■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 4

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 19:01:40.18

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611/l50

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 19:03:18.03

オマエラ何故そんなに天皇制が嫌なんだい？国王、王妃を公開処刑し血塗れの生首を
群衆に曝し「これが「自由」「平等」「博愛」の共和制だ！」と喚きながら、三色旗
を振りかざし、その後すぐ主導権争いの殺し合い、その後又王政、共和制と繰り返し
200年以上たった今、まだ国中不平不満渦巻きゼネストや農産物を国中ぶちまけるの
が恒常化した「共和制」がそんなに羨ましいか？
こういう国の真似をし皇族を皆殺し、死体を穴にぶち込み、硫酸をぶっ掛け溶かし、
これがみな平等の共産主義だと叫びながら赤旗を振りかざす人殺しの政党/独裁者を
奉るのがそんなに理想なのかよ？「赤い皇帝」になりたい奴らが天皇皇族制廃止を
叫んでる後に来るのは人民公社の牢獄・地獄だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 19:15:42.40

２＝安倍自民党支持者ネット右翼
　　　＝@ .／.|　　　＝@　´　　　ヾ
　 .+ ／∫ |　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　|　∫ .|　　　　　(（、´゛）)
　　　|　∫ .|.　　　　反日━ l|l l|l ━ﾝ！！お前は安倍さん批判したな！キムチを食べたろ食べたと言えー━ l|l l|l ━ﾝ
　　　|　∫ .|　　　　 ,　.!!!!!　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, --―　　
　　　￣|.~~|　　　　　/ i　　　/ i　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　_ノ　　ヽ、　＼
　　　　Ε⊂i　　　　/,_ ┴─/　ヽ　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（○）（○ ）　　 |
　　　 / |＿|　　　/,!||! （゜＼iii'／゜）　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（__人__）　　u .|
　　　/　|　 .|　／　u　　,,ニ..,ニ、ﾉ(＼　　　　　　　　　　　‐=≡　　　 |!il|!|!|　　　　　|　　　うわぁぁぁ！！
　　/　　|　　| ＼　ﾉ(ヽ Y~ω~､ ⌒／　　　　　　　　　　　‐=≡　　　｛｀⌒´　　　　/ 　何だよそれ、俺、辛いの苦手だし
　/　／　＼　＼入⌒ | ⌒ヽ⌒:} く　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　＿__ >　　　　_/ 　安倍総理自民党は脅迫で政権を維持してるのか。　　　
/ ／　　　　＼　　＼　! k∵!∴|　ヽ,　　　　　　　　　　　‐=≡　 /　＿＿　　　　＼　　　 _∩
／／　　　　　ヽ　　　ヽニニニ/'_;.　＼　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　/＼　＼／／
／　　　‐=≡　ﾉネット右翼　／￣　 >　　> 　　　　　　‐=≡　 ⊂_/　 /　　　 /　　＼_ ／
　　‐=≡　　 /　自民党　／　　　　　6三ﾉ　　　　　　　　　‐=≡　　　/　　　/
　‐=≡　　 /　　/ ＼　＼　　　　　`￣　　　　　　　　　　‐=≡　　 |　　＿|＿　　
　　‐=　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　＼＿＿　＼
　　　　　（＿＿　（　　　 >　）　　　　　　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 19:51:20.37

それはそれ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 21:42:05.35

>>2
天皇制って、おまえ、天皇の国になるということだぞ
戦前は、反天皇制で300人ころされているしな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 21:47:47.20

おそらくは日本の皇室は、大英帝国の不文律法典に存在意義をシッカリ刻まれている

これは所謂社会契約なんだろうなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/10(火) 22:57:02.43

>>5
？？？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 01:05:02.70

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件

このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。

全国民、５ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1はこのレスの上記内容です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2019/12/11(水) 01:43:27.49

　　　　　　米国、北朝鮮の空中戦

　　　　　北朝鮮　国連大使　７日

　トランプ大統領の再選に向けた時間稼ぎ
用の対話はしない。
　非核化は交渉のテーブルから下ろされた。

　　米国トランプ大統領　８日　ツィッター

　金正恩は１１月の米大統領選の邪魔をし
たくないと思う。
　北朝鮮は約束通りに非核化しなければ
ならない。
　NATOや中国、ロシア、日本、そして世界中
がこの問題で団結している。

　　北朝鮮の非核化は世界の問題だと
　　トランプ大統領は言い放った。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 05:50:35.30

>>8
おーおー、廃止にむけて、実効がまったく上がらないね。ごくろうはん。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 06:19:54.97

鳩山由紀夫が共和党を結成したという　これは？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 06:22:16.62

「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。」（日本国憲法第一条）

つまり、日本国の象徴、日本国民統合の象徴になりたければ、
それは全日本国民の賛同、了解が現行憲法の日本では必要というのが第一条全文。
後段の「日本国民の総意に基づく。」とあるのが「適格要件」であり就任の条件。

敗戦後の天皇制は全国民の支持、賛同、いわゆる国民の総意を得ていないことは
政治、社会状況等々、一切の経緯からも明らかであるから要件を満たしておらず、
従って象徴の地位、身分は当然ながら失当であり無効なもの。日本国憲法の主旨
からも国民主権国家であることが宣言されているものであるから、天皇は地位、
身分に執着せず、また全国民、国家に負担、迷惑をかけぬよう、自らによる身分、
地位の放棄、辞退、それによる一般国民化がぜひに必要なものである。

天皇制は第二次世界大戦の終焉と共に消滅したことを、
いまだ不当違憲に因習を常態化させている全国民と日本国は再認識しないといけない。
天皇皇族制は国民主権の民主主義法治国家では差別制度であり、そぐわぬものなのだから。

#差別制度 #大日本帝国 #封建主義 #反民主主義 #国民主権 #metoo
#天皇制廃止 #MeToo #民主主義法治国家 #身分辞退 #天皇皇族らの一般国民化

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 10:13:34.81

ヘラヘラ笑って国民に愛想を振り撒いて媚びるのが皇族の仕事

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 10:50:58.33

前スレ　>>991
スレが変わったので、議論を整理する丁度良い時期。

　　論点：廃止派を見たとき「どうせパヨクだろ」と見るのは「愚か」と言えるほどに妥当性に欠けるか。

これについて、ピロリ君は当初「愚か」と断じていたわけだが
前スレの議論で「自分は、自分が分からないことを根拠に愚かと断じることはない」と述べている。
さて、ここで（おそらくは非パヨク廃止派の）サンプルとして彼が提供した女性であるが

　　・　従軍慰安婦等をメインに扱った資料館「女たちの戦争と平和資料館」の職員
　　　　（なお、同史料館は、天皇制の粉砕を訴える集会を開催している）
　　・　急進派女性運動家として有名（ちなみに、ピロリ君曰く「革新系」でもあるらしい…）
　　・　福島みずほと深い交友関係にあることを公言している。

等の事実がある。
↑について、俺は「おそらくはパヨクであろうと推察するに足る事実」と考えている。
一方、ピロリ君は「これだけではパヨクであろうと推察するに足る事実には足りない」と考えている。
言い方を変えれば、俺は「この事実からパヨク『っぽい』とわかる」、ピロリ君は「パヨク『っぽい』ともわからない」としている。

もちろん、事実を前にどのような推察を行うかは人それぞれである。
志位和夫をもって共産主義者ではないとする人もいるだろう。
（俺自身、現在の日本共産党に、マルクスの共産主義の根底にあった『弱者救済』の理念が残存しているとは正直思えない…）

ところで、冒頭で触れた通り、ピロリ君は「自分が分からないことを以て他人を『愚か』と断じることはしない」と明言している。
つまり、彼は「これらの事実だけではパヨク『っぽい』か自分にはわからない」ことを以て、他人を愚かと断じることは
少なくとも【今後は一切】ないのであろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 11:15:49.00

【事実・根拠・客観性】

ある事実αがあったとする。

Ａ君は「事実αを客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ」と思ったとする。
このとき、Ａ君が最低限の客観性を有している場合、
　・　事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ
　・　「事実αが客観的に〇〇を推定するに足る根拠だ」というのは自分の主観だ
この両方の見解が同居することになるだろう。
同じく、「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったＢ君に最低限の客観性があれば下記のようになるはずだ。
　・　事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない
　・　「事実αが客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない」というのは自分の主観だ
おそらく、Ａ君とＢ君の議論はそれなりにスムーズに進むし、それなりの進歩も期待できる。

さて、ここでＣ君が「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったとする。
そしてＣ君は「足らない」と考えたのは自分だということを認識できない＝著しく客観性を欠いた人物であるとしよう。
このときＣ君の中では
　・　事実αは客観的に〇〇を推定するに足る根拠ではない
　　→　よって〇〇を推定するに足る根拠は客観的に存在しない。
　　　→　Ａの述べる意見は基となる事実を欠くデタラメなものだ。
この一つの見解しか存在しなくなる。こうなると厄介だ。
例えば、Ｃ君にとって「事実は存在しない」等々こそが【事実】となる。
Ａ君が頑張って元々の判断がＣ君自身のものだと思い出させても、話が長くなるとＣ君は容易にそれを忘却する。
何よりの悲劇は【Ｃ君は何万語を費やしても一歩も思考を前進させない＝思考停止状態にある】ということだ。

己の判断を外から見る視点は冷静な議論には必要なモノだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 11:45:46.36

バカ現る

本人に聞けは間違いのない事項を
本人に確認せずにそうではないか？と疑問を呈する様に
公言（中ば侮蔑する様な言葉を用いて）することの無意味さを愚かと言っとるのに
まだわからない　バカ

そしてそれが他ならぬその本人の思想信条に関わることを
こうも軽く取り扱う軽薄さ　軽薄バカ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 11:50:54.82

【推測・予測を『愚かだ』と断じるに足る根拠とは】

さて、事実αからＡ君は「〇〇っぽいな」と判断し、それを聞いたＣ君が「愚かだ！」と言ったとしよう。
Ｃ君はどのような論拠を用意すれば「愚かだ！」と言い切れるか。

・　「～とは限らないだろ！」や「っぽいというのはお前の主観だ！」
　　言うまでもなく「っぽい」とは予測の言葉であり、主観の表明だ。
　　上記はそもそも相手の論を正しく認識しておらず、反論や指摘にすらなっていない。

・　「僕は『事実αでは〇〇っぽいかどうかわからない！』と考えている！」
　　これならまだ議論としては噛み合うが、倫理と言うフィルタをかけると「愚か」とまで断じるのは是と出来るまい。
　　わからない＝積極的に否定すべき材料が自分の中にすらない状態で他人を「愚か」と見下すのは、やりすぎだだ。
　　…平たく言えば「『俺の勘では明日は雨だ』と言った人をバカと罵らないと気が済まない人間ってどーよ？」って感じか。

おそらく「愚か」とまで言えるのは↓ぐらいだ。

・　「〇〇っぽくない＝俺は事実αからはむしろ非〇〇っぽいと考える／俺は別の事実βからは非〇〇っぽいと考える」
　　相手の論が予測・主観だと正しく認識し、その推測がおそらく間違っていることを述べる。
　　ここまで自分の中で確信が得られて初めて他者を「愚か」と断じる事が倫理として許されるのであろう。

ただし、まぁ、上記は比較的軽いトピックについての話だと断っておこう。
例えばこれが「アイツは殺人犯っぽいな」等の相手の尊厳を著しく傷つけるような評価である場合、倫理のフィルタの置き場所が変わる。
そこまでの話であればほぼ確定の論拠が必要となろうが…まぁ政治的イデオロギーが右・左・中道のいずれかはそこまで重い話ではなかろうよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 12:01:49.64

いたって単純な話、本当か否か分からない他人様のことを気安く発信するのは愚か者

>999ヒロヒト2019/12/10(火) 20:20:23.79ID:acshHGdb
>「コイツがガラケー女だ」を拡散して辞職するハメになった、「日本の恥」
> https://www.asahi.com/video/articles/ASMBZ513KMBZOBJB004.html?ref=yahoo

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 12:30:29.15

そして長く延びる故に薄くなっていくのか
そもそも内容が無いから長くなっていくのか
その無内容の長文　　長文軽薄バカ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 12:33:51.70

早い話、
何がなんでも「パヨクと見なす方が常識」にしたいんだろうよ
このストローマンは

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 12:50:12.33

政治的な信条が何であるかは、時として社会的な差別に晒される
現にストローマン自身が「パヨク」という侮蔑的な表現をしているようにな
本人の意思確認もないまま、本人の政治的信条について「こうなんじゃね？」と公言することは
本人が望まぬ社会的な不利益をもたらす危険さえあるのだが
ストローマンはそういうことはまったく考えていないのだろう
要するにこいつは軽率で無責任なのである
ストローマンに言わせると「疑われるような言動をする方に責任がある」ということになるのだろうが
このような考え方は「冤罪」というあまりにも悲しい取り返しのつかない悲劇をも正当化するものである
ここんところも、ストローマンはまったく考えていないのだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 13:59:36.88

>>21
前スレの誰かさんかな？

「時として」「さえもある」で極端を持ってきて、
さもパヨク呼ばわりを重罪みたいに仕立て上げるのも中々珍奇な理論だが、
それ以前に

　　　　　廃止派さんたちが存置派を「ネトウヨ」呼ばわりすることはあっても
　　　　　同じ廃止派同士でそれを諫めたことは一回足りとてありはしない

ことは変えようもなかろうにね。
「５ちゃんなんて所詮そんな場所」とするか「５ちゃんであってもそれは許されない」とするか、凡そ二つに一つであるべきものを
「パヨク呼ばわりには『政治信条の決めつけは差別！』」「ネトウヨ呼ばわりは総スルー」じゃあ、話は通るまいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:10:59.12

レス内容に対する「ネトウヨ」と、裏取りの無いストローマン発言が同じじゃあ、話は通るまいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:14:40.85

昨今　ネトウヨ　という言葉はメディアやその他で見聞きすることがあるが
パヨク　という言葉はどうだ？　一向に聞きはしない
そういう言葉を使いながら世間様がどうたらこうたらのたまう

全くのお笑いである　世間様に通用する言葉を持ちいたらよい

それともレッテル貼りを咎められたら
「左翼なんて言ってないよ？パヨクと言ったんだモン」

とでもいうつもりかしらん？　www

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:20:06.91

まぁ、敢えて真面目な話をするならば。

民主主義国では一人一人が主権者だ。
「これが日本のためだ」と述べる者を前にして
それが冷静に真にこの国の未来を考えての言説か、
あるいはイデオロギーに縛られての思考故のものか、
考えて話を聞かないのは有権者としてむしろ「怠惰」とすら言える。

「本人に聞けよぉ」？
「本人に確認するまではそう思うなよぉ」？
本人が冷静かつ誠実に「私〇〇主義者でございます」とでも言うと思ってるのかしらん。
そもそも自分で自分を客観的に評価できるとも限らない。
中国様ガ日本ヲ侵略スルハズハナイ尖閣ハ本来中国領ダカラ侵略ジャアリマセン…と言いながら
ニュートラルを自称する奴すら、俺は目にしたことがあるぞ。

「差別は良くないよぉ」に至っちゃ論外だ。
それは、自分自身が今までイデオロギーで他人を差別してきたという自白にこそなっても他人がそうするという論拠にゃならん。
アカ狩りなんて遥か昔。イデオロギーで他人を差別する時代などとっくに過ぎ去っている。
…まぁ「相手を軍国主義者と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる輩は今でも見かけるがね。

何にせよ「コイツノンケかな？」と考えることすら禁止する資格など誰にもないし、
ましてやそれが一方の思想の時は過敏に反応し、一方の思想の時は全くの鈍感など、笑えもせんな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:33:01.00

あらら
本人に聞くまで公言するべきでは無い　が
本人に聞くまではそう考えてはいけないに　ストローっちゃったよ

自分だけが

こ　の　国　の　未　来　を　考　え　た　言　葉

の意味が理解できるらしい

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:38:36.85

長文で薄めてあれやこれやぶち込んでグルグルかき回せば誤魔化せると思ってる馬鹿なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:41:52.15

>>23
これは傑作だ。
「レス内容に対する」＝自分は自分のレス評価でＯＫ、相手が「私右翼でございます」と言わなくてもＯＫ
「裏取りのない」＝相手は自己申告を取ってこないとだめ、従軍慰安婦を熱心にアピールする史料館の事務局長であること等を評価したらＮＧ。
ダブスタそのものだな。

>>24
見聞きすることが「ある」？　「あった」の間違いかな？
今では大手メディアが「ネトウヨ」を使うことなど殆どないが…ああ、ひょっとして主なニュースメディアが赤旗な人かい？
どちらにしろ、そもそもネットスラングなどメディアは使わないものだし、参考にはなるまい。
君らにこうして通じている以上、特にパヨクでもサヨクでもかまわないと思うのだがね。

ああ、それとも。
君らですら「ぱよぱよちーん」の件は忘れたい思い出かい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:41:52.34

>>23
これは傑作だ。
「レス内容に対する」＝自分は自分のレス評価でＯＫ、相手が「私右翼でございます」と言わなくてもＯＫ
「裏取りのない」＝相手は自己申告を取ってこないとだめ、従軍慰安婦を熱心にアピールする史料館の事務局長であること等を評価したらＮＧ。
ダブスタそのものだな。

>>24
見聞きすることが「ある」？　「あった」の間違いかな？
今では大手メディアが「ネトウヨ」を使うことなど殆どないが…ああ、ひょっとして主なニュースメディアが赤旗な人かい？
どちらにしろ、そもそもネットスラングなどメディアは使わないものだし、参考にはなるまい。
君らにこうして通じている以上、特にパヨクでもサヨクでもかまわないと思うのだがね。

ああ、それとも。
君らですら「ぱよぱよちーん」の件は忘れたい思い出かい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:52:14.62

自分に対する忠告や非難を正面から受け取らず
逸そうとするからストローマンしちゃうって事がわからない
もう治んないね

普通の人はね、パヨパヨチーンなんて知らないのww

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 14:58:33.30

確認も取ってないことを
公言してすみませんでした

の一言で済む話をまぁ長々と言い訳にもならん言葉を弄するもんだ

あそれとわかってると思うけどその謝罪は本人に言ってね　w

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:05:13.46

ヒロヒト氏も自分は共産主義ではないと言っていましたね

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:08:52.60

共産主義者ではない廃止派

この集合こそ存置派にとっての本当の脅威であるはずなのに
思考停止して廃止派は共産主義者に違いないと盲目になる

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:11:59.32

>>30
では、俺も君に忠告してあげよう。

「単なる自分の願望を『忠告』と偽るのは控えるべきだし
　それが通らないことを『相手が素直に受け取らなかったからだ』と言い張るのも辞めるべきだ。
　今はポーズでも、そのうち君は本当にそう思うようになりかねない。

　もちろん、自分が設定しただけの他人の罪を
　『あいつは謝罪するべきなんだ！』『謝罪すれば一言で済むのに！』と言い出すのもね。

　こんな、小学生でもわかる話を二度も三度も繰り返させないでくれ」

もちろん君は「忠告には素直に従う」し「簡単に済む話で言葉を弄したりはしない」のだろう？
では、有言実行したまえよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:32:19.77

２５
「イデオロギーで他人を差別する時代などとっくに過ぎ去っている。」
と言いながら安倍自民党を批判すると「お前は在日で半日の左翼。」などと叩く
自己矛盾の安倍自民党支持者。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:32:21.09

何言ってんのこの人？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:36:41.94

２５
×「相手を軍国主義者と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる輩は今でも見かける
〇「相手を在日韓国人だ、反日だ、と言い張れば議論を封殺できる」と思い込んでる安倍自民党支持者ネット右翼差別主義・軍国主義者は今でも見かける

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:37:18.98

３６は２５に言ってるのですか。確かにそうですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:37:43.18

３６は２５に言ってるのですか。確かにそうですね。２８，２９に言ってるのですか。
確かにそうですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:38:25.35

２５＝安倍自民党支持者ネット右翼
　　　＝@ .／.|　　　＝@　´　　　ヾ
　 .+ ／∫ |　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　|　∫ .|　　　　　(（、´゛）)
　　　|　∫ .|.　　　　反日━ l|l l|l ━ﾝ！！お前は安倍さん批判したな！キムチを食べたろ食べたと言えー━ l|l l|l ━ﾝ
　　　|　∫ .|　　　　 ,　.!!!!!　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, --―　　
　　　￣|.~~|　　　　　/ i　　　/ i　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　_ノ　　ヽ、　＼
　　　　Ε⊂i　　　　/,_ ┴─/　ヽ　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（○）（○ ）　　 |
　　　 / |＿|　　　/,!||! （゜＼iii'／゜）　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（__人__）　　u .|
　　　/　|　 .|　／　u　　,,ニ..,ニ、ﾉ(＼　　　　　　　　　　　‐=≡　　　 |!il|!|!|　　　　　|　　　うわぁぁぁ！！
　　/　　|　　| ＼　ﾉ(ヽ Y~ω~､ ⌒／　　　　　　　　　　　‐=≡　　　｛｀⌒´　　　　/ 　何だよそれ、俺、辛いの苦手だし
　/　／　＼　＼入⌒ | ⌒ヽ⌒:} く　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　＿__ >　　　　_/ 　安倍総理自民党は脅迫で政権を維持してるのか。　　　
/ ／　　　　＼　　＼　! k∵!∴|　ヽ,　　　　　　　　　　　‐=≡　 /　＿＿　　　　＼　　　 _∩
／／　　　　　ヽ　　　ヽニニニ/'_;.　＼　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　/＼　＼／／
／　　　‐=≡　ﾉネット右翼　／￣　 >　　> 　　　　　　‐=≡　 ⊂_/　 /　　　 /　　＼_ ／
　　‐=≡　　 /　自民党　／　　　　　6三ﾉ　　　　　　　　　‐=≡　　　/　　　/
　‐=≡　　 /　　/ ＼　＼　　　　　`￣　　　　　　　　　　‐=≡　　 |　　＿|＿　　
　　‐=　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　＼＿＿　＼
　　　　　（＿＿　（　　　 >　）　　　　　　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 15:39:40.34

>>34
そう反省や謝罪などは人に強要されるものではない

そしてその相手が目の前に現れ非難してきたから行うものでもない

自身の良心に従って行うもの

この件ついては君は非難されるべきものでも、ましてや謝罪すべきものでもない
という認識だということはよくわかった

世間に問いただされたから謝罪すべきものではない　確かに

君のいう世間って何かね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 16:27:24.24

>>39
わかりづらくてすいません、その通りです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 17:25:20.17

ベム君撃沈ｗホントに解任されたのかな？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 17:47:01.34

>>41
「世間から問い糾され」…？
君たち（君？）が問い糾してきただけだろうに。

世間とは何か？　そうさなぁ……社会一般とでも言えば良いのかね。　
少なくとも、自作自演やり放題の掲示板ので量れるモノではなかろうよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 19:22:08.75

>>44
私は世間を成す要素だが？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 19:29:51.15

>>44
君にとって都合のいい言葉は世間の声で
都合の悪い言葉は２ちゃんの声として聞き捨てる

世間とは君にとって思春期のお母さんということか？w

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:00:12.79

>>22
>「時として」「さえもある」で極端を持ってきて、
>さもパヨク呼ばわりを重罪みたいに仕立て上げるのも中々珍奇な理論だが、

自分のやっていることが
他人の評価を不当に貶めたり、他人に理由のない不利益をもたらす可能性のある行為だということは
理解しているのかね？
>>21の指摘内容それ自体には特に反論はないわけだな

>廃止派さんたちが存置派を「ネトウヨ」呼ばわりすることはあっても

ボクちゃんは、ここでネトウヨ、ネトウヨ、と叫んでいる連中と、
右と左の違いはあっても、基本的には同類です！

･･･と言っていると見做してよいのだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:05:13.83

>>46
何万何億の内の一要素、だな。
しかも匿名。しかも自作自演ありのフィールドだ。
これを以てイコール世間とする人の良さは、俺に限らず、誰も持ち得まい。
俺自身、５ちゃんの一部意見を以て世間の声としたことはないはずだが、ね。

逆に聞きたいが、
君の「みんなわるいっていってるよ！（※なお『みんな』の実名は挙げられない模様）」など
君のママでも信じるまいに、何故それに対して他人の俺が
「ハイハイそうでちゅね～」と言ってくれると君は思ったんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:12:11.88

>>12
お前が、日本では皇室は永遠に支持され続けるということを弁えたらいいことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:13:35.50

>>13
へらへら笑うのは半島民。日本の皇族の皆様はにっこりお笑いになるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:16:14.48

>>47
はて、君が引用してくれたその文章こそが
「パヨク呼ばわり程度、しかも５ちゃんでの書き込みで
　『他人の評価を不当に貶めたり、他人に理由のない不利益をもたらす』ことが
　有意な確率であり得るとするのはナンセンスだ」という
君の21自体への反論のつもりだったのだが。
……自分への批判が見えなくなる心の病でも患っているのかい？

同類ね……うん、まぁ、その通りだな。
居酒屋で放歌高吟するなと言うような堅物ではないさ。

ましてや。
気に入らない相手には箸の上げ下げからケチをつけ、
自分たちの仲間はどんな大声で歌っても知らんぷりの誰かさんたちの仲間になるよりは、
まだ騒いでる奴等の同類の方がマシというものさ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:17:35.73

>>33
皇室廃止に持ち込めるほどの器量じゃないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:28:33.66

>>51
いやいや、現におまえは「パヨク」という侮蔑的な表現をしているではないか
パヨクとして認定されるということは、おまえのような人間に侮蔑的に見られるということを意味するのさ

おまえという人間がそういう見方をしているということは、少なくとも無視できない確率でそれが起こるということさ

仮におまえの言うとおり「パヨクと見做す」が有意な確率であり得ないのであれば、
「パヨクと見做す」のは「常識」ではないってことさ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:49:13.10

>>48
草枕の冒頭でも読んで見識を広めたまえ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:50:59.76

>>52
ほほー
共産主義者の廃止派は脅威とみえる

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 20:57:42.36

ストローマンは愚かなのか？って話は「愚か者」で決着か
ゴールが共産主義なら、従軍慰安婦じゃ繋がらないのあたりまえだしｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:05:04.75

>>52
よしんば日本の共産主義が政権獲ったところで皇室は無くならんよ
その政権を維持するために皇室を利用するだろう
それが日本の歴史だ

勝てば官軍

この言葉が通用しなくなった日本が皇室の終了時だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:22:24.27

>>53
……え？　いや……え？
俺に？　侮蔑的に見られて？　いや……それが何？
彼女は俺に侮蔑的に思われても何とも思わなかろうし、
逆に、誰にも侮蔑されたくないって言うなら、彼女には別の生き方を提案したいところだが。

つーか、君、頭グチャグチャになってない？

俺が言ってるのは、
「『彼女がパヨクっぽいなと思われる可能性は』高かろう」
「『俺にパヨク呼ばわりされた程度で不都合が生まれる可能性は』低かろう」ってことよ？
な～んで、両者がゴッチャになるのよ、君。

それとも……もしかしてだけど君、
俺のように彼女をパヨク扱いする人が大勢いたら……とか言いたいのかしら？
…えっと、それ、単なる自業自得じゃない？
何をどう思うかは個人の自由。
○○さんを悪く思ったら許せねー！だなんて、末期のアイドルオタでも言わないぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:28:45.57

>>33
いや、むしろ、俺はその「非共産主義の廃止派を」

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:37:56.60

>>33
いや、むしろ、俺はその「非共産主義の廃止派」こそを待望してるんだがね…。

というのも、イデオロギーに準拠した話をされても、つまらないんだよ。
アングラアイドルのプロフィール解説されてるぐらいに退屈。
廃止を目指すなら、天下万人にある程度共有できる価値観でお話ししなさいっての。

まぁ、それでも「脅威」とは思わないけど。
いや、存廃はひっくり返るまい的な意味じゃなくて…
…大事なのは、存廃や勝ち負けじゃなく、何が日本のためになるか、だろ？

本来、存置派も廃止派も「敵」や「脅威」じゃないはずさ。
唯一「敵」といえるのは、日本国民の利益＜自分たちの政策の採用になっちゃったひとたち。
そうだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:44:41.63

>>60
君はそういう議論をするには
日本語が下手過ぎで論理の構築が覚束ない
それが議論をあらぬ方向へ持っていく

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2019/12/11(水) 21:44:54.56

　　　　この初冬に桜を見る国会など日本国民が恥ずかしい。

　何の犯罪性もないからだ。
　そりあ、六法全書の隅々を見ながらアラ探しすれば少し
　アラがでるかもしれないがね。
　責めて国会でやるなら、犯罪逮捕出来る事をやれ。

　例えば。
１．　ロッキード賄賂事件
２．　リクルート賄賂事件
３．　田中金脈
４．　金丸大脱税事件等なら国会でやる価値ある。

　しかし、森加計花見など国会でやるべき案件では無い。
今緊急に、やるべきは戦後７０年民主党がサボりにサボった
憲法改正をまず一番にやり国民待望の
１．　憲法改正国民投票するべきだ。
２．　全世代型社会保障改革を急ぐべきだ。
３．　悪魔の国に変身し、地球温暖化ガス世界一だす中国対策。
４．　訳も解らず本人も自覚無く拉致監禁する中国から日本国民を救え。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:52:35.48

>>57
いやあ、仮に共産党政権が生じたら、アイツらは廃止するんじゃない？
君主制と共産主義は内容的に同居不能だし、支持層違いすぎっしょ。
内部に致命的な矛盾を抱えるぐらいなら、
「共産党政権が誕生する状況での」天皇支持程度の人数は
切り捨てた方がマシじゃない？

それに、共産党政権誕生後に民主主義が継続するかも分からんしさ。
実際、共産圏、マトモな選挙なんて無かったわけだから。
もし日本共産党政権が他の国の共産党政権同様、選挙を形骸化させるつもりなら
民意なんて知ったこっちゃないし、反共の旗印になりかねない存在は積極的に始末した方が良いぐらいっしょ。

本当に勝てば官軍ってここまで入れてのもんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 21:58:45.79

>>63
ちゃんと文を読みな

日本の共産主義者

と書いている。それが何を意味するかわからんか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:03:33.92

>>58
>彼女は俺に侮蔑的に思われても何とも思わなかろうし、
>逆に、誰にも侮蔑されたくないって言うなら、彼女には別の生き方を提案したいところだが。

「おれが良しと思ったら、確たる根拠が無くても侮蔑して良い」ってことだな
おまえはそういう人間だってことだ

大勢の人間に侮蔑的に見られりゃ不利益だろうさ
だが、有意な確率では起きないのであれば、「パヨクと見做す」は一般的ではないってこった

>俺のように彼女をパヨク扱いする人が大勢いたら……とか言いたいのかしら？
>…えっと、それ、単なる自業自得じゃない？

冤罪で人の人生を台無しにした警察官や検察官が
「疑われる方が悪い、自業自得だ」と言い放つのと同じだな
おまえはそういう人間だってこった
さすが、ネトウヨ連呼厨と同類なだけのことはあるな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:27:09.13

侮蔑や不利益がなければ他人の思想信条を好き勝手に言っていいってわけでもない
ましてや、そんなのを根拠に何か言いたいならそれこそアホ

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 22:46:01.32

>>14
>論点：廃止派を見たとき「どうせパヨクだろ」と見るのは「愚か」と言えるほどに妥当性に欠けるか。

「ぼくの個人的主観的感想文」で終わっているうちは「愚か」ではありませんね。
根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言い出したら「愚か」なわけですね。

>↑について、俺は「おそらくはパヨクであろうと推察するに足る事実」と考えている。

それはつまり、「ぼくの　こじんてき　しゅかんてき　かんそうぶん」なわけですね。

なぜなら、従軍慰安婦等をメインに扱った資料館「女たちの戦争と平和資料館」の職員をパヨクと「感じる」のも
急進派女性運動家を「パヨクっぽい」と感じるのも、マブタチなら政治的思想も近いはずだと「思う」のも
一切合切、100％すべて、個人的主観的感想でしかないからです。

>つまり、彼は「これらの事実だけではパヨク『っぽい』か自分にはわからない」ことを以て、他人を愚かと断じることは
>少なくとも【今後は一切】ないのであろう。

「感想文」と「事実」をちゃんと分けて、
根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言うようなことがなければ、「愚か」なんて言いませんよ。

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 22:46:29.15

>>15
>おそらく、Ａ君とＢ君の議論はそれなりにスムーズに進むし、それなりの進歩も期待できる。

議論と言えば聞こえはいいけど、単なる「感想文発表会」じゃん。何がどう進歩するんだか。

>ここでＣ君が「いや、事実αは客観的に〇〇を推定するに足らない」と思ったとする。

「急進派女性運動家として有名」と「共産主義者・共産党支持者っぽい」との “ 間 ” をつなぐモノが何も無いというのは
主観でも何でもなく、紛れもない事実なわけですね。

「急進派女性運動家の中には“確定値として”共産主義者・共産党支持者が多い」という「外部基準」としての事実が仮にあれば、
“確定値”の得られていない急進派女性運動家を見たとき、「共産主義者・共産党支持者っぽい」という推察ができるのですが、
残念ながらそのような事実はまっ････････････たくないわけです。いや、あるなら示せばいいんですけどね。

「急進派女性運動家の中には“確定値として”共産主義者・共産党支持者が多い」という「外部基準」としての事実が仮にあれば、
それこそが上述した「“ 間 ” をつなぐモノ」なわけですが、あなたの「パヨク認定」にはそれがまったく無いのです。
「そのように見做される場合が多い」という統計学的事実すら無いわけです。

「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が何も無いというのは、
「彼は左利きだ」「よって、彼はサヨクっぽい」･･････というのと、基本的に何も変わらないということです。

「○○な者はパヨクっぽい」「○○な者をパヨクっぽいと思うのが一般的だ」は、
「ぼくの個人的主観的感想文」の域から “ 一歩も ” 前に進むことのできない程度のシロモノだという認識はありますか？

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 22:46:53.16

>>17
>言うまでもなく「っぽい」とは予測の言葉であり、主観の表明だ。

「予測」と言えば聞こえはいいけど、要は「妄想・決め付け・思い込み」じゃん。なぜなら外部基準となる事実が何も無いから。

>上記はそもそも相手の論を正しく認識しておらず、反論や指摘にすらなっていない。

それ以前の問題として、「そもそも単なる感想文発表会であり、議論にすらなってない」というのが実情ですね。

>わからない＝積極的に否定すべき材料が自分の中にすらない状態で他人を「愚か」と見下すのは、やりすぎだだ。
>…平たく言えば「『俺の勘では明日は雨だ』と言った人をバカと罵らないと気が済まない人間ってどーよ？」って感じか。

「俺の勘では」という前置きがちゃんとあれば、別にかまいませんよ。
「パヨクっぽい」も、「100％完全に、オレ様の個人的主観的感想だが」という前置きがあれば愚かだとは思いません。
何度も言いますが、根拠も無しに「その見方が正しい」とか「その見方が一般的」などと言い出したら「愚か」なわけですね。

>例えばこれが「アイツは殺人犯っぽいな」等の相手の尊厳を著しく傷つけるような評価である場合、倫理のフィルタの置き場所が変わる。
>そこまでの話であればほぼ確定の論拠が必要となろうが…まぁ政治的イデオロギーが右・左・中道のいずれかはそこまで重い話ではなかろうよ。

では、「アイツは共産党支持者っぽいな」はどうなんでしょうかね？
あなたはしばしば、共産党を「暴力革命容認主義者」「一党独裁を目指す集団」であるかのように言ってませんか？
共産党を「暴力革命容認主義者」「一党独裁を目指す集団」と呼ぶ者が、同時に「アイツは共産党支持者っぽいな」と言えば、
それは「相手の尊厳を著しく傷つけるような評価」に該当するんじゃございませんか？

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 22:48:06.63

「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのが世間一般の見解だ」

いずれも、「ぼくの　こじんてき　しゅかんてき　かんそうぶん」の域から “ 一歩も ” 前に進めないようなシロモノである、
ということで、ストローマン先生は合意していただけるってことでよろしいでしょうかね。

「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」　と
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽくない」　は
第三者的な視点から見た「信憑性」という点においては同レベルだということで、よろしいでしょうかね。

「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのが世間一般の見解だ」　と
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチを“サヨクっぽい”と思うのは世間一般の見解ではない」　は
第三者的な視点から見た「信憑性」という点においては同レベルだということで、よろしいでしょうかね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:54:09.58

>>64
さて。
彼らが海外のそれと大きく性質を変えるとする謂われもなかろうに。
他人に文章がどうのこうのという割に、君は舌足らずだな。

>>65
あら。マジで、普通に彼女をマイナス評価する人が多かったら……だったのね。
誰をどう思うかなんて人の自由。
君の好きな人間へ他人がマイナス評価を下すのが許せないだなんて、
君は凄まじいファシストだな。
さらにそんなマイナス評価が刑罰と一緒に見えるとあっては病膏肓。

なに、存分に見下してくれ給え。
君と同類になって、鉄格子のある病院に入るよりはマシだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:57:45.68

日本の共産主義者は>>70。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 22:58:54.98

>>71
マイナス評価を下すこと自体がいかんなどとは言ってねーぜ
実際にはパヨクかどうかわかんねーのに「パヨク」というマイナス評価を下すのはどーよ、と言っているのだが

スリカエ論法だな

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 23:04:43.72

>>72
妄想オナニー、１ついただきました♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 23:10:05.01

パヨクに向かってパヨクと呼ぶ
実際にはパヨクかどうかわからん相手をパヨクと呼ぶ

ストローマンにはこの違いがわからねーらしい
頭悪いな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 23:13:50.19

無自覺共産主義者>>74。

**ヒロヒト** · 2019/12/11(水) 23:18:27.83

>>76
論拠無し。
妄想オナニー２つめ、いただきました♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 23:23:45.57

>>67
おや、なら、話は簡単。

　　　　「っぽい」「どうせ～だろ」なんて言うのは大なり小なり
　　　　どこかで中途に主観の混ざる君曰くのカンソウブン
　　　　＝君が「愚か」というには中らないモノ

ということだ。
事後、同じ過ちは【もう二度と】繰り返さないようにね♪

>>68
はい、【Ｃ君だったらどう答えるかの模範演技】ありがとね。
「間が無ければダメなんだー！」と考えてるのが自分だって認識できない【Ｃ君】相手には
残り940レス費やしても、何も得られまい。

あ、一応問いに答えておくと……うん、そりゃ予測なんて須く主観の域をでるまいよ。
ん？　もしかして何かを積み重ねりゃ予測が事実に到達するとでも思ってる？　
常識に一つの問いを求めたり、なーんか最近不思議ちゃんだね。

>>69
繰り返しておくと「っぽい」「だろう」って、元々主観コミコミなのが大前提の言葉よ。
君が「コレはそれを事実として語ってる！」と思っても、ソレこそ君のモーソーキメツケオモイコミ。
【もう二度と】同じ間違いはしないようにね。

あと、君が「議論の場」とか口に出せる立場じゃないのは前に言ったとおり。
ついでに言うと、普段の君の存置派への言動からすると
「他人の尊厳を傷付けるような物言い」をとやかく言える立場でもないぜ？

まぁ、そんな言えた義理じゃない君の問いに答えてあげると…
…それ、共産党への評価含めて全部単なる「俺の評価」でしょ？
彼女、俺に酷評されたら何か不都合被るわけ？
そこまで俺、思い上がれないんだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/11(水) 23:27:37.85

>>77
　根據は御前の其の思想が其を體現してゐる。
其を自覺出來てゐないから無自覺と云つてゐるが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 00:09:20.46

何か言っているようで、実は何も言っていない

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 01:15:54.63

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件

このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。

全国民、５ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1の趣旨はこのレスの上記内容ですので、
それについて論じて下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 02:25:00.66

>>81
ちゃんと話してる。廃止派は日本人処か人間でもないクセに日本の優しさに胡座かいてるってｗ
人の災難に一点集中勉強した日本語で「おめでとう」なんてプラカード持ってパレードして
震度３にスッ転ばされたオバチャンの映像は本震までの中休みで笑わせて貰ったよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 02:32:46.89

>>71
洋の東西でこれほど文化制度が異なった国々のなかで
共産主義と冠すれば同じ様に機能すると思う方がおかしい
君のそれは思考停止というものだ
レッテルを貼る傾向にある人間は同じくレッテルに惑わされ
思考停止に陥る　
まさしく君がそうである

学問、議論とは程遠いな。まさしくイデオロギーの中で生きている人間だな君は

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:02:28.97

>>78
>同じ過ちは【もう二度と】繰り返さないようにね♪

わたしの過ちとは何なのか。
わたしはてっきり、あなたが「議論」をしている、少なくともしようとしていると思ってました。
「事実を述べ、その事実に対して主観を交えて評価する」ということをしている、少なくともしようとしていると思ってました。

でも、あなたがしてたのは「議論」とは程遠いレベルだったんですね。

あなたがやってたのは「単なる、個人的主観的感想文の発表会」だったんですね。
あなたという人間を過大評価していたのがわたしの過ちなわけですね。今後は認識を改めて気をつけましょう。

ストローマン先生のレスは基本、「感想文発表会」である、と。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:02:46.70

>>78
>うん、そりゃ予測なんて須く主観の域をでるまいよ。

「予測」と言えば聞こえは良いんですけどね。予測とは「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」によって行なうモノでしょう。

Ａ：「現在の気圧配置および天候」という事実を見て、
Ｂ：「過去の気象データや流体力学的な理論」と照らして、
Ｃ：「明日は雨っぽい」という「予測」を立てる。

仮に、「左利きの人には左翼が多い」ということが統計学的に明らかになっているとすれば、

Ａ：「今、目の前にいる人は左利きである」という事実を見て、
Ｂ：「左利きの人には左翼が多い」という事実と照らして、
Ｃ：「今、目の前にいる人も高い確率で左翼なのではないか」という「予測」を立てる。

･･････こんな感じですね。「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」が、ここでは「Ｂ」なわけですが、
あなたの「パヨク認定」には、「Ｂ］に該当するモノが何もないのです。

Ａ：「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチである。
Ｃ：パヨクっぽい

･･････こんな有様。前スレであなたはいろいろ挙げていましたが、どれもこれも「憶測」「無根拠」でしたよね。
こんなのは「予測」ではありませんね。「妄想・決め付け・思い込み」なのです。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:03:07.64

>>78
>繰り返しておくと「っぽい」「だろう」って、元々主観コミコミなのが大前提の言葉よ。

あなたは最初、こんなふうに（↓）言ってます。

>「オレ様」じゃなくて「世間様に○○っぽいと見られても仕方ない」。
>これ、全部「世間様にパヨクっぽいなあ」と思われても仕方ない要素でしょ。

確かに「パヨクと判断するか否か」の部分には「っぽい」を使ってますが、
「それが世間の認識だ」と言わんとする部分には「だろう」も「っぽい」も使わず、
あたかも世間がそう思うのが事実であるかのように述べてますよねぇ。

あなたはかつて、「事実と主観的評価を分けなさい」という旨のことを書いています。
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/960）

「世間がそう見る」もあなたの主観なら、
「世間様に○○っぽいと見られても仕方ないっぽい」という書き方をしてもらわないと困りますねぇ。
ちゃんと、事実なのか主観的評価なのか、明らかにしてもらわないといけませんよ。ご自分で言った手前。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:03:51.93

>>78
>あと、君が「議論の場」とか口に出せる立場じゃないのは前に言ったとおり。

それはわたしの「議論における態度」の問題であって、あなたのやっていることを正当化できるモノではないし、
「殺人犯っぽい」はＮＧで、「暴力革命容認主義者っぽい」はＯＫなのはなぜなのかを説明できるモノでもありませんね。

もちろん、「あなたのやってることは“議論”ではなく“感想文発表”である」を否定できるモノでもありません。

>…それ、共産党への評価含めて全部単なる「俺の評価」でしょ？
>彼女、俺に酷評されたら何か不都合被るわけ？

不都合をかぶるか、かぶらないかではありません。
「殺人犯っぽい」はＮＧで「暴力革命容認主義者っぽい」はＯＫって、何なの、ソレ？？？　と言ってるのです。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:09:17.34

>>79
>根據は御前の其の思想が其を體現してゐる。

70がなぜ「共産主義」になるのか、説明が何ひとつございませんし、
「70のようなことを言う者に共産主義者が多い」という統計も何ひとつございませんね。

しょせん、無根拠。「妄想・決め付け・思い込み」の域から一歩も前に進めないシロモノ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 06:35:24.48

>>55
日本語が分からない奴だな。半島民か。廃止に持ち込めるほどの勢力じゃない、という
意味だぞ。コミュニストどももな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 06:38:46.52

>>57
皇室が内容変化することはあっても、廃止されることは永遠に無い。なにしろ日本人
のおよそ５万年前のご先祖様を祭祀しておられるのだからな。日本人が一人も地球上
からいなくなる日が有りえるか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 06:41:26.72

>>63
共産党政権が誕生するわけが無いから、心配するな。皇室を担がない限り、政権を
取ることは不可能だ。日本人の民族性だからな。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 06:43:50.23

「パヨク」などという定義の曖昧な言葉で誤魔化しているという印象を否めないのですが、
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」という話はもともと、
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」で出てきた話。

「著名な廃止派がほぼみんな共産主義・共産主義者だから」という「論拠」に基づいて、
「だから、著名でない廃止派も共産主義者・共産党支持者と思ってよいだろう」という論理構成だったのです。
「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ」な人も、その「論拠」の中の１人としてカウントされていたのです。

サンプル数が少なくて統計的に成り立っていないという突っ込みもありますが、
少なくとも「論拠」に用いる部分は「オレ様の主観」ではなく「確定事実」でなければ話にならないわけですが、
ストローマン理論ではその重要な『論拠』の部分でさえ、「オレ様の個人的主観では、○○っぽい」という、
「ぼくの　こじんてき　しゅかんてき　かんそうぶん」の域から一歩も前に進めないようなシロモノなのです。

「著名な廃止派がほぼみんな共産主義・共産主義者だから」は、「確定値たる論拠」として成り立っていないのです。
「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当だ」も当然、理屈として成り立たないわけですね。

最初から最後まで、どこまでいっても「感想文発表会」なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 06:44:39.09

>>81
どこが「差別」かな？。「差別」であることを立証してみろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 09:36:25.61

いちいち共産主義かどうかを予測しなきゃならん理由は何なのかもよくわからんしな
頭の中に何か湧いてんじゃねーのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 10:22:23.04

>>90
明治に革命が起きてるではないか

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 10:36:27.72

>>84
ん？　んん？
どんな“間”を挟むと、「っぽいなんて大なり小なり主観混じりだよ」→「お前のレスは基本全部感想文なんだぁぁっ！！」になるのやら。

理解できない君のために捕捉すると、俺が言ってきたのは
・　「～っぽい」「～だろう」は主観の混ざる非断定の言葉　　例：戦後からの歴史を見る限り、廃止はおそらく今後50年は無理だろう。
・　「～だ」「～である」は客観として口にする断定の言葉　　例：現に、日本国民の中での廃止派のパーセンテージはせいぜい一桁台だ。
「誰が」言ったかなんて一言も言ってないんだけどねー。

　　　まぁ、つまり君は俺に対してじゃなく【全ての他人に対して】で
　　　予測の言葉に「愚か」と断定することを自ら禁じる台詞を吐いちゃったわけなんだけどさ。
　　　>「ぼくの個人的主観的感想文」で終わっているうちは「愚か」ではありませんね。

それにしても……逆に聞きたいんだが、君はどこで「誰が言ったかの話だ！」と誤解したんだい？
ちゃんと答えられるよね？　悪意での強引な歪曲…即ち、ストローマンじゃないのなら、さ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 10:36:40.10

>>85
これ「Ｂが必要な事例」を逆算して文章造っちゃってるっしょ。
「Ｂが要らない（または主観）の事例」っていくらでも作れちゃうけど。

　　Ａ：空に黒くて分厚そうな雲があるという「事実」を見て
　（Ｂ：ああいう雲を見た時は大抵雨だったという「経験則（＝主観）」から）　※　主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
　　Ｃ：もうすぐ雨が降るだろうから傘を持って来ようと「予測」する。
　
　　Ａ：飲み屋で近寄ってきたオッサンが今どきパンチパーマにアロハにグラサンだという「事実」を見て
　（Ｂ１：見るからにヤクザっぽいという「感想（＝主観）」を抱き）　　　　　　　　　　　　　　※　主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
　（Ｂ２：ヤクザなんて関わったってろくなことに決まってるという「偏見（＝主観）」と照らして）※　主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
　　Ｃ：お近づきになるのはやめておいた方がいい部類の人間と「予測」し、うまい具合に抜け出す。

　　Ａ：できたばかりの彼女の好みはまだ把握してないが、可愛いぬいぐるみを見つけたという「事実」を見て
　（Ｂ：女の子なんて皆可愛いものが好きに決まってる！という「思い込み（＝主観）」と照らして）※　主観なのでピロリ君ルールじゃナイナイされる
　　Ｃ：彼女にプレゼントしたら喜ぶはずだと「予測」する。

もっといる？　多分、無限に作れるよ。
ちなみに、一応どれも「Ｃ：わかんない！で思考停止」が一番最悪手なように小細工してあるけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 10:36:56.02

>>86
ん～…簡単に言うと、>>15のＡ君の認識よ。
「客観的におそらく世間様は～と思うだろうという確信」と
「（調べようがない物事であるから一層に）自分がそう確信しているに過ぎない」…を同居させた状態。
世間に限らず、常識とか人間の心理とかって、その二つの並列状態が当たり前の世界だと俺は認識している。
君が>>15のＣ君なのは仕方ないとして、Ｃ君的な二元論を他人に要求されても困る。

>>87
正当化以前に、俺を問題ありとする論拠自体が消滅しちゃうのよね。
だってさ

　　「５ちゃんねるは議論の場だ→カンソウブンは議論の場に相応しくない！」の
　　「５ちゃんねるは議論の場だ」に関して、俺はそもそも不同意だし、
　　君はこれを立証しようにも、自らの普段の行動でそれを全否定しちゃってるわけで。

つーか、ここでもＣ君だよね、君。「カンソウブンを出すのは！」と思ってるのは自分って認識がないみたい。

殺人犯はＮＧで暴力革命容認主義者はＯＫの理由？
一つ目。前者は犯罪、後者は非犯罪（容認だけなら思想信条の自由）。
二つ目。前者は相応の根拠があって始めて容認されている＝言われれば根拠ありと思われる。
後者はそんなことはない（君が、お仲間の極右認定を放置してるように、ね）

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 11:07:10.34

>>92
…と大演説をかましているピロリ君ですが、割と重大なことが彼の論には伏せられています。
（ロンリコウセイガー等々、ずばっと「お前の出した論拠の！」と言っていないあたりでピンと来る人もいるやもしれませんが…）

　１：福島みずほのマブダチさんをサンプルで持ってきたのは
　　　「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠く！」と主張する【ピロリ君の方】
　　（⇒　論拠として使用しようとしたのもピロリ君な上に、その主張上、非パヨクだって確定事実じゃないと意味をなさない）　

　２：元々の話は正確には「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」ではなく
　　　「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠くか否か」
　　（⇒　ピロリ君がこのスレで行ってる自己評価に従うならば、彼の越えるべきハードルは『パヨクが多いかどうかわからない』じゃなく『本当はパヨクは少ない』）

こういった事実を忘却したのか隠蔽したのか、彼は>>92でさも相手が論拠としてもってきたかのように話しています。
…彼の「～は事実なんだ！」の類の正体がどれほどのものかはお察しの領域ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 11:24:41.04

>>73
うん、だからその「実態がどうか分からないけど暫定評価を下す」っていうのは個人の自由だし、
俺がインフルエンサーでも何でもない以上、各人の暫定評価の責任を俺に擦り付けられても困るし、
そもそも「マイナスの暫定評価は許されないッ！」だなんて、思想信条の自由への侵害ですよー…と言ってるわけだが。

「それでも！」と言いたいならば…そうだな、君、ちょいとココで実名と住所明かしてくれる？
君的には「実態として住民が犯罪者や過激派かどうかわからないなら、明かしたらヤバいってマイナス評価を下す」のももちろん否でしょ？
…できないなら、自分ができないことを他人に要求するのは辞めなさいな。

>>91
政権の獲り方は選挙だけじゃないさ…まぁ、そっちはむしろ「盗り方」と表記するべきかもしれないが。
あと、別に自民党も「担いでいる」とは言わないと思うけどね。
国民がリスペクトしてる対象に相応しい敬意を払っているだけっしょ。

>>94
ピロリ君には以前話したが、特に意識的にせずとも自動的に予測が進む領域だし、それに

　　　会話一般において、相手がどういう立場からそれを述べているかを考えながら話を聞くのは当然だし
　　　「～べきだ！」「～しましょう！」みたいな強い論調であれば、ますます
　　　相手の意図がどこにあるかを考えないのは詐欺師やカルト勧誘のよいカモ。
　　　
　　　さらに言えば、有権者である以上は、思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
　　　政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
　　　それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき。

というわけさ。
まぁ君が【構えられると騙しにくくて困る「詐欺師」さん】でない限り、気に留めるほどのものでもないさ。だろ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 11:24:41.28

>>73
うん、だからその「実態がどうか分からないけど暫定評価を下す」っていうのは個人の自由だし、
俺がインフルエンサーでも何でもない以上、各人の暫定評価の責任を俺に擦り付けられても困るし、
そもそも「マイナスの暫定評価は許されないッ！」だなんて、思想信条の自由への侵害ですよー…と言ってるわけだが。

「それでも！」と言いたいならば…そうだな、君、ちょいとココで実名と住所明かしてくれる？
君的には「実態として住民が犯罪者や過激派かどうかわからないなら、明かしたらヤバいってマイナス評価を下す」のももちろん否でしょ？
…できないなら、自分ができないことを他人に要求するのは辞めなさいな。

>>91
政権の獲り方は選挙だけじゃないさ…まぁ、そっちはむしろ「盗り方」と表記するべきかもしれないが。
あと、別に自民党も「担いでいる」とは言わないと思うけどね。
国民がリスペクトしてる対象に相応しい敬意を払っているだけっしょ。

>>94
ピロリ君には以前話したが、特に意識的にせずとも自動的に予測が進む領域だし、それに

　　　会話一般において、相手がどういう立場からそれを述べているかを考えながら話を聞くのは当然だし
　　　「～べきだ！」「～しましょう！」みたいな強い論調であれば、ますます
　　　相手の意図がどこにあるかを考えないのは詐欺師やカルト勧誘のよいカモ。
　　　
　　　さらに言えば、有権者である以上は、思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
　　　政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
　　　それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき。

というわけさ。
まぁ君が【構えられると騙しにくくて困る「詐欺師」さん】でない限り、気に留めるほどのものでもないさ。だろ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 12:10:03.00

意識せずとも、自然に「共産主義かどうか」か
やっぱ脳に何か湧いてんな、こいつ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 13:10:02.37

共産主義者におやつでも取られたのだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 13:57:05.82

思い込みだけでレスる単なるアホ、それを愚か者ともいう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 14:46:37.13

>>102
そういう君は「都合の悪い返答は見えなくする何か」が頭の中に湧いてるみたいね。

　「思想の左右や自分の中の好感情・悪感情に関係なく
　　政治的主張を耳にしたならば、それがフラットな視点から公益等を追求した結果で主張されているものなのか
　　それともイデオロギーに縛られている、最悪イデオロギーの満足しか追及されていないものの可能性もあるかは、考えて然るべき」

↑は見えていない…というか、見れないみたいネ。

>>103
おやつは取られてないけど…海の向こうで、宇宙船地球号のお仲間さんを数千万単位で殺されたかなー。

>>104
「『未だに従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長』を世間がどう評価するかは、
　統計がないと絶対分からない問題なんだぁぁぁっ！」
…これもまた一つの思い込みだろうにねぇ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 15:30:10.63

従軍慰安婦問題をメインに活動していると共産主義者？やっぱアホ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 15:53:11.00

思い込みだけで話すアホには論理的帰結という概念が無いのだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 16:30:58.15

>>106
少なくとも保守や中道で、慰安婦問題を取り上げる価値の有る話と思ってる奴はいなさそーだけどね。
トリエンナーレの慰安婦像に関するアンケ、見たことない？

ロンリテキキケツ？
はは、俺に嚙みつくのは結構だけど、そのご自慢のロンリテキキケツは
「右翼発言ゼロの相手をネトウヨ呼ばわりしたって何も言わなかったのに
　『パヨク』というサヨクの蔑称を使った相手には延々と絡み続けることが
　君等廃止派の左翼疑惑を強化する方に働くか否か」には
何にも答えをくれないのかしらん？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 17:18:46.19

ストローマンをストローマンと指摘すると
サヨク扱いされるらしい

自身に対する非難を左翼右翼の対置にどうしてももって行きたいらしい

便利なもんだなぁ左翼右翼とは

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 18:28:42.83

>>109
アハハ！
ストローマンの話なんてだ～れもしてないのに
いきなり「僕ちゃんストローマンだって批判したからサヨク扱いされてるんですぅ～」って？

そもそも君等、ピロリ君以外は誰もボソボソイジイジ２、３行吐き捨てて消えるばっかなのに？
何も論じてない君等相手にどうやって俺がストローマンをして
君等はどこでそれを指摘したのさ？
おっかしいなあ……君、コメディアン向いてるんじゃない？

少なくとも、このスレで一度もマトモに論じられてないストローマン論を以て
「僕ちゃんストローマンだって指摘したからサヨク扱いされてるんですぅ～」なんて
不細工な嘘しかつけない詐欺師をするよりは、遙かに向いてるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 18:56:15.93

さてと、こうも頑張るということは、事実はどうあれ、

【廃止派さんたちは自分たちがサヨクだとは思われたくないらしい】

と言うのは本当のようだ。
自分たちのネトウヨ呼ばわりは放置するあたり、おそらく彼らは義憤ではなく個人的意見で動いている。
さらに、このスレで俺に色々言ってきた人たち（人？）の話を総合すると
「廃止派さんたちは『サヨク』と呼ばれる存在と判断されるのは、言論活動の上で不都合だ」と認識しているようだ。
つまり、この時点で

　　　・　廃止派さんたちの大半は実際にパヨクではなく、事実と異なるから反発している。

　　　・　廃止派さんたちは実際には自分たちの大半がパヨクと認識しているが、
　　　　　だからこそ自分たちの政治宣伝に不都合なサヨク評価を隠し
　　　　　正体を隠したまま、騙して仲間に引き込みたい。

さぁて、どっちなのやら。俺もどっちだと断言する論拠はないし…
…「パヨクが多いかどうかは『わからない』だろ！？」と俺に絡んできてた廃止派さんたちは
それこそ「ぜ、ぜんしゃだ！」なんて言える立場には無いしね。

敢えて添える話をすると
さらに俺は以前某スレで
「左翼と見られたくないのなら、そう見る人々を執拗に叩くのではなく、
　左翼的イデオロギーに立脚しない廃止論を述べては如何か？」と聞いたところ
ああだこうだと理屈をつけて拒む者は山ほどいたが、
「そうしよう！」または「元々イデオロギーに拠って述べてた憶えはない！」等を答えてくれる人は一人もいなかった。
もし、仮に、彼らが自分たちをサヨクではないと心底思っているなら、
こんな話は有り得なかろうが……さて？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 18:58:47.45

ストローマンの頭の中には常に「こいつは共産主義か否か」が渦巻いているらしいな
重要なのは言っている内容が正しいと思えるかどうかであり、
それを言っている者が共産主義であろうとなかろうと、正しいかどうかとは関係ないのにな
ストローマンはどうしても「共産主義かどうか」が気になるらしい
やっぱり頭に何がが湧いてんな、こいつ
ビョーキだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:08:58.51

ん？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:21:07.96

>>111
キミは天皇制に、なにか意見をもっているの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:27:46.65

ストローマンの頭の中には
「共産主義」という言葉が常に渦巻いているらしい
ビョーキだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:34:02.07

>>95
で、皇室は廃止されたか？。馬っ〇じゃなかろうか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:37:10.43

>>112
右や左、或いはいっそ政治談義に関係なく、
相手がどんな立場から話をしているか考える癖が付いているだけだ…
…と、もう既に何度も繰り返したのに、全く聞かずに
強引に「共産主義がどうかが気になってるんだー！ビョーキなんだー！」か。

なるほど。君にとっては徹頭徹尾、
「他人は相手がどんな立場から話をしているか考えてはならない」もののようだ。
でなければ、君が相手を異常者としたい一心で述べているのが露わになるほど、
強引且つ無理やりな話のやり方などするまい。

……廃止派さんたちの理想の市民社会はどうやら余り好ましいモノではないようだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 19:47:29.27

>>114
俺かい？
現状において、相応の合理性を持つ制度だ、と認識している。

一つ。政治的・文化的セレモニーにおいて、不偏不党且つ大半の人間が
　納得し、仕切られても文句を言わない存在として使用できる。
二つ。同じく、不偏不党的な立場から被災者等の悲劇のただ中にある人々を慰めることができる。
三つ。外交において、他国の王族等が儀礼的目的で来日した場合の接待に使え、総理や外相を別の仕事に当てられる。
四つ。これだけの利便性を備えながらも、その今現在人気は世俗からの超越にある
　＝政治的煽動には使いづらいという安全性を備える。

とりあえずザックリこんなところか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 20:35:16.62

>>116
途絶えたろう。大室が天皇になった

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 20:45:26.37

>>108

トリエンナーレの慰安婦像に関するアンケで共産主義者がわかるのか？やっぱアホ

同じアホなことの繰り返し

お前だって論法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%AB%96%E6%B3%95

お前だって論法（おまえだってろんぽう）は、英語では、「お前も」を意味するラテン語の語句
Tu quoque、あるいは、appeal to hypocrisy と称される論理学上の誤謬であり、
相手の主張する議論を貶めるために、相手がその主張に沿った振る舞いをしていないと断言するような論法。
日本語では、偽善の抗弁、そっちこそどうなんだ論法などと表現されることもある。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 20:51:53.25

>>110
謙遜しなくてもいい
君のその評価はスレにとどまらずこの板全部に知れ渡っているよ
スレッドが変わってその本質が変わるわけもなく
君は君のままだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 20:54:40.79

もうそろそろ年の瀬だ
君にストローマン・オブザイヤーをと言う賞をお送りするのもやぶさかではない

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 20:59:50.21

廃止派と共産主義者の比率の話をパヨクに移行してきているところもアホ丸出し

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:04:44.31

さすがのストローマンも廃止派＝共産主義者ではキツイと悟ったのか？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:04:51.88

>>120
JNNだったかの調査で74%が展示に反対だってさ。
比率論として、サヨク以外は概ね反対とみるべきだろうよ。
（君が「世の中の８割が右翼・保守だ！」と言い張るならば、話はまた別だがね）

>>121
ハハハ。君は空想が得意だねぇ。
君の脳内では、何百というスレの住人たちが
その中の二つか三つ程度しかない天皇スレの話に興味津々というわけか。

……いや、ちょっと心配になってきたな。
外の空気でも吸ってきたら如何かな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:20:05.24

JNNだったかの調査で74%が展示に反対だってさ？共産主義のキの字も無いな、やっぱアホ　

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:22:31.55

廃止派をとりあえず共産主義者だとみなすのは愚かな事か、だっけ？　つまり、とりあえず廃止派＝共産主義者
ニュートラルじゃないのはどっちだよｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:23:31.29

えええｗｗｗｗ

令？？？？

嘘　でしょうに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:26:30.64

やっぱ
日本人て、根本が馬鹿だよね

まあ１００年ぐらいの間で滅びるね

こればかりはしょうがないないねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:28:11.46

>>126
・　かつて慰安婦問題を煽…熱心に取り上げて、捏…誤報も厭わず報道してたのは、朝日等の所謂左翼系メディア。
・　産経等の保守メディアはもちろん、読売等の中道メディアも従軍慰安婦を今や熱心には扱わない。
　（というか、左翼系と言われる朝日ですら、今は扱いかねている）
・　トリエンナーレのアンケで見えるように、多くの人間が慰安婦問題には冷笑的
→　では「今なお従軍慰安婦をアピールする団体」の政治思想は…？

ってね。
まぁ「ぼくはわかんないもん！」と永遠に言い張り続けるのは君の自由だが。

共産主義者と左翼、ねぇ…
いや、どっちでも良いんだけどさ。　

今さらそこを頑張るって
君たち的には「サヨクじゃないは無理だあ…せめて共産主義者じゃないにしよぉ…」ってことで良いのかしら？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:34:06.98

廃止派をとりあえず共産主義者だとみなすのは愚かな事かってのどうした？アホだから忘れたのか？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:37:21.60

ストローマンが一生懸命話題を逸らそうとしているのか？　　アホだからバレバレだけどｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:49:00.96

>>125
ハハハ
ストローマン称号の汚名返上に汲々としている君の認識とは思えない
それなら高々2、3人の為だけに顔真っ赤にする必要もあるまい

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 21:53:11.54

>>127
ポコポコ連投するなあ。
文体も滅茶苦茶。このレスとか意味が分からん。
……余程頭に血が上ってるのかしらん？

別に俺自身ニュートラルを自称したことはないけど？
努めてフラットな視点で物を見ようとは思ってるけど、
自国民を虐殺しまくった共産主義には怒りと侮蔑の感情はあるし、
拉致なんてない！と言ってた社会党やそこ出身者を信用するつもりはない。
客観的に言って、そこそこ偏ってるんじゃない？

まぁ、そんな俺の「っぽいっしょコレ」なので同意したくなけりゃしなけりゃいい。
例えば「急進系女性運動家で慰安婦メインの史料館の事務局長で福島瑞穂のマブダチなんて、全然パヨクっぽくないー！」とかさ。

「愚か」と断じたのはピロリ君でしょ？　他人をそこに付き合わせる必要はない。
もうちょっと間口を広めに「廃止派の思想傾向はどう見るか」程度にしておいたんだけど…
…いや、別に良いのよ？

　　　　君が「僕ちゃん様はピロリ様と同じく『共産主義者っぽいは愚か』に立ちます！」と宣言するなら。

もちろん君に要求される立証レベルは、【分からないと評するところで止まらず、愚かとまで断じたピロリ君】同様、
「共産主義者ばかりとは限らない」ではなく、「共産主義者は少ない」になろうがね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:00:55.86

>>133
はて。その論で言えば
「たった一人の人間をストローマンとするために
　顔真っ赤で頑張ってるピロリ君」など、どう扱えば良いのやら。

君と言い、ピロリ君と言い、凡そ君等廃止派は
他人との論争ではなく、言論封じを志向するねぇ。やだやだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:07:52.16

>>135
そりゃそうだろ　目の前の議論相手がストローマン論法を
駆使してくればその煩わしさ絶望を感じるのは当の本人だ
そしてそれを君に自覚してもらわなければならない
スレのためだ　みなの貴重な時間のためだ
君の汚名返上のためのダラダラ長い駄文とは訳が違う

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:23:36.73

>>134
アホが忘れたい元レス貼っといてやるよｗ

●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の32●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1549769653/526

526名無しさん＠３周年2019/02/16(土) 14:07:03.97ID:ootIlOmM
>>509
ん？　「見立てて」？　意味の分からないことを言う。
事の始まりを言うと
《天皇制廃止を公約に掲げている政党が共産党以外に一つも存在せず
さらに個人単位ですら天皇制廃止を標榜する非共産主義者の著名人が一人としていない状態で》
廃止派をとりあえず共産主義者の類だろうと考えることを
「愚かだ！」「無分別だ！」と言い切った、廃止派がいたんだよ。
他人様を「馬鹿だ」と言うからには、それなりの根拠が要る。
この場合「～を見立てて」という、その文意不明の命題ではない。
「《》の状況で廃止派を共産主義者の類と仮置きするのは『愚か』と断じられる程に
廃止派の中には非共産主義者の人間がいる」を
他ならぬ廃止派自身が示さなきゃあならんのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:26:04.95

な、アホで愚かだろｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:28:55.38

>>136
おや、そんなにピロリ君曰くの「すとろぉまん」がお嫌いかね？
だったら、事態はとてもシンプルだ。

　　　　　俺ではなく、ピロリ君に
　　　　　「例えば故人の写真を燃やし踏み躙ることを芸術と嘯くのは如何かという話をしている最中に
　　　　　　『昭和天皇なんか写真を燃やされ踏み躙られても文句は言えないと思いますがねえ！』なんて口走るような、
　　　　　　口の軽さは慎むか、一度口走ったなら最後まで責任を持ってくれ」
　　　　　と、頼めば良い。

煩わしさを嫌う君のために多くは語らないよ。
余り長く語れば、彼も黙ってはいられまい。
これぐらいの分量ならば、彼も、君の手前「汚名返上のためのダラダラ長い駄文」は書くまいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:29:38.05

ストローマン曰く、とりあえず廃止派＝共産主義者ｗ　アホ丸出し

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:40:56.69

>>139
君のストローマンの歴史はそんなものでは無い
もっと昔に立ち戻りたまえ
ここにいる住人も知らないもっと昔のはずだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/12(木) 22:43:32.33

そう退行催眠に依らなければならないほどかもしれない

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:15:18.23

>>96
>どんな“間”を挟むと、「っぽいなんて大なり小なり主観混じりだよ」→「お前のレスは基本全部感想文なんだぁぁっ！！」になるのやら。

あなたの「パヨク認定」には、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無いという事実。

>「誰が」言ったかなんて一言も言ってないんだけどねー。

わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？
いったい何が言いたいのか、さっぱりわかりません。

>予測の言葉に「愚か」と断定することを自ら禁じる台詞を吐いちゃったわけなんだけどさ。

予測の言葉ねぇ･･････じゃ、次のあなたの言葉を見てみましょう。

>反天皇集会の主催者やゲストが大抵共産主義者なのは

>著名な廃止論者が軒並み共産主義者という偏りを見せていることは、

（http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733/299）

ガッツリ、断定形で書いてますね。あらららら。

>それにしても……逆に聞きたいんだが、君はどこで「誰が言ったかの話だ！」と誤解したんだい？

「誰が言ったかの話だ」って、心当たりがないんですけど。
レス番と原文を引用してもらえませんかね？

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:17:47.32

>>97
>（Ｂ：ああいう雲を見た時は大抵雨だったという「経験則（＝主観）」から）

そのＢは主観ではありませんねぇ。分厚い雲が広がると雨が降ることが多いという「事実」を「知識」として持っているからですね。

>（Ｂ１：見るからにヤクザっぽいという「感想（＝主観）」を抱き）

１つ聞きますが、ヤクザには「パンチパーマにアロハにグラサンな人」って多いんですか？
あなたのその「ヤクザ像」って、どこから来たの？　何を「見て」言ってるの？

>（Ｂ２：ヤクザなんて関わったってろくなことに決まってるという「偏見（＝主観）」と照らして）

そのＢは主観ではありませんね。
「ヤクザとは、組織を形成して暴力を背景に職業として犯罪活動に従事し、収入を得ている者」という「事実」を知っているわけです。
「避けた方がよい」とは、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」に基づく予測なのですよ。

>（Ｂ：女の子なんて皆可愛いものが好きに決まってる！という「思い込み（＝主観）」と照らして）

「女の子のグッズには可愛いモノが多い」「可愛いモノを身につけている女の子は多い」という「事実」を
今まで自分が「見て」きて「知識」として身につけているからこその「予測」ですね。

ちゃんと、「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」を「見た」うえでの予測なわけですね。
では一方で、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチは共産主義・共産党支持者」は、何を見てるんでしょうか？

何　も　見　て　ま　せ　ん　ね　。

だって、そういう人がどこに投票するかなど見られるはずもないし、
そういう人について、「あなた、共産主義？」「はい」などというやり取りが公表されてるわけでもないのですから。

あなたが挙げた例と違い、『外部基準が何も無い』『何も見ていない』というのがあなたの「パヨク認定」の実態なわけですね。
「見た」とおっしゃるのなら、いったい「何」を見たのか、説明をどうぞ。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:18:47.71

>>98
>世間に限らず、常識とか人間の心理とかって、その二つの並列状態が当たり前の世界だと俺は認識している。
>君が>>15のＣ君なのは仕方ないとして、Ｃ君的な二元論を他人に要求されても困る。

いえいえ、わたしが挙げたあなたの過去の発言に照らせば、ちゃんと「分けて」書かないとスジが通らないでしょう。

>「５ちゃんねるは議論の場だ」に関して、俺はそもそも不同意だし、

あなたがやってるのは「議論」ではなく「感想文発表会」ってことでよろしいってことですね。

>君はこれを立証しようにも、自らの普段の行動でそれを全否定しちゃってるわけで。

わたしは「事実を述べ、その事実に対して主観を交えた評価をする」を否定なんかしてませんが。

>一つ目。前者は犯罪、後者は非犯罪（容認だけなら思想信条の自由）。

事実確認もせずに「犯罪予備軍呼ばわり」しても良い、というのがあなたの倫理観なわけですね。さすが。

>二つ目。前者は相応の根拠があって始めて容認されている＝言われれば根拠ありと思われる。
>後者はそんなことはない（君が、お仲間の極右認定を放置してるように、ね）

「放置している＝容認している」という短絡思考ですね。これが「思考停止」の典型例。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:19:04.84

>>99
>１：福島みずほのマブダチさんをサンプルで持ってきたのは
>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠く！」と主張する【ピロリ君の方】

あなたが「著名な廃止論者が“みんな”共産主義だから」を「妥当だ」の論拠にするかのようなことを言っていたから、
何人かの「著名な廃止論者」を挙げて、「じゃ、この人たちはどうなの？」になるのは当然の流れですね。
結果、「著名な廃止論者が“みんな”共産主義だから」は「主観的感想文」に過ぎず、「妥当」と言える論拠は崩れ去ったわけですね。

>２：元々の話は正確には「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」ではなく
>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのは『愚かだ』と言えるほどに妥当性を欠くか否か」

あなたはかつて、「２名挙げられた廃止派のリーダーが２人とも共産主義者っぽい」を根拠にして、
こんなこと（↓）を言っています。

>「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者じゃないんだよ！」と想像しろってのは
>もはや想像じゃなく妄想・願望の領域だよね……
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1556117095/111）

これ、「廃止派の大半は共産主義者と考える方が現実的（すなわち妥当）」という論に他なりませんよねぇ？
それを支えるのが「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」という「事実(？)」だったわけですが、
その「事実」と思われていたモノは、じつは「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無い、
個人的主観的感想に過ぎなかったということが明らかになったわけですねぇ。
つまり「妥当性は無い」という結論が得られちゃったわけです。

「“ 間 ” をつなぐための外部基準となる事実」がまったく無い、個人的主観的感想“しか無い”という状況で、
「それでもきっと廃止派の大半は共産主義者なんだよ！」と想像しろってのは、それこそ想像じゃなく妄想・願望の領域ですね。

そういう妥当性のない、妄想・願望の域を出ない主張を「愚か」とするかどうかはそれぞれの主観ってことでしょ。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:21:11.51

とりあえず････････････

「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチは共産主義者っぽい」
「世間一般は“革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチ”を“共産主義者っぽい”と考えるだろう」
「著名な廃止論者は共産主義者ばかり」

いずれも「ぼくの　こじんてき　しゅかんてき　かんそうぶん」の域から “ 一歩も ” 前に進めないシロモノだ、
という点について合意していただいたってことでよろしいんでしょうかね？

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:27:25.55

「著名な廃止論者は大半が共産主義者」は崩れ去り、
「廃止論者６～８％、共産党支持者２～３％、２つの集合の“重なり具合”も明らかでない」という状況で
「廃止派の大半は共産主義者」というのは、もはや想像じゃなく妄想・願望の領域。

･･････こういうことでよろしいでしょうかね？

「どうあっても、何が何でも、廃止派を共産主義者に仕立て上げたい」という願望でも無い限り、
普通はこれで納得するものだとわたしは思うんですけどね。

**ヒロヒト** · 2019/12/12(木) 23:57:09.43

>>123・>>124でも指摘されていますが、
当初は「共産主義者か否か」という話だったのに、「廃止派＝共産主義者」はあまりにも論拠不足なので、
いつの間にかストローマン先生は定義の曖昧な「サヨク」「パヨク」に路線変更した模様ですね。
じつに面白い。

そうすれば、「投票先もわかんないのに、なぜ共産党支持者って言えるの？」とか
「自由経済か、管理経済か、どちらを推してるのかもわかんなにのに、なぜ共産主義者と言えるの？」という
ストローマン先生にとっては非常に都合の悪い突っ込みを避けることができますからね。
じつに面白い。

ただし、前述したように「サヨク」「パヨク」は定義が非常に曖昧で、
「オレ様が“サヨク”と思ったモノがサヨク」「オレ様が“パヨク”と思ったモノがパヨク」という程度のシロモノ。
ストローマン先生の苦手な「論拠・根拠の提示」をしなくても済むという「利点」と引き替えに、
「単なる主観的感想文でしかない」という性質がより色濃く出てきてしまうという致命的欠陥を抱えているのです。
じつに面白い。

ああ、これはわたしの「感想文」なので。同じ感想を持つかどうかは、それぞれの人が決めることですね。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 00:10:06.79

「●●が■■である者はパヨク」という「定義」がまずあり、
「朝日新聞は●●が■■である」という「事実の提示」があり、
「定義に合致するという“事実”があるから、朝日新聞はパヨクだ」と結論する。

本来は、こうあるべきですね。でも、ストローマン先生にかかれば、そんな「手続き」は不要。

「朝日新聞はパヨク」

･･････これだけです。なぜなら、「オレ様がパヨクと思ったモノがパヨク」だから。

違いますかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 01:41:16.76

>>134
＞努めてフラットな視点で物を見ようとは思ってるけど、
＞自国民を虐殺しまくった共産主義には怒りと侮蔑の感情はあるし、

努めてフラットなら自国民に偽情報を流して空襲や原爆で甚大な被害者を出し、
また自国民を捨て駒として使った大日本帝国や天皇制にも同時に怒りと侮蔑の感情は沸くだろう。
大日本帝国の復活は無い！といってる右翼や自民党、天皇主義者も信用するつもりはない。となるのが自然だろう。
客観的に言って、非常に偏ってるんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 05:06:38.61

>>111
君が長々と書いたようなハイレベルな話じゃないんだよ

「廃止派＝共産主義」は、頭に何かが湧いてる病人の妄想

と言っているだけなんだな
イデオロギーだ何だとかいう以前の問題だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 05:44:14.74

>>119
立証とてみろ。できるかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 05:47:50.93

>>129
もっと馬〇な民族もいるもんな。南北に分かれて敵同士になっている民族、４つにも
５つにも分裂して内戦をやっている民族など。お前の国はどれだ？

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 06:13:01.04

>>105
>「『未だに従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長』を世間がどう評価するかは、
>統計がないと絶対分からない問題なんだぁぁぁっ！」

統計無しにどうやって「分かる」のか、具体的にどうぞ。
言っておきますが、「分かる」と「根拠の無い決め付け」は違いますよ。後者は単なる「分かったつもり」というやつね。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 06:38:52.69

ちなみに･･････

従軍慰安婦問題をメインに活動している史料館の事務局長を世間がどう評価するか
挨拶をしない者を世間がどう評価するか

これが同レベルだという根拠も、それが示唆されるような事実も、何もありませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 06:56:31.13

ストローマンは自分が一般的だと勘違いしている様子

ストローマンの言う「世間一般の常識」とは「ネトウヨの常識」なのだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 07:10:53.60

>>129
日本人はお馬鹿さんって書いているあなたは日本人ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 07:16:10.43

>>151
右翼の人達の一部では
大日本帝国は滅びていないって言い張っているね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 08:04:38.65

>>153
いろいろ証言があるんだな、公安がパソコン内保管文書を消しているが、
ヤリで殺害された孝明天皇看取った医者の言とかな、まあ、権力などに固執するものの
歴史の偽作はあるだろうし、うまい汁を吸っていると、都合の悪いことは隠すわな

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 08:23:50.95

>>119
神道系や右翼系や保守系の人達の中でも
田布施勢力があったという説と
田布施勢力は無かった説とある
厳密にいえば田布施勢力があって成功した説
田布施勢力があったが失敗したという説
田布施勢力が無かった説
その3つぐらいだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 16:28:35.75

>>143
凄まじい錯乱っぷりを見せてるなぁ。
まず何レスも「妄想！妄想！妄想！」と頑張っちゃってるけど

　　「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」といった直後に
　　「わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？」なんて
　　記憶力ゼロな人が、他人の何を妄想認定しても、詮無き話だと思うけど？

しかも、その根拠を問うて曰く

　　「あなたのパヨク認定には…」と
　　ある話題についてのその人間の意見が自分曰くのカンソウブンならば、
　　そいつのレスは基本全部カンソウブン

という、滅茶苦茶ッぷり。
…こんな論理の飛躍をしているのに「お前のレスには論理が足りない！」と言ったところで、どーしよーもないと思うけど？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 16:38:29.66

>>143
そしてこっちも錯乱中。

>じゃ、次のあなたの言葉を見てみましょう。
>反天皇集会の主催者やゲストが大抵共産主義者なのは…
君が愚かと断じたのは「どうせ廃止派なんて左翼だろうという予測」
俺が断定形で書いているのは「集会の主催者やゲストが左翼」

…他人の考えを「妄想」と断じる人間が、
別の物事を混同して「お前は断定で言ってるだろぉーっ！！」だなんて…ギャグかい？

ちなみに、そこの断定の根拠は目前でスレで廃止派さんたちが呼び掛けた反天集会の内容からだが
その集会は失念したので、今、さっくりググったが
　・　10/21に反天皇制集会をやった団体は、共産主義者集会常連の「労働者共闘・労働運動活動者評議会」。
　・　5/3にBBCに取材を受けた反天皇集会の主催者は「反天皇制運動連絡会」。wikiに「新左翼（共産党以上の過激派）」と書かれる人々。
と、断定で語る論拠はボロボロ出てきたわけだけど…
…コレもっとやって欲しい？

外聞とイメージが大事な君たちにとって、こういうのが10個も20個も集まると、それだけで不愉快極まる事態だと思うけど？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:03:52.29

>>144
こちらは、無理矢理持論に引き寄せた結果、とんでもないことになってるな。

「分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い」「女の子のグッズには可愛いものが多い」は、知識でも事実でもない。
実際、どの程度の厚さの雲が広がれば何分後に雨が降るなんて言うデータはなく、素人が地表から見て雲の大きさを正確に当てられることもない。
また、実際に雑貨屋等に行けば分かるし、寂しい青春時代を送ってない限り経験でもわかるが、女性向けグッズも基本的には機能性優先。　

にも関わらず、ピロリ君は↑を「事実」と繰り返し評している。
これが「客観的に事実である」という意味ならば、上記で述べた通り、それはピロリ君のモーソーキメツケオモイコミであり、
これが「彼らが経験則から『事実』と考えている」という意味ならば、それは予測内において主観による判断を許すということ
＝他方で、自分の経験から「今どき慰安婦とかパヨクだろどーせ」等と考えることを弾劾してきたピロリ君の視点と矛盾する。

…なんか言い訳はあるかい？
いや、どーせグダグダ言い訳するんだろうけど、それならまず
「僕が『事実』と評したのは『客観的に事実』です」「『主観的に彼らの中で事実』ということです」というのを明らかにしてくれよ。

さらにもう一つ。
「ヤクザとは、組織を形成して暴力を背景に職業として犯罪活動に従事し、収入を得ている者」と「関わってもろくなことがない」には随分と大きな「間」があるぜ。
論理的には直結しないし、「犯罪者と関わってろくな目にあったかあわなかったか」の統計なんて存在しない。
「間！間！」と他人に要求する割に、自分は全然満たさないで話を進めるとは…随分と【間の抜けた話】だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:21:22.45

>>145
>わたしが挙げたあなたの過去の発言に照らせば、ちゃんと「分けて」書かないとスジが通らないでしょう。
…？　どの発言だ？　さっぱりわからんのだが…まぁ良いや。
君がどの発言を見てそう誤解したか分からないが、俺は、万人が書くまでもなく分かるものに回りくどい表記をする必要があるとは思っていない。
常識や世間様なんていう、そもそも統計に基づいていないのが当たり前なジャンルでは、わざわざ毎回断る必要はあるまい、とね。

また、
>あなたがやってるのは「議論」ではなく「感想文発表会」ってことでよろしいってことですね。
と、またやってるが…オイオイ、君「誰がなんて言ってないもん！」なんだろ？　
他人のレス全てをカンソウブン扱いにしたいって言う欲望がちょろちょろ顔を出してるぜ。

>「犯罪予備軍呼ばわり」しても良い
おや？　暴力革命容認＝犯罪予備軍だなんて、誰が言ったんだい？　勝手に「間」を埋めるだなんて、ストローマンだろ。
もちろん「君と違って」俺はここで暴力革命容認論者の大半はしかして犯罪予備軍には遠いと考えていると明かそう。
…容認論者の多くに自分が行動する勇気があったら、日本の治安はもっと悪くなっていただろうさ。

>「放置している＝容認している」という短絡思考ですね。
同じく容認せずで、片や放置、片や何十レス何百行何千語を用いて批難…では、それはそれで別のダブスタだろうに。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:27:21.73

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS

このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。

全国民、５ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
スレ1の主旨は「このレスの上記内容」です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:36:09.65

>>146
盗人猛々しいとはまさにこのこと。
あたかも他人が最初に持ってきたかのように書いておいて、謝罪もなしに↓とはなぁ
>「じゃ、この人たちはどうなの？」になるのは当然の流れですね。
…ま、ピロリ君にまともな倫理を求めても、無駄か。

なんせ、倫理どころか論理もない。
抽象化して誤魔化しているけど
　
・「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に「（反対派の目をもってしても）共産主義者かどうかわからない」を入れても、
　見当たらないが崩れる＝「著名な廃止論者には共産主義者以外が含まれている」ことには一切ならない。

・そもそも仮にピロリ君が非共産主義者のサンプルを用意できたとしても、
　「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に１、２名の非共産主義者を提示したって
　「見当たらない」が「『滅多に』見当たらない」になるだけで、論拠を崩せたことには全然ならない。

…↑みたいな滅茶苦茶論を振りかざしながら「お前の論理には『間』がないんだぁっ！」と言われても、ねぇ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:42:30.77

>>147
いえ、よろしくありません。
何故なら、当初ピロリ君は統計に基づかないあらゆる主観を否定しているものだと認識し、「ならカンソウブンだよ」と言いましたが、
どうやら

　　　ピロリ君は
　　　「主観で『分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い』『女の子のグッズには可愛いものが多い』と判断するのはＯＫだけど、
　　　　主観で『今どき慰安婦運動とかパヨクっしょ』と主張したら絶対ダメ！馬鹿！愚か！」というダブスタ真っ最中

だということが分かりました。
そんな君の、定義が再びあいまいとなった「かんそうぶん」には同意できません。

あ、ついでに申し上げておきますと、君は「根拠のないもの、分からないもの＝妄想」と言って憚りませんが、
では、君の学歴について一切存じない俺が

　　　ピロリ君がまともな義務教育を受けただなんて「妄想」だ。
　　　ピロリ君が中学卒業程度の学識を有しているだなんて「妄想」だ。
　　　ピロリ君が高校生程度の論理性を有しているだなんて「妄想」だ。

…と申し上げることについて、特に異議はないということでよろしゅうございますね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 17:48:35.33

>>149
そこまで面倒な意図はなく、単にいつのまにかゴッチャになってただけだがね。
…ああ、君、過去ログ読むのが得意技だろ？　どっちが先にやったか、調べてきてくれるかい？
何せ、君、俺が「急進的」と書いたのに、次のレスで「革新系」と書いてたろ。
済まんが、ガチで「共産主義→サヨク・パヨク」のやりだしっぺか、覚えてないんだ。

>>150
違います。
「オレ様がパヨクと思ったものがパヨク」ではなく「世間様がパヨクと思ったものがパヨク」です。
当然、定義が曖昧な以上「オレ様が『世間様がパヨクと思ってる』と思ったものがパヨク」とならざる得ませんが、
あくまで客観的視点に努めるものであり、世間とのズレが発覚したら当然に自分の認識を是正するものです。

「オレ様がコンキョナシと思ったらコンキョナシ！」の君と一緒にしないように。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 18:07:03.33

>>151
済まんが、思いっきり偏った視点から「偏ってる！」と言われても…。

まず俺、偽情報を流した軍部に怒ってないとは一言も言ってないぞ（ただし、既に軍部は解体されている）。
空襲や原爆で被害者を出したの、米軍だろ。でも、それも戦時中の話だし、恨むべきか否かは別問題。
降伏時期についてもそもそも「当時の人間にも、今の我々未来人のように『即時降伏が一番得』と絶対判断できた」って言えない以上、責任は問えない。
さらに、そこを強引に「遅れていた」と結論したとしても、昭和天皇陛下が積極的な継続派じゃなかった以上は責任は（すでに解体された）軍部等にある。

大日本帝国の復活？　無い。少なくとも俺は「ない」と認識している。
だから、むしろ信用せざるべきは「誰も復活させようとしていないのに『アイツらは復活させようとしている！』と騒ぐ」誰かさん。

…というわけで、君、ちょっと主観と客観の区別をつけるべきだと思う。
「偏ってないとは言ってない」とは言ったけど、敢えて言おう。…君よりは偏ってない。

>>152
別に、ハイレベルでも何でもないし、君らが「妄想だ！」と言っているのはよく理解している。
>>111は

　・　君らは「妄想だ！」と言うが、妄想ではないとしても君たちは「妄想だ！」と言わざる得ないかもね。
　・　ただ、実際に「妄想だ！」と思ってるなら「パヨクっぽくない廃止論述べたら？」と言われたときの返答は「然り！」か「んなもん最初から述べちゃいねえ！」だよね

ってところ。
いや、ほんと「妄想」だとしたら何故「パヨクっぽくない廃止論述べたら？」に猛反発したんでしょーね…。

**ヒロリ菌** · 2019/12/13(金) 18:11:41.85

＞＞１
ところで、おまえさあ～
エロビデオ宣伝販売が仕事か
情けねえ人生だなあ～

他にやるコタアねえのかよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 18:45:02.64

>>1-9
公務員を死ぬまで血税で介護する日本

庶民は市場原理の荒波に揉まれながら
多額の血税を納めてその日ぐらしが増加

公務員様が年二回のボーナスや毎月の給与を貰えるように、
自分の給与やボーナスを削りながら生活してる人が多いのです。
ボーナスが無い企業も多い

IT革命からリーマンショックを経て、
今度はAI革命と世界では公務員削減が捗っていますが

日本は税収より公務員の人件費が多い税収ワースト地域の公務員も野放しのまま。

税収ワーストは他から血税を奪って公務員の人件費に浪費

血税で公務員を介護しながらその日ぐらしの人達が増加する日本

歪んでますわ！！！

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 19:05:31.02

田舎ほど縁故採用が残っている

そして出世も縁故採用が先

君が他の誰よりも努力して公務員になっても

オール赤点のゴミ縁故採用より評価は下

田舎ほどひどい

血税を縁故で浪費

現在も、高校の三者面談で
「君の成績なら公務員も余裕だけど、君、コネあるの？」と先生から質問される地方自治スゴ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 20:22:44.05

ストローマンは自らのパヨク認定が個人的な主観に過ぎないと認めながら
未だにパヨク認定するのが一般的だとでも言わんばかりだ
この異常というか尋常ならぬ執念はどこから来るのか
やっぱり脳に何か湧いてんな、こいつ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:00:22.81

昭和天皇は日本を潰してアメリカに差し出した。戦争責任をとりたくなかったからだ。
それで大日本帝国から《アメリカに占領された戦後日本》に“亡命して”廃位を免れた。
だから今でも横田空域とかがある。つまり、アメリカ空軍が皇居を中ソから守っていた。
だから自分を守ってくれるアメリカに、日本列島を米軍基地として『どうぞ』と言える。
それで基地を貸してくれる“味方なら”、敗戦国だが『日本も経済発展して良いだろう』、になる。
それで上手く戦後日本は回転していた。昭和天皇が亡くなるまでは。
で、昭和天皇が亡くなったら、アメリカは義理は果たしたから『もういいだろう』、と。
それで戦後日本の発展も終わった。ということを日本国民はしっかりと、認識する必要がある。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:00:45.88

パヨク認定は、共産主義からの論点のすり替えだろうから、あまり話を広げなくてもいいと思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:01:02.75

日本が経済発展できたのは、日本側が日本列島をアメリカ軍基地として差し出したからだ。
それが無ければ日本の発展は無かった。ここらへんが戦後生まれの政治家には分からない。
もう戦後も７０年以上経っているのだから『アメリカ軍は出て行ってくれ』と。
だったらアメリカが日本を為替や市場開放、関税などで優遇する必要はない。
南洋の孤島と同じくスルーする。いや、日本が中ソになびけば経済封鎖、軍事攻撃する。
日本がアメリカの安全保障に協力しているからこそ、アメリカは日本に特別待遇を与えてきた。
そのアメリカの顔に唾を吐いたのが民主党政権であったのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:07:06.19

民主党政権が過去の経緯を余りに無視して暴走したために、
今の安倍政権が必死にアメリカのご機嫌をとっている。国民は二重に不幸になっている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:11:58.76

今度また同じような失敗をしたら、日本社会は立ち直れない可能性もある。
真綿で首が閉まるように生活が苦しくなり、人々の心が荒んで政治どころではなくなって、
社会全体のことを考える余裕が更に無くなり、悪い権力者が跋扈してヒトラーのドイツや、
テロの吹き荒れた戦前昭和のようになるかもしれない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:12:33.39

>>174
昨日から「病人」「病人」と頑張っちゃってるけど、
俺個人を幾ら病気扱いしようが

　　　　ピロリ君が出してきた「非共産主義者っぽい廃止派」
　　　　＝廃止派にとって頑張った末に差し出せる最大の「パヨクっぽくない人」が
　　　　《未だに従軍慰安婦問題メインの史料館の事務局長》で《急進派女性運動家》で《福島みずほのマブダチ》だった

と言う事実は変わらないわけでネ。
もちろん、それに対する皆々様の評価も変わることはない。
（ま、だからピロリ君も、君も、最低限以外は全部【抽象論】で逃げてるんだろーけどねー）

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/13(金) 23:31:45.80

んー、何やら気にしてる人が多かったみたいだからさっくり見てきただけど（ピロリ君、頼んどいてゴメンねー♪）
前スレで「パヨク」がでた経緯は
　　
　　我：>>659　…全部「世間様にパヨクっぽいなあ」と思われても仕方ない要素でしょ。
　　ピ：>>682　あなたは以前に何人かの廃止論者について「共産主義者だ」という根拠を挙げていますが…
　　我：>>691　あら、お忘れ？今回に限って言えば、君が持ち出した話。
　　ピ：>>700　ホリエモンスレで唐突に「パヨクウンヌン」を言い出したのは誰でしたっけ？

…といった感じ。
完全に「パヨク≒共産主義者」という形で会話が進んでいってる。
もちろん、このまま300レス進み、スレは流れ……今さら「左翼と共産主義者は違うもん！」と言い出したのが今スレ>>92。

俺、誤魔化したつもりはないけど…「ごまかされてる！」とか思ったにしても、約400レス続いた末って、ものすごく遅いよなぁ。
※　ちなみに、ピロリ君は他人が廃止派の要求に数十レス分ぐらい遅れたことに文句をつけたことがあります。

まぁ、良いけどさ。
「厳密に共産主義者にしたい！　　　 ≒ 問題は自分の『愚か』の是非にクローズしたい！」というのか
「この際、サヨク云々も含めて話す！ ≒ 廃止派の思想的傾向は偏ってないとしたい！」というのか、はっきりさせてくれると助かる。
ピロリ君自身【400レスも】そのままお話してたんだから、そこ、はっきりさせてくれても罰当たるまい？

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:52:30.52

>>162
>「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」といった直後に
>「わたしも「誰が」なんて話題にもしてないんですが。わたしがどこで「誰が」を話題にしたわけ？」なんて
>記憶力ゼロな人が、他人の何を妄想認定しても、詮無き話だと思うけど？

え･･････？　ということはつまり、あなた自身は「～っぽい」ではなく断定形で言ってるってこと？
もう、何が言いたいのやらさっぱりわかりませんね。錯乱して支離滅裂なことを言ってるのはあなたでしょう。

>「あなたのパヨク認定には…」と
>ある話題についてのその人間の意見が自分曰くのカンソウブンならば、
>そいつのレスは基本全部カンソウブン

実際、あなたの「パヨクっぽい」も「世間はパヨクっぽいと見做すだろう」も、裏付けとなる事実も信憑性のある情報源も何もないでしょ？
よって、主観的感想文。しかもあなた、「基本、主観の延べ合い」みたいなこと書いたでしょ。

よって、あなたのやってることは感想文発表会。何か、間違ってますか？

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:53:09.38

>>163
>君が愚かと断じたのは「どうせ廃止派なんて左翼だろうという予測」

「予測」と言えば聞こえは良いけど、裏付ける事実のない「妄想」ですね。

>俺が断定形で書いているのは「集会の主催者やゲストが左翼」

そこから発展して「著名な廃止論者が軒並み共産主義者」って書いちゃったわけですけど、
裏付ける事実の何も無い、単なる主観的妄想だと言うことが明らかになったわけですね。

>と、断定で語る論拠はボロボロ出てきたわけだけど…

そう。そこまでは否定しません。
が、調子に乗って書いちゃった「著名な廃止論者が軒並み共産主義者」はどうかというと、
裏付ける事実の何も無い、単なる主観的妄想だと言うことが明らかになったわけですね。

つまり「廃止派＝共産主義者」は成り立たないってこと。何か、間違ってますか？

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:53:51.45

>>164
>「分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い」「女の子のグッズには可愛いものが多い」は、知識でも事実でもない。

いいえ、事実であり知識です。それに触れる機会が多いか少ないかという違いがあるだけ。

>実際、どの程度の厚さの雲が広がれば何分後に雨が降るなんて言うデータはなく、素人が地表から見て雲の大きさを正確に当てられることもない。

「そうでない場合もある」は「そうである場合が存在するという事実」を否定できるモノではありません。
「そうである場合が存在する」という「事実」を知ってるからこそ「予測」と呼べるわけです。
あなたの言ってるコトは、「予測の材料となる事実の存在」の否定ではなく「予測は外れる場合もある」と言ってるだけ。

>また、実際に雑貨屋等に行けば分かるし、寂しい青春時代を送ってない限り経験でもわかるが、女性向けグッズも基本的には機能性優先。

「アクセサリー」「好みの柄や模様」って、知らないの？　あなた、よほど寂しい青春時代を送ってきたのですね･･････

一方で、「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチはサヨクっぽい」には、「予測材料としての事実」が何も無いのです。
そんな程度のシロモノなんですよ。何度も指摘していますけどね。

>論理的には直結しないし、「犯罪者と関わってろくな目にあったかあわなかったか」の統計なんて存在しない。

論理的に直結するかしないか、ではありません。暴力団による犯罪はしばしば報道されています。これ、事実。
そして、そういう者の標的にされたら、どれだけ大きなモノを失うかわかりません。実際、命まで失う人もいます。これ、事実。
「犯罪活動を生業にして収入を得ている者である」「現実に犯罪の被害に遭った者がいるし、殺された者さえいる」
･･････という「事実」があるからこそ、「関わりたくない」になるわけですよ。

「パヨク認定」と一緒にしないでね。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:54:07.48

>>164
で、ヤクザには「パンチパーマにアロハにグラサンな人」って多いんですか？
あなたのその「ヤクザ像」って、どこから来たの？　何を「見て」言ってるの？
ひょっとして「妄想」ですか？　テレビの見過ぎ？　漫画の見過ぎ？

そういえばあなた、以前にも「映画」を「状況証拠」の論拠にしてましたよね･･････
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561021059/616）

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:54:41.64

>>165
>…？　どの発言だ？　さっぱりわからんのだが…まぁ良いや。

これ → （https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/960）

>常識や世間様なんていう、そもそも統計に基づいていないのが当たり前なジャンルでは、

「パヨク認定」って、「常識や世間様」というジャンルなんですか？　誰がそう決めたの？　← 答え：オレ様

>と、またやってるが…オイオイ、君「誰がなんて言ってないもん！」なんだろ？　
>他人のレス全てをカンソウブン扱いにしたいって言う欲望がちょろちょろ顔を出してるぜ。

少なくとも「パヨク認定」に関してはその通りでしょ？　間違いないでしょ？
しかもあなた、普段からも「裏付けとなる事実」を提示することなんかほとんどないじゃん。

>おや？　暴力革命容認＝犯罪予備軍だなんて、誰が言ったんだい？　勝手に「間」を埋めるだなんて、ストローマンだろ。

暴力って、犯罪なんですけど･･････

>もちろん「君と違って」俺はここで暴力革命容認論者の大半はしかして犯罪予備軍には遠いと考えていると明かそう。

暴力革命を容認するってことは「暴力を容認する」ってことですよねぇ？　社会的評価、下がりますよねぇ？
「殺人者っぽい」で他人の社会的評価を下げるのはＮＧだけど、「暴力革命容認者っぽい」で他人の社会的評価を下げるのはＯＫ。
ナンなの、これ？？？

>同じく容認せずで、片や放置、片や何十レス何百行何千語を用いて批難…では、それはそれで別のダブスタだろうに。

あなただって似たようなもの。「エタ・ヒニン」を公然と差別する者や「廃止派は逮捕・死刑」と叫ぶ者を完全放置。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:55:08.37

>>167
>あたかも他人が最初に持ってきたかのように書いておいて、謝罪もなしに↓とはなぁ

はぁ？　わたしはこのように（↓）書いたんですよ。

>「廃止派を見たら高い確率で共産主義者・共産党支持者だと考えるのが妥当か否か」で出てきた話。

「出てきた」ですよ。わかります？　「あなたが出した」なんて書いてないでしょうに。

>・「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に「（反対派の目をもってしても）共産主義者かどうかわからない」を入れても、
>見当たらないが崩れる＝「著名な廃止論者には共産主義者以外が含まれている」ことには一切ならない。

「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」が崩れるということは、
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」を論拠にした「廃止派＝共産主義者」が崩れるということ。

>「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」に１、２名の非共産主義者を提示したって

あなたが「こいつは共産主義」を証明できなかった者は１、２名ではありませんが。

もっとも、各種アンケートにより、

１．廃止論者６～８％、共産党支持率２～３％　→　廃止論者の数は共産党支持者の２倍から４倍。
２．「廃止論者」と「共産党支持者」との「重複分」つまり「廃止論者兼共産党支持者」がまったく不明。
３．共産党支持者以外の共産主義者の数はまったく不明

･･････という結果が得られており、「廃止論者＝共産主義者」は “ ハナから ” 成り立っていないんですけどね。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:56:13.58

>>168
>「主観で『分厚い雲が広がるとすぐに雨が降ることが多い』『女の子のグッズには可愛いものが多い』と判断するのはＯＫだけど、
>主観で『今どき慰安婦運動とかパヨクっしょ』と主張したら絶対ダメ！馬鹿！愚か！」というダブスタ真っ最中

上で述べたとおり、「予測の基になる事実があるか否か」という違いがありますので、ダブスタではありませんね。
あなたのパヨク認定は、「何の事実にも基づかない、主観的感想文」なのです。

>ピロリ君がまともな義務教育を受けただなんて「妄想」だ。
>ピロリ君が中学卒業程度の学識を有しているだなんて「妄想」だ。
>ピロリ君が高校生程度の論理性を有しているだなんて「妄想」だ。

>…と申し上げることについて、特に異議はないということでよろしゅうございますね？

別に言いたきゃ言えばいいじゃない？　あなたがソレを言ったところで、何がどうなるというワケでもなし。
そういうことを言うあなたをどう評価するかは、人それぞれが決めることですしね。

ま、ハッキリ言えば、わたしにしか知り得ないわたしの学歴を他人であるあなたがウンヌンすること自体が「妄想」なわけですが。

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:56:32.32

>>169
>そこまで面倒な意図はなく、単にいつのまにかゴッチャになってただけだがね。

信じるか、信じないかは人それぞれですね♪

>…ああ、君、過去ログ読むのが得意技だろ？　どっちが先にやったか、調べてきてくれるかい？

必要ないですね。しょせん、わたしの「感想文」ですから。

>何せ、君、俺が「急進的」と書いたのに、次のレスで「革新系」と書いてたろ。

「革新系」って、以下のレス（↓）であなた自身が使った言葉なんですけど。

>「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733/400）

記憶の方、しっかりしてくださいね。
もっとも、「革新系」も「急進系」も定義が曖昧で「あなたが勝手にそう呼んでるだけ」というのが実態なんですけどね。

>「オレ様がパヨクと思ったものがパヨク」ではなく「世間様がパヨクと思ったものがパヨク」です。

で、世間様は例えば朝日新聞に対して「パヨク」と思ってるの？

>当然、定義が曖昧な以上「オレ様が『世間様がパヨクと思ってる』と思ったものがパヨク」とならざる得ませんが、

つまり、個人的主観的感想文ですね。

>あくまで客観的視点に努めるものであり、世間とのズレが発覚したら当然に自分の認識を是正するものです。

例えば朝日新聞について、「オレ様は“世間様がパヨクと思ってる”と思う」には、どんな客観的視点があるわけ？

**ヒロヒト** · 2019/12/13(金) 23:56:55.38

>>181
>完全に「パヨク≒共産主義者」という形で会話が進んでいってる。

ああ、つまりあなたの認識として、パヨクとは共産主義者のことだということでよろしいわけですね。

じゃ、質問ですけど、例えば朝日新聞がパヨク＝共産主義者だって、いったい何を見て言ってるわけ？

朝日新聞は天皇制に反対しているんですか？　管理経済を推しているんですか？　日本共産党への支持を表明してるんですか？

別にパヨクでもサヨクでも共産主義でもいいんですけどね、できる限り定義のハッキリした言葉を使いたいものですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 00:06:26.80

>>180
皆々様の評価とは、具体的にどんな評価なんだい？
皆々様がその評価をしてるというのは、根拠のある話なのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 00:13:08.04

>>180
そもそも著名人云々は、著名人とやらが全員政治思想を公開している訳でもない時点で
比率など出しようがないマヌケな話だとヒロヒト君も理解しているはずなのに
そんなマヌケな話に追加で例を挙げていったい何がしたかったのか？
という疑問ならわからないでもない

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2019/12/14(土) 00:18:08.33

　　　　中国の中距離核弾道ミサイル１０００発配備問題

１．　その時代は積極的の中国は日本軍にさえ感謝してたのです。
２．　日本は原始的経済体制の近代化に政府も経済界も傾注しました。
３．　ところが、技術経済支援金を核兵器開発し中距離核弾道ミサイル
　　　１０００発配備すると言う暴挙に、日本国民は打ち切りたい意思表示し
　　　政府も国民の声に答えたが、核兵器で恫喝し実現しませんでした。
４．　そこで、日本企業が里帰り出来る国内環境作りを提案したが地球市民
　　　の政党民主党参議院が日銀総裁人事に反対し日本経済そのものが
　　　崩れたのです。衆参ねじれで日本は自分【民主党】で転けた。
５．　経済転けた為国民は民主党に政権委託したら悪夢の政治だった。
　　　鳩山由紀夫は脱税で交代菅直人は北朝鮮拉致協力者に国税支援
　　　がばれて交代と、森加計花見どころで無い悪党であった。
６．　民主党悪夢の政党と理解した国民は、自民党に衆参多数を与えて
　　　安倍氏に政権委託した結果、日銀政策と相まって経済立て直した。
　　　日銀総裁人事は景気に取っても大切だと国民は理科した。

**ヒロヒト** · 2019/12/14(土) 00:19:49.24

>>192
>そんなマヌケな話に追加で例を挙げていったい何がしたかったのか？

「《急進派女性運動家で福島みずほのマブダチ》は共産主義者」という予測だか主張だかが
いかに無根拠な妄想か、ということを具体的に説明し、明らかにするため。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 00:27:51.92

駄目押しってやつね

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2019/12/14(土) 00:29:15.85

　　　中国近距離核弾道ミサイル１０００発配備

１．中国は１０００発の中距離核弾道ミサイル配備した。
２．米国は、その射程圏外へ出て行けと交渉中。【核恫喝】
３．提案を受けた者が返答保留して米議会に報告した。
４．米ロ中距離核弾道ミサイル全廃条約失効と同時に
　　米国は中国の核弾道ミサイル対抗するミサイル開発
　　しアジアの同盟国に配備したいと言う。
５．すかさず、中距離核弾道ミサイル配備国にたいし
　　報復すると【核恫喝】
６．米国は、配備要請はしていない。開発後の先の話だ
　　とはぐらかす。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 00:41:53.44

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS

このスレッド、趣旨のスレ>1はNO,1 NO,2 NO,3ともに上記内容なのに、
大量にスレチ駄文をくり返して投稿数オーバーさせて、どさくさ紛れに
外務省、創価信者、鳳会などが毎回でないようにスレを捏造、変質させた。
天皇皇族制支持者というのはこういう措置を平気で行う輩なワケだ。

全国民、５ちゃんユーザーは上記で天皇皇族制度の廃止を考えてください。
会話型のスレチ駄文のクズども、日本人の風上にもおけないクズどもには
怒りの念を覚えてください。現行憲法下、敗戦後は、天皇皇族制は差別制度。
もちろん国民主権の民主主義法治国家にはなじまないもの。
●スレ1の主旨は「このレスの上記内容」です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 01:01:53.97

>>182
うん、ピロリ君は日本語か、論理か、どちらかで致命的に間違えてる。

君が「ストローマン先生のレスは基本、感想文発表会である」で
言いたかったのが「お前のレスは基本、感想ってことだな」ということなら、論理の間違い（意図的な拡大解釈＝ストローマン）
言いたかったのが「お前の『っぽい』に関するレスは基本、感想ってことだな」ということなら、日本語の間違い（説明不足・言葉足らず）

>>183
全然別の話を「お前は断定形で書いただろ！」と言ったことへの言い訳もなけりゃ謝罪もなしか…流石だね。
「一人の例外もなく全員」ならともかく、「軒並み」ならそいつらで十分だし、足りないって言うならまだ増やしてあげるけど？

>>184
うん、やっぱり事実でも何でもない。
男にも好みの柄や模様はあるし、アクセサリーもつける奴は結構居る時代だよ（君、もしかして服は全部ママに買ってもらっちゃってる子？）
あと、実際の降雨は気温や風速で幾らでも左右されてね。実は雲が見た感じ厚くてもすぐさま雨が降る確率は別に高くもなんともないのよセニョール。…勉強になった？

論理的な直結が要らないのなら「革新系女性運動家として有名で福島瑞穂のマブダチという事実」から「サヨクの公算大」と唱えて悪い理由がどこにあるの？
「犯罪者＋被害者ありという事実」からは論理的には直結しない「関わらない方が吉」を判断していいんでしょ？

>>185
知らんがな。主観の例だもの。…え？　君これ何かの突破口だと思えてたの？　違うなら無駄なの辞めてよ。君のレスに全部答えるの面倒なんだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 01:03:36.51

>>186
わぁお。君【自称別人】のトッコ―君が俺とした会話、逐一全部把握してるのね。スゴーイ（棒　　でも、まぁ、レスの残りを見る限り、的外れっぷりは理解してくれたご様子。
パヨク認定が世間様ジャンルとは言ってないけど、「世間に～と思われても仕方なくない？」って話でしょ。
暴力は犯罪だけど、犯罪を容認する人間だからって着手には程遠かろうよ。それこそゼンカモンは大麻容認主義者だけど、麻取法違反者予備軍扱いしたらかわいそうじゃない？
犯罪者扱いと思想的な偏りじゃ下がる社会的評価は別物でしょ。大体、それを言ったら廃止派の他人を危険思想の持ち主認定しまくりなのはどーすんのよ、と。
はて、俺は君らのネトウヨ呼ばわり自体を非難した記憶はないのだがなぁ。全部許すｏｒ全部許さない。片方は放置して片方は何十レス何百行何千語を用いて批難…なんてダブスタ、君らだけじゃない？

…うん、どれ一つ論点と関わりないんだけど…何コレ？
「嫌なら無視しろ！」というんだから、無視したら「あー。無視されたなー」と思ってくれるのかしら？　
…>>185見る限り無理っぽいよなー。「わぁい！都合悪いからスルーしたんだ！」とかはしゃぎそう。

>>187
「著名な廃止論者には共産主義者しか見当たらない」を論拠にした「廃止派＝共産主義者」が崩れた直後に
「著名な廃止論者には『大体』共産主義者しか見当たらない」が即時成立したら意味なくない？

君のアンケが意味を持つのは「共産主義者は共産党に基本的に投票する」っていう大前提の奴でしょ？
でも、いつぞやかの第三者が「いやいや、日本共産党を惰弱と言って別れた共産主義者がいますよ」と教えてくれたし、
君自身「自分たちの暮らしを守ってくれる等の別の理由があれば、政治思想と厳密には異なる等に投票することは十分あり得る」と言っていた。
で、議席数からすると、自分たちの暮らしを守ってもらうためには立憲とかに流れることはあっても、共産党に流れることはまずないわけで。

むしろ「廃止論者の４２％は（共産党の議席上、共産党支持層は確実に思想の結果とみるならば）ほぼ確定で共産主義者」という、マイナスの意味を持ちかねないアンケになってない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/14(土) 01:03:49.36

>>188
「俺が知りえないはずの君の学歴について云々すること自体が妄想」なら「ピロリ君が真偽を知りえない世間様の評価に関する言説を云々すること自体が妄想」となるんだけどね～♪

>>189
「文句は言えない」と「当然だ」を間違えられたときはあれだけ騒いだのに、
自分が「自分は『△△は〇〇だと思っているだろう』と認識したものを〇〇と言っており、ズレが発覚したら自分の認識を是正する」を「オレ様が〇〇と思えば〇〇だ！」という
全く別の意味に捉えておいて、謝罪も訂正もなしか…ストローマンが聞いてあきれるな。

ちなみに「週刊朝日」副編集長の稲垣武は、朝日新聞を「日本のいわゆる左翼社会の鏡」であり、左翼と朝日新聞は相互に影響しつつ活動していると述べているそーだぜ。

>>190
別にパヨクと共産主義者が同じだとは一言も言ってないんだが。
朝日新聞なんて左翼なれど共産主義ではない＝弱者救済の理念も、確たる経済思想もなく、単に富裕者敵視・国家敵視・自民党憎し・反米・親中等の表層のみが残っている人々そのものじゃない？

君が「定義をはっきりさせたい」を希求するなら、共産主義にクローズするしかないが…
…逆に言えば「廃止派はサヨク的な偏りは持っていない」みたいな話はできなくなるだろうが、それでもいいかい？