●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の40●

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/21(火) 23:53:29.60

そろそろ廃止による日本人のメリットを挙げる人、出て来ない？

前スレ↓
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1557461375

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 02:16:56.99

ここのレイシスト臣民どもがやってるような言葉遊びと一緒にするな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 03:59:44.06

>>659
言葉遊びとは違うと思うよ。レストランで牛肉のステーキをオーダーしたらエスカルゴが出て来たり
ネットで「紅の豚」のDVDを買ったと思ったらホエールウォッチングのチケットを送って来た…とか

ま、其方の世界では当たり前なのかな？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 04:10:23.34

>659

天皇制における人権問題は、去就の自由を認めるなどして、皇室典範改正で済む話し。
それにも関わらず、反天が平等の強制を望むのは、天皇制の人権というよりも、制度廃止が主目的であり、
人権はその道具として振り回してるだけなんでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 04:19:13.91

>650

天皇制が生前退位を発表した時に、国民は大いに関心を寄せそれに賛同していました。
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/pdf/20160905_1.pdf

そもそも、天皇自身はどのように考えるのかわからない。その意思をする機会として、
上記でも述べたように皇室典範の改正でも済む話なわけです。
それに関わらず、廃止を強制するのは、天皇に対する平等の強制ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 04:20:11.07

×　その意思をする機会として、
〇　その意思を表明する機会として

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 04:32:04.06

それから、天皇制の人権問題は、上記のように憲法改正により遥かに容易は典範改正で済む話し。
よって、それが実現しないのであれば、尚更、人権を理由とした廃止などはおぼつかない。
改正できたら、概ねその問題は解消される。
よって、廃止する上では、国民を説得する理由にはなり得ないわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 04:32:31.42

そしてここまで

国民が天皇制について、必要が無いと思わせるだけの論の積み上げは一切なし。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:03:32.85

>>652
>廃止論を完遂させられたこと、一回でも有ったっけ？

完遂って何？　何を以て「完遂」とするわけ？　誰もが納得して真に「結論」すること？

>必ず「じゃあその無駄な事業とやらに国費を使い続けてきた英米仏独日韓の外交担当者は何なのさ？」で
>毎回君が言ッテナイ連呼マシーンになって終わってるンだけど。

毎回そうなるのは、誰かさんが毎回、相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣を働くから。

>「君の言う『俺と反対の奴が多数派になったらダメな理由』は
>まさに単なる個人の支持・不支持の理由だマヌケめ」

そうでしょ？　「多数が支持してるから」じゃなくて「個人的に支持したいから」なのですよ。
「個人的に支持したい」という主観的理由がイカンなどとは言ってませんよ。
それであれば、支持不支持が逆転してもちゃんと「廃止に反対する理由」「必要な理由」を述べる言葉が残ります。

>だから支持理由に「多いから」を持ってくる奴を出して反論できた気になってる。

わたしは>>635で「必要だと考える理由」を聞いてます。「支持理由は？」などとは聞いてません。
わたしが言ってないことを言ったとにしているあなたの方こそまさにストローマン♪

>君は、自分が「必要ない」と思う制度や政策は、
>多数の支持があろうと実施される必要が無いと思いますか？

多数決で決まった法律や制度なら実施しなきゃイカンでしょ。
でもその法制度の必要性の根拠が「多数が支持してるから」であれば、「廃案派」が多数になったとき
民意逆転のために人々を説得するための言葉を失ってしまいますね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:03:50.56

>>653
>＞1978年 - 内村に懲役3年執行猶予3年、罰金7億円の判決。

正しくは、以下のように書いてあります。

1978年 - 内村に懲役3年執行猶予3年、罰金7億円の判決。その後、控訴。

「その後、控訴」という最も大事な部分を、あなたはなぜ勝手に削るわけ？

控訴したということは、その罰金刑の判決は確定しておらず、審理は高裁に持ち越されたと言うことです。
したがって、1978年の時点では罰金刑は確定されていませんよ。

あなた、「三審制」という言葉、ご存知？
あなたの国ではどうか知りませんが、日本は裁判で「三審制」を採用している国なのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 05:03:54.78

>>661の訂正
×ホエールウォッチング
○ドルフィンウォッチング

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:04:31.96

>>655
>民主主義国において
>「国民が幾ら望もうが廃止できない制度」
>「存続を望む国民が多数派になること自体を『いけない』とする制度」を
>自分は想定してます……って意味だぜ。

>まさに思想統制。
>まさにファシズム。

なぜ思想統制？　なぜファシズム？？　もう、めっちゃくちゃですね。
「天皇制とは、そういう制度であるべきか？」と尋ねたら、なぜ「オレ様はそういう制度を推すぜ」になるわけ？
「想定する」と「それを推す」の区別すらつけられないんですか、あなたは？？？

あなたは完全に「罵倒マシン」「卑下マシン」と化してしまっているようです。
憎いヒロヒトを罵倒し、卑下するための理屈づくりに奔走するという醜い姿が晒されていますよ。
私怨でギャーギャー騒ぐのも結構ですが、もう少しマシな理屈でお願いしますね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:05:07.40

>>656
>君は、不満も文句も抱いていない相手に対し
>「お子ちゃま！お子ちゃま！お子ちゃま！」と
>と言ってのける人間なわけだ。

そうですよ。「ああ、精神年齢が低いのだな」と思うだけですから。
「人間的な欠点を指摘する」って、何か問題でもありますか？

では、あなたはどう？　>>655でわたしに向かって思想統制とかファシズムとか言ったのは
不満や文句があるからですか？

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:05:27.67

>>658
>昭和55年(1980年)～昭和58年(1983年)の間に罰金確定→破産宣告→受理→出馬→収監となる。

なりません。

一審で罰金判決 → 控訴 → 破産宣告 → 受理 → 出馬 → 二審で罰金判決、確定 → 収監

ですよ。「1978年 - 内村に懲役3年執行猶予3年、罰金7億円の判決。その後、控訴」って書いてありますよね。
控訴したということは、罰金刑は確定していないのです。

あなたも ID:akLsNori 氏も、「裁判は一回でお終い、それで刑が確定」と思っているのですね。
「控訴」「上告」「三審制」という言葉をご存じないのですね。
あなたがたの国ではどうか知りませんが、日本では「裁判は一回でお終い、それで刑が確定」ではないのですよ。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 05:14:03.46

>>655
わたしは「望まない人が多数派になってはいけない理由は無い」と言ってますよね。
つまり「望まない人が多数派になっても良い」ってことです。

そこからなぜ「どんなに望んでも廃止できない」という“真逆”につながるのか、もう論理的整合性がめっちゃくちゃ。

「アタマの方は大丈夫なのか、このヒトは？？？」と思わざるを得ませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 05:42:52.40

>>662
天皇制を廃止しない限り公僕としての人生を強制される身分制度を解消する事にはならないので論外。
天皇皇族の人生を強制し道具として振り回してるのは臣民の方。

>>663
＞生前退位を発表した時に、国民は大いに関心を寄せそれに賛同していました。

その時位は関心を持たれて当然でしょ。
生前退位だけにフォーカスしたその時だけの関心であって
天皇制の根本的な存廃にまで斬り込んだ設問はそこには無く
皇室について"大いに関心がある"と答えた人は20.4％。
後は"多少は関心がある"か"あまり関心が無い""まったく関心が無い""わからない/無回答"を合わせて80％弱。
この中で多くの人は"ご老人が限界を訴えてるのだからそれ位認めてあげたらいいんじゃないの？"っていう意味で賛同したに過ぎない。
勿論国民も色々なので天皇制の根本的な存廃にまで斬り込んで考えた層もいるだろう。
繰り返すが天皇制は現状天皇皇族に公僕としての人生を強制する身分制度を強制しているので
"平等を強制する"なんて論は成立しない。

>>665
皇室典範改変では根本的な身分制度を解消する事は出来ない。
相変わらず天皇皇族に対して公僕としての人生を強制する身分制度は残るので
強制的な身分制度を解消するには廃止するしか無い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 05:54:36.01

>>633　そう。お前は見下されているわけよ。ずーっと永遠にな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 05:57:19.34

>>635　天皇陛下は「日本人のご先祖様の祭祀をされいるから、未来永劫に日本に
　　　　　とって必要なのだ」ということ。お前の半島には無いわな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:00:50.04

>>643　いくら書いても無駄だ。それだったら「天皇廃止党」を作って政治運動を
　　　　した方がもう少し効果が有るぞ。政治運動する能力は無いのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:04:28.53

>>651　日本国憲法は基本的人権を規定しているので「奴隷」は認められない。
　　　　一方、「天皇位」は憲法にきっちり規定が有る。
　　　　つまりは天皇位と奴隷を同じレベルでたとえようとするお前がア〇ウ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:08:14.93

>>671　頭の悪い奴だな。お前がその「お子ちゃま」だと言われているのさ。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:13:30.45

>>675
見下すための理屈がめっちゃくちゃでは、見下した“つもり”になってる方が恥をかくだけですけどね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:13:53.21

>>676
先祖を祭祀するだけなら個人でもできます。
祭祀には決まった形もないし、専用の道具や施設がないとできないというモノでもございません。
天皇にしかできないというモノでもございませんので、そんなのは必要だという理由にはなりませんね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:14:10.67

>>677
「書くだけでは無意味」と「書いた内容が正しいかどうか」は関係ありませんね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:14:54.27

>>678
>日本国憲法は基本的人権を規定しているので「奴隷」は認められない。

日本国憲法による基本的人権の規定は「国民」が対象です。前文でも、各条文でも。
となると、天皇は「国民の一人」なのか否か、そこが重要なポイントになるわけですね。

さあ、天皇は「国民」ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:15:15.22

>>674　それはお前さんが下から皇族を見上げて感じたことを書いているのだわさ。
　　　　憲法は基本的人権を規定しており、皇族の皆様にもそれは適用されている。
　　　　ただし、国事行為・公務をしていただく上で必要なので、一部の権利に
　　　　ついてはセーブ・自粛をされているということ。
　　　　上皇陛下のご退位は国民が上皇様を自分たちと同列の日本人だと感じたから
　　　　実現したのだ。お前さんはなんで「見上げている」の？

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:15:19.87

>>679
「言っただけ」ですね。
わたしからすれば、あなたも十分に「お子ちゃま」ですけどね。← これもまた、言っただけ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:18:09.32

>>681　「日本人全体のご先祖様」は皇居神殿に祀られている。天皇陛下または皇族
　　　　の皆様しか祭祀はできないよ。お前のは半島民の反応だね。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:18:20.69

>>684
天皇や皇族は国民の血税をかき集めて飯を食わせてもらっている立場なので、いわば公僕。
立場で言えば「国民に仕える者」なので、敢えて上下関係をつければ「国民の方が上」なのですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:19:01.34

>>631
天皇教徒が多数ではない　世論調査によると、戦前の天皇を支持するかは反対なんだな
戦後の民主主義憲法を支持している。国民はいまの象徴の天皇でよいと思っているが
これは天皇教徒を意味するのではない
戦前の天皇を恐れてきたから、いまでも、行政権力の差し向けで、天皇制は支持されていると
いいたくなる　実際、この板書き込みで、生活妨害するしな

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:19:39.94

>>683　はあ、お前も「日本人天皇陛下を見上げている」のだね。ご苦労さん。アハ。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:20:26.37

>>686
>「日本人全体のご先祖様」は皇居神殿に祀られている。

「祀る」に決まった形などありません。資格も必要ありません。
自分でこしらえた祭壇や百均で買ってきたグッズに祀れば、それで祀ったことになるのです。
従って、誰でも祀ることができるんですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:21:26.68

>>685　ほーら、自分で自分が「お子ちゃま」だと自認しているわけだ。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:21:40.31

>>689
国民と言えるのかどうかを考えたらなぜ「見上げた」ことになるのか、論理的整合性が皆無。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:21:40.99

>>689
国民と言えるのかどうかを考えたらなぜ「見上げた」ことになるのか、論理的整合性が皆無。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:22:20.97

>>691
「言っただけ」という言葉の意味が理解できないお馬鹿さん♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:22:28.50

>>687　じゃあ、なぜ、お前さんは天皇陛下を見上げているのだ？

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:23:46.71

>>695
？？
見上げてなどいませんが？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:24:11.73

>>690　ほう。お前さんの宗教はそんな宗教なのかい。皇室神道は違うけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:25:22.44

>>692　日本語は文脈で語る言語だ、と教えた筈だな。忘れたか。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:26:25.20

>>697
「そんな宗教」であることと、「先祖の祭祀は誰でもできる」とは何の関係もありません。
「誰でもできる」にはもう反論はないわけですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:26:33.14

>>694　やはり日本語が未熟で、理解できないようだな。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:27:22.07

>>698
文脈的に、そんな結論は出てこないのですよ。はい、残念。

**ヒロヒト** · 2019/05/29(水) 06:28:04.04

>>700
何の説明もせずに「未熟」と吐き捨てる “ だけ ” なら、お馬鹿ちゃんにもお子ちゃまにもできますね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:32:50.26

>>696　お前さんのレスのあちこちに、天皇陛下・皇族を特別扱いしているのが散見
　　　　されるわな。見上げている証拠だよ。
　
　　　　今年の春、桜が満開の頃、予告も無く、突然、天皇陛下・皇后陛下(現在の
　　　　上皇・上皇后陛下)が皇居前広場に現れ、花見を楽しまれた。あたりにいた
　　　　国民はびっくりしたが、みんな、両陛下ようこそ、という感じで歓迎し、
　　　　お楽しみを邪魔しないよう見守っていた。これが皇族と日本人の関係だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 06:34:20.43

>>701・702　また、説明して、説明して、って泣くかいな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 09:24:33.07

勉強の時間です。
ttps://blog.goo.ne.jp/j4goocast/e/87848ec947c5603c038276adaa3c01c6

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 09:51:59.69

>>620
>君主制の崩壊を期待
どの文言でそう思ったのかは分からんが
君主制が崩壊する過程には興味がある
その破壊に手を貸す誰なのか
戦時中の記憶により今の国民が象徴制でいいと
の思いに至った事はどういう事だったのか
今一度考えたほうがいいね

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:19:53.63

>>592
>税金の制約を訴えれば、国民が応じると考えるなら、それは願望丸出しだと。

《論に願望を組み込む》ということと《論が支持される願望をもつ》ということが区別できてねーな
哲学とやらの論理性はそんな程度かよ

>天皇制に対して、自分の態度を述べちゃいけないですか？

自分の趣味嗜好願望を語っただけだというを指摘しちゃいけないですか？

>中身が異なるでしょうね。

異なる中身とやらが何なのか説明してから言いな

>必要がないという認識をもって、社会にとっての法の在り方が改められたわけです。
>しかし、そうした認識が政府から示されていない以上、
>国家制度の観点から、憲法の要請によって、天皇制の必要性は見問え目られる。

違うんだな
法に刻印されていたものが、刻印されている間もじつは必要では無かったということが明らかになったのさ
よって、《法に条文として刻印されている》は《必要だ》の根拠にはならない

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:20:58.58

ストローマンがまた暴れてるのか

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:32:41.18

敷かれたレールの上でヘラヘラ笑って国民に媚を売って愛想を振り撒き続ける人生って何なのだろうな
なんか、虚しい人生だよな
本人がよければそれでいいのだろうけどな

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:41:19.19

それで満足するような価値観や人生観を生まれたときから叩き込まれたってことか
いわば洗脳された人間ってことか

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:47:20.56

ネットで匿名の相手を侮辱する行いは悪魔の行いで犯罪。
ネットで匿名の相手の自尊心を傷つける行いは悪魔の行いで犯罪。
ネットでこれらの行いを行うことを法律で禁止すべき。
すべての争いごとはこれらの行いから始められるからこれらの行いは犯罪そのもの。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 10:51:08.95

>707

>《論に願望を組み込む》ということと《論が支持される願望をもつ》ということが区別できてねーな

天皇制を支持しますというのは意思表明、それは事実であり願望とは違う。

>異なる中身とやらが何なのか説明してから言いな

これも繰り返し、現状における反天が抱える不満というものが、
単に税金の無駄だとする感覚なら、アイデンティティを問題とする弊害とは、
中身が異なるでしょうね。

>法に刻印されていたものが、刻印されている間もじつは必要では無かったということが明らかになったのさ

必要ではなかったという認識”後”に、過去に遡って改めた。
そうした認識が示されるまでは、法として有効だったわけです。

よって、不必要だという認識が示さるまで、
国家制度の観点から、憲法に刻印されてる以上、天皇制は必要制が認められます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 11:10:44.00

そしてここまで

国民が天皇制について、必要が無いと思わせるだけの論の積み上げは一切なし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 11:18:45.23

天皇は空から毒(ケムトレイル)撒くのをやめさせろ。
やめさせないなら天皇なんかやめちまえ！

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 11:21:24.84

次の患者さんどうぞ～。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 11:22:00.47

ttps://mobile.twitter.com/momomo862/status/1133173766832308224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 11:38:39.85

>>659
「強制」？　どこが？
テレビ等で見る限り、本人、好きでやってるぞ。
嫌だなんて、一言も言ってないし。

な・の・で「強制されてるから奴隷なんだあ！」こそ、まさに君の個人的価値観。

まぁ、君は言葉遊びをしてるつもりはないんだろーね。
君にとって天皇＝奴隷は、自分の価値観じゃなく、万人にとっての真理なんだろーから。
でも、現実は↑の通り。

その「自分がこう思ってる」と「事実」の区別がつかなくなってる様こそが自家中毒なのさ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 12:18:21.12

>>667
う～ん、必死で目をそらしてるから、もう一回言うけどね？

　　
　　　≪支持理由（君曰くの必要だと「考える」理由）＝多いから≫って言うのは、
　　　君が反論しやすくするために拵えた虚像。

　　　≪支持理由＝それぞれ／支持・不支持＝それぞれ
　　　　必要性＝民意（君曰くの「多数決で決まった制度は実施しなきゃいかんでしょ」）≫が
　　　君の、現実の反論相手なのさ。

「>>635でそう聞いてそう答えさせたもん！」じゃないよ。
その問答自体が反論しやすい「藁人形」の制作行為。
「藁人形」を叩くことで、君は「民意＝必要性」を否定したつもりになってる。
支持理由（君曰くの主観的理由）を持たない「藁人形」が黙らせて、皆が黙ると錯覚してる。

コレこそ本物のストローマンさ。
君お得意の「その表現は使ってない！」の偽ストローマンじゃなく、ね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 13:03:34.06

>>672
「昭和55年(1980年)～」が見えてないね。しかも破産宣告→受理後にベンツ出廷が報じられてる事は
無視。其方では差し押さえ物件を自由に使っていいらしい。やはり世界が違うね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 13:19:16.39

バカの壁、分厚すぎ
ttps://mobile.twitter.com/standardpoors80/status/1133586136310243329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 13:29:12.46

>>667
何を以て完遂というかはともかくさ。

　　　ある行為を「無駄」と断じ、
　　　それをやってきた担当者の存在を「有用性推定の根拠たり得ない」と断じるならば
　　　「担当者たちは無駄なことをやってきた」と言ってるに等しかろう。
　　　英米仏独日韓の外交担当者は無駄なことをやってきたとでも？

という指摘から逃げ回ってて「ちゃんと」とは言えまいし
「言ってないことを捏造された！」とは申し開きできまい。

>>670
酷い狂乱ッぷりだけど、全然誤魔化せてないよ。

　　だって「そういう制度であるべきか」という問い自体が
　　「『民意が存廃を決定できない制度』が有り得る」という考え方を内包するんだから。

民意が存廃を決定できない制度は有り得ないと考えるならそんな愚問は生まれないし、
民意が存廃を決定できない制度は有ってはならないと考えるなら「～に過ぎない」とは言わない。
個々の支持理由を「『主観的』理由」と言い直したのも然り。
対義の概念、「客観的理由」が有り得るとでも？
まさか、自分の論をそれだと言い始めるほど傲慢ではないよね？
まぁ、他人の論拠を「不適」と断じた己の判断を「自分の主観ではなく客観的事実」と言い張った誰かさんではあるけれど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 13:47:59.77

>>673
てなわけで、さて、ここらで何より≪君に君自身を直視させるために≫ハッキリさせておきたいわけだが

　　　　君は、自分の廃止論を、ちゃんと「自分の主観的理由」と弁えているかい？
　　　　それとも「客観的理由」とか「望む人が多数派になってはならない理由」とか、そういう類だと思ってるのかい？

いや、普通は問うまでもない質問だけど、
「民意が存廃を決定できない制度を想定して質問すること自体おかしいよ」と言われてるのに、
「廃止と存置じゃ真逆だろ！？」なんて明後日の方向の反論してるんじゃあ、ね。

……これじゃあ、まるで、君は
「望まない人が多数派になっても良いが、望む人が多数派になってはならない」
「望めば廃止できるべきだが、望んでも存続してはならない」と思ってるようじゃあないか。

いや、有り得ないとは思うよ？
有り得ないとは思うけどさ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「廃止派が多数派になってはならない論拠を聞いたら沈黙するんだあ！」と語り、
あまつさえ、それを民意を必要性の根拠たり得ずとする論拠にしてるなら
「コイツは何かに対し『○○が××であってはならない理由』なんてものがあると思ってるの？」と
当然なるわなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 14:22:02.50

さてと。

【民主主義と個々人の考え方について】

まず。
民主主義下において、ある政治制度や政策が実施されるか否かは、民意の支持・不支持が直結する。
即ち、民主主義下において、制度の必要性とはイコール民意である。
コレが嫌なら独裁国家にでも移住した方が良い。

次に。
↑の前提は実は「他人も自分と同等に、理性と知性を以て真摯に考えて判断してる」ということである。
コレを許容できないと、一票の重さの等価さに納得できず
民主主義の決定にルールだから仕方なく従う人格ができあがる。

そもそも、人間の判断とは本質的にはどこまで行っても主観的なもので
本人にとっては熟慮の末に辿り着いた客観的・合理的判断のつもりでも
要は「～を客観的と自分が思っている」に過ぎない。
だから数を数える。
無数の主観が「客観的に考えてこうだ」とする判断を集め、判断の分布を観測して、集合体の行く末を決める。
何せ似たような性能の個体ならば、多くが正解とした方向性こそが正解の可能性が高い。
民主主義とは「より多くが是としたものを渋々受け入れる制度」ではなく
「より多くが是としたものを『正解の可能性が高いもの』として採用する制度」なのである。

自分の主観と客観的事実に区別が付いてるなら、そんなことは自明として受け入れられる。
もちろん、より多くの個体が下す判断の傾向を無価値とする傲慢を呈すこともなく、
己自身の判断やその根拠の保持と、多くの個体の判断の軽視を同一視することもない。

自分が「『～は～だ』と言う判断こそ客観的に正解だ！」と確信すること、
しかし「そう考えてるのは他ならぬ自分であり、コレは主観的判断だ」と一線を引くこと
己を客観視し、多くの個体が「～は～ではない」と判断してることにこそ必要性を置くこと。
その全ては矛盾するモノではなく、むしろその同居こそ民主主義国の一員に必須の感覚だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 15:23:45.61

>>717
テレビで見た印象論なんてそれこそアンタ個人の価値観に過ぎない。
憲法にまで規定された"身分制度"が"強制"でなく自由意志だとでも思ってるの？
公僕として生きるように洗脳教育を受けていればそれで満足していたとしてもおかしくは無いが
その"身分制度"を本人が喜んでいるか苦しんでいるかは強制された"身分制度"の解消とは無関係。

生まれ乍らにして"身分制度"を"強制"されている事には変わり無い状態であって
"身分制度"を解消する事は"平等の強制"にはあたらない。
天皇という職業を本人の意思でやりたいのであれば"身分制度"を解消し国民化した上で
改めて自由意志で自営の宗教法人として皇室神道を経営すれば良いだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 16:26:34.62

だけ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 16:43:46.69

世界大統領を選ぶことが有ればより多くの人達の中国人が
選ぶであろう習近平が最も正解に近いという事か

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 16:47:30.74

天皇はんは何してるんだ？
ttps://mobile.twitter.com/JunjiHattori/status/1133635070479065088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 17:07:25.03

ストローマンは多数がウンコ食ってたらウンコ食うに一票入れるのか？俺は断固拒否して野党に一票入れる

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 17:23:40.85

与党も野党もあってこそ
民主主義と言える
ということですね

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 17:33:05.68

>>724
うん、完全に自家中毒だな君。

「自営でやれぇー！」も何も、公職を自営でやれるわけないだろ。
何？　わざわざ独立させて外注の形式とらせたいの？
何のために？　本人も国民も嫌がってないのに？
君が満足するために何でそんな面倒くさいことせにゃならんのサ。

「憲法に規定された身分制度があー！」も何も、
憲法に天皇は身分制だなんて一言も書いてないぞ？
そもそも、そういう意味での「身分制」は憲法で禁止されてるし。

洗脳を言うなら、
「本人が嫌がってない」
「国民も嫌がってない」
「誰も彼らに天皇であることを強制したことがない」
「何の特権も持っちゃいない」
「身分制度だなんて憲法に一言も書いてない」
これを「身分制度なんだ…身分制度なんだ…身分制度なんだ…」と思い込み、
そこから動けなくなってる自分自身を、洗脳の被害者かもと疑いなさいな。

少なくとも。
「公職の○○をやりたいなら自営でやれ」なんて
頓珍漢を言い出した自分を疑えないなら、一度外の空気をお吸いなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 17:48:42.32

>>728
君、馬鹿だろ…。
君の想定だと、野党に一票入れようが入れまいが、結局、国外脱出でもせん限り、君はウンコ食べる羽目になるぞ…。

別に、俺、全政策においてマジョリティ派じゃないけどな。
例えば中国投資はさっさと切り上げろ、一帯一路にゃ中指立てろが俺の持論。
ただ個人の政治信念と、メジャーな意見をある程度正統なものと推定するのとは全然別の話。

……なんて話をしたところで、
「他人なんて所詮、一歩間違えればウンコ喰うことを選ぶような奴等」と思ってる君に届くとは思わないが。、

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 18:22:30.81

>>728
あ、いちおー、有り得ない馬鹿げた仮想に答えてあげると
「もちろん食べないが、食べる派を狂気と断じず、一つの見解として考える」
飲尿健康法とかあったからねー…全然マジョリティには遠かったけど。

……にしても。
「これだけ多くの他人がこう考えるのは一つの判断要素だよね」ってのが
何で君らにかかると「他人に迎合しろ！」になるのさ。

若い頃に、偏った大人にさっくり洗脳されて、その後の人生を無駄にした恨みか何か？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 19:09:26.28

ない事を書き連ねれば無限に描けるゴミ世界。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 19:50:43.25

ttps://mobile.twitter.com/beppanman/status/1133686168908787712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 19:51:40.00

そしてここまで

国民が天皇制について、必要が無いと思わせるだけの論の積み上げは一切なし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:14:48.15

以前ゲノムが連呼していた「日本人のメリットなし」と
自分ルールで縛りを掛けたがる癖は共通だね

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:18:22.58

事実

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:32:23.49

明治天皇すり替え
ttps://mobile.twitter.com/beppanman/status/1133692949638684673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:38:07.92

>>736
縛りって言うか…
…要は「お前らにとってのメリット、お前らの心しか動かない理由付けじゃなく
日本人にとってのメリット、日本人の心を狙う廃止論を持ってきてよ」って話だわな。
じゃないと、ほら、議論にならないわけで。

もっと言っちゃうと、廃止派さんたち、最近は
もう最初から廃止論すら打たずに、「存置派はあーでこーでどーでそーで…」と言い立てて、
言い返されたら馬鹿のフリで凌ぐか、言い返される前に逃げるかしかしてないじゃん。

つまんないよね、廃止派。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:40:13.53

その通り、論を積み上げることが出来る人が皆無

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:44:18.40

別にさ、ヒロヒトみたいに統計情報がありません～とか、アホなことは言わないから、
自分たちの考えでもって、何かしら主張を行い、なぜ国民にその気持ちが届くのか？
理由を添えて、述べればいいじゃん。

税金制約とか、４文字で終わらせるような主張ではなくな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:50:21.93

やっぱ同レベルだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:56:24.77

>>668
Wiki「控訴」より↓

＞法令の適用に誤りがあってその誤りが判決に影響を及ぼすことが明らかであること（刑事訴訟法380条）。

↑も控訴事由の１つだそうで。彼は法廷で「脱税」について何か云ってたの？量刑が不服とか？
被告人家族として傍聴してた御長男は「父の口からは天下一家の会の性質についてしか発言は無かった」と。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:57:54.26

そもそもさ、今この時点で、そうした主張が出来なければ、それこそ天皇制は苔の蒸すまでだよ。
言い方は悪いかもしれないけど、政治の現場では、権力が削ぎ落された結果として、
事なかれ主義が貫かれることなってるしな。

永遠ですわ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 20:58:28.71

>>741
いやいやいや、俺は別に「税金節約」でも良いと思うよ？　
経済的利益ってのは共有可能な価値観だからさ。
（少なくとも彼等の「僕らの信じるミンシュシュギ的にはぁー！」とかよりは）

た・だ・し。
何かを廃止して税金を浮かそうって言うなら
「廃止しても支障が無い（または浮く予算でペイできる）」が言えて始めて意味があるし、
そこへの議論を拒んじゃあダメなわけで。

「やんなくて良かったときがあったもん！　やったときもあるけど」
『それ、担当者がやるべきときとやらないでいいときを峻別してただけじゃね？』
「ぐぬぬ」
……レベルで止まってちゃあ、何にもならんのよね。

まぁ、だからと言って、トチ狂って「僕ちゃん様の歴史認識的にぃー！」とか始められるよりは良いけどさ。
共産圏国家の失敗を直視できないが故に「非君主制国家の中に大日本帝国よりヤバいのが居た」すら見れなくなった思想を
また流行できると勘違いされても、痛々しい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:06:24.63

もはや同キャラ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:13:26.59

>>744
客観的に言って難しいと思うなぁ…
まずイデオロギー論は今時流行らないし、母体の思想が壊滅的。
次にコスト論は「戦後これで上手くやってきました」の実績がデカい。
第三に人権論も生前退位の前例のおかげでますます「嫌なら辞めれば良い」「嫌がってない」が定着する。

……正直、厳しいよなあ。

強いて言うなら…んー…規格外レベルの不適格者が産まれるのを待つとか？
もう英才教育とか周囲のフォローでどうにかなるレベルじゃないのが。
…後は…皇室会議で「摂政置こうぜ！」ってなるのをどうにか防いで…
宮内庁の官僚になって…上手い具合、横から諸々吹き込んで、大惨事起こさせて…

……日本転覆した方が早くね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:17:29.83

>>746
結構、主張違うと思うがね。
むしろ、このレベルで同キャラなら、ピロリ君なんかどーすんのよ。

彼と会話すると、ほぼ必ず
「論理と論拠と口調と語彙と表現と態度が同じ名無し」が現れるぜ。
しかも、たまに言う台詞が「複数名から批判されてるんだからお前は別スレ行け」だもん。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:21:29.82

さて、この後どうする？　焦って初期設定に戻したらそれもまた不自然

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:26:16.93

【最新科学が解明！】神武東征はあった！「日本書紀」には真実が書かれていた【WiLL増刊号 #044】
https://www.youtube.com/watch?v=Y8DS2MiiKIA

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 21:56:41.28

5chって、いろんな楽しみ方があるよね

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/29(水) 22:43:21.57

>>751
そうだね。

政治スレで自分の意見は出さず、
それどころかアンカーすら付けずに、呟き続けるとかね。
……俺には無理だわ、その愉しみ方。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 00:49:48.21

上級国民を殺して自害した者と、
他人を殺して自害しない上級国民とを比べたら、果たしてどちらが道徳的に上なのか
という議論は成り立つのか？

また通り魔が子供を含む通行人を殺傷した。
しかし学校内では苛めで自殺したり、柔道などの教科中に事故死したりする生徒が後を絶たないようだ。
何十年も前から変わらず同じことが繰り返されている。何故なのか。
学校の管理者らはこうした死者に対して責任を回避する傾向がある。
人間を一か所に集めて何らかの(規格に沿った)強制的な適応を強いる場合、
その中から或る程度の犠牲者が出ることは『必然(必要悪)である』
(何故なら生物を含む、自然界は多様だからだ)と。死んだ者は運が悪かったと諦めてもらう以外ない。
『管理者に落ち度はないよ』と。苛めていた者も『直接殺したわけではないし…』と。
直接、殺したら犯罪だが、強制的な適応という教育目的に間接的に協力したので『咎めない』と。
つまり《国策》だから。これは正に、監獄の看守とその下請け(岡っ引き)が行っていることと同じだ。
学校内に教師という《同心》と《目明し》という苛めっ子が居て、常に犠牲者を探して、作り出し、
その無残な犠牲者によってその他の臆病者を支配する。それが《国策》だから。
その集団で苛めていた者らが、被害者が思い詰めた自己防衛から切れて行動を起こすと、
むしろ被害者の行動(自己防衛)を悪く言い、
自分(加害者)の方があたかも被害者であるかのように偽装することすらあるのだが、
不幸な人間を集団で追い詰めて、
喜んでいるような日本人が逆襲に遭うことは十分起こり得ることだと思う、のは幻か。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 00:50:17.56

全ての個人が自分が一番(大切と)思うことほど惨めな話は無い。
全員がそう考えた瞬間、他人はどうでも良くなる(他人はごみ)からだ。
つまり、『他人はゴミだ』と考える者らに《取り囲まれた世界》に生きることになる。
それが《日本ワールド》である。《日本ワールド》(＝ナルシシストの世界)へようこそ！

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 01:46:48.67

>>730
公職である必要がどこにあるの？
神話と歴史を一緒くたにして自称2679年の歴史があるんだろう？
公職で無くても存在だけで充分価値があるんじゃないの？
民間宗教法人として充分自活できるし過去の歴史が変わる訳でも無い。
彼らが望むのなら彼ら自身の意志でここからまた何千年と子孫を残せばいいだけ。

"本人が嫌がってない！"なんて聞いても無いのによく断言出来るな。
嫌がっているか満足しているかは以前の論議でも出ていたが
直接面談を重ね天皇皇族との信頼関係を得た上でしか本音は聞けないだろう。

古い話だが2002年から11年にかけて公開された「大正天皇実録」も
学業成績や病気の詳細な診断が書かれた部分については黒塗りされていて見ることができないように
この手の資料は宮内省や宮内庁が編修し基本的に天皇や皇后の生涯を顕彰するという
政治的意図が込められていてマイナスの情報ははじめから遮断されているのが現実。

身分制度の解消を目的とする場合奴隷制と同じで本人の意思は関係無く、
身分制度という被差別階級制度自体が不要。
奴隷制があった時代でも主の扱いが巧妙な場合は奴隷自身も奴隷としての人生に疑問は感じなかった者居ただろうよ。
そして奴隷制で潤っている/国の経済が上手く廻っている/反対する者が少数という理由を盾に
奴隷制の解消に反対した者がアンタのような奴ら。
何の為に？って日本に残った最後の奴隷制である天皇制を解消する為に決まってるだろう。
身分制度が禁止されている事を知っているのであれば人外の者と読み取れる天皇制を解消するべきと考えるのは当然の事だろう。
アンタが天皇皇族だったらどう思うのか想像してみろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 01:47:08.53

>>730
●憲法第２条「皇位は、世襲のものであって…」
　　　　⇒憲法第１８条＜奴隷的拘束と苦役からの自由＞違反
　　　　　憲法第２２条＜居住・移転の自由、職業の自由、国籍離脱の自由＞違反

　●憲法第４条「天皇は…国政に関する権能を有しない」
　　　　⇒憲法第１５条＜参政権＞違反
　　　　　憲法第２１条＜表現の自由と集会・結社の自由＞違反

　●皇室典範第１条「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」。他多数
　　　　⇒憲法第２４条＜男女平等＞違反

　●皇室典範第１０条「立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する」
　　　　⇒憲法第２４条＜婚姻の自由＞違反

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 02:05:31.78

>>730
これもだな。

●憲法第２条
　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

●憲法第14条
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。⇒違反
　２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。⇒違反

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 05:52:30.66

ttps://mobile.twitter.com/grilabo/status/1133745833701126145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 05:57:07.17

>>748
ストラウマンが自分を疑ゑだつて。
だからその爲に他スレで檢證してをゐでとのアドバヰスだつたのに
他人をストラウマンと難じたところで自分がさうではなゐとゐふ
證明には成らぬだらうに
その妄想癖はなんとかしなゐとゐけなゐよ
さて私は誰？