【MMT】倉山満part825【MTR】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>940
三橋のそういう所を気に入っては無いだろ
たまにはオタオタしたいMなところがあるのか？
無いわ
気に入ってる理由があるとすれば、露骨にチャンネル桜に敵対心を持っていないところだろ
三橋自身がブログとかで水島やチャンネル桜を批判をしてるの見たことないし
好き同士というよりは、お互いに弱みを握りあっている関係な感じがある >>939
＞短期的に無税国家をやれるぐらい
この論建てがそもそもおかしいからな
無意味だし、余分
「通貨＝納税手段」から始まるＭＭＴの展開においては国民経済そのものの話に終始するのが筋なんだが、
その国民経済の観点から言って一利も一理もない
オフなら論で遊ぶのもありだが、ツイートしちゃあね
そりゃ徹底的に反論されるわと >>953
もともと思考実験と銘打った上でやる分には、別に問題ないでしょ
いくらなんでも窮屈すぎないか？ MMTの通貨＝納税は今のところ一番理にかなった論ではあるが、MMTが言ってるのだから間違いない！
みたいな信者のような態度の奴は頭硬いなとは思うし、MMTはそんなこと言ってないからMMTを口にするなみたいな原理主義者も鬱陶しい
TwitterのMMT界隈で一番柔軟で保守っぽいのはシェイブテイル
シェイブテイルが書いたMMTも凄く分かりやすかった sorataも右っぽいけどあの人のブログあんま更新ないね >>954
>>956
実験も何も「短期的には可能か」なんて、検証するまでも無く原理からして明らかに可能だし
万作が批判してる緊縮リベラルと方向性は逆だが根っこは同じ、具体性のない全くの空論
そもそもＭＭＴは口にするしない、否定するしないとかじゃなくて単なる既成の事実で、
バカなことを言うなという批判があるとすれば、そのバカなこととはＭＭＴじゃなくて無税国家云々のこと
要するに、
○ 無税国家とかアホか
× ＭＭＴはそんなこと言ってないからＭＭＴを口にするな
ってことに尽きる 租税貨幣論は富裕層になるほど感情的に許せない考え方だと思う どうかな、欧米の富裕層ほど寄付や社会活動がほとんど義務的な観念だし
貨幣の本質を知っているから物や投資に重きを置いて金を使う事を惜しまない気がするが？ 富岡幸一郎の親父さんって元国税で公認会計士第1号だって一昨日の水島、田村の話で初めて知ったわ。 富岡幸雄さんね
法人税に関する主張が一部で叩かれているようではあるが >>960
それは矛盾してるな
特に自営業は普段から節税（という名の脱税）しまくってるわけだから、本来は税金なんて不要なもんだと最も知ってるはずｗ 租税貨幣論というか 「 預金には意味が無い 」 というのがほぼ確定的な最終結論なんだよ
預金の存在はカウントしなくていい
それが貨幣の本質
だから 「 預金を増やす事だけが生きがい 」 みたいな人間にとっては 「 お前の人生ムダだよ 」 って宣告されてるのと一緒
これがMMTのある種の地動説的な一面
旧約聖書の創世記を信じ天動説を頑なに疑わなかったキリスト教の連中に 「 聖書はウソだよ 」 って暴露してるわけだからｗ 仮に貨幣の発行の主体が「神」なら限られたマネーを巡って人間が翻弄されるのも宿命だけど
（キリスト教の市場原理主義はそういう思想）
現実は違ってて
貨幣を生み出してるのは 「 政 府 」 なのでｗ
足りない時は刷って配れるｗ
雨とは違うから雨乞いの必要もない
水不足なら普通に各世帯に水道管を伝って供給できる
だから個々が備蓄する必要は、本来は無いものなんだよね >>956
いやいや、MMTは「経済学」。いい？「経済学」。事実を寄せ集めただけのものを学問とは呼べない。
シェイブテイルのようにMMTが事実を解説している部分だけ取り入れて、MMTの政策部分を引き受けないのはMMTを紹介していることにならない。
事実部分は「事実」なんだからMMTを持ってくる必要はない。
「学問」は、その発生の前に課題がある。「経済学」は経世済民が課題。民を救うの、雇用問題は必須。雇用問題がどうでもいいという経済学者は存在しない。どの経済学説も何かしら失業しないロジックがある。あるのは底辺の生活水準をどこに設定するか。
MMTの雇用の考え方(むしろこれがMMT)があるのに、フィリップス的な雇用の考え方を持ってきたら、そりゃ〜もう別もんでしょ。 >>968
そうそう
だからあっちの銀行屋は自分が神であるかのように振舞うんだよな
反面自分が神でないことを自覚してるから使徒と言ってもいい
キリスト教圏では、ＭＭＴには信仰の対象をカネから神に戻す運動という意義がある
「お前の神（金）はウソだよ。大人しく伝統的な神に戻って来いよｗ」と
見方を変えればＭＭＴは、神からの脱却を果たした（つもりの）革新過激派に対する反動極右ｗ 敬虔なキリスト教徒は、すばらしいMMTを考え付くことができたことに対して
神の思し召しや信仰のおかげであると直感的に思うから、神から脱却したみたいな感じは無いと思うぞ MMT的には供給制約についてどう考えているの？
現時点でバランスしている産業生態系を
かなり歪める事に成りかねないと思ったりするのだけど。
俺がMMT界隈を訝しく思う理由の一つに、
三橋が東日本大震災の時に全国から土建業者、建築業者をかき集めてそれでも中々予定の人手が集まらない時に、
財政出動でどれだけでも人件費を上げれば人が集まるからそうしろと言っていた事が一つだな、と今振り返りながら思い出す。
その時ちょうど、高橋や上念が供給制約について語ってたのを同時に思い出す。というのも、自分の仕事の関係上、建築系の職人さんをある程度抱えていないと計画が狂うんだけど、あの時はかなり引っ張られて着工遅延、竣工遅延を起こしたなぁと、そんな記憶が蘇るわけ。
百歩譲って、MMT的財政出動がマクロ経済政策として有効だとしよう。それを推奨する奴らがどれだけ実際の政策が産業に及ぼす悪影響に対して思いをはせる事が出来ているか？というと甚だ疑問なんだよね。 あ、「神」じゃなくて「カトリック教会」か
富・蓄財については、
ユダヤ＝自分たち（だけ）が生き残るのに必要だから積極的に肯定
カトリック＝自分たちの説教を聞かなくなるから否定的
プロテスタント＝禁欲的勤勉の結果としての利潤蓄積ってことにしてカトリックの逆張りで肯定
金融、資本主義と親和性を持っていることでカトリックから政治力を削いだプロテスタントにとって
貯蓄が「宗教的に正しい行い」から「一部の人間の発行した免罪符をため込む愚行」に転落しかねないのがＭＭＴ >>972
そもそも三藤中が紹介しているＭＭＴはＭＭＴではない。彼らは国債発行しろとかインフレ期には財政金融の引き締めと言ってるので、ＭＭＴがするなと言ってるものを推奨しているので害しかない。
事実の部分は事実なのでＭＭＴを持ち出す必要はない。彼らの政策はただのオールドケインズかサミュエルソンの新古典派総合。
リフレ派が金融政策でデフレ脱却と言ってるのに対して、彼らは財政政策でデフレ脱却と言ってる。デフレ脱却や経済成長すれば何か良いことがあるように謳う。彼らはリフレ派や構造改革論者と一緒。トリクルダウン理論の派生。 >>972
ＭＭＴはインフレの調整のために事業計画が変更されるのは、インフレやデフレを放置することよりも害だと考えている。
安全性の不備が途中で見つかったとかでない限り決めたことは計画通りやる。リソースがないものはやらない。リソースを無理のないスケジュールで空けて確保する。リソースを増やす。 >>974
＞インフレ期には財政金融の引き締めと言ってる
彼らが言うインフレ抑制の主要手段は増税じゃないか？ >>972
リソースが不足してインフレになるのは問題(インフレというかリソースの不足が問題)だが、単に賃金増加分が価格に転嫁されてインフレになるのは問題ない。この場合は賃金の上がっていない人(インフレが負担になる人)へ所得格差を埋める政策をすればいい。
ただし、リソース不足と賃金増加の間に関係があるかはケースバイケース。大抵は関係がある。
従来型の財政政策では、需要喚起によって供給力を強化したい分野を直接刺激できない。所得格差がより開く問題がある。そしてストップゴー政策によって混乱する。
ブレトン・ウッズ体制下では従来型の財政政策がうまく行ったようにみえるが、グローバル化や自由化された現在では、上手くいくことはない。強いものをより強くすることにしかならない。 >>976
三藤中は勝手にそう言ってるけど、ＭＭＴはJGPや累進課税など非裁量的な自動安定化装置以外による引き締めを推奨していない。 >>976
そもそも民間企業が将来を楽観視して負債を増加させて投資できるような状況のとき、
サブプライムローンのように底辺層が貸し出し基準が緩くなったおかげでいくらでも負債を膨張させているとき、
増税分は価格に転嫁されて、さらにインフレを亢進させて引き締めとして作用するとは限らないというのがＭＭＴの議論。 >>979
＞増税分は価格に転嫁されて、さらにインフレを亢進させて引き締めとして作用するとは限らない
その「作用するとは限らない」というのは、
「増税実施時のインフレ率と賃金抑制圧力の大きさで増税のインフレ抑制効果が変わる」という意味では？ >>969
ちみは学問の自由を否定するのかね
ケルトンと一緒だな 外国人に案内したりする時に敬語だと伝わり難いんだが、こういう所から日本語が崩れていくんかなぁと思うのは大袈裟？ >>974
>事実部分は「事実」なんだからMMTを持ってくる必要はない。
その事実部分を説明してるのがMMTしかないんだからMMTの名前は持ち出さざるを得ないだろ >>982
外国人に日本語で案内するんですか
大変ですね >>984
最近そういう業務がこっちまでくるようになった。
丁寧語、敬語で説明、案内すると大半の外国人は？？、タメ口系でいくと理解が早い。 福田恆存は言語は変わりゆくものだという考えに必死に抵抗していたが、果たしてどうなることやら >>986
わかる、その時は
「出来かねます」「致しかねます」とかの言い回しもせんようにしてる 【藤井聡】レイ教授、ミッチェル教授のＭＭＴシンポジウムを、心から楽しみにしています。
https://38news.jp/economy/14625
上手いことやったみたいだな 藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2014124118688521
「日本の未来を考える勉強会」では、はじめて経済以外の事についてお話ししました。
「政の哲学
〜滅び行く日本を救うために〜」
是非、ご覧ください！
「日本の未来を考える勉強会」ー政（まつりごと）の哲学 〜滅び行く日本を救うために〜ー 令和元年9月6日 講師：京都大学大学院教授 藤井 聡氏
https://www.youtube.com/watch?v=Mg4rhRkvhNI WBSで外人揃いのラグビーと5G組合せたニュースの後、全世代参加型社会保障改革の特集。
社会保障改革の有識者が経団連中西やら経済交友会やらサントリーの会長で揃いも揃って高齢者。
解説員が40代辺りの当事者がいないと指摘し、｢30〜40代の経済学者でも良い人はいる」と言ってたがもしや万作？ 【朗報】日本人の89%「日本が他国から侵略されても何もする気はない どうにでもなれ」 [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568983645/
忠誠心を持たない社会 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 10時間 55分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
