天皇制の廃止　その35

**名無しさん＠３周年** · 2022/04/29(金) 05:29:26.65

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1649303109/l50

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 05:07:34.49

>>439
>・この世の存在を神が作ったとしたら、では、その神はいったい何が作った？
>論理的には上記の設問でチェックメイトですね
>つまり、第一原因が存在するなら、これが無限に繰り返されるわけですから、情報という観点ではノイズがあらゆる周期で均等になってしまう
(AをつくったBはAとことなり、BをつくったCはA/Bいずれとも異なり、CをつくったDっはABCいずれともも異なるから、情報はあらゆる部分に
>隙間なくうまってしまう)
>そうなると、理想ホワイトノイズになってしまうわけです

この場合の縦軸と横軸は何だろうか？

>>822
>「ブラックホールの「事象の地平面」よりも内側」から流出する情報のベクトルが存在しないのですから、
>その分理想ホワイトノイズとの差異が出ているわけです

この場合の縦軸と横軸は何だろうか？

そもそも、信号が「同時に」観測されるから「ホワイト」なのである。赤・緑・青を「同時に」観測することで白になるのと同じ理屈。
439や822のようなシロモノに「ホワイトノイズ」の理論を適用して良いという数学的根拠はどこにあるのだろうか？
じつはそんなモノはまったく示されていない。単に「やってみただけ」である。しかも数式のない言葉遊びである。

こんなものが「証明」になると、本気で考えているのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 06:45:21.60

ホワイトノイズ君が本気で考えているのは
神を信じているものはサリンを撒き散らす　だよ
そしてサリンの取り扱いを規制せずに信心を規制しようと本気で信じている
しかし原爆を生み出した科学は否定できない
マッドサイエンティストの類だ

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 06:55:19.40

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1652651679/l50

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 06:58:58.41

光速に近いロケットで旅行して地球に帰ってきたら･･････というのは「思考実験」である。
思考実験とは「もしそれをしたらどうなるか」を考えるというものであり、技術的にそれが可能かどうかは問わない。
壁になるのは「原理的に可能かどうか」であり、「技術的に可能かどうか」は度外視。
（技術的に可能なら、思考実験などせずに実際にやってみる）

「光速に近いロケットで旅行して地球に帰ってきたら」においても当然、技術的な問題は問われない。
「そんな速度を出せるロケット、作れるのか」という問題が度外視されているのと同様、
「迷子にならずに戻ってこれるのか」という問題もまた度外視されているのである。

度外視した上での「もし、行って戻ってきたら」なのである。

そこに技術的な点でイチャモンを付けて「成り立たない」と喚くなど、愚の骨頂。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 08:17:53.28

>>872
端から神の定義が明かでないのに、何うして科學的な立證が可能なのか。
然も物理的たる縡が大前提(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 08:34:59.27

いや彼は神を定義したよ
アインシュタイン方程式でね
つまり神は物質でもありエネルギーでもあると言うことだ
つまりこの世界に満ちているもの全てと言うことだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 10:32:16.32

>>439
(1) 第一原因としての神をだれが作ったかという想定は、因果律によるのか？
しかし、因果律は最初の原因は存在しないとは言わない。第一原因に対する原因
が存在するというのには、理由がないだろう。
しかし、あなたは神の不存在は科学的に証明されるといい、第一原因の原因が存在する
ことになると言って、これは永遠に連鎖するというのだから、(2) 第一原因の原因を
物理的に立証できなければならなくなる。
他方で、仮定的に第一原因の永遠の連鎖が物理的にあるなら、ノイズに神の痕跡が
物理的にあるだろうというが、あなたの観測によって、(3) 神の物理的痕跡が存在し
なければならないとする理由はなんだろうか。
もし理由がなければ、あなたの説は科学的ではないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 12:04:12.99

てゆーか、なぜそれがノイズ？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 12:17:52.94

観測して得られた「見あたりません」っていう信号なら、ノイズじゃないよね？
観測結果を表す重要な信号だよね？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 15:42:53.02

>>767
お前、相手が単にお前のアスペ式確認論に与してない可能性をバッサリ切って
「でっち上げ」「レッテル貼り」と連呼してるじゃん。
これ、お前のアスペ式確認論だったら、相手の悪意を確認もせずに認定してるってことじゃん。

そのアスペ式確認論に無理があるんだけどね。
「残り60％があ～」って要は「100個ボールの入ってる箱から40個ボールを取り出したら
全部赤だったときに、残り60個が全て青いボールであることを前提に話す」って無茶なんだから。

>>770
「天皇制を支持する者がどんなに多くても天皇制が正しいとは！」の類は「政権についたことが正しくない」だわな。
政策・理念についての批判ってさしづめ「陛下の今回のお言葉はこう正しくない」の類となる。

ほら。お前含めて「カタギに薬売ってるヤクザ」「国民の支持を正当性とできない廃止派」しか実際には観測されないじゃん。

>>771
敢えて言うが「罵倒の繰り広げられる場で発言するものが特定の気質の集団である」の統計よろ。
俺も大体そうだろうとは思うが、お前に限っちゃあらゆる意見について統計求めるわ。
当たり前だよな？
お前、他人に延々統計求めてるんだから。

ほら、ひょっとしたら5ちゃんねるで発言してない奴らの方が
民主主義否定や共産主義多いかもしれんぞぉ？
実際革マル派なんてネットやるぐらいなら物理で活動してるだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 15:43:09.58

>>767
お前、相手が単にお前のアスペ式確認論に与してない可能性をバッサリ切って
「でっち上げ」「レッテル貼り」と連呼してるじゃん。
これ、お前のアスペ式確認論だったら、相手の悪意を確認もせずに認定してるってことじゃん。

そのアスペ式確認論に無理があるんだけどね。
「残り60％があ～」って要は「100個ボールの入ってる箱から40個ボールを取り出したら
全部赤だったときに、残り60個が全て青いボールであることを前提に話す」って無茶なんだから。

>>770
「天皇制を支持する者がどんなに多くても天皇制が正しいとは！」の類は「政権についたことが正しくない」だわな。
政策・理念についての批判ってさしづめ「陛下の今回のお言葉はこう正しくない」の類となる。

ほら。お前含めて「カタギに薬売ってるヤクザ」「国民の支持を正当性とできない廃止派」しか実際には観測されないじゃん。

>>771
敢えて言うが「罵倒の繰り広げられる場で発言するものが特定の気質の集団である」の統計よろ。
俺も大体そうだろうとは思うが、お前に限っちゃあらゆる意見について統計求めるわ。
当たり前だよな？
お前、他人に延々統計求めてるんだから。

ほら、ひょっとしたら5ちゃんねるで発言してない奴らの方が
民主主義否定や共産主義多いかもしれんぞぉ？
実際革マル派なんてネットやるぐらいなら物理で活動してるだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 18:47:46.81

【悲報】共産党さん、私的に風俗レポを書いただけの大学生を除籍処分…「性風俗は道徳的に許されない」という党理念に反したため [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652693911/

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 19:38:57.05

>>772
お前が自分に甘いだけじゃん。
人権侵害は、犯人等々と同じ、司法の判断事項。
「だと思う」は「だと思う」だよ。

そして人権侵害は「だと思う」を勝手に省略してよくて
共産主義者はダメってのはお前の勝手なマイルール。

お堅く言えば、生産手段の共有なんて、本来の共産主義者はもう絶えて久しいし、日本共産党だって放棄してる。
考えようによっちゃ、共産圏も「共有」じゃなく「独占」しかしてなかったんだから定義からずれる。
それらを踏まえて、かつての理想の脱け殻、反自民・反米・親中・親朝のスタンスしか残ってない奴らを今の共産主義者として何がおかしい？

もちろん、的外れならば物笑いの種だ。
安倍元首相を共産主義者とすれば、安倍元首相を左翼とするのと同様に失笑の対象だろうよ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 19:48:49.68

>>773
アホか。
断定で語ったらレッテル・でっち上げというのなら、散々他人を断定しまくってるお前が一番のレッテル野郎だろ。
そしてお前の「あ、アイツは決めつけたがっててぇ…」はレッテル・でっち上げ＝非事実ってこったな。

まぁ、実際そうだが。
俺は少なくとも、お前らが共産主義者、またはその残骸と本心から思ってる。
100個のボールの最初40こが赤けりゃ残りも赤の可能性が大って判断は妥当な推量であり、嘘やでっち上げとは言わない。
まぁ、奇跡の残り60個連続青を信じるお前にゃさぞ不快だろうが、
つまりお前が自分のアスペ式確認論をたった一つの真理と信仰するように、俺は↑を妥当と思ってると思いなさいな。
それでも100個赤けりゃ…で語るのがデッチ上げ、レッテルはりだというなら
残り60個の奇跡の連続青を信じないと悪意の持ち主とするお前は、より酷いでっち上げ屋だわな。

ま、例示の話とかモロにそうだが。
何で立憲君主廃止を訴える人間に、立憲君主廃止の失敗例としての共産圏を突きつけたら、
それがお前らを共産主義者だとしたがってることになるの？
共産圏がどれだけ酷い失敗を犯していようが、それ故に存置側にとって一番好都合な例になってようが、
以てお前らを共産主義者とするための論拠には一切ならないだろ？
（失敗例としての共産圏に触れられる度、「病気だあ！」「頭がおかしいんだあ！」とヒステリーを起こすお前らは、
　お前らが共産主義者とする間接証拠にはなるだろうが…お前らのリアクションなんて俺の自由になるもんじゃないぞ）
廃止に反対する側が廃止の一番悲惨な例（+立憲君主の廃止例）を持ち出すのは当たり前だろ。
反原発が福島を持ち出したらアンフェアってか？　馬鹿は休み休み言えよ。

結局、お前の悪意認定こそ事実無根。
真実だと信じてるなら被害妄想。
嘘と知りつつ主張してるならお前こそがでっち上げとレッテル貼りの常習犯ってこったな。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:14:57.46

「今の日本には三権の上に立ち、悪しきポピュリズムの抑止となる存在が要る！」と誰かが言ったとする。
それに対して誰かが「おいおい、大日本帝国は色々不味かったろ、特に末期」と言ったとする。

こいつは他人を大日本帝国懐古主義者に仕立て上げたことになるかな？
ならんわな。

じゃ、言われた奴が
「大日本帝国を持ち出すなんて病気だああああ！」
「他にも失敗例はあるのに大日本帝国を持ち出すなんてええええ！」
「さては貴様、俺を大日本帝国懐古主義者に仕立て上げたいんだなああ！」
「失敗例として上げたなんて嘘だ！　大日本帝国への憎悪が胸中渦巻いてた結果なんだああ！」
「アイツらは大日本帝国への暗い情念に取り憑かれてるんだあああ！」
「脳の回路が大日本帝国に取り憑かれてなけりゃ失敗例に大日本帝国をださないはずなんだああ！」
「大日本帝国を失敗例に出すのは病的な強迫観念の持ち主なんだああ！」と
頼まれてもいないのに長文ヒステリーを発症したらどうなる？
そいつがどう思われるかは言わぬが花として、そう思われたのは誰の責任だ？

他人に責任転嫁できるもんじゃなかろうにね。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:37:47.98

>>961・>>962
>お前、相手が単にお前のアスペ式確認論に与してない可能性をバッサリ切って「でっち上げ」「レッテル貼り」と連呼してるじゃん。

相手の主義や経済に関する考え方を確認もせずに「共産圏が理想郷」などと言えば、相手の主義や信条のデッチ上げであり、
「レッテル貼り」の「相手の属性を勝手に決めつける」という定義にも見事に合致。

>「残り60％があ～」って要は「100個ボールの入ってる箱から40個ボールを取り出したら

「具体的な実人数がわかっていないので統計はできない」にきちっと論理的に反論してから言っていただきたいな。

>「天皇制を支持する者がどんなに多くても天皇制が正しいとは！」の類は「政権についたことが正しくない」だわな。

自民党支持者が民主党が政権に就いていることが望ましくないと考え、次の選挙で民主党が野党に落ちることを望み、
そのための言論を繰り広げることは民主主義のルールに則った極めて正当なやり方。
同様に、天皇位が存続していることが望ましくないと考え、改憲によって廃止できるような状況になることを望み、
そのための言論を繰り広げることもまた、民主主義のルールに則った極めて正当なやり方。

何か問題でも？

>お前含めて「カタギに薬売ってるヤクザ」「国民の支持を正当性とできない廃止派」しか実際には観測されないじゃん。

「制度・政策が施行されるのが正当か否か」と「制度・政策の内容が正しいか否か」を混同している。
意図的にやっているのなら悪質な詭弁、意図的でないのなら論理性のない人間。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:38:35.33

>>962
>敢えて言うが「罵倒の繰り広げられる場で発言するものが特定の気質の集団である」の統計よろ。

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578909995/l50
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1508612955/l50
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1489046251/l50
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513861296/l50

すべて政治板のスレ。５ちゃんねるとはこういう場。
ここで繰り広げられている会話が、日常生活・社会生活でも同程度の頻度で見られるのか、という話。
こういった会話をする者が「一般的」なのか、「日本人の平均的な姿だ」と言えるのか、という話。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:39:54.58

>>964
>人権侵害は、犯人等々と同じ、司法の判断事項。
>「だと思う」は「だと思う」だよ。

現実に人権が制限されている、あるいは侮辱の言葉が吐かれている。「人権侵害」という批判はその「行為」に対する批判。
だが、「おまえは共産主義者だ」は、相手の思想信条を勝手に決め付ける行為。
「共産主義」の定義に合致するという事実が何ひとつ確認されていないので、「あいつはＡ型」と決定してしまうのと同レベルの愚。

何度も言うが、「共産主義」は明確に定義されている。
その定義に合致する要素が何ひとつないのに勝手に共産主義者「であることにしてしまう」のは、決め付け・妄想・デッチ上げ。

>もちろん、的外れならば物笑いの種だ。

だから今、あなたは笑われているのだ。共産主義の取り憑かれているのだろうなｗｗｗ、と。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:40:55.47

>>965・>>966
>断定で語ったらレッテル・でっち上げというのなら、

断定で語ったら、などとは言ってないだろう。
「あの人は几帳面だ」と「あの人の血液型はＡ型だ」の違い。わかるかな？

>俺は少なくとも、お前らが共産主義者、またはその残骸と本心から思ってる。

他の人は知らんが私に関しては見事にハズれなので、あなたが自分で言ったとおり「物笑いの種」だ。

>100個のボールの最初40こが赤けりゃ

人数把握すらできていないのに統計が成り立つと思っているのであれば、極めて非論理的な人間だな、あなたは。

>何で立憲君主廃止を訴える人間に、立憲君主廃止の失敗例としての共産圏を突きつけたら、
>それがお前らを共産主義者だとしたがってることになるの？

共産圏について「廃止派の理想郷」と言ったから「共産主義者だとしたがっている」なのだが？
廃止派を「共産圏を理想郷としている人間」に仕立て上げただろう？　何を理想にしているのか確かめもせずに。
それがあなたのやったことだ。

あなたの発言は、大日本帝国批判の例とは明確な違いがあるのだよ。
あなたの発言は「大日本帝国は色々不味かったろ、特に末期」」ではなく、
「おまえのような、大日本帝国を理想郷とするヤツは･･････」だったのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:41:47.83

仮に日本共産党支持者の100％が天皇制廃止論者だとしても、日本共産党支持者は廃止論者のうちの40％程度に過ぎない。
残りの60％の大部分も共産主義者であるということが示されなければ、「廃止論者はたいてい、共産主義」は成り立たない。
が、それを示すにはいくつかの課題をクリアせねばならない。

課題その１
日本共産党以外の共産主義者がどれだけ存在するのかという数値がまったく示されていない。

課題その２
「日本共産党は天皇制廃止論を謳っているから、日本共産党の支持者は廃止論者である」という理屈はまあ、よい。
が、日本共産党支持者以外の共産主義者が廃止論者であるという理屈もなければ根拠もない。
天皇制廃止を掲げているのはあくまで日本共産党であり、それ以外の共産主義者の理想がどんなものなのかが示される資料の提示がない。
日本共産党支持者以外の共産主義者も廃止論者であるということが示されなければ、共産党以外の共産主義者と廃止論は結びつかない。

課題その３
「サヨク」という言葉に明確な定義はなく、「アイツはサヨクだ」とは、「アイツ」に対する“自分の”個人的・主観的評価にすぎない。
つまり、アイツはサヨクだ」とは、「アイツ」が共産主義者・廃止論者であるかどうかを判断するための客観的な指標にはまったくならない。
また、朝日新聞を見れば分かるとおり、「サヨク」と評されていても天皇や皇室に好意的な集団も存在する。
よって、「廃止集会の主催者がサヨクだから」は、その主催者が共産主義者であるという論拠にはまったくならない。
主催者自身がそう言うか、共産党員である、または共産党に投票しているという事実が確認されねば、「主催者は共産主義」にはならない。

いずれもまったくクリアできていないという現状。
「廃止派は共産主義者だ」とは、論理も客観性も何もない、勝手な決め付け、思い込み、妄想でしかないのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 20:43:51.97

「的はずれなら物笑いの種」とあなたは自分で言った。
そして、他の人はどうか知らないが、私に関しては見事にハズレ。
私が共産主義者かどうか、当たりかハズレかを決めるのは私であって、あなたではない。
ハズレたから、私があなたを物笑いの種にしても文句はあるまい？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 22:50:49.17

>>877

＞なぜそれが肯定？

日本語が解らないから「なぜ？」なんだねw

＞宣誓の意味なんか関係ない

意味？w当然、関係ないさ。述べられる文言そのものが解らないから「意味ｶﾞｰ」なんだろうがw

＞自己申告だけじゃ意味ない

ネットに書いてあるだけでも意味は無いよ。

＞吉野家自身の公式情報

そりゃ教科書に書いてあるのと違う事を公式で、どれだけ云おうが子供達は教科書を信じるからねw

＞誰かそんなこと言った？

キミじゃないの？私に「ソースをぉソースをぉ」って言ってたの。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 23:06:09.85

>>878

＞成績が下の人は「見下せる人」なんでしょ？

「見下そうと思えば」って毎回、付けてるけどね。

＞出してから言って

読めない部分を飛ばして読むから出てるのに気付けないんだよね。

＞まだ自分の生年月日、言えない♪　やっぱり非日本人

うん。日本語、読めてない。つまりジコショなワケだw

＞申告に裏付け書類の必要のない世界

ソチラでは公務員試験に速読力の審査も有るんだろ？公務員に成るのも大変ねw

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/16(月) 23:26:48.30

>>885

＞学者が科学的に立証したのか答えられないよね？

ソチラで、どうなのかは知らんが、キミが「黄金律」を知らないのは事実だと認めるね？w

＞異世界人は君

私は「互いに異世界人同士」だと言ってる。

＞思い付きも経験

「想像したという経験」？w「事実は小説よりも奇なり」という言葉はソチラには無いかw

＞夢を追って非正規ではなく、非正規雇用から脱出できないまま

もしかしてだけどソチラには「団塊&ジュニア世代自体」が存在しない？w
「真性ジュニア」は「正に団塊世代の子供達」なんだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 04:36:42.51

>>973
>日本語が解らないから「なぜ？」なんだねw

日本語がわかんないから「肯定」になっちゃうんだね♪

>意味？w当然、関係ないさ。述べられる文言そのものが解らないから「意味ｶﾞｰ」なんだろうがw

うんうん、だからさ、あなたの住んでる世界では「アイツが殺した」と言っただけで殺人の証明になるんでしょ？
いいじゃない、それで

>ネットに書いてあるだけでも意味は無いよ。

そうそう、「下に600人」って、あなたがネットに書いただけだもんね
意味なし♪

>そりゃ教科書に書いてあるのと違う事を公式で、どれだけ云おうが子供達は教科書を信じるからねw

こっちの方が教科書よりも正しいって根拠がなきゃ、そりゃそうでしょ♪

>キミじゃないの？私に「ソースをぉソースをぉ」って言ってたの。

だから、ネットに書かれたことがぜんぶ事実だって、誰が言ったのさ？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 04:37:55.05

>>974
>「見下そうと思えば」って毎回、付けてるけどね。

うんうん、だからあなたにとって成績とか順位は他人を見下す材料になるんでしょ？

>読めない部分を飛ばして読むから出てるのに気付けないんだよね。

出してないじゃん
ウソつき、ウソつきぃ♪

>うん。日本語、読めてない。つまりジコショなワケだw

ほぉら、やっぱりあなた、いつまでたっても自分の誕生日を言えないじゃない♪
はい、非日本人♪

>ソチラでは公務員試験に速読力の審査も有るんだろ？公務員に成るのも大変ねw

うんうん、だから、あなたの住んでる世界では申告に証拠書類は要らないんでしょ？
日本と違って♪

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 05:43:41.29

>>973
>教科書に書いてあるのと違う事を公式で、どれだけ云おうが子供達は教科書を信じるからねw

教科書よりも権威や信頼のある人が言えば、教科書よりもそっちを信じるだろう。
どこの馬の骨かわからんような人間が何の根拠もなしに言っても信じないだろう。

特に、「環太平洋横断帯」だの「東日本大震災の最大震度は５」だの、
義務教育レベルの知識もなければ日本の災害史のことも何も知らないような人間が根拠も示さずに言っても
誰も信用しないだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 07:45:43.40

>>975
＞ソチラで、どうなのかは知らんが、キミが「黄金律」を知らないのは事実だと認めるね？w
話を逸らすな。一体、なんという学者が黄金律を検証したのか答えなさい。

＞私は「互いに異世界人同士」だと言ってる。
なので私は真実を明らかにしようとしているが、君は江戸時代中期から牛鍋屋の吉野家があったと検証可能な証明をしていないじゃないかw
フィクションを事実だと思うのは小学生と同じだぞ。

＞「想像したという経験」？w「事実は小説よりも奇なり」という言葉はソチラには無いかw
話を逸らすな。君は検証不可能な事しか言っていないだろ。

＞もしかしてだけどソチラには「団塊&ジュニア世代自体」が存在しない？w
話を逸らすなと何度言ったら分かるんだ？夢を追って非正規でなく、非正規から正社員になれなかった人間もいるだろうと言っているのだが。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 07:56:29.31

>>967
確認も何も、君主制廃止＋宗教排除＋民主主義否定は、お前ら自身が口にしてる理想でしょーに。
曰く「み、民主主義否定はぁ…ほんの一部かもしれなくてぇ…」だそうだが、今のところ民意に価値を認めつつ廃止を訴える廃止派は概念上の存在だし。
実際、お前も、民主主義否定であるところの「国民がどれだけ支持してても、天皇をおくことの正当性にはならない！」の類いだもんな。

自民支持者は「民主党を支持する者がどんなに多くても民主政権は不当！」「総理制度は正しくない！」とは言わなかったよ。
でもお前らは「支持する者が多くても天皇制は不当！天皇制は正しくない！」なんでしょ？
だから民主主義否定もお前らの性質だよね、と。

お前のは話の切り分けじゃなくて、棚上げだよね。
正当性を認めつつ、制度としての正しさを問うって
例えば国土防衛のために抑止力を置く大方針自体は是とした上で、自衛隊が良いか、国防軍が良いか…とかの意見でしょ。
「愚民が何を言おうが軍事力は野蛮！無防備政策こそ政策的に正しい！」となったらもう制度否定であり、同時に抑止力を望む国民の意思の否定だよね、と。
然るに、制度の根幹である「天皇を象徴に置く」を民意がどうあれ無価値とするのは
制度否定であり政策否定だよ。

>>968
おやあ？　こういうのって「そういうことを言う奴が全員じゃないかもしれない」
「ＲＯＭにまともな奴がいるかもしれない」「一部の発言で全員を語るのはおろか」なんでしょお～？
それとも俺は「民主主義なんてくそ！」と発言してる廃止派を何匹かもってくりゃいいのかね？
それでOKにしちゃったら、思うにお前、全主張撤回の憂き目に会うと思うぞ
ほら。無駄な抵抗してないで、お前の大好きな統計とりなさいな。ト・ウ・ケ・イ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 08:03:03.83

>>969
現実に人権が制限されているか決められるのは、唯一司法だけ。
他の奴らは「制限されていると『僕は思う』」に過ぎないんだよ。

司法だけが決められる人権の制限の有無を個人が勝手に決めつけて良い、
或いは少なくとも辞書には一般的な意味の書いてある「左翼」は人それぞれで良いって言うのなら
弱者救済の理念を捨て去った共産主義の抜け殻共も共産主義者と呼ぶことだけを罪とするのは、
およそお前個人が共産主義者と呼ばれたくない一心の言い訳づくりだわな。

…まぁ、本音は「共産主義のカルト的イメージが廃止派につくと嫌だ」の類いなんだろーけど、
もういろんな意味で手遅れだから諦めろよ、と。

>>970
なに言いたいか知らんけど「あの人は悪意で非事実と知りつつ嘘をばらまいている」というのは「A型だ」と同列だわな。
そして「廃止派の理想郷」と言ったからぁ～だそうだが…「何かにつけて」ではなかったのかね？
理想郷と言った場合「以外」の不平不満を延々並び立ててくれてたじゃあないか。
証言が矛盾だらけだなあ。

>>971
グタイテキニンズーガー！　と馬鹿のふりに逃げたんじゃなかったのかい？　割合の話だって思い出せた？
返答その１　「少なくとも40%が確実に共産主義者って時点で残り60%で奇跡の大逆転が有り得るの？」と何度も言ってるでしょ。
返答その２　既存の王制の存続を認めた共産主義ってどこにある？　自分らが新しい「王様」になりたがった奴らばっかじゃん。
返答その３　左翼・人権侵害は主観で決めて良くて、共産主義はダメって理屈は存在し得ないわな。
はい、お仕舞い。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 08:34:35.64

黄金律くん、結局は「事実とは主観的なモノなので俺は嘘を言っていない」と開き直ってるだけなんだよな。
その事実を検証するパートになると逃げ出すし、素直に検証できませんとも言わず。
更に検証可能な根拠を突きつけられても「僕の事実を否定するな！」って検証もしない訳で、そりゃ高校受験がピークになる程度の頭の良さって事になるし、頭を使う仕事はできないでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 09:17:00.62

>>972
何を質問したいのか知らんけど、
俺は、例えば「宗教を捨てない奴には生存権を認めない！」の廃止派さんとは違うんでね。
好きなときに好きなものを笑えば良いさ。

思うに、自称・自己評価を根拠とする他者への嘲笑は
一部の人間にとっては、心の最後の防波堤だ。
未来のないＤＱNがリーマンを嘲笑わずにはいられないように。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:36:28.49

>>980
>確認も何も、君主制廃止＋宗教排除＋民主主義否定は、お前ら自身が口にしてる理想でしょーに。

「改憲による廃止」を目指す以上、民主主義の否定ではない。それを非民主的だというのなら、
（多数派が決めた）現行制度に問題があるとして改革を求める人間すべてが非民主的だということになる。

そして、誰がいつ宗教を排除しろと言ったのかな？
天皇や皇室が宗教性があるものだとしても、廃止派が目指すのは「国政に関与する宗教の排除」であり、宗教全般の排除ではない。
これが「勝手な決め付け」というものである。

>自民支持者は「民主党を支持する者がどんなに多くても民主政権は不当！」「総理制度は正しくない！」とは言わなかったよ。

だが、多数派が掲げ、多数派が決めた政策・方針には反対だっただろう。
天皇制も同じ。多数派が掲げ、多数派が維持している耐性には反対。それだけのこと。

>でもお前らは「支持する者が多くても天皇制は不当！天皇制は正しくない！」なんでしょ？

「支持する者が多くても、民主党の掲げる政策は制度は正しくない」と言うのと同じだ。
「不当だ」などとは思っていないがな。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:37:38.39

>>980
>「愚民が何を言おうが軍事力は野蛮！無防備政策こそ政策的に正しい！」となったらもう制度否定であり、
>同時に抑止力を望む国民の意思の否定だよね、と。

それは一つの意見。「消費税増税反対」は消費税増税を望む国民の意思の否定。
あなたのソレはあらゆる反対意見に当てはまり、あらゆる反対意見を「非民主的」と断ずる、それこそ非民主的なシロモノ。

>然るに、制度の根幹である「天皇を象徴に置く」を民意がどうあれ無価値とするのは制度否定であり政策否定だよ。

政策否定がいけないわけではないだろう。
政策を否定し、賛同者を募り、次の選挙でその制度を廃止しようとするのは極めて民主的な姿勢である。
天皇制半私論も基本的にはこれと同じであり、違うのはードルの高さのみ。
「非民主的」と言えるのは、選挙に依らず、多数派少数派を覆さずに制度をやめさせようというやり方である。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:38:56.03

>>980
>「そういうことを言う奴が全員じゃないかもしれない」
>「ＲＯＭにまともな奴がいるかもしれない」「一部の発言で全員を語るのはおろか」なんでしょお～？

そう、だから私もここにいる全員が「一般」とかけ離れた人間だなどとは言っていない。
そういう罵倒を繰り出す者の全体に占める割合が世間一般と同じだと言えるのか、と言っている。

>ほら。無駄な抵抗してないで、お前の大好きな統計とりなさいな。ト・ウ・ケ・イ。

私が挙げたスレで行なわれてる会話が「一般的」なのか？　違うだろう。
そもそもあなた自身、議論の場で見知らぬ他人に「お前」「アホ」「馬鹿」を連発しているだろう。
そんなあなたは「一般的な日本人」を代表していると言えるのか？
相手に「お前」「アホ」「馬鹿」を連発するあなたが「自分はここではまだマシな方だ」と思うのなら
それこそこの５ちゃんの「非一般性」の証左だ。

要するにそういうことだ。５ちゃんとは、そういう人間が集まってくる場所なのだ。
よって、「無作為抽出」など最初からできていないのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:40:23.61

>>981
>現実に人権が制限されているか決められるのは、唯一司法だけ。
>他の奴らは「制限されていると『僕は思う』」に過ぎないんだよ。

たとえば誰かが天皇に対して根も葉もないことをでっち上げて批判したらどうだろう？
そいつに対して、「天皇に対する名誉毀損だ、侮辱だ」といって非難するだろう？
実際に名誉を毀損されたかどうかを決めるのは天皇本人であり、
本人や本人の代理人からの訴えがあって裁判所が認定しない限り「名誉毀損」は確定しないが、
それでも「天皇に対する名誉毀損だ」（＝天皇に対する人権侵害だ）と言って非難するだろう？

それは、
「自分がされたら人権侵害」というようなことをそいつが天皇に対してやっているという事実があるからだ。

ひとつ聞くが、「人権を侵害された」と言って訴訟を起こす者は司法判断が下る前に「人権侵害だ」と言っているが
これについてはどう思う？

では、「共産主義」はどうか？
共産主義者だとするには最低限、国家による経済や財産の管理を良しとしているという事実が必要だ。
だが、そんな事実はどこにもない。
経済や財産に関すること以外で「コレを言う者は共産主義者」という基準があるわけでもない。

それでも共産主義者だと呼びたいなら呼べばいいが、的はずれなので、あなたの言った通り「物笑いの種」だ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:41:59.02

>>981
>なに言いたいか知らんけど「あの人は悪意で非事実と知りつつ嘘をばらまいている」というのは「A型だ」と同列だわな。

ぜんぜんわかっていないな。
Ｐ氏がＱ氏に関して「Ｑ氏は几帳面だ」と言えば、それはＰ氏のＱ氏に対する個人的で主観的な評価。
だが、Ｐ氏がＱ氏の血液型を知らないのに「Ｑ氏の血液型はＡ型だ」と断じれば、それは勝手な決め付けであり妄想。

同様に、あなたが「廃止派は非民主的だ」と言えば、それはあなたの廃止派に対する個人的で主観的な評価。
「非民主的」と言える理由の部分に反論や突っ込みはあろうが、「非民主的だ」と述べること自体には問題はない。
が、「廃止派は共産主義だ」と言えば、それは「Ｑ氏の血液型はＡ型だ」と断じるのと同レベルの妄言。
物笑いの種である。

なお、「非民主的」と言える理由の部分に「あいつはＡ型」と同レベルの決め付けがあれば、それも物笑いの種。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:42:45.32

>>981
>「少なくとも40%が確実に共産主義者って時点で残り60%で奇跡の大逆転が有り得るの？」

そこで「奇跡の大逆転が必要」と思っている時点で「思い込み」「決め付け」「レッテル貼り」なのである。
奇跡の大逆転が必要だとする客観的な根拠などないだろうに。
だから「結論が先にある人間だ」と言われるのだよ。

>既存の王制の存続を認めた共産主義ってどこにある？　

共産主義者が既存の王族の存在を認めていないからといって、王政廃止を望む者が共産主義だとはならないだろうに。
王政を廃した非共産国、王の居ない非共産国は多いのだから、「廃止派が目指すのは共産国」には論理性も統計的な裏付けもない。

>左翼・人権侵害は主観で決めて良くて、共産主義はダメって理屈は存在し得ないわな。

「左翼」「人権侵害」は評価、「共産主義」は事実のでっち上げ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:49:07.52

>>983
>俺は、例えば「宗教を捨てない奴には生存権を認めない！」の廃止派さんとは違うんでね。

それを言っている廃止派さんだけに言ってやればよい。

思うに、客観的根拠のない「アイツらはみんな○○だ」は、一部の人間にとっては、心の最後の防波堤だ。

まともに雇用してもらえない者が正社員に「あいつらは社畜だ」と吐くようなものか。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 20:55:25.25

(1) 日本共産党支持者以外の共産主義者がどれだけいるのか。

(2) 日本共産党支持者以外の共産主義者が天皇制廃止論者だという論拠はいったいどこにあるのか。

(3) どのような言動が「日本共産党支持者以外の共産主義者」に該当するのか。また、なぜそう言えるのか。

以上、具体的な説明は何ひとつなし。

こんな有様で、なぜ「残り60％も共産主義者」と言えるのか、さっぱり理解不能。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:02:48.70

「廃止派は非民主的だ」というのは、それはそれでひとつの評価である。
非民主的だとする理由の部分に議論の余地はあるだろうが、ひとつの評価である。
が、それを以て「残り60％も共産主義者だ」とはならない。

日本共産党支持者以外の共産主義者が非民主的な目標を掲げているという根拠がないからである。

日本共産党は暴力革命を掲げていた時代もあり（今はどうか知らんが）、非民主的だと言われても仕方有るまいが、
日本共産党支持者以外の共産主義者がどのような理想を掲げているのかがわからなければ、彼らが非民主的だということにはならない。

よって、「廃止派の残り60％も共産主義者」は成り立たない。

国家による経済や財産の管理を目指していても、
選挙によって実現し、国民の支持・合意の元でそれを行なおうとすれば、それは「民主的」なのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:22:26.02

《気に入らない人をどーしても共産主義にしたい病》を患ってる人が、少なくとも２名様♪

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:23:19.84

そんなことして何を得るのかは不明♪

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:31:34.96

「共産圏はヒドい国だ、と批判をしたらすぐに『大日本帝国もそうだ！』と噛み付いてくる」を以て
廃止派が共産主義であることの根拠になると思っている者がいるようだが、まったく非論理的。

「共産圏はヒドい国だ」「大日本帝国もヒドい国だ」

それはつまり、廃止派は共産圏も大日本帝国も「両方とも」ヒドい国だと言っているのである。
共産圏のフォローなど何もしていないのだ。

よって、「共産圏は廃止派の理想郷」は完全に誤りであり、物笑いの種。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:32:44.44

では、なぜ廃止派は「大日本帝国」を持ち出すのだろうか？

いや、そもそもなぜ初めに共産圏が持ち出されてきたのか。わざわざ共産圏を持ち出す必要性は何なのか。

その意味のない行為については、廃止派からしてみれば
「廃止派は共産主義がお好き」だという思い込みをしている奴がくだらねー挑発をしてきたな、なのだろう。
じゃあ、こっちも挑発してやるか、ということで「大日本帝国」を持ち出すのであろう。

その「挑発返し」にもまた、「その相手は大日本帝国がお好き」という思い込みがあるわけだが。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:48:16.28

主義や思想信条は他人が決めるものではなく、本人が決めるもの。
本人が「違う」と言えばそれで終わる話。

そこで終わりにできず、「いや、そうに違いない」と言い張り、そうである「ことにする」ための理屈づくりに奔走する。

「あんたの血液型、Ａ型でしょ」（血液の採取・検査もせずに）
「いや、違いますけど」
「いや、Ａ型だ。Ａ型でないはずがない！」

これと同じである。

ここまでくると、もはや病的な強迫観念に取り憑かれているとしか思えない。
何が何でも、どうあっても相手を共産主義者に仕立て上げないと気が済まないとしか思えない。

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:55:04.43

廃止派のことを共産主義者って呼ぶのが、もはや自分のアイデンティティなんじゃない？
廃止派＝共産主義を否定されると自分の人格とか人生まで否定された気になるんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:56:21.00

もう、病気だね
それとも廃止派によほどの恨みでもあるとか？

**名無しさん＠３周年** · 2022/05/17(火) 21:57:05.20

糸冬

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