●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の40●

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/21(火) 23:53:29.60

そろそろ廃止による日本人のメリットを挙げる人、出て来ない？

前スレ↓
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1557461375

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 10:05:52.28

>>774
奴隷奴隷というが中世では奴隷は非常に大事に扱われた
仕事が終わり先に体を清められるのは家畜の如し
奴隷はロバ二頭分の価格であった
しかしロバが自由を求めると誰も思わない
テレビで注目するのは致し方ない事だろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 10:34:42.52

>>765
と言いつつ、「自分の意見もまた一つの主観」と明言するのは避けるのね。
脈絡のない罵詈雑言を並べ立てて誤魔化してまで。

まぁ、前述の通り
君は常々「世論がひっくり返ったらお前らは沈黙せざるを得ないんだろ！」とセットに語ってきた
「国民が望んだら廃止せにゃならん制度だ！」を語ってきたからね。
普通に読解してビバ民意・ビバ民主主義にゃ見えないし。
今もほれ「多くの奴が賛成してるのを判断要素に入れるのはおかしいんだあー！」と述べてるわけだし。

それでも
「い、いえいえ、私、自分自身で『判断要素にすらならん』と断言した民意を基準に
　制度の存廃を決定することには何の異議もございませ～ん…」と述べるなら、
どーぞどーぞ♪

そのときは、ふむ、俺の誤読だったとも。
お詫びして訂正しようじゃあないか。

さぁ～て、ほれほれ、言ってごらん？
民意を判断要素に入れ込むことを「安易」「危険」と罵ったそのお口で。
民意の有無を環境要因として数えることを「信念の欠落」と蔑んだそのお口で。
世論の動向を考慮に入れることすら「思考停止」と嗤うそのお口で。
ｉｆ世界を持ちだしてまで議論に含めないで欲しいと哀願したそのお口で。

　　「私は、こうも『信頼に足らざる』と表明してきた民意が
　　　制度の存廃の絶対条件であることを当然とします」
　　　と仰いな。

「幾ら民意が望もうが存置されない制度」を望まないなら軽～くできることだよ、ねえ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 10:50:30.17

>>766
って、あれれ？　ま～た藁人形叩きに移行してら。

　　　「多くの人が選択してるから正しいだろう」で思考停止する藁人形を叩いて
　　　「多くの人が選択してるからあちらが一見正しそうだが、さて？」と自分で考えてる人々を叩いたつもり。

まさにコレこそ藁人形論法。
まさにコレこそ真のストローマン。
何回言えば分かるんだろうね？

災害現場は良い例だわな。

「大火事に遭いました。
　皆が一定の方向に逃げてます。
　では、それを参考として自分の逃げる方向を決定するのと
　それを全く参考にしないで自分の逃げる方向を発想するのと
　どちらが生存率が高いでしょーか？
　なお「私」は特別な知識（建物の設計図や火災の発生箇所等）を得ていないものとします」

そりゃ大勢が間違ってる可能性もある。
しかし、個人が間違える可能性と大勢が連続して間違える可能性、どっちが高い？
まして大勢の決定を参考としない個人と、参考とする個人、同じ頭の使いようなら、どちらが助かりやすい？

集団であれば、たまたま火災の発生箇所を見てた人が居るかも知れない。
たまたま非常階段の位置を憶えてた人が居るかも知れない。
（鉄火場で、真っ先に行動するのは、結構そういう人たちだしね）
それらを参考とする人たちが集団を形成して、さて、
その集団を参考とする者と、参考としない者、どちらが助かりやすい？

ぶっちゃけ、思考停止して従っていて「すら」、生存率は前者の方が高そうよ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 10:58:17.97

>>767
スペース連打しまくっちゃって…まぁ…

　　　　「弱い犬ほどよく吠える」って真理なのね。

何度も繰り返すけど、君が否定せにゃならんのは
「自分が判断しつつ『さらに大勢の有り様も参考事項に入れる』人」であり
「思考停止して大勢に従う人」ではないよ。

つーか、対比になってない。
「自分で判断しつつ『大勢も考慮に入れる人』」ＶＳ「自分で判断しつつ『大勢を考慮に入れない人』」
または「思考停止して大勢に従う人」ＶＳ「思考停止して自分の好き嫌いに固執する人」
とかを比較して始めて
考慮事項に民意を入れ込む価値を語れるわけでね。

まさに藁人形論法。
まさにストローマン。

…君、「ストローマン」って言葉の意も知らず連呼してたからおかしいと思ってたけど
もしかして、過去自分が言われた批判の使い回しだったのかな…？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:05:16.36

>>769
ふむ、分かりやすい。

　　ピロリ君にとっての「大勢を参考とする」
　　　：共和政国家の方が多い！→思考停止→共和政国家の方が優れてるってことになるぞ！

　　本当に「大勢を参考とする」ということ
　　　：共和政国家の方が多い→何故？
　　　　→　フランス・ロシア等の大国は大抵、絶対王政や帝政が革命喰らった結果
　　　　　小国は植民地にされたときに王族を潰された結果
　　　　→　あ、これ、現代の立憲君主制国家には使えない奴だ。

と言うわけで間違いの箇所は「ピロリ君は思考停止して『何故君主制に移行したの？』を考えなかったから」
思考停止が何とやら、を泣かせる話だよね。
理由や歴史を考えない思考停止を自分が披露しちゃうんだもの。

理解できた？
自分が叩いてた「思考停止して大勢に従う」と「参考とする」の差と己のストローまんっぷりが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:28:21.99

>>771
「ありましたか？」っていうかお決まりの流れじゃない？
君の言ッテナイ連呼の逃亡パターンの入り口として。

なので逃亡パターンの中に含めてたから表記してなかったけど…まぁいいや。
じゃあ訂正して…

　　「やんなくて良かったときがあったもん！　やったときもあるけど」
　　『それ、担当者がやるべきときとやらないでいいときを峻別してただけじゃね？』
　　「やらないで良いときがあるなら、定着してるか怪しいだろ！」
　　『やってるときもあるんだから、やらないときとやるときのパターンも概ね定着してるってだけだろ』
　　「ぐぬぬ」

これでいい？　何ならオプションで

　　『それとも君は、彼等を実施の有無を峻別せず血税と労力を浪費する無能扱いする気かい？』
　　「…………む、無能とは言ってないもん！
　　　ねつぞーだ！　ねつぞーだ！　ストローマンだ！」
　　『いや、本論は明らかに無能という言葉を使うか否かじゃなく…』
　　「あーあーあー！聞こえなーい！ストローマン！ストローマン！ストローマン！」

コレも付けるけど……要る？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:32:24.16

>>782
…そっか…そりゃ「天皇」だなんて聞くのも嫌だって人たちは
大正天皇の病気とか知るわけないよな…。

ググってwikiでも良いから見てきなよ。
そうすりゃカルテを黒塗りにせずに全部見せろ！だの
戦争したくない派だったから交代させられたんだ！だのが
政治思想に関係なく≪人として外道な発言≫だと分かるから……

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:34:00.81

そういえば以前海外でスキー場のトンネルリフトで火災があり
大勢が光の見える上方へ逃げたが助かったのは下方へ逃げた者達だった
煙が上方へ上がる。
冷静でいればわかる事が集団行動により判断を狂わす

語尾を荒げてパニック状態で民意を問う姿勢は控えたほうが良いだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:42:24.58

>>793
一般的に言われている大正天皇の死因は嘘。
ちなみに、昭和天皇が戦争に反対していたなどという話も嘘。
プロパガンダ
テレビを見るな、捨てろ今すぐ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 11:49:40.36

怨念の長文連投している自分の姿も見えずにブーメラン　（笑）

　　　>　「弱い犬ほどよく吠える」って真理なのね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 12:17:05.21

>>770
つまり、お前はやっぱり「裁判所(当時の)は無能だ」と断じたワケだね。破産宣告関係書類を提出する
場所を知ってれば自明の理。破産宣告を受理しといて罰金刑を確定しちゃう無能裁判所ｗ

結局、お前は当時の裁判所が無能だったと断じただけ。違うなら反論してみなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 12:18:06.13

>>712
>天皇制を支持しますというのは意思表明、それは事実であり願望とは違う。

支持したいから支持してんだろ
願望だな

>これも繰り返し、現状における反天が抱える不満というものが、
>単に税金の無駄だとする感覚なら、アイデンティティを問題とする弊害とは、
>中身が異なるでしょうね。

グダグダと同じこと繰り返してねーで、異なる中身とやらが何なのか、はよ説明せえ

>必要ではなかったという認識”後”に、過去に遡って改めた。
>そうした認識が示されるまでは、法として有効だったわけです。

法に刻印され有効に機能していたがじつは必要ありませんでしたというこっったろ

>よって、不必要だという認識が示さるまで、
>国家制度の観点から、憲法に刻印されてる以上、天皇制は必要制が認められます。

実際に必要かどうかはわかんねーのさ
法に刻印され有効に機能しているがじつは必要ないということだってあるからなんだな
《憲法に刻印されているから必要》とはならねーってことさ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 12:19:47.14

>>793
ビョーキでも務まる天皇職

**無料小幡菊次署長■5861hurikinnsi** · 2019/05/30(木) 12:21:37.99

■　不倫は犯罪

　　不倫したものは芸能界から排除
　　裏金使って不倫共が芸能界、議員に復帰
　　逮捕し即処刑する

**無料小幡菊次署長■5861hurikinnsi** · 2019/05/30(木) 12:22:23.61

■　不倫は犯罪

　　不倫したものは芸能界から排除
　　裏金使って不倫共が芸能界、議員に復帰
　　逮捕し即処刑する

**無料小幡菊次署長■5861hurikinnsi** · 2019/05/30(木) 12:25:17.01

>>799
日本を転覆計画の　反日工作員と見た

逮捕し即死刑だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 12:34:35.57

>798

>支持したいから支持してんだろ

願望というのは、未だ実現しないことへの願い。
天皇制を支持するというのは、自分の内面で実現している事実。

>グダグダと同じこと繰り返してねーで、異なる中身とやらが何なのか、はよ説明せえ

これも繰り返し、現状における反天が抱える不満というものが、
単に税金の無駄だとする感覚なら、アイデンティティを問題とする弊害とは、
中身が異なるでしょうね。

>法に刻印され有効に機能していたがじつは必要ありませんでしたというこっったろ

これも繰り返しに、認識”後”に、過去に遡って改めた。
そうした認識が示されるまでは、法として有効だったわけです。

>実際に必要かどうかはわかんねーのさ

”国家制度の観点”から、憲法で要請されてる以上、天皇制が存在することの必要性は認められる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 12:56:57.95

>>794
東日本のとき、皆が山へ向かって逃げるとき、海に向かっていった人たちは全滅したぜ？

ヒトラー云々もそう。
確率の代償の話をしてるときに「こんなレアケースがあるから！」じゃあ
君、単なる逆張りマニアにしかならんぜ。

>>798
横から済まんが……法の改正には基本的に遡及効はない。
つまり「実は必要なかった」じゃなく「新法施行時点を以て『必要なし』ということになった」に過ぎない。

ま、そんな難しい話をするまでもなく、民主主義下では
「あんなの無駄遣いだ！」という君の意見は
「いやいや必要な出費でしょ」というどこかの誰かの意見一人分と等価でな。
君のお嫌いな多数決で勝つまでは「あの出費は客観的に無駄遣い」にゃならんのよ。
（まぁもちろん例えば細部の細かい無駄や予算配分ミスとかはそうは言い切れないけど、
　宮内庁予算やら皇室関連予算やら並にダイナミックな話は、基本、そういうことよ）

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 13:06:28.89

選挙の決定において多数の意見が正しいであろうという認識は何なのであろう
その意見が多数であるから正しいという事が大事なのではなく
その決定に合議体全体が納得できるかという事が大事なのである
少数派はその決定に不服ではあるが、自分が属する合議体に対する信頼がその結果の納得を可能とする

天皇制の存廃の選挙の結果をその合議体内の人全てが納得するには何が必要なのか
それは《人間》の存在である。日本人は《人間》の存在を信じる集合体の要素である
その存在を信じる者が全体に有る時、選挙の決定を受け入れる事ができる

天皇とはその《人間》という存在を守護する者で有る
当然天皇がその《人間》の上に立つ事はない
それを逆転せしめる者がその集合体に災いをなす者である

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 13:29:29.26

>>796
まぁ、確かに俺は説明上手とは言いがたいな。
何せ、

　　「民意や大勢を判断基準に加える」を
　　「思考停止して表層的な大勢に従う」にすり替えて
　　後者を叩いて「民意は参考にならず」とするのはストローマン

と示すのに、こんな長文を要するほどだ。
とてもとても説明上手とは言いがたかろう。
ただ、まぁ、彼に抱いている感情は「侮蔑」と「憐憫」であり「怨念」ではないさ。

俺の何十倍もの罵詈雑言を毎回毎回挟み込む彼が、俺を恨んでるかどうかは知らんがね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 13:41:53.73

>>805
とすりゃ「納得いかない」を通り越して
判断能力に疑義を呈してる奴等ってのは、さしずめ≪人間≫不信ってところか。

然もありなん。
彼等の述べる民衆像は必ず、すぐ思考停止してパニックに陥る愚かでマヌケな木偶の群れ、だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 13:52:20.78

>>807
その人間不信が拡がれば
守護するものを無くした天皇がただ存在するだけだ
苔のむすまで

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 13:59:50.51

>>780
大正天皇の例は一例に過ぎない。
"明治天皇紀""憲皇太后実録""昭和天皇実録"...これらも同じ事だ。
で、故人に対するアンタ個人が思う忖度が常識だろうが何だろうが
"この手の資料は宮内省や宮内庁が編修し基本的に天皇や皇后の生涯を顕彰するという
政治的意図が込められていてマイナスの情報ははじめから遮断されているのが現実。"
である事に何ら変わりは無い。枝葉末節な話をご苦労様です(笑)

＞本人が公職を望めば公職として、民間を望めば民間としての形を追求すべきだろうに、

身分制度の解消を目的とする場合本人の現状の身分に対して
望む望まない満足してる/満足していないは一切関係無い上
アンタが天皇皇族と懇意にしていない現状では本人の思いなんて知る由も無い事。
自分に都合が悪くなれば"好きでやってるぞ！テレビで見たもん！"って小学生かよ。

何度も同じ事を言わせるなよ。

身分制度の解消を目的とする場合奴隷制と同じで本人の意思は関係無い。
あくまでも身分制度という差別制度自体の解消を目指す。
天皇制解消後何をやろうが自由だ。
日本に残った最後の奴隷制である天皇制を解消する事が主眼なのだから。
この主張に公職で残せ！なんて言う主張は無駄。

人権だけを主眼に置いた場合皇室典範改変だけで天皇皇族の人権を上げる事は出来るかも知れないし、
やらないよりは良いだろうがその権利の行使には宮内庁その他の圧力が掛かるのがミエミエだし
廃止案に対する宮内庁側からの折衷案として出して来た場合国民で議論すればいい話であって
それだけでは身分制度の解消にならないので論外。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:01:30.65

>>781
＞天皇を奴隷呼ばわりしてるのは君らだけで
＞大半の国民は陛下たちに多大な敬意と信頼を寄せている

俺からしたら天皇制は現代日本に残る奴隷制だと指摘してる迄の話で
アンタらが"奴隷呼ばわりしてる"と被害者ヅラしながら奴隷制の永続を望む加害者にしか見えんな。

俺は裕仁は嫌いだが明仁/徳仁には天皇個人としては敬意を持ってるよ。
敬意を持っているから天皇皇族に永遠の公僕を強制する事を望まない。

天皇制とは何か？という根源的な部分まで掘り下げないままの
天皇個人への浅い敬意や信頼なら大半の国民は持っているのではないかと思うが。

＞確かに「自分がやりたいか」と聞かれりゃ二の足踏むが、そりゃ余りに激務だから。

そうだろう？だから天皇を憲法の国民の外の者と規定してまで自由を限定し激務を強制しちゃいかんのだよ。
そういう意味では天皇制の永続を望む者は全員壮大なパワハラ/モラハラの加害者だ。

＞それとも、君は、皆に愛されてる立場の人間が、君らに奴隷呼ばわりされただけで
＞自分の地位が嫌になるほど、自分を大層なものだと思ってるのかい？

アンタからしたら俺がここを天皇皇族が読む事を前提として書き込みをしているように見えるって事か？
う～む…理解に苦しむが(笑)何じゃそりゃ？えらく飛躍した発想ご苦労様です(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:16:39.34

>>805

権利を持つと同時に、そこで決められたことに政府や国民が従うことはルールであり、
そのルールに照らして正しいと思ってるからじゃないしょうかね。
よって、何もそのルールに従って決められた内容が、揺るぎのない正しさだと思っておらず、
その時々の状況においてルールに従って選択してるという感覚でしょう。

揺るぎない正しさでなければ、それは他者に対する配慮という考えに結び付き、
少数者に対する希望を与えることで、ルールの中に留めることができる。
なんとか、それで国家の一体性を保つのが、民主主義国家における有り様だと思いますけどね。
そういった意味では廃止の余地を無くすのは反対ですね。（私は天皇制を支持しますけどね）

それから余談ですけど、多数の意見が正しいと考えでもっとも有名なのは、
コンドルセの定理という考え方があります。憲法学の長谷部がよく本の中で書いてあるのはよくみますねー。
ただ、権力によって恣意的に構成された社会によって、主体が浮かび上がるといった現代哲学的に理解でいえば、
いまいち説得力はないと思いますけどねー。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:18:09.79

インチキなので正しい事など一切ありません。
明治天皇はすり替えられた。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:22:50.59

>812

護持派の中から、（>805）のような自分なり深く考えた事が述べられる一方で、
反天連中は、こんなのばっかり。

情けないと思わないかなー。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:39:42.92

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエニイワレテモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:51:30.11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　平日の昼間から2ch三昧のキミ
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 14:54:19.69

>>809
安心しなよ。大正天皇に関しちゃ、
脳の病気で後遺症を負った人間のプライバシーを暴きたがる
君の無遠慮さに辟易しただけだ。
公職についても「好きにやれば」と言いつつ、
好きにやらせない君の有り様に呆れただけだ。
此処に至って君が本音を明らかにした以上、どちらも論点ではない。
即ち、

　　　　君は本人の意志に一切関係なく、退職（廃位）を「強制」したい

と言うわけだ。
分かりやすい。他人に何かを強制したがってるのは、実は君じゃあないか。

その論拠の「天皇制は身分制度だ！」も、結局は単なる君の信仰に過ぎない。
天皇が差別制度？　はて、天皇を差別する者など、他人を奴隷呼ばわりして恥じないどこかの無作法者しか知らんがね。
そもそも廃止の利益は何だ？　本人の希望も無視するとあっては、もはや本人の人権ですら有り得まい。

つまり、君は、
君の脳内の観念に基づき、誰かの人権や一般国民の利益を考慮したわけでもなく、
ただただ自身の観念を満たしたいがために廃止を主張してるに過ぎない。

その妄執と無意味さ、君こそが誰かに洗脳された哀れな被害者との証左でなく、何なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 15:20:27.42

>>816
個人攻撃に切り替えですか？ご苦労様です(笑)

何度も同じ事を言わせるなよ。

アンタが天皇皇族と懇意にしていない現状では本人の思いなんて知る由も無い事だろうが。

身分制度の解消を目的とする場合奴隷制と同じで本人の意思は関係無い。
あくまでも身分制度という差別制度自体の解消を目指す。
天皇制解消後何をやろうが自由だ。
日本に残った最後の奴隷制である天皇制を解消する事が主眼なのだからこの主張に公職で残せ！なんて言う主張は無意味でしかない。

＞他人に何かを強制したがってるのは、実は君じゃあないか。

日本国民である事も許されず日本国民に最低限保障される筈の自由も制限した上で
既に天皇皇族に公僕である事を強制し更にそれが永遠に続くことを正当化している加害者はアンタらが
"現代日本に残る奴隷制=天皇制"を解消する事が強制だ！なんて屁理屈でしかない。

無意味な個人攻撃やりたきゃそのままやってろよ(笑)
被害者ヅラした哀れな洗脳済加害者さんよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 15:34:01.60

人間関係の数ある想定の中でも、ある人は、もう1人の人間のなにを必要としてるかを、その当人自身が知る以上に
よく知ってるとする考えほど危険な物はない。政治おいてこの想定は、民衆の意向を無視して自由を踏みにじる際の論拠となる。

（by ニーズ　オブ　ストレンジャーズ　カナダの政治学者であるイグナティエフ　）

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 15:40:53.10

>>808
んー……危惧するまでもなく、人間不信の誰かさんたちは一定以上は増えんよ。
曰く「民衆は信頼に足らざる愚か者ばかりだ！」
曰く「民意に委ねるのは安易で危険だ！耳を貸すな！」
曰く「我らが認めて貰えないのは我らのせいじゃない！　啓蒙の機会が与えられないからだ！」
……ほら、極右、極左、オウム等のカルトと同じ精神構造よ。

とすりゃあ、彼等の人間不信の根源は、満たされなかった自尊心の成れの果て。
プライドと己の能力にミスマッチを起こさない人々は、そうはならないものさ。

>>810
君は、本当に「他人の意志などどうでも良い」のだな…
これほど恣意的な歪曲と抜粋は久々だ。
激務とは評したが、誰がやっても苦痛しかない仕事と評した覚えは全くないぞ？

例えば、総理大臣だ。
あれは天皇以上の激務だぞ？　俺にも、もちろん君にも勤まるまい。
だが、相応の意思と能力の持ち主には、これ以上ない、やり甲斐ある仕事だ。
現に、やりたがってる政治家などワンサカ居る。
さて、君は彼等の、総理になる権利を取り上げるのかね？
「だってぇ僕には無理な仕事をさせるの忍びないしぃ～」とでも言いながら。

激務を国民のためにこなす人間に「敬意」こそ抱きこそすれ、奴隷だなどとは思うまい。
他人が加害者にしか見えないのなら、それは単に君の労働観が一面的且つ狭小だからだよ。
少なくとも「仕事にやり甲斐を求める人間はいる」と知ってれば、
望んで激務に就いている人々を「奴隷」とする無作法と、
それを許してる周囲を「加害者」とする妄想も、抱きようがあるまい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 15:54:17.73

反天のみなさんは社会的な抑圧によって、言いたいことも言えない奴隷のような存在です。
５ｃｈのような、このような場でも公安が怖くて、本音が語れないわけです。
彼らのような奴隷を日本から救うために、地上の楽園だとされている北朝鮮に亡命させてあげましょう！

こうした考えって、怖いよねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 15:54:36.36

>>817
被害者ヅラはどうやら君の専売特許のようだよ。
俺は君の論の身勝手さを指摘したまで。
それを個人攻撃だとしか思えず、被害感情を抱くなら、
君、他人に政治意見など言うべきもんじゃあない。

総理大臣は激務を負わされる。さて、総理は奴隷かな？
アイドルはプライバシーを著しく制限される。さて、アイドルは奴隷かな？
公務員はなるほど公僕と称される。さて、公務員は本当に奴隷かな？

彼等がその職に就くことに何の加害者もいない。
仮に彼等に意に沿わぬ「退職」を強制する者が居たとしたら、
まさにそれこそが加害者だろう。
即ち、君だ。

「強制」とは本人が望まないことを強要すること。
仮に本当に奴隷制であっても、その解消は「強制」であり、
奴隷の人権保護という目的があるから「良き強制」だっただけだ。

然るに君のは？
本人の希望など知ったこっちゃない。
地位に纏わる権利の有り様なんか知ったこっちゃない。
国民の意思も知ったこっちゃない。
…「何のための」解消なんだね、それは？

他人を奴隷呼ばわりしたり、加害者呼ばわりしたり。
そんな人間が「何のためか」も怪しい解放論を悪し様に言われて逆ギレとはね。
（笑）とあるが、君は、気の毒すぎて笑えんな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 16:21:44.79

>>819
＞君は、本当に「他人の意志などどうでも良い」のだな…
＞これほど恣意的な歪曲と抜粋は久々だ。
＞激務とは評したが、誰がやっても苦痛しかない仕事と評した覚えは全くないぞ？

全く論点がズレていてお話にならない。
アンタが天皇皇族と懇意にしていて本音を聞き出せるっていうので無ければ
天皇制という身分制度に"当人がやりたがっているんだ！"とも"苦痛だ！"とも誰も断言なんて出来ないと言ってるだろう。
総理大臣は身分制度ではなくやりたい者/成りたい者が成る。
天皇制は身分制度であり公僕である事と激務を強制する。
比較にならない対象を持って来ても無意味。
恣意的に職務の面だけを持って来てるのはアンタだよ。

＞激務を国民やのためにこなす人間に「敬意」こそ抱きこそすれ、奴隷だなどとは思うまい。

激務を国民のためにこなしている事自体に敬意はあっても
激務を国民のためにこなさなければならない事を生まれ乍らにして強制されている現状は奴隷制だろう。
この現状を見て天皇制の永続を望む者は加害者意識が無さ過ぎる。

仕事のやりがいを見つける云々の話はこれも完全に論点がズレている。
仕事のやりがいは天皇皇族が一般国民と成り職業選択の自由を得て幅広い選択肢の中から
仕事を見つけやりがいを見出せば良いだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 16:37:42.13

>>821
"法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない"一般国民の総理大臣やアイドル公務員なんぞ何の比較になるんだ？

は？総理大臣やアイドル公務員が奴隷制だと言った覚えはないが？
アンタの言ってる事は耄碌老人のギャグでしかない。
身勝手なのはアンタの方。

一方"法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別され"ている天皇皇族に
様々な制約を加える天皇制という身分制度は現代日本における奴隷制でしかない。

＞…「何のための」解消なんだね、それは？

は？アンタがマトモに字面を読めるんなら"差別的身分制度の解消"と既に言っているだろう。哀れだねぇ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 17:00:08.56

>>822
簡単な話だ。
彼等は「辞めたい」と言っていない。
「辞意がない」とするにはそれで十分だ。
それとも君は、ある日突然、目にしたこともない辞表を捏造されても歓迎するのかい？

さらに言えば、上皇陛下は譲位された。
これで「言いたくても言えないんだぁー！」などという
君らの決め台詞が嘘だというのもハッキリした。
即ち、彼等が天皇の職にあることは強制ではない。

むしろ、君こそが強制の加害者だ。
何故、彼等は彼等の在り方を、君の決めた枠組みの中から選ばなければならない？
何故、君は彼等に彼等の在り方を強制する？

凡そ天皇を差別しているのは君ぐらいしか見受けんが。
何だね？　まさか「俺様が強制って決めた仕事に就かせてることが差別なんだあー」とでも叫ぶのかね？
（↑に同意できずとも）幾ら君でも自分自身が「嫌がってるかも分からない」とした手前
その職にあることを「強制」と、もう言い張りはすまい？

君が大義名分に「身分制度の解消」とやらを持ってきてるのは重々分かってるとも。
俺が明らかにしたい……というより君に直視させたいのは何のための解消か、という話だ。
奴隷制であれば、奴隷の自己実現や権利拡充のための解消という理由が付く。
然るに「本人の希望など知ったことか」と嘯く君は、何のための、誰のための解消を望んでるのかな？

見受ける限り、君はそこに「僕が満足する！」以外の答えを出せないようなんだがね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 17:19:30.79

>>823
さて、要は「天皇は強制されてその地位に就いているか否か」という点にある。

是ならば、確かに皇族の人権問題は深刻だ。
しかし否ならば、彼等の激務は、他の職業同様、望んだ自己実現の一環。
彼等の人権への制限は、他の職業同様、望んだ地位に応じた甘受すべき代償となる。

そして、俺は言うまでもないが「否」と主張する。
論拠は、継承拒否した皇族がいないことを挙げるし、
捕捉として、生前退位を希望し、その希望が通った上皇陛下を以て、
彼等の意思表明が決して制限されてないと述べる。

さて、君は何を以て「是」と主張する？
何のため言っておくが、世襲とは単に自動的に指名順が決まると言うだけの話だ。
そこを越えて「強制だ！」と叫ぶなら、君が疎み続ける本人の拒否の意志を見出すほかはないぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 17:26:18.11

同席していた老夫人に「あなた職業は？」
と問われその詩人は「詩人です」と答えた
するとその老婦人は「あら、詩人は職業なんかじゃなくてよ」
とたしなめられた。

詩人は詩人である事を止める事はできない
同様に天皇は天皇であることをやめることはできない

さりとて皇室典範と言ういわば天皇家の家訓家法のようなもの
さえも自らが決定できない。そのような状態は
果たして天皇家が望んでいることであろうか

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 17:50:51.19

>>826
叙情的だな。
ところで、上皇陛下は「やめることができた」のだが？

職業としての天皇は「他の公務員同様」に
憲法に根拠を置かれ、法律で細部を規定されるものだ。
皇室典範は家訓家法等ではない。読めば分かる。あれは国家公務員法ver天皇家に過ぎん。

去就の有り様を国民に決定されるのは公務員の当然。
自分で好き勝手就いたり辞めたりできる公務員が居るものか。
公務員になるものは去就はおろか、給与すら国民の意思に委ねることを納得してその職に就く。
それは公務員になるものの「望み」だ。
さて、天皇のみを何故君は例外とする？　詩情はそれをみたさんぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 18:21:35.75

>>827
跡継ぎがいればこそ退位できる

画家は描くべき時に描き
詩人は詠うべき時に詠い
天皇は祈るべき時に祈る

そこには公務も私務もない

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 18:25:06.07

此処でハッキリさせねばならない事が有る。

○彼(若しくは彼等)が住む世界は、どんなものだろう？

・身体能力は遺伝ではなく訓練によってのみ上下する
・何故か零戦を捉えるレーダーが開発された
・差し押さえ物件を自由に使っていい或は一審から二審の間の被告人の動き、事情は不問の上で結審

↑は彼等の内の誰かと私の会話で出て来たモノ。
あと、↓には私自身はロムってた彼等の内の誰かと別人の会話で出て来たモノ。

・なんだか98:2が意外と近未来に覆るらしい
・彼方では現上皇の「お言葉」は只の公務(自己意志の欠片も無い政治決定の流布)だったらしい

はてさて彼等の「当たり前」は我々の「当たり前」とリンクする所が在るのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 18:44:45.48

>>828
逆に言えば、継承者がいる限り、任意で辞められるという話よ。

職業としての画家は、絵を出さなきゃ自主退職。出しても売れなきゃ廃業。
職業としての詩人は、詩集を出さなきゃ自主退職。出しても売れなきゃ廃業。
どちらも望んで辞められる。どちらも望まず辞めさせられる。

誤魔化したって「趣味：詩作」と「職業：詩人」は別物。
老夫婦とて、夫が詩作で飯を食えてたなら胸を張って「職業：詩人」と答えてたろうよ。
バイトで食い繋ぐ生活から脱却して始めて、「職業：ミュージシャン」と名乗れるように。

そもそも天皇は始まりから役職。ポエムで「詩人と名乗る単なる詩作趣味者」と同列に並べるない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 19:48:51.24

>>830
たとえ詩が売れなかろうが食えなかろが詩を詠い続ける限り詩人であり
祈り続ける限り天皇は天皇である。天皇制が廃止しようと
それは変わらぬ
単に公務員だとして貶める必要があるだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:08:57.38

もう国民は天皇なんか敬愛してないよ
週刊誌のオナニーネタになってるだけ
天皇とかロイヤルとか陳腐な存在になり果ててる

それなのにさらに天皇制を維持させようとしているお前らってバカでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:09:44.09

平成天皇の生前退位は一代限りの特別立法だったけど
今後も天皇の希望で法ができることが普通のように語られてるね

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:20:41.37

ストローマンがアホなだけ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:22:05.87

>>831
貶めるも何も、単なる事実。
売れない自称詩人は、ただの趣味が詩作の人。
天皇の今の主な業務は祈祷じゃなく、象徴としての諸活動。

そして、申し訳ないが……君には飽きた。

芸術の真価とは、作品に込められた情動の総量。
芸術家の得た感動こそが、作品を通じて鑑賞者の心を動かすもの。

心を閉ざし、何を言われても馬鹿の一つ覚えを機械的に並べる枯れた感性からは
砂より味気ない無残な言葉の残骸しか沸くことはない。

君が詩のつもりで詠むものは、しかし、詩には遠い死体の山だ。
モルグを作りたいのでなければ、悪趣味は早めに諦めろ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:55:38.53

>>835
祈りを妨げるかのごとく増え続ける公務
国民が天皇を公務員であるかの如く求める所以か
最もなことだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 20:59:33.66

>>827
> 職業としての天皇は「他の公務員同様」に
> 憲法に根拠を置かれ、法律で細部を規定されるものだ。
> 皇室典範は家訓家法等ではない。読めば分かる。あれは国家公務員法ver天皇家に過ぎん。

　法實證主義者か……。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 21:04:24.00

ストローマンは天皇が置かれている現実を無視して
DV夫や暴力親が書かせた被害取り下げ書をそのまま間に受けるやる気の無い警察や児童相談所の係みたいな奴だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 21:07:22.70

全国民の０．２％以下の反皇室議論をやっているという時代錯誤。
匿名掲示板の時代遅れ性の象徴ですな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 21:39:04.48

放っておいても消滅する制度だからな

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 22:24:13.88

ttps://youtu.be/HmowU89WwMc

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 22:44:42.45

>>838
ならば君ら廃止派はさしずめ、
「隣家の美人妻に懸想するがあまり
　『奥さんは内心では離婚したがってる！口には出さなくても俺には分かる！』
　『隣の家ではＤＶが行われてる！何の物証もなくても俺には分かる！』と妄想にとりつかれ、
　隣家の夫に『離婚して彼女を自由にしろ！』と迫ってるストーカー
　※　たまに人種差別発言や男尊女卑発言を漏らす」ってとこか。

……うわ。末期の２ちゃんねらーだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/30(木) 23:12:56.86

物証なんて無数の青アザや傷を見りゃ十分だろ。
差別発言は存置派の十八番だし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 01:20:47.42

>>843
青アザも傷も無いんだってさ。当たり前だよね。ＤＶの事実が無いんだから。ストーカーの妄想。
存置派の差別発言とは？「廃止派は人間じゃない」とか？それなら事実だって。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 02:44:29.11

いまだに天皇が必要とkほざいてるバカｗ
どうせ天皇家なんてもうじき滅ぶけどなｗ

で、愛子に子供が生まれなかったらどーすんの？
悠仁が一生童貞だったらどーすんの？ｗｗｗ

愛子が子供を天皇にさせたくないとか言い出したらその意思を尊重するべきだろう

とその前に結婚できなかったらどうするんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 03:08:04.30

>>829
その「・」を１つ追加

・従姉弟同士(四親等)も結婚出来ないらしい

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 03:41:31.50

>>824
＞彼等は「辞めたい」と言っていない。
＞「辞意がない」とするにはそれで十分だ。

要するにアンタの論を要約すると
"天皇制という名の被差別身分制度の中で彼らは最大限にその職や立場を楽しんでるように見えるじゃないか！
その証左に彼らは辞めたいと言っていない上、上皇陛下は譲位されたじゃないか！
だから彼らは彼らの自己実現を果たせた上、天皇制という身分制度を永続したがっているに違いない！
俺達は彼らの自己実現をサポートしてるんだ！それの何が悪い？だから天皇制を永続させろ！"論って事だよね？

天皇皇族をやっていく教育を叩き込まれ今更皇籍離脱して生活して行ける術を授けられていないであろう
59歳の徳仁天皇を慮って上皇明仁が譲位するのは人の子として当然の行為なんじゃないの？
ただの合理的選択でしょうが。
何も楽しんでいる訳でも何でもなくそうする事が徳仁天皇にとって最善であると上皇明仁が判断し、
59歳の徳仁天皇も今更他の職業に就けるかどうかも分からないので応じたという現実的選択をしたまでじゃないの？

またこれも過去スレでも言ったように表面上のお言葉や譲位という形式的事象なんてのは
官僚組織の巣窟である宮内庁やら政府やらの圧力が無関係だとは言えないし
彼らが人格者であれば己の事だけではなく責任を感じて宮内庁職員や皇宮警察の食扶持を無くしてしまう事を懸念してる可能性だってある。
俺やアンタが天皇皇族と懇意にしてる親友で本音を聞き出せる立場にあるって言うのなら断言できるのだろうがそれだけで判断なんて出来ないだろう？

アンタは以前東久邇宮氏が皇籍離脱し一般国民になれた事を喜んでいたという手記を紹介した際
"人は誰しも自分の選択を良かったと思わなければやってられない"旨のレスで否定していたよね？
その論法を当て嵌めれば彼らも何ら楽しんでいる訳でもなく限られた選択肢の中で選ばざるを得ない道を
最善の選択だと思って邁進し己の人生を最善なモノであるように思えるように努めてるだけとも言えるよね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 04:28:42.79

>>824
＞それとも君は、ある日突然、目にしたこともない辞表を捏造されても歓迎するのかい？

これは完全に論理の飛躍だね。
もし現実的に国民の総意が廃止となった場合は天皇皇族と充分な折衝を繰り返し天皇皇族の意志、国民の意志確認を伝え合い、
決定している公務の予定を熟し乍ら必要な皇籍離脱後の生活補償問題等もキッチリやって相互納得の上でやるしかないだろう。
突然廃止するという辞表を捏造して突きつける訳にはいかないのは自明の理。

＞即ち、彼等が天皇の職にあることは強制ではない。

憲法と皇室典範、実態不明な国民からの天皇制支持でキッチリ彼らの人生や人生における権利や選択肢を限定し強制してる。

＞むしろ、君こそが強制の加害者だ。

もう何度も説明済み。
その論は天皇制という名の身分制度を憲法や皇室典範で天皇皇族の生き方や選択肢を様々に制約し強制してる加害者が俺に罪を擦り付けたところで成立しない。
俺は歪な身分制度を解消し彼らに一般国民に適用される人権をとり戻し
無限の人生の選択肢の中から楽しいと思える人生を歩んで欲しいと言っているに過ぎない。

日本社会は奴隷制や貴族華族等の身分制度の解消を次々と実現して来た。
これらは外圧からそうなった経緯があるケースもあるにせよ日本国民が誇っていい事だと思う。
最後に残された奴隷制である天皇制という身分制度を解消し
天皇制なんていう歪なシステムに拘束されてる天皇皇族を解放し
一般国民としての自由を享受してもらおうじゃないかという主張の何が君らにとって不都合なの？

＞何故、彼等は彼等の在り方を、君の決めた枠組みの中から選ばなければならない？何故、君は彼等に彼等の在り方を強制する？

それはアンタらに言いたい言葉だよ。
天皇制という名の身分制度の中での限られた人生の選択肢から彼らの身の振り方を決めろ！と突きつけてる制度を支持し既に強制してるのはアンタらなんだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 04:49:43.38

>>848

廃止をする上で、その後の生活をサポートする上で金銭的にも考慮すれば問題ないと考えてるだったら、
廃止ではなく、皇籍離脱でも同じようにすれば、君が批判する論拠は失われるわな。
ちなみに今でも、億単位のお金は支払われてるけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 04:51:32.83

>>824
＞凡そ天皇を差別しているのは君ぐらいしか見受けんが。

天皇制という名の現代の奴隷制とも言える身分制度を支持し
彼らは国民に規定されない存在だから天皇皇族には国民に適用される人権は不要だ！と差別してるのはアンタら。
もし俺が天皇皇族を差別しているのなら
アンタらと同じく天皇皇族は一般国民に規定されていない者達だから一般国民に与えられる人権なんて無くて当然！という論者になっていただろうよ。

実際毎日新聞の記事にもなったケースだが
陛下の退位を巡る有識者会議でのヒアリングの際に平川?弘と渡部昇一という
保守系専門家が"天皇は押印と祭祀と生殖行為さえしていれば良い"という意見を出し
陛下が"ヒアリングで批判をされたことがショックだった"と人格まで否定され強い不満を漏らされていた事もあった。
明確に天皇を差別しているのはこの手の論者の方だろう。

＞何だね？　まさか「俺様が強制って決めた仕事に就かせてることが差別なんだあー」とでも叫ぶのかね？
＞（↑に同意できずとも）幾ら君でも自分自身が「嫌がってるかも分からない」とした手前その職にあることを「強制」と、もう言い張りはすまい？

意味不明だな。身分制度＝職ではないだろう？
身分制度で規定された天皇皇族に強制的に与えられる職が天皇皇族がやってる公務や神事や皇室外交だろう？
この公務や皇室外交は彼らがやりたい事だけ選択できるシステムでもあるまい。
そのやりたい事だけ選択できるシステムでもない公務や皇室外交を天皇皇族しか出来ない名誉職だから黙ってやれ！充分な報酬は払ってやってるだろ！
と押し付ける事を支持してるアンタらの強制だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 04:55:02.56

天皇がどのように意識してるのか無関係に、下手すれば平等の強制を課す先には、
去就の自由を認めた際にも生じる、その後の生活をサポートしなければならない同じなわけだから、
廃止の際は、それを考える。そうじゃない場合は、それを考えないといった前提は、余りもご都合的なでしょうな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:06:15.13

>850

>陛下の退位を巡る有識者会議でのヒアリングの際に平川?弘と渡部昇一という
>保守系専門家が"天皇は押印と祭祀と生殖行為さえしていれば良い"という意見を出し

あとこれも間違いでしょう。
https://mainichi.jp/articles/20170521/k00/00m/010/097000c
特に『生殖行為さえしていれば』といった主張は、あなたの妄想なのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:08:53.47

ちなみに、なぜ反天はこうしたセンセーショナルな嘘を織り交ぜるのでしょうかね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:21:19.37

>>824
＞君が大義名分に「身分制度の解消」とやらを持ってきてるのは重々分かってるとも。
＞俺が明らかにしたい……というより君に直視させたいのは何のための解消か、という話だ。
＞奴隷制であれば、奴隷の自己実現や権利拡充のための解消という理由が付く。
＞然るに「本人の希望など知ったことか」と嘯く君は、何のための、誰のための解消を望んでるのかな？

答えは明確。天皇制という名の奴隷制から天皇皇族を解放する事と
それを実現した際は日本国民の人権意識の高さを世界にアピールできる。
天皇皇族は自由を手にし様々な制約から解放され各々の人生を楽しめばいい。
日本国の人権意識はここまで来たか！と思わせる国際的アピールは国益にもなる。

>>825
＞さて、要は「天皇は強制されてその地位に就いているか否か」という点にある。

この答えは>>847で答えた通り"是"しか有り得ないよね。
天皇制という名の奴隷制の中で天皇に成る為の教育を受けた者に与えられた限られた選択肢の中から
父子が合理的選択をしたというだけの事。
選んだら自己実現だなんて暴論でしょ。
若いうちに皇籍離脱すれば社会復帰もしやすいのだろうが
皇籍離脱したところで4～50にもなって新入社員で就職しようにも一般国民として生きて行く術を知らないのではね…。
既に手前勝手を知ってる天皇皇族を選ぶしかないだろう。
まぁ本気で廃止されて就職先に困るのであれば天皇企業である日赤病院の系列ならコネで雇って貰えるのかも知れないがね(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:32:33.62

>>854

>この答えは>>847で答えた通り"是"しか有り得ないよね。

皇族自身の考えの所在を無視して、自分の考えしかあり得ないとし、異なる可能性を捨て去り、
それを決めつけるのは無茶苦茶ですね。

ちなみに人権の中に自由権に含まれる愚行権といった考え方がある。
まわりがどのように考えようが、その人自身の行動は他者に迷惑かけなければ、尊重すべきだとする物。
君は、天皇の人権を蔑ろにしかねないことを、まったく無視してるよね。

結局は、平等の強制に至る可能性に至る可能性があり、天皇の人権を侵す余地がある主張に過ぎないということだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:37:51.65

去就の自由を恒久法として認め、仮に皇族が離脱することなった場合は、その後の生活に支障がでないように、
金銭的なサポートを行う。

特に、後者における在り方は、廃止した際にも生じる問題である以上、反天がそれが十分ではないとあげつらうのは、
むしろ強制的にそれを追い込む事を考えれば、反天の主張は自己矛盾ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:45:30.91

>>849
は？何が言いたいのか意味不明だね。
制度廃止となれば当面の生活補償はするしかないだろう。

>>851
それは既に説明済み。
読まないなら横レスすんな。

>>852
ん？生殖行為は雅子妃に言ったんだっけ？
まぁ大筋で天皇皇族を差別しているのはこの手の論者。

>>853
まぁそうやってレッテル貼りして生きて行けよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 05:48:31.55

>>856
相変わらず何が言いたいのか意味不明。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:01:02.09

>>772
「オレ様は賛成しない」を「誰も賛成しない」に擦り変えた詭弁ですね。

５ch 公認の、「頭のおかしな人の判定基準」（https://info.5ch.net/?curid=2078）

■「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:01:33.98

>>773
「多い方が正しい」と「多い方に従うのが正しい」の区別ができないお馬鹿さん♪

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:02:01.73

>>774
それより多くの国々で共和制が実施され、国民に支持されているという現実はご存知？

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:02:31.34

>>776
>いやいや。あるからｗｗｗ

失礼しました。「少しは」あるんですね。
そこに上がってるのは９ヵ国。そのうち４ヵ国はまた共和制に戻ってますね。

ちなみに、君主制から共和制に移行した国は70ヵ国近くあります。ぜんぜん、違いますね。
多くの国が、「君主制よりも共和制の方がいいや」という選択をしているわけです。

（https://ja.wikipedia.org/wiki/君主制#過去の君主制）

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:03:03.88

>>785
>有り得ない「支持理由＝多いから」の藁人形をようやく捨てて

別に捨てはいませんよ。
実際にあなたは、廃止派が多数派になったら「廃止」に一票を入れると言ってます。
「国民の象徴たり得るか」を「支持者が多いか少ないか」で判断してるんだから、「多いから支持する」でしょ？
（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1453530254/136）

>君のｉｆ世界、国民が不支持に転じただけで、
>民意が必要性の根拠たり得なくなったわけじゃないじゃん。

あなたが言っているのは「民意の大切さ」であり「天皇制の大切さ」ではありません。

「天皇制の必要性は、“国民の支持にあり”」という論は、支持派が少数派になったら自動的に消滅するわけです。
「必要性」とはつまり「無くすとなぜいけないのか」に対する説明でもあるわけです。
「無くすとなぜいけないのか」に対して「無くせる状況においては自動的に解決する話」を持ち出すことがいかに無意味か、ということ。

>「第４種永久機関が発見されたｉｆ世界では原発の必要性はなくなる

「第４種永久機関」って何？？？　永久機関は第２種まででは？？？

まぁ、それが物理的に不可能とされる永久機関の話であるならば、
あなたは「物理的に不可能とされるＩＦ」と「民意さえあれば可能、かつ民意の獲得が不可能とは言えないＩＦ」の区別がつかず
それを同列に扱うお馬鹿さん♪

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:04:13.45

>>786
>相違ないね？

相違ないですよ。ですが、もう少し正しく言うと、「費やしてきた」ではなく「今でも費やしている」ですかね。

>合格祈願は「精神的安定」という目的達成のためにする行為であり、皆それは理解してるよ。

願ってるのは合格じゃん。勝手に目的を擦り変えてはいけませんよ。
「合格して欲しい・合格したいという願い」は、合格祈願では叶えられないと判ってるけど神社に行って祈願する。
同様に、「他国と上手く付き合いたいという願い」は、国賓接待では叶えられないと判ってるけど接待をする・接待を受ける。

おんなじことですね。

>じゃなきゃ皆が受験勉強第一・神頼みはオマケでやってるのがおかしくなる。
>君の論なら、神頼みさえしてりゃＯＫと思い込む阿呆がいるはずだろ？

おかしくありません。なぜなら、合格を願っただけでは合格しないって、みんな判ってるから。

>「望まない人が多数派になってはいけない理由がない」を
>さもマイナス要素、特殊要素のように語ってきたじゃん。

マイナス要素？　特殊要素？？　それは違います。
単に、「日本にとって大事なのは“国民の意思を守ること”であって、“天皇制を護持すること”ではない」ということを
再確認しているだけなんですが。

>それは他人が判断すること。

その通り。
あなたのことを「そういう状態が生じ得ると考える」と「そういう状態が生じることを良しとする」を混同しちゃうような
論理性の無い人だと考えるかどうかは、他の人が判断することです。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:04:51.44

>>788
>「自分の意見もまた一つの主観」と明言するのは避けるのね。

「廃止して浮いたお金を別のことに使える」「天皇や皇族に一般国民並の人権を保障できる」は、わたしの主観とは無関係な事実なわけですね。
「浮くお金と制度の穴埋めに要するお金とどちらが高いか」「天皇や皇族はそんなことを望んでいるのか」には議論の余地がありますけどね。
こういった「事実」に基づいて、わたしはわたしの主観的見解を述べているわけです。

>「世論がひっくり返ったらお前らは沈黙せざるを得ないんだろ！」とセットに語ってきた

はい、ストローマン論法をまた発見しました。
沈黙せざるを得ないと言ってるのは「おまえら」ではありません。「大勢の支持があるという論」なのです。
ストローマン先生、相変わらず絶好調ですね。

>普通に読解してビバ民意・ビバ民主主義にゃ見えないし。

わたしは「民意が望めば廃止できる」「そういう民意になってはいけないという理由はない」とさんざん言ってるでしょ。
「大勢の支持があるという現状を無視してでも廃止せよ」などとは言ってないでしょ。

つまりわたしは民主主義肯定論者なのですよ。

嘘とストローマン論法に基づいて「さぁ～て、ほれほれ、言ってごらん？」などと煽り文句を並べ立てるあなたからは
私怨に駆り立てられたドス黒い精神性しか感じませんね。

普通に読解って何？　あなたの読解が「普通」かどうかって、いったい誰がどんな基準で判断するわけ？

答え：オレ様がご都合主義的に決めた、オレ様独自の判断基準

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:05:35.24

>>789
>「多くの人が選択してるから正しいだろう」で思考停止する藁人形

自分で「多くが正解とした方向性こそが正解の可能性が高い」って言ってんじゃん。
「多くの人が選択してるから正しいだろう」と、いったい何がどう違うわけ？？？

>そりゃ大勢が間違ってる可能性もある。

その通り。民主主義社会においても「多から正しい」とはならないのです。多くても間違ってる可能性があるのです。
民主主義社会において正しいのは「多から正しい」ではなく、（少数派として不満があっても）多い意見に従うこと」なのです。

>集団であれば、たまたま火災の発生箇所を見てた人が居るかも知れない。
>たまたま非常階段の位置を憶えてた人が居るかも知れない。

パニックに陥って、単に「人が逃げる方向に自分も逃げる」という本能に突き動かされているだけなのかもしれない。
火災の発生箇所を見てた人がいても、その人が逃げる先が安全な場所に通じていないかも知れない。
非常階段の位置を憶えてた人がても、その人が向かう非常階段にはすでに火の手が回っているのかも知れない。

「大勢に従う」とは、こうした危険に身を晒すということなのです。
火災現場に１人取り残されたとき、どうすればいいのか自分で判断できないということなのです。

>>790
>何度も繰り返すけど、君が否定せにゃならんのは
>「自分が判断しつつ『さらに大勢の有り様も参考事項に入れる』人」であり
>「思考停止して大勢に従う人」ではないよ。

あなたが言った「多くが正解とした方向性こそが正解の可能性が高い」とは、まさに後者の典型例ですね。
そして議論において大事なのは「自分の判断」を述べることであり、「大勢が支持しているから」の連呼ではありません。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:07:43.32

>>791
>フランス・ロシア等の大国は大抵、絶対王政や帝政が革命喰らった結果

では、革命側が新たに「王」を立ち上げて君主制にしなかったのはなぜ？

>小国は植民地にされたときに王族を潰された結果

その後、それらの国々は独立をしたわけですが、なぜ君主制ではなく共和制として再スタートしたわけ？？
新たに「王」を立ち上げて君主制にしなかったのはなぜ？

君主制の方が国家体制として合理的であると、国家・国民が認識しているのなら、
「誰かに王になってもらおうや」と言って君主制を選択するはずなんじゃございませんか？　でも、そうはしていない。
なぜ？

答え
君主制よりも共和制の方が国家体制よりも合理的で優れているから、より多くの国々が共和制を選択し、君主制を選択しなかった。
よって、「世界が選択する、より合理的と考えられる国家体制への移行」というのは天皇制廃止の大きなメリットである。

さて、この考え方は正しいでしょうか？
正しくないのであれば、いったいどこがどう間違っているのでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:08:16.98

>>792
>　『やってるときもあるんだから、やらないときとやるときのパターンも概ね定着してるってだけだろ』
>　　「ぐぬぬ」

誤魔化しは駄目です。「やらないときとやるときのパターンも概ね定着してる」とは、あなたが今、言い出して追加したこと。

つまり、>>745であなたが言っていた、「……レベルで止まってちゃあ、何にもならんのよね」とは、
わたしが実際にはしていた反論を「無かったこと」にする卑劣だったわけです。

相手に向かってさんざん「無かったことにするヤツ」を連呼しながら、ご自分は白昼、堂々とそういうことをやる。
嘘によって相手を貶めるという卑劣と、「相手がやるのはＮＧだけど自分がやるのはＯＫ♪」というダブスタ。

これがあなたという人間の本性なわけですね。

ちなみに、今回新たに「追加」されたモノに反論いたしますと、
「やらないときとやるときのパターン」などというモノがある時点で、
国際社会は本当に“守るべき儀礼”という認識をしているのかどうか疑問である、ってことになりますね。

>『いや、本論は明らかに無能という言葉を使うか否かじゃなく…』

そう。大事なのはそういう言葉を使うか否かではなく、わたしが彼らを馬鹿とか無能とかだと考えているかどうかです。
わたしはキッパリと「馬鹿だとは思っていない」と言っているにもかかわらず、そう言ったかのような論を展開する。
知るはずも無い相手の心を勝手にデッチ上げて「確認済みの事実」であるかのように語って攻撃の材料にするという卑劣。
相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣。
これこそがストローマン論法の真髄であり、あなたの十八番であり、あなたという人間の本質の表れなのです。

あなたほど「卑劣」という言葉が似合う人を、わたしは見たことがありません。

さて、「無駄」と言ったらなぜ「無能だ」と言ったことになるのでしょうか？
それは、あなた自身が「オレ様が無駄だと思うことをやるヤツは無能」という価値観を持っているからではありませんか？

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:09:02.42

>>797
>つまり、お前はやっぱり「裁判所(当時の)は無能だ」と断じたワケだね。破産宣告関係書類を提出する
>場所を知ってれば自明の理。破産宣告を受理しといて罰金刑を確定しちゃう無能裁判所ｗ

意味不明。事実を述べたらなぜ「無能だ」と断じたことになるわけ？
わたしは事実を述べているだけ。その事実に対して「無能」を連呼しているのはあなたでしょうに。

つまり裁判所に対して無能呼ばわりしてるのはわたしではなくあなたの方なのですよ。

で、結局、内村の処遇の何がどうだから「事後立法逮捕」につながるわけ？
ある事件でご自分の腑に落ちないことがあったら何でもカンでも「事後立法逮捕」になっちゃうわけ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:09:18.54

>>832　日本国民の８割以上が皇室を支持している。お前が馬〇なの。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:10:08.53

>>819
>曰く「民衆は信頼に足らざる愚か者ばかりだ！」
>曰く「民意に委ねるのは安易で危険だ！耳を貸すな！」
>曰く「我らが認めて貰えないのは我らのせいじゃない！　啓蒙の機会が与えられないからだ！」

･･････と、誰も言っていないセリフをご自分で仕立て上げ、そのセリフを自分で攻撃するという妄想行為。
この人がやっているのは、ご自分の脳内お花畑でこしらえた「虚像」に向かって批判するという妄想行為。

いわば、公開オナニーですね♪

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:10:55.45

>>829
「なぜ、事後立法逮捕なのか」の説明に行き詰まって、過去に恥をかいたトンデモ論の自己紹介を始めましたよ♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:11:55.19

>>845　お前さんが心配することは無いよ。日本人はきっちり皇室を続けていく
　　　　　からね。半島民は半島へ帰れ。

**ヒロヒト** · 2019/05/31(金) 06:12:42.59

>>856
>去就の自由を恒久法として認め、仮に皇族が離脱することなった場合は、その後の生活に支障がでないように、
>金銭的なサポートを行う。

自分で働いて稼げる分は自分で稼ぎ、
それでも憲法が保障する「健康で文化的な最低限度の生活」を営むのに足りない分は「生活保護」で支援する。
一般国民と同じ。何の問題もないですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:16:15.16

>>847・848　天皇家が「日本人のご先祖様の祭祀」をしておられることを失念した
　　　　　　　屁理屈でしかないわな。
　　　　　　　自分の意見は３～４行にまとめろ。誰もマジに読んではくれんぞ。
　　　　　　　まとめる能力が無いのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:19:55.97

>>860・861　出し遅れの証文だな。いまさら！。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:20:28.35

>>855
＞皇族自身の考えの所在を無視して、自分の考えしかあり得ないとし、異なる可能性を捨て去り、
＞それを決めつけるのは無茶苦茶ですね。

でその所在とは？皇族自身の考えを君が言ってみろよ。折衝を繰り返し懇意になった上で本音を聞き出した事も無いのに何言ってんの？
無茶苦茶なのは君。

＞ちなみに人権の中に自由権に含まれる愚行権といった考え方がある。
＞まわりがどのように考えようが、その人自身の行動は他者に迷惑かけなければ、尊重すべきだとする物。
＞君は、天皇の人権を蔑ろにしかねないことを、まったく無視してるよね。

どうも言ってる事のレイヤーが噛み合わんなぁ。
もし俺が天皇皇族の人権を全く考えないのなら君らと同じく天皇制という名の奴隷的身分制度を絶賛支持してるだろうよ(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:21:30.62

>>862　じゃあ、お前、そういう共和国へ行ったらいいじゃないか。日本には不要だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:25:45.81

>>865　税金は浮いてこない。かえって余分に予算が必要になってしまう、という
　　　　　ことは以前に論証した通りだ。単純な頭だのう。
　
　　　　皇族の皆様、特に天皇陛下が自分の人権が認めてもらえない、と思っておい
　　　　でかな。それを確かめてからでないと成り立たない屁理屈だわな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:28:46.63

>>867　まつがい。皇室制度は日本人が望んでいる制度だから。
　　　　　半島民に意見を言う資格は無い。内政干渉だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:30:58.02

>>868・869　相変わらず、文章のまとめ方のへたな見本だな。３～4行で済むこと。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:39:47.30

>>867
> では、革命側が新たに「王」を立ち上げて君主制にしなかったのはなぜ？
> その後、それらの国々は独立をしたわけですが、なぜ君主制ではなく共和制として再スタートしたわけ？？
> 新たに「王」を立ち上げて君主制にしなかったのはなぜ？
> 君主制の方が国家体制として合理的であると、国家・国民が認識しているのなら、
> 「誰かに王になってもらおうや」と言って君主制を選択するはずなんじゃございませんか？　でも、そうはしていない。
> なぜ？
>
> 答え
> 君主制よりも共和制の方が国家体制よりも合理的で優れているから、より多くの国々が共和制を選択し、君主制を選択しなかった。

「多から正しい」とはならないのです。多くても間違ってる可能性があるのです。
正しいのは「多から正しい」ではなく、（少数派として不満があっても）多い意見に従うこと」なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:50:59.63

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**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:57:49.75

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**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 06:58:12.30

トヒロヒの云ふ合理の理とは一體何なのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/05/31(金) 07:02:00.07

トヒロヒは西洋に於ける王とは何なのか解つてゐないやうだ。