X



天皇制の廃止 その43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 10:03:33.14ID:4Ab3QzQn
【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1665050506/l50
0002名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 10:15:42.24ID:0cRJ4vrv
今すぐ天皇制を廃止すべきか、存続させるべきかどうかの、国民投票を実施すべきです

過去の日本の納税者達が皇族について、どういった思いを抱いて亡くなったのか
それは分かりませんが・・・
今後も増税と社会保障の削減が続くことが確実な状況で、今納税している我々に
天皇制を廃止すべきかどうかの賛否を問う国民投票が実施されていないことに疑問を覚えます
皇族や宮内庁・皇宮警察に税金を使うくらいなら、18歳以下の未来を担う子供達に
期限付きの地域振興券を配ったほうがよっぽど有意義です
お金に苦労していないご家庭でも、本や服を買ったりすればいいと思います
この政策の方が、断然経済効果になるはずです
日本は税金も人手も余っていません
宮内庁や皇宮警察の人達は、介護でも宅配でも小売でも好きなところに再就職していただければいい
本当に優秀なら法律や前例に従って、去年と同じことを延々と繰り返している役人にならずに
起業して、内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救っていただきたいものですね

皇族内部からも疑問の声が上がるような、大嘗祭を催す必要が本当にあったのでしょうか?
たまに美術館や地方都市に行って、宮内庁が事前に用意した作文を読むだけの公務に
一体何の意味があるのでしょうか?
週刊誌に追い回されて、有る事無い事を書かれてしまう日々から、皇族を存続させるべきと主張されている
皆さんがお金を出し合って、解放してあげればいいと思いますよ
税金を使わずに、自費で元皇族の人達を支援するのであれば、国民は誰も文句を言わないでしょう

皇族を存続させるべきと主張している人達は、薄々感づいているのでしょう
国民投票が実施されてしまうと、自分達に不利な結果が出るということに
『どうぞどうぞ、今すぐ国民投票すればいい。国民の大半は皇族を存続させるべきと
投票するに決まっている』と、言えばいいだけの話なはずです
しかし、あれこれ適当な理由をつけて、国民投票に反対する意見ばかりを主張している
結論ありきで話をされてしまうと、理屈なんて、いくらでも後から貨車で付いてきます
0003名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 10:16:21.37ID:0cRJ4vrv
当然、私は日本人ですし、竹島も尖閣諸島も北方四島も日本固有の領土だと思っています
もっと言うと、共産党員でもないですし、分断工作員でもありません
私がもしも外国の工作員なら、何も心配する必要はないと思いますよ
何故なら、国民投票の際に外国人には、当然投票権が与えられるはずがありませんからね
私は税金はもっと民意に沿った使い方をすべきと主張しているだけです
ついでに、カルト宗教団体からの政治献金・選挙協力を禁止にすべきかどうかも、国民投票で決めるべき

皇族不要論を唱えると、『共産党員がー!』と言う人がいるので予め言っておきます
国民投票の際には、この国を共産主義国家にすべきかどうかも投票して決めればいいと思います
天地が変動しても共産主義国家になるとは思えませんけどね
勿論、私も共産主義国家にすべきではないと投票します

皇族不要論を唱えると、『分断工作員がー!』と言う人がいるので、予め言っておきます
野党支持者は分断工作員なのですか?カルト自民党支持者は分断工作員なのですか?
安倍氏の国葬に異を唱えていた人達は、分断工作員なのですか?
自分とは違う意見を述べる人間は、全員分断工作員なのですか?
どの政策についても他人と意見が100%一致することなんてことが、あると思いますか?

国民投票の話になると、費用のことを指摘される方がいらっしゃいますが・・・
皇族費・宮廷費については言及されないのですか?
皇族を廃止すれば、もの凄く節税になると思いますよ
皇居の土地《国有地》は、日本企業限定で売却をして、そのお金を使って核武装すべきかどうかも
国民投票で決めるべきだと思います
0005名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 10:35:18.06ID:MOa0FjRp
天皇制を廃止したければそれを公約にして総選挙に立候補すればいい
選挙資金が無いならクラウドファンディングで募ればいい
主張に賛同する人間が多いなら簡単に集まるはず

どうして誰もやらないのか不思議だよな
0006名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 10:36:20.72ID:MOa0FjRp
共産党も辻元清美も天皇制の廃止なんか言ってないからな

これが現在の民意
0007名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 16:06:38.07ID:neEmhMiD
>>2
「結論ありきで話をするから、理屈が後からついてくる」
まさに君のための表現だね。


民意を図るのであれば、既存の間接民主制で十分。
何故なら、民意に沿わない議員は落選するだけだからね。
議員が議会にいられるのは、彼らが国民の意に沿っているときのみだ。

この時点で、既に強引に直接民主制に移行するメリットはない。
では、デメリットはどうか?

問題は何より予算だ。
数十条にも及ぶ法律を年に何件も立法し直す議会の役目を
直接民主制に委ねた場合、皇室費や宮廷費とは文字通りに桁が違う額の予算がかかる。
(僅か3項目を問うだけの衆院選でも600億円の予算がかかっている)

電子投票にすればこのコストが劇的に減少するか。
あり得ない。セキュリティとコストは常にバーターだ。
総務省の試算では《電子投票移行は、国政選挙十数回分の初期投資と引き換えに2割のコストダウンが見込める》となっている。
もちろん、設問数を数十倍に増やせば話はガラリと変わるのは、言うまでもあるまい。

メリットは皆無。現行の間接民主制でも、民意に沿わない政治家は幾らでも落選させられる。
デメリットは莫大。直接民主制を採用してる先進国など皆無なのが現実だ。
この状況で、ただ廃止論アピールの機会が欲しいがために、直接民主制移行を叫ぶなど
まさに《理屈は後付けの結論ありき》そのものだろう。
0008名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 16:10:02.04ID:neEmhMiD
>>5
狂っていないのであれば、おそらく、廃止派がマイノリティだってのは重々承知なんだと思うよ。

国民投票を声高に叫ぶ本音は、おそらくそれが最大のアピールの場になるからでしょ。

あるいは、可能性は薄いとは思うけど…
…元総理大臣が演説中に暗殺されてしまったというのは皆記憶に新しいよね、と。
0009名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 17:48:26.87ID:Lh9WZ01B
>>2
其は公理の否定に繋がる。
0010名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/19(水) 17:57:22.97ID:Lh9WZ01B
>>2
先づは廢止の爲の國民投票する可きか何うかの國民投票をしてみれば(笑)。
0012天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/10/19(水) 23:53:17.79ID:v8z7thYv
       安倍元総理、ありがとう、おやすみなさい。

1. 安倍元総理の国葬は良かったですね。
2. 安倍元総理は、統一教会の悪行を知り対策のために近づいた。
3. 統一教会の理念は、日本ガ韓国の財産を略奪した、だから
   日本人から、大金まきあげたうえで、謝罪させた、と安倍氏は知る。
4. そこで、村山談話及び河野談話は、継承しない。謝罪しないと決めた。
5. 過去の歴史をねつ造する国とは運命を共にしないとした。
6. この元安倍総理の戦後70年談話は、統一教会大義及び正義を否定する者だ。
7. これでは、日本の略奪と謝罪を否定され金集め正義が悪行にされてしまう。
8. ねつ造歴史も継承拒否し、謝罪もしないでは、韓国政府も建ちゆかない。
9. そこえ、安倍氏が約束履行監視立ち会い依頼した米国が登場する。
10. 慰安婦も性奴隷も無い事だ。あれは契約売春婦だと言った。
11. 韓国が反論すると、売春婦の証拠及び朝鮮民族の国家など
   日清戦争前には存在しなかった。
12. 李氏朝鮮王は、清国へ女性3千人攫い、馬3千頭牛3千頭奪い
   清国に届ける、清国のための悪党代官であったときた。
13. 韓国は、茫然自失ぐうの音も出なかった。
14. そこで、米国をアキラメ 日本元総理暗殺に切り替えたらしいね。?
15. 日韓併合反対の伊藤博文を暗殺成功し、日韓併合韓国近代化に
   100兆円の日本国民の税金で成功した、この手が有ったのだ。
16. 日本の総理殿、暗殺で腰砕けにならず、韓国に約束を履行させて下さい。
0013名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 02:36:28.86ID:Vr55E1qu
ははは(笑)。
0014名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 06:22:53.25ID:meOgSSEo
>>8
天皇制廃止はマイノリティ問題か。政治的問題の継続結果であり、外国勢力の意向だ
った。国民に選択があったわけでもなく、廃止の呼び声は今でも弾圧の対象だよ
0015名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 06:26:09.54ID:BFKtNO8L
>>14
お前が国会議員になって国民投票すればいい
費用はクラウドファンディングでな
0016名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 06:31:55.41ID:oy6RtsJ/
>>1
> このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、

 最う話す縡が無くないかい(笑)。
廢止論は個人の思想の問題でしかないし政治問題ではないから(笑)。
0017名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 06:42:14.84ID:Xt8B7rDv
前スレ>>999
この日本から他の国の軍隊がなくなると言う事の政治的意味及び効果を君はよく考えてみたほうがいい
それこそが憲法第13条がその模索した先のアメリカの独立宣言とようやく同じ意味をもつことを

いやアメリカ軍基地がこの日本から撤退することになったあかつきには憲法第13条のみを抽出し
日本国憲法の上位の理念として日本独立宣言と銘打ってもいいだろ
0018名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 06:49:27.11ID:BFKtNO8L
米軍の基地はドイツにもイギリスにもオーストラリアにもあるけど

だから何?
0019名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 07:18:02.24ID:Xt8B7rDv
日本独立宣言の横に五箇条の御誓文を併記しても面白いだろう
0021名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 07:32:26.59ID:Xt8B7rDv
>>18
だから何と聞いてくるようだから補足するが
独立した暁には改めてアメリカ軍を引き入れても良いだろう
その際には改めて地位協定を君が羅列した国と同じにすればよい
問題は何か理解したかな?
0022名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 08:12:33.50ID:Vr55E1qu
>>21
> 独立した暁には

 占領憲法を頑なに護持せる閒は無理だらうな。
先づは占領憲法、占領體制からの脱卻、國家の自立再生、復原囘復を爲し遂げないと。
其の爲の帝國憲法復原改正である訣だけど。
0023名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 08:18:40.42ID:Xt8B7rDv
>>22
1秒間程の復元は可能であろう
ただその後後に施行する憲法をあらかじめ用意しとかねばならない
0025名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 10:24:37.69ID:W/FO5pi6
一応、1950年代に米軍は日本が望んで駐留して貰ったんだよね
0026名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 10:27:28.45ID:gTyZhofq
>>23
時間も登場人物?も
戦前の日本時代には戻るのは難しいと思う

憲法だけ戻すのか?
0027名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 11:55:41.40ID:JFVR7tiq
>>17
…?

もしかして、君、日本以外の憲法の話をしてる?
日本国憲法13条には、民族云々やら、そう解釈できる文言やらは一言も入ってないぜ。
ありゃ単なる日本国と日本国民、または日本国民同士の権利規定よ。

もちろん、君が勝手に妙なロマンや意味を見いだすのは自由だけど、
それを汎的な事実みたいに語るのは、9条信者と何にも変わらないぜ。

あと、何やら日米地位協定に不満があるみたいだけど、具体的にどこが不満なの?
0028名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 12:08:59.81ID:KOwZDaau
米軍の軍事協定や同盟が対共産圏包囲網だと言う事に気づいていない
日本は西側自由主義陣営の一員
0030名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 12:29:44.67ID:3AHvdZ2p
【中央日報】韓国経済は悪材料まみれ…「輸出不振持続、
経常収支の変動性大きくなる」
[10/20] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666220824/
ワイ、統一教会問題で韓国が嫌いになる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666227533/
韓国、遂に国民年金の保有するドルに手を付ける。
年金「り、利確しただけだからー」
[279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666219657/
ムーディーズ「韓国証券会社の格付け」をネガティブに格下げ [10/19]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666149891/
【統計】 10-30代の死因1位は自殺…
韓国の自殺率、OECD不動の1位[10/18]
[LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666101113/
韓国、キムチ用白菜の英訳
「Chinese cabbage for Kimchi」に不満を抱く
[896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666179702/

ムーディーズ「韓国証券会社の格付けネガティブ格下げ 」ニダ

アイゴォォーー!アイゴォォーーーー!
0031名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 12:40:01.29ID:Xt8B7rDv
>>27
日本以外の憲法も何も 近代民主主義憲法の本質の話だ

>単なる なんていうお粗末な憲法理解じゃこれ以上は無理だな

アメリカにおいて独立宣言を >単なる などと公言すればそいつはどの程度の人間かと知れたもの扱いだろう
その独立宣言がアメリカの民主主義のエッセンスだという自負だからこそ日本国憲法に入れられることになったんだろ?

 
まずその頰被りを脱いでから出直しておいで
0033名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 13:30:42.26ID:aIAibUQ+
>>31
うん、無理だよ。

だって、君が見ているのは憲法13条の文言ではなくて、
君の脳内にしかない、君が勝手に構築した、君だけの憲法13条の位置付けだもの。

そんなものに同意しろなんて、無理としか言いようがない。

敢えて言うなら、君は今、客観的には
「9条は単なる戦力放棄規定じゃなく人類の宝なんだあ!」と叫ぶ9条信者と
そう変わらない状態にあるってことぐらいかな。



あと、出直すも何も、ここ、天王星スレだよ。
0034名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 13:33:13.79ID:3AHvdZ2p
【号外】山際大臣らに真のお母様との新たな会合出席
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666149664/
【速報】山際大臣 旧統一教会ネパールの関連団体会議でスピーチした写真に
「スピーチをした記憶はございません」
★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666153399/
【悲報】自▼党のネパール山際、
韓鶴子と笑顔で写真撮影するも記憶にございません
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666163157/
山際は記憶を取り戻すためのアイテムが足りてないんじゃないか?
魔法的な力で記憶が封印サれてるとしか思えないだろ
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666150735/
立憲民主党議員、山際大臣に「おめえ統一教会信者だろ?」と圧をかける
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666169573/
山際大臣、お母様の隣で息子みたいな面してる写真が発掘される
これで記憶にございませんは失礼だろ
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666151765/
tps://i.imgur.com/IqRBJVw.jpg
tps://i.imgur.com/MVszVn5.jpg

山際は、記憶が有ろうが無かろうが

アウト!

山際「記憶が無い」→記憶力無いアホには国政は任せられません

山際はさっさと辞めろ!
0035名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 13:37:47.49ID:Xt8B7rDv
>>33
その前に政治板だけどね
頬かむりながら現実路線という言い訳を続けるならこの板にいなくていいよ 

そうだ
地位協定って結ばれてから何回改定されたっけ?
0036名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 13:54:59.71ID:Xt8B7rDv
まぁ要は日本の司法裁判制度は信用ならんと思われてるんだろう
0037名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 15:09:21.06ID:JM866cQt
>>35
《憲法・法律に、文言にない勝手な価値や意味付けをつけて語るのは辞めましょう》とか
《自分が個人的に見いだした価値や意味付けを他人が自ずと同意するものと思うべきじゃありません》とかって
「現実路線」って言うのかなあ…
常識とかリテラシーとかって言うなら分かるけど…。

あと、その前に、君、たまには他人の質問に答えなよ。
地位協定のどこに具体的な不満があるの?
…思うに、他人の質問を無視して自分ばかり問いかけるってのも、非常識の類いだよ。
0038名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 15:19:39.75ID:Xt8B7rDv
>>37
勝手な意味付けだってさ
君が勝手に日本国憲法の立法者が日本人だけだと思い込んでるだけだろ

質問に答えてるじゃん

>何回改定されたんだっけ?
って で何回なの? 「現実路線」さん
0039名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 15:40:15.40ID:meOgSSEo
>>16
政治の問題は個人から始まる
0040名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 15:51:07.52ID:JM866cQt
>>38
「立法者が◯◯だから、条文には一言も書いてないけど、
 きっとこんな意味があるに違いないんだあ〜!」というのが、
そもそも勝手な価値や意味付けに他ならないよって言ってるんだけどなぁ…

へ? 改定されてないこと自体が不満なの?
変わった人だなあ…刑事裁判権がどうこうとか具体的な不満があるわけじゃないのね。
改定回数? それこそggrksだよ。
それともそこから何か言いたいなら「改定回数がこうだからこうなんだ!」ぐらいは言いなさいな、弱虫君。
0041名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 16:15:33.86ID:Xt8B7rDv
>>40
やっぱり憲法理解不能みたいね
憲法内に置いて各条文が衝突し判断解釈が困難となるならそれは最終的にはその憲法の立法者の意思に委ねることになるの
占領憲法という言葉を借りるならそれは誰?って話

>>21に書いてあんだけど 君はめんどくさいね 
0043名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 16:40:48.59ID:3AHvdZ2p
統一教会の解散命令請求「民法の不法行為も入りうる」
クソメガネ、1日で撤回
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666150835/
宗教法人の解散請求「民法の不法行為も該当」 
首相、答弁を変更 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666165976/
岸田内閣。支持27.4%(-2.1)不支持44.7%(+3.0) [788736982]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666180949/
【悲報】橋下徹さん、岸田に梯子を外され発狂 [574341953]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666153805/
昨日
岸田「解散命令要件に民法不法行為は含まない」
橋下「そうだ!そうだ!紀藤弁護士はわかってない!」
tps://i.imgur.com/JyZVssY.jpg



今日
岸田「やっぱ民法の不法行為も入りうるわ」
橋下「くぁwせdrftgyふじこlp」
tps://i.imgur.com/HHYoSR6.jpg
https://5ch.net/


朝鮮壺カルトのチョンw大ピンチ!www

民法不法行為はやりまくってるから

いつでも解散消滅へwwwwww
0044名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 16:47:57.08ID:gTyZhofq
結構
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 16:48:19.55ID:gTyZhofq
結構強気だよね?
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 18:14:12.73ID:R0iZA2Ul
このスレは旧かなが燃料をぶっ込んでくれるのを待つだけのスレとなってしまった
ピッチャーがボールを投げなければ野球は始まらない
旧かな、早くなんか話せ
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 18:28:36.95ID:Vr55E1qu
>>23
 帝國憲法と云ふ自主憲法が存在するのに、別の憲法を新たに用意する必要はあるまい。
0048名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 18:30:28.15ID:Vr55E1qu
>>39
個人の思想ではねえ(笑)。
0051名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 18:54:56.90ID:m3WoREmR
>>41
生兵法だね…。
聞きかじりの知識を法律論に持ち込むのはお勧めしないよ。

気の毒だけど、立法者意思が解釈において重視されるのは、
例えば行政法の裁量権の範疇とかであって、
憲法・法律に一言も書いてない文言の捏造に使えるものじゃあないよ。

あと、行政法とかの解釈に使うときも、
基本は国会答弁や官庁としての公表資料をもととするものであって
「きっとこんなこと思ってたはずなんだ!」は立法者の意思でもなんでもない、ただの君の妄想だよ。

21?
具体的な不満箇所については何にも言及されてないよね、これ。
特にどこに不満ってのはなく、マスコミの受け売りで
何となく不公平感をもってるってことで良いのかな?
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 19:26:13.30ID:ppqUbjPh
>>51
本当に何も見えないんだな 君は
憲法9条が何故空文になったのか理解できないだろ それでは
それは9条の意味が立法者であるアメリカの都合で変わったからだよ
現憲法施行時には単にアメリカへの報復をさせない為の条文に過ぎないものが
その後の朝鮮戦争によってその意味において変更を余儀なくされたからだ
そしてその状態は今でも続き自衛隊海外派兵問題等でも惹起される
その都度君のような対米追随者が四苦八苦しながらその解釈を捏ねくり回す
そして日本国民は右往左往し国際社会から嘲笑を買っているわけだ
挙句国家は憲法13条を蹂躙しまくりだ
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 19:36:02.67ID:ppqUbjPh
>>51
あらかじめ言っておくが
対米追随者と親米は似て非なるものだということは理解しておいてくれ
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 19:44:37.73ID:meOgSSEo
>>32
日本の政治活動している行政は憲法下の三権分立もなんのそので、やりたい放題だ。
他国のサルまねはどこにでも通用するわけでない
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 19:48:11.69ID:meOgSSEo
>>48
思想も、常にだれかの思想から始まる。存在しているのは自然人という現実的視点が
必要だね
0056名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 21:06:17.50ID:ppqUbjPh
>>47
それは現状及びテクニカルな問題だ
俺としては 五箇条の御誓文 が記載されればよい 立法者の意思を継ぐことになるので
0057名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/20(木) 23:28:19.46ID:oy6RtsJ/
>>55
 固より個人の思想の域を出てゐないのだし、其の根本に在るのが「日本惡しかれ」ではね(笑)。
政治課題には決してならぬ(笑)。

>>56
 五箇條の御誓文に本づいて起草、欽定せられた帝國憲法も亦安易に否定は出來ぬ。
況や
明治大帝の欽定せられ給うた國法に於てをや。
臣民の分際で否定は出來ぬ。
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 05:32:14.70ID:cH6HY7kr
>>50
ポツダム宣言
その後の日本国憲法制定

国号も明治憲法では「大日本帝国」とされたが、1922年に帝国主義は否定され、現在の国際社会は帝国主義を許さない
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 06:30:53.89ID:DHFR099e
>>58
 世界の何れの國々の帝國主義の程度と比すれば、日本の帝國主義なんぞ迚もでもないが帝國主義と稱べぬ程緩なもの。
ヘレン・ミアーズも其のやうに評してゐる。
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 06:32:55.50ID:U+shx/7L
>>59
ワシントン体制成立の1922年以前と以後で全く違う
単に時期の問題
1922年からは帝国主義は禁止
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 06:38:11.62ID:U+shx/7L
1951年9月7日サンフランシスコ講和会議での日本首席全権の吉田茂首相の演説

「~われわれは、諸国の全権がさきの太平洋戦争において人類がなめた恐るべき苦痛と莫大なる物質的破壊を回顧せられるのを聞きました。われわれはこの人類の大災厄において『古い日本』が演じた役割を悲痛な気持をもって回顧するものであります。

私は、『古い日本』と申しましたが、それは『古い日本』の残骸の中から『新しい日本』が生れたからであります。

わが国もさきの大戦によって最も大きな破壊と破滅を受けたものの一つであります。この苦難によってすべての野望、あらゆる征服の欲から洗い清められて、わが国民は極東ならびに全世界における隣邦諸国と平和のうちに住み、その社会組織をつくり直して、すべての者のためによりよい生活をつくらんとする希望にもえております。

日本はその歴史に新しい頁をひらきました。われわは国際社会における新時代を待望し、国際連合憲章の前文にうたってあるような平和と協調の時代を待望するものであります。われわれは平和、正義、進歩、自由に挺身する国々の間に伍して、これらの目的のために全力をささげることを誓うものであります。」
0062名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 06:46:01.51ID:zmhWOfPM
本当に君達は佳子……もとい、過去の話が好きだねぇ……
これからの日本の未来を見据えて今を生きろよ
佳子がジェンダーフリーについて宮内庁が用意した作文を読んでいたが
あれをよく吹き出さずに読めたもんだねぇ
男女平等の前に日本国民の不平等を正せよ
世襲資本主義・格差者社会・不平等の権化のような存在が皇族だろ
そもそも何故皇族廃止の国民投票の費用がクラファンになるんだよ
千年以上も税金でいい暮らしをしてきた連中が皇族だろ
皇族廃止になったら今まで使った血税を全額国庫に返却するのか?
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 07:04:44.10ID:8H2Sy6sB
>>62
さっさとお前が国会議員になって国民投票やればいい
選挙費用はクラウドファンディングで募ればいい
廃止論者が多いなら簡単に出来るだろう

どうして誰もやらないんだ?
おかしいだろ
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 07:14:56.32ID:hqGxLhJV
>>60
さう云ふ表向きの事象は餘り當にならない。
何となれば、國際法秩序の基礎にある西洋人自體が國際法を大いに破つてゐるのだから。
0066名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 07:24:21.01ID:hqGxLhJV
>>62
日本人の大部分は 天皇や
皇族の旁と一般人とを比較して不平等の非なんか鳴らさぬ。
人には其々役割があるのさ。
0067名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 07:38:53.80ID:ROPUgXe6
>>57
同じ五箇条の御誓文でも俺のいう五箇条の御誓文は
昭和天皇が人間宣言時に口にされた五箇条の御誓文なんでね
そこからが始まりと思っているよ そうすることで戦後の民主主義を否定することができる
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 08:12:00.88ID:TsC/1me4
>>52
あれ? 13条の話してたんじゃないの?

9条ねえ。
いや、空文も何も、あれ、単なる占領国が被占領国に課した武装解除規定じゃん。
そりゃ占領国側の事情でいつでも空文になるし、そうじゃなくても時代と共に無実化するよ。

気にいらなけりゃ変えりゃいいし、変えときゃ良かったじゃん。
自衛隊って、米側は陸軍復活させるつもりだったのを、日本が資金難からダウンサイジングしたものだよ?

それでもって言うなら今から復活させりゃ良い。
ただ、相応の資金は必要になるから、結構な増税になるし、それを国民に了解してもらわないとね。
(右翼も左翼も勘違いしてるけど、人海戦術の通じる時代でもなし、安全保障=金よ)
まぁ、9条改正に反対してきたのは、日米同盟をアメポチと蔑む人たちだからねえ。
君の本音が9条改正にあるかどうか。
まぁ、どっちでも良いんだけどさ。



だって君の何よりの間違いは
「僕の望む政策が採用されてないから、僕の幸福追求権は蹂躙されてるんだあ〜!」という
理屈がそもそも成り立たないことを認識してないことだもの。



君が参政権を持ってなかったりするなら別だけど。
「に、日本が9条変えたらアメリカが日本を爆撃するはずでぇ…」?
ないない。日本の協力姿勢が微妙なのにずっと不満を呈してきたのがアメリカじゃん。
君の脳内アメリカより、現実のアメリカはずっと寛容よ。
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 08:16:25.43ID:hqGxLhJV
>>67
別に違があるとは思へないし、
昭和天皇とて特別さう云ふ意圖を以て叡慮を示され給うた訣でもあるまいよ。
0071名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 08:23:44.54ID:TsC/1me4
>>62
何でクラウドファンディングか?
そりゃ法案として成立してない=国民が望んでないからよ。

国民投票を掲げておいて、
国民が国民投票を望んでるかどうかは考えないってのは
根本的な矛盾だわな。
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 08:28:43.00ID:hqGxLhJV
>>68
假に帝國憲法が其の儘戰後も繼續されてゐたとしても、現在のやうな社會状況は普通に有得た。
媾和と共に戰時體制は廢止され、全くの平時に戻るのだから。
GHQの占領を經て占領憲法下にあるから現在のやうな社會状況が現出せるのだと云ふのは一寸違ふ。
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 09:15:15.80ID:ROPUgXe6
>>69

その単なるものが憲法に規定している可笑しさに気づいているのかいないのか どちらにしても政治を語るには力が足りないね
憲法9条 あれはね国際条約だと理解すればわかりやすい 日本が世界各国と結んだ不可侵条約的なね しかし立法者はアメリカ
そうすれば事情変更の原則として扱え 立法者はどのようにでも対応できる
しかし当の日本人は憲法9条を(日本人らしく)経典に祭り上げ崇める始末 憲法に組み込まれたために容易に手が出せない
9条を条約13条を憲法と捉えればどちらが上位であるかは一目瞭然 自衛隊員の法的立場の明瞭になろう
だから最初に聞いただろ? 不等号を   今の歪さに頬かむりしてるようじゃ何も見えんよ 神学者の論争の様なことがしたければ憲法板にでも顔を出した方がいい 
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 09:33:14.72ID:ROPUgXe6
>>72
このスレに即した話に戻していくが
民主主義を謳うものがいう人権が何を源泉としているのかは突き詰めればそれはロックが仮定した「自然人」
しかしそれは現実には存在し得ない しかしその存在し得ないものを仮定し世界を説明するのは 現実に存在しない「質点」を仮定し
近代物理学を創設したことと変わりがない アメリカの民主主義はそこを土台としている しかし昭和天皇はアメリカの民主主義より以前に日本には
民主主義が存在したことを人間宣言で示している 
何を仮定にして? それは実際には存在し得ない 象徴性 ではないのか? その象徴性の歴史がいつから始まったのかと聞かれれば俺は
鎌倉からではないかと思うが 今何が日本人及び皇室に問われているのはその「自然人」と「象徴性」というそれぞれの仮定との結び付きではないか?
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 10:09:53.66ID:ll+IoVmj
>>65
いや日本は九カ国条約、四カ国条約、ワシントン海軍軍縮条約に署名調印してるけど
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 10:14:39.23ID:afkkMleP
統一教会の解散命令請求「民法の不法行為も入りうる」
クソメガネ、1日で撤回
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666150835/
宗教法人の解散請求「民法の不法行為も該当」 
首相、答弁を変更 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666165976/
岸田内閣。支持27.4%(-2.1)不支持44.7%(+3.0) [788736982]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666180949/
【悲報】橋下徹さん、岸田に梯子を外され発狂 [574341953]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666153805/
昨日
岸田「解散命令要件に民法不法行為は含まない」
橋下「そうだ!そうだ!紀藤弁護士はわかってない!」
tps://i.imgur.com/JyZVssY.jpg



今日
岸田「やっぱ民法の不法行為も入りうるわ」
橋下「くぁwせdrftgyふじこlp」
tps://i.imgur.com/HHYoSR6.jpg
https://5ch.net/


朝鮮壺カルトのチョンw大ピンチ!www

民法不法行為はやりまくってるから

いつでも解散消滅へwwwwww
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 10:21:29.01ID:HLlFUZzl
ツボ売りさん達を本当に自民党が離す事が可能か?
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 10:44:58.09ID:8H2Sy6sB
朝鮮半島は核武装したから条件全部変わった
軍事的には安定したから北も南も援助する理由がない
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 11:01:22.89ID:HLlFUZzl
自民党だけでは無いけど
朝鮮半島に思い入れが強くなっている与党と野党が
朝鮮半島に距離を置く事が出来るのか?
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 13:25:16.50ID:Gnhe8VYG
>>57
キミは現憲法を否定しているのだから、いわゆる反日だろうよ
日本の政治活動している行政は批判されるべきよ
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 16:05:01.69ID:PVczs1to
>>73
何か凄いラリってるけどさ。


一つ目。
君がどんなに「在日米軍撤退こそが日本人の幸福なんだあ!」と信じ込んでても
客観的には、それは「日本人の幸福」じゃなく「ID:ROPUgXe6の個人的政治思想」である限り、
憲法13条と9条は衝突してないのよ。


二つ目。
どんな経緯だろうが、憲法に書かれてたら憲法。条約は条約。
国内法と国際法は全く違う。
君の言ってるのは「こういう経緯だからトカゲは哺乳類!」並みの無茶。



神学論争だの頬かむりだのじゃなく、
在日米軍を撤退させたかったり、天皇制を廃止したかったりするのなら
普通に議会で勝ちなさい。

それができないのに、自分の政治思想を
13条にうたわれる国民が享受すべき「幸福」と思い上がっちゃってるのなら、
まぁ、氷水飲んで乾布摩擦してきなさい。
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 16:14:14.75ID:PVczs1to
>>74
別に昭和天皇の人間宣言には
「アメリカに民主主義が導入される前の時代に
 日本では民主主義が導入されてました」と言う文言や
それに類する文言もなかったけど?



…えーと。

もしかして、だけど、君って
昭和天皇陛下の「張作霖爆殺とかちゃんと白黒つけておくべきだったわ」という旨のお言葉を
「昭和天皇は戦前の体制そのものを否定してたんだあ!」と捏造した上で、
さらに「僕がネトウヨ認定した奴らは何故戦前の体制を否定しないんだ! 僕がネトウヨ認定したのに!」と
正体不明の自家中毒に陥ってた子?
0083名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 16:14:32.66ID:8H2Sy6sB
米軍はイギリスにもドイツにもオーストラリアにも駐留している
日本から撤退する必要ない
0085名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 17:27:46.71ID:OkrjzW55
   円の暴落を、原発全機、再稼働及び10機建設により
   円の暴落を防ぐのが良い。

1. 円の暴落は、ロシアの侵略戦争により化石燃料の高騰に有る。
2. 化石燃料の輸入を減らす、原発全機再稼働を直ちに実行するべき。
3. 将来の、エネルギー危機に備え原発建設をすべし。
4. 原発建設は、例え大事故でも、放射能飛散を防げる原発にすべきだ。
5. それが高温ガス原発です。
6. この燃料=放射能は大事故でもガス化せず燃料粒としてぞんざいする。
7. 放射線は、地下に有り、大丈夫。
8. 例え爆発でも燃料は、原発敷地内に存在=ガスとして遠くへ飛散しない。

1. 使用済み核燃料処分は将来は、放射能を無力化する。
2. 故に放射能破棄施設は入らない。
3. 放射能を核変換して、放射能では無く出来るのです。
4. 上記が、未来の使用済み核燃料=放射能無力化技術です。
4. 将来は、低価格低電力で放射能を無力化再利用出来るのです。
0086天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/10/21(金) 17:40:27.55ID:OkrjzW55
     原発軽水炉11.1、高温ガス炉4.2円  2015/05/11
     電源別の発電コストは原発が一番安い。
            2011年試算        2014年試算     2030年試算(円/kwh)
高温ガス炉      4.2            4.2         4.2 次世代原発
事故無し原発    5.9  ←事故無し    ↓       破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電     8.9            10.1          10.1    事故処理費加算
石   炭      9.5            12.3           12.9
天然ガス      10.7           13.7           13.4
地   熱      9.2 ~ 11.6    19.2           19.2
地上風力      9.9 ~ 17.3    21.9           13.9 ~ ;21.9
メガ太陽光     30.1 ~ 24.3   ;45.8           12.7 ~ 15.5
石  油       22.1 ~ 36.1   30.6 ~ 43.4    28.9 ~ 41.6
通産省資料13ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf 
もちろん、破棄物処理費、事故処理費込みで原発が一番安いのです。
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
https://www.youtube.com/watch?v=Rb6cLBxU1fA 
 原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として30兆円国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。

☆☆ロシアのウクライナ侵略戦争で石油ガスは、この表の何倍も高騰している。☆☆
   日本の生きる道は原発の再稼働及び100機新規建設しかない。
     ◎◎ 原発は準国産エネルギーです。 ◎◎
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 17:51:54.74ID:hqGxLhJV
>>81
占領憲法自體が日本を否定せるけど。
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 19:15:23.59ID:ATvz8LC5
>>87
レス番間違いかな?


まぁ、俺から言わせてもらえば
民意を無視した大日本帝国憲法復活を唱える君も、
民意を無視して在日米軍撤退を国民が追求すべき幸福と位置付けるID:ROPUgXe6も、
《自分の政治的理想を唯一絶対としている》という点で大差がないのよね。

強いて言うなら、君は、民主主義に背を向けるならば、
今の日本国民が望んでいない帝国憲法復活を唱えることへの一貫性は保てる。

一方、ID:ROPUgXe6は主権在民をうたう日本国憲法を肯定しつつ、
単なる自分の理想に過ぎない「在日米軍撤退」を
憲法13条が保証する幸福だと思い上がった上で、9条との衝突を嘆くのだから、
より病膏肓と言えるだろうが。


ところで、民意を失った法を「法は法ゆえに貴い」とするならば、
それは国民の生命を顧みない盲目的な9条信者と何も変わらない…という指摘には
何か返答は考え付いたかい?
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 22:20:49.93ID:r3pg3a9u
>>81
まずは礼を言っておくよ
君は自身が平均的な日本人のように思っているだろう
そしてそれはまさしくそうで 日本人の民主主義理解度を隈なく披露してくれた

そろそろ病気もで始めた頃だし ここらにしておこう
君の役目は終わったよ ありがとう
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 22:26:57.78ID:DHFR099e
>>88
 民意に因つて法の效力が左右されて終ふのであれば、其は最う法の法たる意味を無くす。
個人の思想や好惡を以て法の效力の有無が決まつて終ふのはあつてはならぬ縡。
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/21(金) 22:28:51.03ID:90VO2CuX
>>2

やっちゃえ、やっちゃえ!但し国民投票までの全費用は「やりたい」君等のクラファンで。
そしたら兆に1つの割で廃された場合は、有志のクラファンで皇族を養うさ。
0092天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/10/22(土) 00:51:08.63ID:aHN1hD3T
小室圭さん、アメリカNYの司法試験合格お目出度う御座います。


小室圭さんNY司法試験に合格 3度目の挑戦でついに 

23日の秋篠宮殿下の長女眞子さん誕生日前に朗報

  言語の、厚い壁を乗り越えて、良く合格しました。
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 03:42:05.22ID:aAafuc66
共産党も辻元清美も今は天皇制の廃止なんか言ってないからな

それが現在の民意
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 05:48:07.58ID:cuPT73c4
どこまで本気でこの国が民主主義だと思って、これを連呼しているのか知らんが・・・
この国は民主主義でも資本主義でもなくて、世襲資本主義だよ
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
今の法律が既得権益側に有利にできているのは当たり前でしょ
何故なら、既得権益側が作ってきたからな
毎月1回、たった10個だけでも国民投票で憲法・法律・政策の賛否を問うだけで
世論が反映されて、この国は多少なりとも公平平等にまともになるだろう

クラファンの費用を出せって・・・誰もが身銭を削りたくないから、少しでも納税額が低いほうが
いいから皇族や増税に異を唱えているんだろ
もっともっと増税してください、もっともっと社会保障を削減してくださいと望む国民がいるとでも?
皇族費や宮廷費は国民一人当たりたったの〇〇円とかいうのなら、そのたったの〇〇円を
皇族容認派が出せばいいだけの話
選挙にも試験にも通っていない人間を、何故税金で養う必要があるんだよ
国民が選んでない人間に税金を使うくらいなら、日本は核武装して未来を担う子供達の
教育や生活のために使ったほうがよっぽど有意義だろ
皇居の土地から借地料を取るだけで一体どれほど毎年国庫に金が入ることやら・・・
借地料が払えないなら、地価の安い地方都市に移住すればいい
東京の一等地に皇族達を住まわせる意味が分からない
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 05:49:47.52ID:aAafuc66
>>94
お前が天皇制廃止を訴えて国会議員になればいい
選挙費用が無いならクラウドファンディングで募ればいい

落選するならそれが民意
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 05:55:22.41ID:aAafuc66
日本は富裕層向けの産業が無い
外国の富裕層が日本に来ても、まともに泊まれるホテルもない

日本が金持ち優遇とかいうのは
世間知らずの馬鹿な貧乏人の間抜けな妄想の世界
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 06:53:11.48ID:BzH33F6j
>>92
ニューヨーク弁護士資格者によると、ローススクール出身者は合格率70%だが、
弁護士就業1年で多くが挫折、田舎に帰ってたりで、振り分けられるというがね
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 06:53:39.88ID:BzH33F6j
>>95
マンガのような足し算・引き算の世界だな。それではダメだ
0099名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 07:01:03.44ID:aAafuc66
>>98
天皇制を廃止したければそれを公約にした政党を作ればいい
費用が無いならクラウドファンディングで募ればいい

天皇制廃止論者がそんなに多いなら簡単に集まる
どうして誰もやらないんだ?
おかしいだろ
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 07:03:35.80ID:gtjfR93T
政府・日銀が為替介入 
152円目前から146円台に急騰―ニューヨーク市場
[フラワー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666377242/
【速報】一気に円高に為替介入か 
23時59分 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666365364/
【速報】一気に円高に 為替介入か
[ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666364787/
【為替】日銀 黒田総裁 円安
「急速かつ一方的 わが国経済にマイナス」
[ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666151394/
ドル円介入で自殺者続出かwwwww
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666370735/
ドル円、151円台後半から3時間で6円余りも円高に動く  
神田財務官は介入について「コメントしない」
[156193805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666375903/

日銀砲キターー!?!?

日銀砲よ

裏切り者、ハゲタカを焼き殺せ

日本円を裏切るバカって息してるー???

ざまあwwwwwwww
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 10:30:01.69ID:BzH33F6j
>>99
ここに書き込むだけで、妨害するやつらがいるのを知ってるか
日本を民主主義国と信じ込むのはな
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 11:51:57.42ID:fFG+BxMP
小室圭さんが働き続けるNYの弁護士事務所。
勝ち組だね〜

【超ラグジュアリー】小室圭さんのNYの就職先【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17409
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 14:25:34.23ID:EAunYsI6
ニューヨークでは年収2000万円でも
コロンビア大学等に通学するのも厳しいとか?
日本の東京大学に合格した人達の多くは
年収が1000万円以上とか
ニューヨークは東京の物価の2倍から3倍ぐらいでは?
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 14:46:43.60ID:BzH33F6j
>>102
おまえのその言動が、この国の公務員専制国家を証明している
知りもしないで、なんでも知ったかぶりするやつらな
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 17:10:04.93ID:7JVNKr85
>>99
道理ではあるけど
・君ら側の人が多いからと言って天皇の人権が満たされていることの証左にはならない
んですよね
バチカン側が多数を占めた天動説、多数側だから合っていたなんてことはありませんでしたからねぇ
でも、当時のバチカンにおいては天動説の方が都合がいいから、そうしていただけ
・内心は地動説が正しいと分かっていても

したがって、現状では
・多数の日本人において天皇の人権が著しく制限されていた方が(結果的であれ)都合がいいから、それらが集まって天皇の人権を制限しつづけている
というだけの話
要は、奴隷化しておきたいわけよ、日本人は、天皇を
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 17:28:37.65ID:7JVNKr85
>>108
・職業選択の自由
・離職の自由
この2つがありませんよ
前者は法で完全になくされてますし
後者は認められているわけではなく離職に天皇本人ではない他人の同意が必要で、実現に2年もかかっている

いや、君が『君の石とは無関係に「竹島に居る不法滞在武装勢力を殲滅する職業」に強制的についた挙句、他人である俺に離職を認めてもらえなければ殲滅するまでやる』という意思があるならこの限りではないですけどね
それを君がのぞむなら、法律を作ってもらうようにお願いしてみますよ、天皇を縛っているように

0110名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 18:01:01.00ID:1IcmLBs2
>>109
 皇室に本當の意味での自治や自律を御恢復し奉るには明治の正統な皇室典範を奉還し奉る以外にはない。
國民一般の價値を
皇室に勝手に押附け奉るのも亦
皇族方にとつても御迷惑な話であらうよ。
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 18:49:07.19ID:P3xyIlU9
>>109
老婦人と詩人の会話

老婦人「あなたは何を職業になさっているの?」
詩人「詩人です」
老婦人「あら 詩人は職業なんかじゃなくてよ?」

君には理解できるだろうか
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 19:56:18.54ID:BzH33F6j
>>110
天皇と叫んでいれば、反日を免れるわけではないのだよ(笑)
日本の対象が国にあるのか、国民にあるのか。それとも国の構成メンバーは
国民でしかないから、国民に反逆するのは、やはり反日だろう
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 20:49:10.58ID:1IcmLBs2
>>112
 日本國とは
天皇と國民との君民同治、君民一體の國柄であり、其を否定する縡自體が固より反日である。
0114名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 21:26:06.45ID:7JVNKr85
>>110
>本當の意味での自治や自律を御恢復し奉る
・再び第二次世界大戦の戦禍に見舞われるので、謹んでご遠慮いただく所存です@日本国民全員
0115名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 21:36:25.79ID:7JVNKr85
>>111
>老婦人「あら 詩人は職業なんかじゃなくてよ?」
それだと、天皇はその方面から見ても職業選択の自由に抵触しますね
・天皇に無職を強制していることになる
ので
詩人は、老婦人の言うところの(任意の)職に就くことが自由意思でできますからね
天皇にはそれができない
老婦人においても、天皇の職業選択の自由はないという認識に立っていることになる
つまり
・老婦人が詩人を職とみるか否かにかかわらず、天皇は職に自由意思でつくことが出ない
と明言してしまっている
まさに『天皇に基本的人権がない』という言質です

>君には理解できるだろうか
君が理解できていないことが露呈 笑
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 21:37:17.11ID:7JVNKr85
>>113
教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05


教育勅語の間違った意訳
・もし国家の平和と国民の安全が危機に陥るような非常事態に直面したら、愛する祖国や同胞を守るために、それぞれの立場で「勇気を出してがんばります」と覚悟を決め、力を尽くしましょう。
出典: ttps://www.meijijingu.or.jp/about/3-4.php?msclkid=77aae3b7ce8911ecb022057b9b547e5f
間違い→「皇統(皇運)」が訳から完全に抜け落ちている・・・恣意的か?・・・
・・・天皇家にべったりの『明治神宮』の意訳ならさもありなん・・・居もしない神に額づく連中が天皇家は特定抽出で守れなんて到底書けないものね 笑

なお、冒頭の引用に対する天皇原理主義共の批判に対して
・「原文に『戦争』の語はない」との指摘に対し、「『緩急』が震災などを意味するのなら、まず現地で被災者を救うことが求められる。しかし、天皇を護れというのだから、天皇に被害が及ぶ事態以外にはあり得ない(≒戦争)」と語る。
の指摘が最も的を射る
出典(一部、意味が変わらない程度に改稿済): ttps://vergil.hateblo.jp/entry/2017/04/08/122423?msclkid=7f475e21ce8b11ec98cec9011763baaf#%E7%9A%84%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%82%8C%E3%81%AA%E5%8F%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%B9%E5%88%A4
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 21:55:50.66ID:7JVNKr85
>>113
平成4年に南出喜久治が天皇請願を強行した際に、なんで南出喜久治は明仁に日本国憲法無効宣言を言わせなかったんでしょうね
・彼らの真正護憲論が正鵠を突いているなら、明仁は迷わず宣言しますよね、『日本国憲法の無効』を
で、正鵠を突いていると信じている南出喜久治は、なんで明仁に無効を言わせなかったんでしょうね
0118名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:04:46.50ID:1IcmLBs2
>>114
 皇室の自治と自律とは何の關繋も無いな(笑)。

>>117
> 平成4年に南出喜久治が天皇請願を強行した際に、なんで南出喜久治は明仁に日本国憲法無効宣言を言わせなかったんでしょうね

 御名で御呼びする縡は無禮に當る縡も知らぬのかい盆暗(笑)。
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:06:11.53ID:BzH33F6j
>>113
おまえ、日本の歴史知ってるの? いつからいつまで、天皇が日本人と同治したのよ。
こういうこともいわずに反日というのは子どもそのもの、小学生の教養だな。渡来人が
いつから日本人と一体になったのよ
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:16:52.31ID:7JVNKr85
>>118
>皇室の自治
・皇室に自治はありません
所詮は一般家庭です・・・ただし、日本国憲法規定で職業諸権が無くて奴隷状態に成り下がってますけど

>御名で御呼びする縡は無禮に當る縡も知らぬのかい盆暗
知ったことか
所詮は『日本人』、同じだ
額づきたい連中が勝手に額づいているだけ
俺は与り知らん
明仁氏が天皇として職位を全うしたのは、あくまで明仁氏の挙手投足の結果であり
・明仁氏の血なんて関係ない
わな

ちなみに・・・天皇血統支持者の連中へ
・皇族は献血をしているから、その血を輸血された人も血筋としては天皇家の血が混じった適格者
ってことになるのはご存じ? 爆笑
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:18:32.33ID:7JVNKr85
>>121
>御前は神道を知らぬのだらう
知らんな
神なんて科学的に不存在が確定しているから
・神道そのものが詐欺の温床
であるからな
もちろん、キリスト教も仏教もイスラム教もな
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:19:57.88ID:1IcmLBs2
>>122
> ・皇室に自治はありません
> 所詮は一般家庭です・・・ただし、日本国憲法規定で職業諸権が無くて奴隷状態に成り下がってますけど

 だつたら御前の家庭の縡も家庭自身の自主性を放棄して、見ず知らずの町内の人々に集まつて貰つて決めて貰つたら宜い(笑)。

> 知ったことか

 そんな無禮な輩の云ふ縡なんぞ誰も聞かぬ(笑)。
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:23:35.05ID:7JVNKr85
>>124
>だつたら御前の家庭の縡も家庭自身の自主性を放棄して、見ず知らずの町内の人々に集まつて貰つて決めて貰つたら宜い
べつにそれでもいいけど、
・それを俺に強制するなら、根本的に大問題になる天皇の方が先決での解決事項だな

はい、自滅 笑
・俺、それを受認してやるから、お前は責任もって天皇家を解体して来い、有言実行でな 大爆嗤
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:26:26.74ID:7JVNKr85
>>124
ほんと態度批判に懲りてねーのな
125のように返されたら退路絶たれることがまるでわかってない

・「お前がやってみろ」は論に窮した連中の逃げ口上

覚えておけって何度も云っただろ? 爆笑
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:29:31.83ID:7JVNKr85
そもそも、家庭内事情において「治」なんて仰々しいことしねーっての

・特定の家庭に「治」を他人が介している時点で、異常

>>124、これもちゃんと理解しような 笑
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:31:08.65ID:7JVNKr85
>>124
>そんな無禮な輩の云ふ縡なんぞ誰も聞かぬ
・・・って思っちゃってる輩こそ慇懃無礼だと思いますけどねぇ 大爆笑
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:32:44.13ID:7JVNKr85
>>124
>そんな無禮な輩の云ふ縡なんぞ誰も聞かぬ
ぱーと2

ってことは
・君の言をだれも聞いてくれてないってのは、君が現天皇に対して無礼極まりないからだってことに・・・

大爆笑
自滅極まったなこれ・・・笑いが止まらん
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 22:43:47.66ID:P3xyIlU9
>>115
詩人は生まれながらにして詩人であり詩人をやめることなど出来はしない
人権は生まれながらにして人権でありそれを捨て去ることは出来はしない
天皇は生まれながらにして天皇でありそれを止めることなど出来はしない

君には理解できないことでしょう
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:10:46.03ID:7JVNKr85
>>130
>詩人は生まれながらにして詩人であり詩人をやめることなど出来はしない
はい? 爆笑
んなわけあるか

>天皇は生まれながらにして天皇でありそれを止めることなど出来はしない
皇室典範という法律の変更で、上記は阻害できます

したがって、
>君には理解できないことでしょう

・君が理解できていないだけ

まぁ、君の言を木っ端みじんにする等価表現は、以下
>天皇は生まれながらにして天皇でありそれを止めることなど出来はしない
=「人権喪失者」は生まれながらにして「人権喪失者」でありそれを止めることなど出来はしない
だそうで 大爆笑
よほど奴隷として取り扱いたいらしい・・・
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:15:15.94ID:7JVNKr85
>>131
>君は詩人に馘の宣告などできると思っているの?
・天皇でもやっちゃだめだよね
あ、でも、過去に
・大元帥として、桜花回天に臣民を閉じ込めて『馘』した実績が裕仁にはあるのか・・・
ってことは、それを持ち出すってことは
・天皇の名のもとに「馘」を実施したい思惑がある不穏な連中が日本にいるということか
うーん・・・
天皇に額づく理由の一つが見え透いてきましたね・・・
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:25:50.70ID:P3xyIlU9
>>132
天を信じる者が天からの使命を自覚した時に
何人たりとも たとえそれが本人であろうともそれは否定できない
 
君はなんらかの使命を持ってこのスレにいるのでは? 君それをやめれないでしょ?
まさかこのスレに書き込む事が君の職業? w
0135名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:30:20.41ID:P3xyIlU9
>>132
夏目漱石 草枕より

「ここに詩人といふ天職が出来て、ここに画家といふ使命が降る」
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:34:00.41ID:1IcmLBs2
>>123
 神云々ではなく、其が規範であり道德。
まあ人非人の御前には理會が出來ないだらうが(笑)。
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:35:40.31ID:P3xyIlU9
>>132

あるサイトより

 適職とは、「自分に適性がある仕事」という意味を持っており、基本的な意味としては天職とほぼ同じものとなっています。
 適職も天職も、今持っている自分のスキルを存分に発揮できることや、仕事への価値観をぶらさずに働けるということが大切です。
 言葉のイメージをもう少し具体的にすると、適職の中に天職があるという格好になっていますので、
 「適職に就職できたが天職ではない」ということはあり得ますが、「天職に就職した      
 が適職ではない」ということは基本的にあり得ません。
 そのため、天職よりも適職に就く方が難易度は若干下がるということを覚えておきましょう。

君のいう職業の自由とはこの 適職 にあたるもの 天職を見つけた者にとってはもはや適職などは目に映らないの
0138名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/22(土) 23:36:14.96ID:1IcmLBs2
>>125
> ・それを俺に強制するなら、

 自治を否定する輩は自ら其を實踐してみれば宜い(笑)。
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 00:11:06.21ID:/Zfq8ics
>>129
> ・君の言をだれも聞いてくれてないってのは、君が現天皇に対して無礼極まりないからだってことに・・・

 御前(笑)……「無禮な輩の云ふ縡なんぞ誰も聞かぬ」と「君の言をだれも聞いてくれてない」と同義だと思つてゐるのかい(笑)。
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 04:22:57.58ID:pXZfJD+X
日本の国体は天皇制以外の選択肢はない
いいも悪いもない
選択肢がない
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 06:56:35.60ID:I1ea3edG
>>121
神道って、教義がないというではないか。神道は宗教ですらなく、政治的結束
のかなめにすらなり得ないシロモノ。
いつから天皇が国民と一体になって政治をしたかね。反天皇をころし、民主主義者を
なぐりころしていたがね。その他方で蓄財にはげみ、世界一の資産家にまでなってい
る。驚くべきことだ
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 07:02:32.39ID:8cgEBwwz
>>141
日本の天皇制は民主主義の基礎
戦時下でテロリストをぶち殺すのは当たり前
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 08:41:33.45ID:Fugw5NRH
>>134
>天を信じる者が天からの使命を自覚した時に
>何人たりとも たとえそれが本人であろうともそれは否定できない
信心の自由にまで踏み込み気はありませんが、
・信心の自由の範疇を超えて他人に強制することは不可
天皇が天皇でありたいという信心と同時に、天皇とされる人物に天皇であってほしくないと考えるのも信心の自由の範疇
ですから
・天皇とされる人物の信心のみを殊更取り上げて、他人の信心に対して法の強制力で封殺する行為は不可
なので
・公選制が最も望ましい
となる
立候補者は信心に従って立候補すればいいし、他人(投票者)群は候補者が適格者かどうかを候補者本人の信心とは別に判定(信任)する
最も合理的だと思うがね?

>君はなんらかの使命を持ってこのスレにいるのでは?
何を以て使命と定義するかで変わっちゃいますね
・真正護憲主義の連中を論理で嘲笑う悪趣味
・神の存在を信じる非科学的な地球の『ごみ』を嘲笑う悪趣味
を使命とやらの範疇に加えるならそうだというしかなくなりますが・・・ 笑
Q:君の謂うところの使命って、何?

>>138
>夏目漱石 草枕
それが宇宙の理を表しているわけでもなかろうて・・・所詮は物語、夏目の描いた設定に則した情報整理がなされているので、夏目の偏見が含有されていると解するのが妥当ですよ 微笑

>>136
>神云々ではなく、其が規範であり道德
メタ規範なら、現在の天皇に過去の天皇のメタ規範は遡及しませんよ、で封殺・・・裕仁が生きていた時代ならまだ何とかなったかもね 笑

>>137
>天職を見つけた者
・「おれさまはてんのうのこころのうちがてにとるようにわかるんだぁ~」っていうサイコパスが ID:P3xyIlU9 君の天職なのかね? 大爆笑
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 08:42:19.73ID:Fugw5NRH
アンカー訂正
>>138>>135
>夏目漱石 草枕
それが宇宙の理を表しているわけでもなかろうて・・・所詮は物語、夏目の描いた設定に則した情報整理がなされているので、夏目の偏見が含有されていると解するのが妥当ですよ 微笑
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 08:43:56.27ID:Fugw5NRH
>>142
旧制天皇シンパが最もテロリストだったという事実
・桜花・回天での自国民虐殺行為
だけ見てもそれがよくわかる

教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 09:06:26.47ID:Fugw5NRH
>>146
そだね~、でも
・竹島ですら何もできない(勝てない)君が喚いても無駄だと思うよ
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 09:29:58.31ID:Fugw5NRH
>>148
竹島を占拠されてから何回それを言った?
・1回も言ってなかったなら、勝つ意思が今現在もない
・何回も言っていたなら、勝つ実力が構築できる能力が今現在もない
のコンボで終了ですがな 笑
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 09:33:40.73ID:pXZfJD+X
>>149
一度負けた国は永久に絶対に勝てないの?
そんなことないよね?

歴史の教科書読んだことないの?
中卒?朝鮮人?その両方?
0151名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 10:08:17.78ID:JmcSo0Kc
>>143
「よし 俺の子を将来天皇にしよう」もしくは
「よし 俺将来天皇になる」
天皇家のもの以外でこの言葉を言いうる人間の存在を
君が示すことができない限り君の主張は頓珍漢の域を出ない 爆笑
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 10:14:24.26ID:JmcSo0Kc
>>143
宣伝に忙しいそうだが君のポンコツ教育勅語解釈文章より
草枕は人口に膾炙されてるよ
0154名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 10:16:18.65ID:JmcSo0Kc
>>143
>何をもって定義 
そう天皇に即位するときに皇太子が定義することだねw
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 10:24:18.37ID:JmcSo0Kc
>>143
ちなみに天皇家が「天皇」を登録商標することができる様になったら
それ以外のものがどうやって天皇になるの? 爆笑
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 11:31:11.10ID:/Zfq8ics
>>141
> 神道って、教義がないというではないか。神道は宗教ですらなく、政治的結束
> のかなめにすらなり得ないシロモノ。

 なるさ(笑)。
當然其は神話に本づくものだから。
天つ神々と
天皇及び
皇室竝に日本人との關繋。
天つ神々と日本人との關繋。
天皇及び
皇室竝に日本人との關繋。
而して日本人の本性。
かう云ふ諸を含めて日本人は神社に參るし參る縡も出來る。
 之を單純に他の諸外國のやうな主權的權力に因る抑壓的な支配と其の下にある被支配者と云ふ在り來りな權力的構圖で見ては判る訣がない(笑)。
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 11:34:02.33ID:/Zfq8ics
>>143
> メタ規範なら、現在の天皇に過去の天皇のメタ規範は遡及しませんよ、で封殺・・・裕仁が生きていた時代ならまだ何とかなったかもね 笑

 天皇の坐す御存在其自體が普通に遡及してゐる證據(笑)。
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 11:50:53.76ID:MrdBdKmE
教義が無ければ作ればいい
不都合があれば修正すればいい

どこでもそうしてる
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 13:02:23.66ID:Fugw5NRH
>>150
>一度負けた国は永久に絶対に勝てないの?
一度負けたかどうかにかかわらず
・軍備が遅れた国は勝てない
ッてなだけですよ
核保有によって防衛は充実するとは思うけど、
・核保有したって今更勝てねーよ
で終了

・言い負けて悔しいなら、君の手で竹島に大量のクラスターボム落として敵軍を殲滅してきたら?日本にはその程度の装備あるでしょ
・言い負けて悔しいなら、君の手で第二次世界大戦中の北方の四島に民間人への避難勧告を実施した後で四島に自衛目的で大量のクラスターボム落として駐留する軍人全員を殲滅してきたら?日本にはその程度の装備あるでしょ

0160名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 13:05:59.89ID:Fugw5NRH
>>151
>天皇家のもの以外でこの言葉を言いうる人間の存在を
>君が示すことができない限り君の主張は頓珍漢の域を出ない
逆も然りなんですよね
・天皇・皇嗣が内心「天皇やりたくねけなぁ」が皆無であることを君が示すことができないかぎり、君の主張は頓珍漢の域を出ない
で封殺できてしまいますから

で、その両方をあらわにするために立候補させて能動的に行動するか判断しましょってな話なわけだ
いいんじゃない?天皇・皇嗣のみが立候補して、それを信任すれば
でも、
・その他の可能性をついばんだらダメだよね、民主主義に抗うことになるわけだから
はい、終了
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 13:12:49.04ID:Fugw5NRH
>>155
>ちなみに天皇家が「天皇」を登録商標することができる様になったら

天皇は商品だという認識なのかね?君は 大爆笑

なるほど、151の浅薄な考えも納得だわ

・・・コレで擁護される天皇が逆にかわいそうになってきた
実は ID:JmcSo0Kc はコミーの手先なのかもしれんな 笑
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 13:14:44.72ID:Fugw5NRH
>>157
>天皇の坐す御存在其自體

つまり、天皇の定義は何でもいい、と

チェックメイト 笑
・だったら大日本帝国憲法でなくてもいいよね~で封殺
真正護憲論沈黙の瞬間だね 大爆笑
0165名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 15:33:43.30ID:JmcSo0Kc
>>160
はい全然ダメ 前提の「天皇」を称する資格のあるものが存在しない限りその他の可能性がそもそも存在しない
可能性が唯一あるとしたらそれは南朝の末裔存在であり 結局最終的には国民を巻き込んだ両統迭立時代に遡るだけ 大笑い

>>161
資本主義を標榜するものが自らの主張を否定しているだけの話 本当のバカ 大笑い 

それとも国家が民衆が無理やり天皇家から「天皇」取り上げるとでもいうの? 大爆笑
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 16:03:24.76ID:I1ea3edG
>>156
神道のようになにを語っているのか不明だ。単に渡来人が日本に来襲して、一定地域
を占有しただけのことと、言ってることがなにが変わるのか。
「皇室竝に日本人との關繋。而して日本人の本性。かう云ふゥを含めて日本人は
~社に參るし參る縡も出來る」。東南アジアにも戦前神社を建立したそうだが、それに
参拝するのとなにが異なるか。占領者と被支配の関係であることに変わりはない。
そうでないというなら、もっと説明できなければいけないね
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 17:05:46.18ID:pXZfJD+X
>>167
日本語と朝鮮語に系統関係はない

日本人が朝鮮半島から渡ってきた
朝鮮人が渡ってきて日本人になったのではない
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 17:14:43.65ID:/Zfq8ics
>>167
 世界での世界宗教とは天界と人閒界、神々と人閒とは隔絶された關係にあるが、日本の神話、神道はさうではない。
人閒は神により創造されたものとするのが世界宗教だが、神道の場合は日本人は神より生まれた者とされ、親子の關係にあるとされる。
だから固より日本人には神性が宿つてゐるから、神社にて拂ひ淨めれば神と直樣に感應出來る。
だから神社にては祈るのではなく感謝を申し奉る丈で宜く、神々が子である日本人を無條件で護つて呉れる。
かう云ふ關係は
天皇と臣民との閒にも當然の如くにある。
だから臣民は赤子とも謂はれる。

 西洋近代主義、啓蒙主義に毒された合理主義、理性主義、唯物史觀、功利主義、損得感情至上主義には理會の及ばぬ話なのだらうが(笑)。
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:24:50.65ID:Fugw5NRH
>>163
>意味不明
太古:伊弉冉と伊弉諾のセックス
古代:血統
近世:血統を重視した法による定義
現代:任意の定義で再構成可能な法の定義
未来:?
この時点で
・太古と古代に接点がない
・近世と現代に接点がない
の2つの矛盾があるんだわな
前者は物語と箔付けにかかわる部分なのであまり問題にはしない
所詮は神云々の戯言、神の不存在が科学的に確定している今はどうでもいい話だし、前衛である真正護憲論者もここはノータッチ(接点がないという認識)である
後者は
・論者の一部に接点を見出している様子はうかがえるが、それが確立した論理には結びついていない
(証:天皇の継承定義は国会で任意に変更可能:したがって、継続は国民の意思表明のみ・・・現在の国民は日本民族以外も普通に入り込んでいる)
したがって
・恒久的に天皇の血統を重んじるかどうかは、将来の日本国籍において確立できない
となって終了
つまり
・天皇の定義は何でもいい(将来においてシェアが薄くなった日本民族が近世の定義を維持しきれる保証がない)
となる

ちなみに、男尊女卑の皇位継承理念は、箔付けとなった物語において天照が女性であることによって矛盾していると解されている
天皇に就いて伝統を重んじる観点で見るなら
・天皇が男性である合理的な理由はない
・天皇系譜が男系である合理的な理由はない
である
なお、血統(遺伝子)が天皇の性格や能力を決めるという科学的な報告はどこにもない
よって、人間の誰しもが適性を判断され教育を受けることで天皇たらしめることは可能である
したがって、公選制で良いということになる
もちろん、現天皇や現皇嗣が自意思で立候補することは歓迎であるし、現天皇や現皇嗣が立候補を自意思で拒むことも歓迎である
0172名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:26:03.84ID:Fugw5NRH
>>165
>前提の「天皇」を称する資格のあるものが存在しない限りその他の可能性がそもそも存在しない
太古:伊弉冉と伊弉諾のセックス
古代:血統
近世:血統を重視した法による定義
現代:任意の定義で再構成可能な法の定義
未来:?
この時点で
・太古と古代に接点がない
・近世と現代に接点がない
の2つの矛盾があるんだわな
前者は物語と箔付けにかかわる部分なのであまり問題にはしない
所詮は神云々の戯言、神の不存在が科学的に確定している今はどうでもいい話だし、前衛である真正護憲論者もここはノータッチ(接点がないという認識)である
後者は
・論者の一部に接点を見出している様子はうかがえるが、それが確立した論理には結びついていない
(証:天皇の継承定義は国会で任意に変更可能:したがって、継続は国民の意思表明のみ・・・現在の国民は日本民族以外も普通に入り込んでいる)
したがって
・恒久的に天皇の血統を重んじるかどうかは、将来の日本国籍において確立できない
となって終了
つまり
・天皇の定義は何でもいい(将来においてシェアが薄くなった日本民族が近世の定義を維持しきれる保証がない)
となる

ちなみに、男尊女卑の皇位継承理念は、箔付けとなった物語において天照が女性であることによって矛盾していると解されている
天皇に就いて伝統を重んじる観点で見るなら
・天皇が男性である合理的な理由はない
・天皇系譜が男系である合理的な理由はない
である
なお、血統(遺伝子)が天皇の性格や能力を決めるという科学的な報告はどこにもない
よって、人間の誰しもが適性を判断され教育を受けることで天皇たらしめることは可能である
したがって、公選制で良いということになる
もちろん、現天皇や現皇嗣が自意思で立候補することは歓迎であるし、現天皇や現皇嗣が立候補を自意思で拒むことも歓迎である
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:38:04.75ID:Fugw5NRH
>>168
日本語は系統的にはガラパゴス化しているので、その論理は通用しない
遺伝子的な解析がなされていることを考慮しなければ、
・朝鮮から渡ってきた者の言語がガラパゴス化しても、東南アジアから渡ってきた者の言語がガラパゴス化しても、そのミックスであってもすべて可能性が高い
となる
仮説ではあるが
・東南アジアの言語と朝鮮の言語がミックスする際に、多重に折り合いをつけたからガラパゴス化した
という可能性もあるということになる

>>169
>世界での世界宗教とは天界と人閒界、神々と人閒とは隔絶された關係にあるが、日本の神話、神道はさうではない
そもそも隔離云々そのものが存在していない

>神道の場合は日本人は神より生まれた者とされ、親子の關係にあるとされる
・科学的には全否定されています
つまり、神道にはその合理性が全く存在していないことになる
残念なことに、
・隔離されているという点から「隔離された位置に神がいる」としている方がまだ科学的な突破点がある
という状態
反証したければ、『自分の親をたどったら神に行きつくことを科学的に証明しなさい』でおしまいです

隔離世が定義されていない神道においては、この時点で自滅です・・・親子()だと吹聴していますからね 大爆笑
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:48:44.46ID:pXZfJD+X
>>173
日本語と朝鮮語に系統関係はない
言語連合の関係もない
このことに異論はない
0175名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:51:01.87ID:pXZfJD+X
日本語と朝鮮語に系統関係はない
日本人と朝鮮人は元々別の民族

日本人が朝鮮半島から渡ってきた
朝鮮人が渡ってきて日本人になったのではない

このイメージを整理出来ない馬鹿は多い
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:52:36.89ID:pXZfJD+X
>>172
そういうのはどこの宗教でも同じ
期間工と売春婦が建国神話の国よりは余程マシだろう
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 18:56:52.62ID:LmOhja/A
旧統一教会の解散命令
「請求すべきだ」82% 毎日新聞世論調査
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1666514722/
統一教会に解散命令、請求すべきが82%で圧倒的 
自民党が絶体絶命の窮地に追い込まれる
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666514586/
【正論】三浦瑠麗「統一教会の信者ですか?
と聞くのは相当な信教の自由の侵害にあたる、
もう統一教会の話やめよう」 [542584332]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666509454/
韓流ごり押し、やはり統一教会案件だった
[805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666459542/

はい、朝鮮詐欺グループはさっさと解散、解散
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 19:48:49.08ID:I1ea3edG
>>169
他国に理解されないだけでなく、子どもの幼稚な空想とバカにされるだけだね、残念
ながら。国民は天皇の赤子という思想は、韓国儒教から影響されたもので、朝鮮
思想だ。やはり、日本は朝鮮の影響から離れられない。統一教会しかり、天皇しかり
0182名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:33:16.44ID:/Zfq8ics
>>171
 御前の設定の仕方がをかしい(笑)。

>>173
> そのミックスであってもすべて可能性が高いとなる

 ならぬ(笑)。
統辞論的な類似性を離れると、途端に両言語は似てゐない部分許りが目に附き、一般に言語閒の親縁関係は基本的な言葉の共通性に殘つてゐるもの。
日本語と朝鮮語とでは動詞や助詞等から基本的な名詞に至る迄、殆ど共通する所が無い。
西洋言語学の立場からすれば、迚も共通の祖語から分かれたものとは云へぬ。

>>173
> ・科学的には全否定されています

 科學は固より何の關繋もない(笑)。
0183名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:38:05.68ID:Fugw5NRH
>>175
民族の系統は違っていても、例えば
・東南アジアの民族が、朝鮮の文化に触れて融合した
となると話が変わってきちゃうんですよね
その可能性の一つに
・東南アジアとも韓国とも違うガラパゴスな言語体系
が挙がっちゃうわけで

>>176
>期間工と売春婦が建国神話の国よりは余程マシだろう
神をして横並びだね、俺的には
売春婦云々言うけどさ
・伊弉冉と伊弉諾がセックスして淡路島
・伊弉諾の左目の化け物が天皇の祖先
ってだけでも結構なもんだぜ 笑

>>177
>はい、朝鮮詐欺グループはさっさと解散、解散
これは同意
ついでに、あらゆる宗教団体の法人格も剥奪していい
・彼らが標榜する神は、科学的には不存在である
もちろん、神道も
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:38:29.90ID:eKYkUl6w
北東アジアは言語の多様性が小さい
消えた言語が多いから系統関係が分からなくなっている
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:39:04.07ID:Fugw5NRH
>>178
>で登録商標後の当選者を君はなんて呼ぶつもり?
・商標法第4条第1項第6号
に抵触するものは商標登録できませんから、「天皇」を登録しようとしても必ずはじかれますけどね
だから、命題そのものが不成立
仮定すら成り立たない馬鹿の出した論理ですね
なんて呼ぶつもり?という状態に絶対に至らないので、
・(解なし)
が正解ですね

したがって、君のその命題にを俺に答えさせたいなら
・商標登録後に来い
というだけです
0186名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:48:26.30ID:Fugw5NRH
>>182
>御前の設定の仕方がをかしい
って思っているのは君だけ

>統辞論的な類似性を離れると、途端に両言語は似てゐない部分許りが目に附き、一般に言語閒の親縁関係は基本的な言葉の共通性に殘つてゐるもの
それだと、欧州で否定されるね

>日本語と朝鮮語とでは動詞や助詞等から基本的な名詞に至る迄、殆ど共通する所が無い。
他と混ざってガラパゴス化したという論に対抗できていませんよ 笑
つまり
・似ていないことを以て無関係とはできない
というわけです
ちなみに、これは日本国内でも起きていますよ
方言なんて最たる例です
青森の東西を見れば一目瞭然ですね、バリバリの方言同士だと双方で全く通じませんから

>科學は固より何の關繋もない
つまり、>>169
>神道の場合は日本人は神より生まれた者とされ、親子の關係にあるとされる
を完全否定するということですね
じゃ、なんであれを言ったの?虚言でだまそうとしたわけ?
・真正護憲論者はうそつきばかりなのか??大爆笑
0187名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:48:49.87ID:gxJbK6AN
日本語と朝鮮語に系統関係はない
基礎語と音韻体系が全く違う

4000年前の中国沿岸部ではオースロネシア語族・オーストロアジア語族が広範囲に分布していた
原日本語は恐らく山東半島辺りでこれと接触している

これが全部消えたから系統関係が分からなくなっている
0188名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 20:57:37.32ID:gxJbK6AN
日本語には声調言語の痕跡もある
膠着言語の特質は後から獲得した可能性が高い
0189名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:01:26.40ID:I1ea3edG
>>181
キミも渡来人ファンか(笑)
0190名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:02:33.90ID:gxJbK6AN
日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入した
朝鮮半島の無文土器は弥生土器に酷似している

3000年前に日本に侵入して縄文人と混血
これが弥生人
朝鮮半島に残った奴らは扶余語族
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:04:58.83ID:gxJbK6AN
朝鮮人は3000年前に北から朝鮮半島に侵入した
半島では徐々に優勢になって日本語話者は消滅した
0192名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:06:48.39ID:gxJbK6AN
>>189
日本人は元々中国沿岸部の北東地域に住んでいた
朝鮮半島経由で日本に渡ってきた
0193名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:40:03.07ID:JmcSo0Kc
>>185
天皇家が今の地位でなくなった時に 天皇 や 菊の御紋 が国・地方団体を表示する標章
であり続けられる根拠は?
0194名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 21:51:00.31ID:/Zfq8ics
>>186
> って思っているのは君だけ

 と思つてゐるのは御前丈だな(笑)。

> それだと、欧州で否定されるね

 されないな(笑)。

> 他と混ざってガラパゴス化したという論に対抗できていませんよ 笑

 出來るさ(笑)。
對朝鮮語に關してね(笑)。

> を完全否定するということですね
> じゃ、なんであれを言ったの?虚言でだまそうとしたわけ?

 科學に本づかねばなたぬ理由は何處にもないがね(笑)。
科學も絶對ではない(笑)。
0195名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 23:45:12.98ID:Fugw5NRH
>>193
その時は対象が天皇の地位を維持できているとは思わない
制度も崩壊しているだろうから、他人が天皇を名乗っても痛々しいだけの状態
そんな状態で天皇という商標をわざわざとると思うかね?

>>194
>對朝鮮語に關してね
ん?ほかの言語に対してはできないのかい?
なら朝鮮系言語に対してだけできるってのは虚偽でしかないね 笑

>科學に本づかねばなたぬ理由は何處にもないがね
ん?君は今の天皇すらも否定する立場にいる、と?
だって
・血筋を確立するには、現代の科学において伝承だけでは不十分
ですからねぇ
それとも、君は
・過去の天皇とされている個体のDNAと徳仁のそれを比較するのが怖いのかい?
まぁ、伊弉諾の遺伝子が~ってなことを言うつもりはないけど・・・
・仁徳天皇の墓を調べればDNA位採取できるだろ
ってなわけで 笑

あ~、あと、三種の神器とやらも科学で調べ上げられたら困っちゃうもんねぇ 爆笑
0196名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/23(日) 23:48:58.09ID:Fugw5NRH
>>194
>科學も絶對ではない
・こういう輩が日本を停滞・衰退させる要因
になるんですよね~

・科学において多重検証を重ねてエラーを極力減らした情報
・身内びいきで捏造までして箔をつけた伝承(例:伊弉諾と伊弉冉のセックス)

いったいどちらが信用できますかね? 笑
0198名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 06:11:29.08ID:lLg9kqJh
>>192
日本語発祥地として中国のその近辺が最近の学者の発表があったようだが、
日本の遺跡は10万年以上前のものからある。
DNA鑑定の報道では、確か記憶では、5000年前に朝鮮で日本人と枝分かれした
という。別民族と考えていいのではないか
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 06:23:54.94ID:mnUd/nfp
日本人と朝鮮人は遼河文明を構成するグループの1つだった
遼河文明は4200年前に砂漠化によって崩壊する

日韓祖語を想定するにしても、分岐の時期は5000年以上遡る
これは印欧語族の分岐の時期と同じぐらい古い
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 06:34:36.39ID:mnUd/nfp
縄文中期の朝鮮半島はほとんど無人

日本人は3500年前に南から朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成した
朝鮮人は3000年前に北から朝鮮半島に侵入して徐々に優勢になった

日本語と朝鮮語に系統関係はない
基礎語と音韻体系が全く違う
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:00:32.95ID:xX0SoFTd
>>195
いや 君の主張する民選で明日にでも天皇家がその地位から降り民間人になった時に
名字を名乗るわけだがその時 天皇 を名乗り公益法人化でもすればどうするの?
0204名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:14:34.45ID:WLrEotpq
>>195
> ん?ほかの言語に対してはできないのかい?
> なら朝鮮系言語に対してだけできるってのは虚偽でしかないね

 はあ?(笑)
其こそ學問的にも考古學的にも立證されてゐる話だが(笑)。
今更何を云つてゐるのか(笑)。

> >科學に本づかねばなたぬ理由は何處にもないがね
> ん?君は今の天皇すらも否定する立場にいる、と?
> だって
> ・血筋を確立するには、現代の科学において伝承だけでは不十分
> ですからねぇ
> それとも、君は
> ・過去の天皇とされている個体のDNAと徳仁のそれを比較するのが怖いのかい?

 不十分か何うかを極めるのは御前ではないがな(笑)。
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:21:02.64ID:WLrEotpq
>>195
 先づは御前個人の遺傳的出自を調べたら何うか(笑)。
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:50:29.83ID:mnUd/nfp
日本語の原郷は中国沿岸部北東、山東半島辺りが有力視されている

日本列島ではない
朝鮮半島でもない
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:53:15.05ID:mnUd/nfp
日本語と朝鮮語に系統関係はない
基礎語と音韻体系が全く違う

「朝鮮語がガラパゴス化して日本語が出来た」
というイメージは根本的に間違っている

勘違いしてる馬鹿が多い
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 07:53:40.54ID:mnUd/nfp
日本語には声調言語の痕跡もある
朝鮮語と共通する膠着言語の特質は後から獲得した可能性が高い

「文法が先にあって語彙は変化する」というイメージも間違っている
0209名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 08:28:43.67ID:WLrEotpq
固より比較言語學に於ては現代語で比較しても餘り意味が無いし、古代朝鮮語に關しては當時實際に何のやうな言語で如何なる發音であつたかの具體的史料が朝鮮には存在しない。
十五世紀の諺文以前の朝鮮語は凡て漢文で書かれてゐたから。
記紀に於ても半島人との意思の疏通は通譯を介してゐたやうであるから、其の時代に於ても通譯無しでは意思の疏通は互に困難だつた。
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 08:51:53.11ID:mnUd/nfp
現代では古代朝鮮語もある程度は再建出来る
古代の朝鮮半島では広範囲で日本語と朝鮮語が混在していた
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 08:52:31.33ID:mnUd/nfp
日本語と朝鮮語は広範囲で混在していた

朝鮮半島には日本語由来の地名が北部にまで拡散している
倭と濊は同系の可能性が高い

奈良が朝鮮語「ナラ」由来なのは確かだろう
8世紀の喜界島では朝鮮語が話されていた記録がある
0212名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 08:57:07.26ID:mnUd/nfp
現代では古代朝鮮語もある程度は再建出来る
古代の朝鮮半島では広範囲で日本語と朝鮮語が混在していた

しかし日本語と朝鮮語に系統関係はない
言語連合の関係もない
0213名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 09:02:27.47ID:mnUd/nfp
朝鮮半島には日本語由来の地名が北部にまで拡散している
倭と濊は同系の可能性が高い
扶余語族は日本語と古い時代に分岐した言語の可能性が高い
百済と高句麗は7世紀に滅んだ

済州島の耽羅国では日本語に近い言葉が話されていた
耽羅≒谷村
これは10世紀に滅んだ

奈良が朝鮮語「ナラ」由来なのは確かだろう
8世紀の喜界島では朝鮮語が話されていた記録がある
出雲や熊襲は朝鮮系の可能性もある
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:47:40.85ID:pVsoP17q
旧統一教会の解散命令
「請求すべきだ」82% 毎日新聞世論調査
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1666514722/
統一教会に解散命令、請求すべきが82%で圧倒的 
自民党が絶体絶命の窮地に追い込まれる
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666514586/
【正論】三浦瑠麗「統一教会の信者ですか?
と聞くのは相当な信教の自由の侵害にあたる、
もう統一教会の話やめよう」 [542584332]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666509454/
韓流ごり押し、やはり統一教会案件だった
[805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666459542/

朝鮮壺カルトは解散すべき82%wwwwwwwww

はやく解散しろよ朝鮮人wwwww

それか嫌なら半島に帰れwwwwwwww
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:49:22.35ID:pVsoP17q
朝鮮人とか関わると碌でもない、
世界的に優秀な倭人日本人と、犯罪しかやらない朝鮮人
同族なわけがない
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:49:24.31ID:WLrEotpq
>>210
古代朝鮮語つて一體何時頃の縡を云つてゐるのか(笑)。
基本的に考古學の見地から云へば、半島では舊石器時代から繩文時代が始る閒のの五千年閒は遺蹟が全く見附からず、人のゐた痕跡が途絶えるのだが。
而して始るのが繩文時代。
此れはK國の國立中央博物館の年表が認めてゐる通り。
半島の民族構成は歴史的に何度か入替つてゐると云ふし、日本語と同系統とは迚も云へぬ(笑)。
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:50:11.32ID:pVsoP17q
日本人の発明
・CPU、光ファイバー、ノートパソコン、コードレスペンタブレット、ワードプロセッサ
・オールトランジスタ電卓、IC電卓、LSI化電卓、COS化ポケット電卓、カード・タイプ電卓
・VHS、CD、MD、DVD、BD、垂直磁気記録方式HD、フラッシュメモリ、メモリーカード
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム(LHA)、Winny(ピュアP2P方式)
・ネオジム磁石(世界最強の永久磁石)、フェライト磁石(ステルス機の電波吸収材)、Mn-Al-C磁石
・IGBT、エサキダイオード、青色発光ダイオード、VCSEL、緑色半導体レーザー
・正規空母、ホンダジェット(自然層流ノーズ・自然層流翼)
・ソーラーセイル(太陽帆)、全段固体燃料ロケット、小惑星探査機はやぶさ(世界で初めて小惑星の物質を持ち帰る)、地球磁場の反転説
・ニホニウム(元素番号113番)の発見、ニュートリノ振動の発見、フロンティア軌道理論、中間子理論、くりこみ理論、ホログラフィー電子顕微鏡
・光造形法(3Dプリンタの基幹技術)、シュレッダー、FAX、留守番電話、電気炊飯器、電子レンジのマイクロ波発生装置(分割陽極マグネトロン)
・AIBO(ペットロボット)、マッサージチェア、体脂肪計、蚊取り線香
・デジタルカメラ、ビデオカメラ、カムコーダ、オートフォーカス機構、手ぶれ補正機構
・カメラ付き携帯電話、VGA液晶搭載携帯電話、光学ズーム搭載携帯電話
・カーボンナノチューブ、PAN系炭素繊維、ピッチ系炭素繊維、ヒメダイヤ(世界で最も硬い物質)
・セルロースナノファイバー、マイクロファイバー、ビニロン、超高張力鋼、超々ジュラルミン、導電性ポリマー、光触媒
・クォーツ式腕時計(現在使われている腕時計は、ほとんどクォーツ式)、電波修正時計、光格子時計(160億年で1秒しか狂わない)
0219名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:50:59.22ID:pVsoP17q
日本人の発明
・新幹線、自動改札システム、座席予約システム(鉄道用オンライン・リアルタイム)
・ウォークマン、カラオケ
・缶コーヒー 、インスタントコーヒー(真空乾燥技術)、乳酸菌飲料、粉末酒
・インスタントラーメン(元台湾人)、レトルト食品、カニカマ(世界の消費量は、推定値で年間50万トン超)
・うま味の発見(酸味・甘味・塩味・苦味の4基本味に加わるべき第5の基本味)
・味の素(うま味調味料)、トレハロース、異性化糖
・レンネットの量産(チーズ酵素。日本人が量産するまで、家畜を殺して酵素を取っていた)、タカジアスターゼ(消化酵素剤)
・曲がるストロー、食品サンプル、スラグリジェクター(偽貨排除)やコインリターン(売切時の硬貨返却)の機能が搭載された自動販売機
・使い捨てカイロ、アイスノン、家庭用インバーターエアコン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、サインペン、修正テープ、消せるボールペン、折る刃式カッターナイフ
・放射性物質を含まない夜光塗料(N夜光・ルミノーバ)
・トイレの男女のマーク、白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン
・スマホ等で使われる絵文字、QRコード
・魚群探知機、水上バイク、ビーチサンダル、養殖真珠
・ビニール傘、点字ブロック、ポケットティッシュ
・公認先物取引所、ローソク足チャート
0220名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:51:30.00ID:pVsoP17q
日本人の発明
・fMRI、胃カメラ、パルスオキシメーター、超音波診断装置(エコー)、X線画像診断システム(X線フィルムのデジタル化)、痛みを抑える注射針(ナノパスニードル)
・エイズ治療薬、認知症治療薬(アリセプト)、がん免疫治療薬(オブシーボ)、脂質降下薬(スタチン)、フィラリア予防薬
・iPS細胞、人工癌、岡崎フラグメントの発見、分子進化の中立説、青いバラ(遺伝子組換え)、CRISPRの発見(ゲノム編集技術の基礎)
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、免疫グロブリンEの発見、インターフェロンの発見、インターフェロンの量産、
・緑色蛍光タンパク質の発見、エフェドリンの発見、ジベレリンの発見、アベルメクチンの発見、メタンフェタミンの発見、タクロリムスの発見
・血清療法、全身麻酔薬での手術
・乾電池、リチウムイオン電池
・ブラウン管テレビ、テレビアンテナ(八木・宇田アンテナ)、ビデオデッキ、液晶テレビ、プラズマテレビ、有機ELテレビ、レーザーテレビ
・カーナビ、エアバッグの発明(実用化は欧米が先)、自動ブレーキ、CVCCエンジン、ハイブリッドエンジン
・海底道路トンネル、海底鉄道トンネル、海上空港
0221名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:51:52.02ID:pVsoP17q
日本人受賞国際学術賞

科学系ノーベル賞/クラフォード賞/フランクリン・メダル/ショック賞/ウルフ賞/フィールズ賞/数学ブレイクスルー賞/ガウス賞/コール賞/チャーン賞/スティール賞/ガーベル賞/
ボルツマン賞/基礎物理学ブレイクスルー賞/国際常温核融合学会賞/アーサー・L・デイ賞/ウィグナー・メダル/ジェームス・C・マックグラディ新材料賞/ジュリアーノ・プレパラータ・メダル/チャンドラセカール賞/ディラック賞/ハイネマン賞/パノフスキー賞/
ハリー・H・ヘス・メダル/ピーター・デバイ賞/ブルーノ・ロッシ賞/ブルーノ・ポンテコルボ賞/ベルント・T・マティアス賞/ポアンカレ賞/マックスプランク・メダル/ICTPディラック・メダル/
アルバート・ラスカー基礎医学研究賞/ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞/ウィリアム・コーリー賞/ウォーレン・アルパート財団賞/
ガードナー国際賞/国際ポール・ヤンセン生物医学研究賞/ショウ賞/パウル・エールリヒ&ルートヴィヒ・ダルムシュテッター賞/マイエンブルク賞/マスリー賞/ローゼンスティール賞/ロベルト・コッホ賞/ワイリー賞/BBVAフロンティアズ・オブ・ナレッジ賞/

アーサー・C・コープ賞/アーネスト・ガンサー賞/インホッフェン・メダル/ウェルチ化学賞/キラリティーメダル/クレアパターソン・メダル/グレゴリー・アミノフ賞/シェーレ賞/デービーメダル/テトラヘドロン賞/
ハインリッヒ・ヴィーラント賞/ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞/ロジャー・アダムス賞/ヤコブ・エリク,ソン賞/V・M・ゴールドシュミット賞/WATOCディラックメダル/アルデン・スペンサー賞/
エルンスト・シエーリング賞/カルロス・J・フィンレイ賞/ギルバート・モーガン・スミスメダル/クラフォード賞/グルーバー賞/ダーウィン・メダル/ハインリッヒ・ヴィーラント賞/
発生生物学マーチ・オブ・ダイムズ賞/ハリソン賞/マッカーサー賞/EBウィルソンメダル/Golden Brain賞/ISTレディ賞/エジソン・メダル/エリザベス女王工学賞/エルマー・A・スペリー賞/ジェイムズ・ワット国際メダル/
チャールズ・スターク・ドレッパー賞/ハロルド・ペンダー賞/IRIメダル/プリツカー賞/リーフ賞/AIAゴールドメダル/IAAアカデミシアン賞/RIBAゴールドメダル/UIAゴールドメダル
合計:日本:287、韓国:2
0222名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:52:08.04ID:pVsoP17q
朝鮮人とか関わると碌でもない、
世界的に優秀な倭人日本人と、犯罪しかやらない朝鮮人
同族なわけがない
0223名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 12:52:57.51ID:pVsoP17q
旧統一教会の解散命令
「請求すべきだ」82% 毎日新聞世論調査
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1666514722/
統一教会に解散命令、請求すべきが82%で圧倒的 
自民党が絶体絶命の窮地に追い込まれる
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666514586/
【正論】三浦瑠麗「統一教会の信者ですか?
と聞くのは相当な信教の自由の侵害にあたる、
もう統一教会の話やめよう」 [542584332]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666509454/
韓流ごり押し、やはり統一教会案件だった
[805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666459542/

朝鮮壺カルトは解散すべき82%wwwwwwwww

はやく解散しろよ朝鮮人wwwww

それか嫌なら半島に帰れwwwwwwww
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 15:45:11.91ID:rQi/aESD
>>218->>220
なんだかなぁ、って感じ

パソコンではなく、ノートパソコンなんだな

コーヒーではなく缶コーヒーw
鉛筆ではなくシャープペン、ボールペンではなく消せるボールペン、蒸気機関車や電車ではなく新幹線
X線ではなくX線画像診断システム、電波ではなくアンテナ、
ブラウン管はドイツ人のブラウンさんだろ、テレビもテレビで別にいる
乾電池もドイツ人だな、つーか乾電池て
電池界の革命児はボルタ電池だろ
カーナビも確か米軍だったはずだし

なんかウソだらけだな、この表
0229名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 17:41:26.30ID:WLrEotpq
>>224
推定を前提には話が出來ぬ(笑)。
0230名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 18:15:21.99ID:iM4eKFEV
>>109
相変わらず、上皇陛下が引退されてないパラレルワールドに
自我が移住したっきり帰ってきてないんだね、君。

「さ、3年もかかってぇ〜」?
永久に離職できなきゃ君の論理は成立し得ないよね。



まぁ、だからこそ、上皇陛下退位のとき、
廃止派は顔真っ赤で「許されない!退位させるなあ!」と叫んだんだろうね。
0231名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 18:23:19.74ID:iM4eKFEV
>>226
「ノートパソコン」「缶コーヒー」とちゃんと書いてあるし、
例えばコーヒーの発明者が日本人じゃないのは明らかなんだし、
これを嘘って言うのは言いがかりでは…?



嘘って言うのは
「昭和天皇は戦前の体制そのものを批判してた!」とか
「天皇家は護憲なんだ!」とか捏造した情報を流布しようとしたりすることを言うんだよ。
0232名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 19:21:08.48ID:TAsO4yCq
天皇制云々よりもコロナとワクチンの騒動のほうが深刻だよ?
私は新型コロナウィルスよりもコロナワクチンのほうが遥かに恐ろしく、PCR検査やコロナ予防薬、治療薬も含めてワクチン推進派の情報はほぼ全てデタラメで、実際に起きている現象を違うように見せたり、原因をすり替えたり、結果も改竄したり、とにかくイカサマが横行している。ワクチンの副作用、後遺症の出方もピンからキリで、接種者の多くが恐ろしい後遺症を信じていない。現代医学がオカルトじみた魔術のように見えてしまう。
医師や看護師もサイコパスだらけ。
ワクチン後遺症を抱えた接種者といろいろ制約を感じて生活に不自由を感じている非接種者が協力して薬害訴訟に取り掛かろうとしたら、非接種者の中の薬害推進派が妨害してきた。
この国はお上には決して非難が来ないようなしくみが出来ているのか。
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 20:55:26.93ID:Zz2vOfNi
岸田首相「責任感じている」 
辞任表明の山際氏任命責任 (産経新聞)
[少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1666610471/
【岸田首相】統一教会解散要件、民法違反22件しかなく不十分
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1666604537/
【速報】山際大志郎経済相が辞任へ 
旧統一教会巡る問題受け 
事実上の更迭か ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666608083/
なんで自▼党って統一教会が好きなの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666606530/
【悲報】川崎市民「山際大臣のポスター貼ってると
統一教会の信者かと思われるから撤去して」
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666581723/
自民議員
「『壺』を中継に映されると支持率が落ちる。持ち込み断固拒否」
「我々は壺を飾っている。統一教会の壺と比較されてしまう」
[296617208]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666568194/


はい。朝鮮壺カルト自▼党

 追い詰められるwwwwwww
0234名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/24(月) 21:21:12.11ID:ZdS82yV2
>>232
訂正
PCR検査はデタラメだが(コロナ以外にも陽性反応を示すし、体内から発生する場合もあるから感染経路を特定できない。ただの風邪をコロナとしてカウントしている。)、コロナ予防薬、治療薬も危険。ワクチンから逃げようとする人たちを引っ掛ける罠で、これが危険だから対立するあれは安全みたいな二択論法に注意。風邪を引いたら蜂蜜と
柑橘類の搾り汁を混ぜてお湯で溶いたものを飲むとかでいい。海藻や発酵食品がコロナの発症を抑えるというから、
アビガンみたいな危険な薬に手を出さなくても、ワカメの味噌汁や海苔の佃煮、納豆などの和風の食事で予防ができる。昔から野菜を食う人は風邪をひかないという。野菜を
糠漬けにしたり煮物にしたり味噌汁の具にしたりとやはり和食は完全食と言える。

皇室の方々にもし問題があるとすればワクチンと見せかけてプラセボを打ってる疑惑、赤十字との関わりかな。
0236名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 07:21:52.47ID:An0h+JMv
>>235
何だ。
「り、リベラルな僕ちゃん様を攻撃する奴は
 統一教会信者に決まってるんだあ〜!」のご本人か。

しかし、面白いな。
自称・リベラル様がカルトを使ったレッテル貼りに勤しむなんて、
自己矛盾を感じないものなのかね?

信者相手ならともかく、関わっただの、集会に一度顔だしただの
果ては書類を受け取っただので罪人扱いで叩きまくるとか…
…「自由」どこ行ったかね?
0238名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 07:29:19.84ID:2HVS3ZsJ
>>236
あとお前がレッテル貼りって言葉使っちゃあいけない
「レッテル貼りにはレッテル貼りで返す」って事の実践なんだから
0240名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 08:55:42.90ID:BxikuBwJ
>>239
??
0241名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 08:56:00.63ID:An0h+JMv
>>238
おや、自ら「レッテル貼り」と認めるかね。



ということは、ID:2HVS3ZsJは、
相手が統一教会信者ではないと百も承知で、
相手を貶めるために虚偽の内容を流布している…と
自ら認めるわけだ。


なるほど、確かに
「昭和天皇は戦前の体制そのものを批判してた!
 (実際には軍部を諌めなかったのを悔やんでたぢけ)」
「張作霖様は正当な満州の支配者!爆殺したのは関東軍の自殺点!
 (実際には張作霖は元アヘン密売ヤクザ。
  しかも爆殺時には実権を失っており、日本としての利用価値はゼロ)」
「天皇家は護憲!(注釈する価値もなし)」
「中共様の台湾侵攻を邪魔するな!(台湾人民の自由は?)」
…等々、嘘と暴言を積み重ねたら、もう相手を貶めるぐらいしか手はないな。




あ、ちなみに、こちらは君のように《嘘を暴かれた苦し紛れの貶め》としてではなく
【共産圏や共産主義団体を批判されると攻撃的になる】という廃止派の特性に基づき、
少なくとも君らがいわゆる左翼だと純粋に評価してるわけだ。

「レ、レッテルがえし(=貶めるための嘘)なんだよ!」と
自他共に認める君とは、性質が違うと思うがね。
0242名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 09:10:12.70ID:An0h+JMv
【【自称・非共産主義者の廃止派の反応】
◯ 非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げると「共産圏を持ち出さなくても良いだろ!」と憤慨する。
◯ 共産党系反戦団体リーダーが「乗ったタクシーがスピード違反しちゃって〜www」と笑ったのを
  スピード違反教唆としたところ「教唆はしてない!」と猛反論。
◯ 曰く「共産圏を批判されると、大日本帝国を批判して意趣返ししたくなる」
◯ 共産党の過去の殺人・強盗・脅迫事件を言うと「右翼はもっとやってる!」と反論。
◯ 共産党しか唱えていない天皇制廃止を熱烈に主張


これって、統一教会に置き換えると


【自称・非共産主義者の廃止派の反応(統一教会置き換えバージョン)】
◯ 悪辣カルトとして統一教会を挙げると「統一教会を持ち出さなくても良いだろ!」と憤慨する。
◯ 統一教会の霊感商法を脅迫罪だと評したところ「脅迫はしてない!」と猛反論。
◯ 曰く「統一教会を批判されると、大日本帝国を批判して意趣返ししたくなる」
◯ 統一教会の過去の殺人・強盗・脅迫事件を言うと「右翼はもっとやってる!」と反論。
◯ 統一教会しかやってない合同結婚式の意義を熱烈に主張


…うん、無理だろ、これ。
ここまでしてる相手なら、信者扱いしてもレッテル貼りではなかろうなあ。







自称・自由主義者様の
「僕の嘘を暴くなんて統一教会信者に決まってるんだあ〜!」は判定として論外だがね。
0243名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 10:00:33.39ID:P5U60/Fj
>>241
そんな話はいいから1レスいくら貰えるのか教えてくれよ
俺もバイトでやろうかな
信者以外でも貰えるのか?
0244名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 10:10:41.29ID:jfes+4pJ
>>239
おまえは廃止派を、バカなこと言って攻撃したいんだな
0245名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 10:40:01.84ID:An0h+JMv
>>243
知らんよ。
君の方が詳しいんじゃないかな?

確か、辺野古のデモとかは日当出るんだっけ?
0246名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 11:04:12.54ID:mqOqz5IS
>>245
なんでそんなに日本の政治に干渉したいの?
君らはメチャクチャにしても国へ帰ればいいだけだが、俺たちは一生ここで暮らすんだぜ?
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 12:08:19.27ID:An0h+JMv
>>246
そりゃ俺が日本人で、天皇制は日本人にとって便利だと考えてるからだよ。

ついに罵詈雑言までオリジナリティを失って来たみたいだね。
……いや、前からそうだっけ?
0248名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 12:15:08.20ID:An0h+JMv
>>246
あとさ「メチャクチャ」って


「昭和天皇は戦前の体制そのものを批判してた!
 (実際には軍部を諌めなかったのを悔やんでたぢけ)」

「張作霖様は正当な満州の支配者!爆殺したのは関東軍の自殺点!
 (実際には張作霖は元アヘン密売ヤクザ。
  しかも爆殺時には実権を失っており、日本としての利用価値はゼロ)」

「天皇家は護憲!(注釈する価値もなし)」

「中共様の台湾侵攻を邪魔するな!(台湾人民の自由は?)」

「『缶コーヒー』は日本の発明? 『コーヒー』じゃないんだろ!? なら嘘だ!(漢字読めないの?)」

「リベラルの僕に反論する奴は統一教会信者だってことにして良い!(「自由」とは?)」


↑みたいなものを言うんじゃないのかなあ?
0249名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 12:25:43.70ID:zXJR8MEi
>>247
>>248
もう数スレ前からお前の質問の詳細にはまともに答えていない
外人の破壊工作に付き合ってもしょうがないからな

で、その工作は教祖様の直接の指示なのか?
それとも幹部がいて、その指揮下で書き込んでるのか?
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 12:30:10.11ID:zXJR8MEi
>>248
>張作霖は元アヘン密売ヤクザ。


こんなのなんてワザと言ってるとしか思えないよな
このあとどんなレスが付くのか知ってて言ってるよな
0251名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 13:40:42.85ID:An0h+JMv
>>249
あぁ、そう言えば君にとって「改憲=日本破壊」なんだっけ。

ただなぁ…
「中共様の邪魔をするな! 台湾侵攻を邪魔するなあ!」と叫ぶ君が
愛国者を装っても外見的に無理があると思うよ。

>>250
さあ? どんなレスをつけるんだい?
いつぞやかみたいに「張作霖様は正当なる満州統治者でー!」とか叫んでみるかい?
自称・アンチ外国工作員君。



それと、君は、質問に答えないんじゃなく、答えられないだけだろ。
「昭和天皇は戦前の体制そのものを批判してた!
 (実際には軍部を諌めなかったのを悔やんでたぢけ)」
「張作霖様は正当な満州の支配者!爆殺したのは関東軍の自殺点!
 (実際には張作霖は元アヘン密売ヤクザ。
  しかも爆殺時には実権を失っており、日本としての利用価値はゼロ)」
「天皇家は護憲!(注釈する価値もなし)」

「中共様の台湾侵攻を邪魔するな!(台湾人民の自由は?)」
「『缶コーヒー』は日本の発明? 『コーヒー』じゃないんだろ!? なら嘘だ!(漢字読めないの?)」
「リベラルの僕に反論する奴は統一教会信者だってことにして良い!(「自由」とは?)」
これじゃ追求に答えられるわけがないわな。
0252名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 14:00:50.96ID:UQIhjZMk
>>251
なんかいつも長い何か書いてるけど、読んでないのよ
最低でも2スレくらい前からお前の話は読んでない、知ってただろ?
最初の1行目くらいザッと読んで「フーン、なんか言ってらぁw」って感じ
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 14:05:18.87ID:UQIhjZMk
ただ、お前の壷原理には興味あるのよ
日本政治に与えた影響の実態がまだ完全に把握されてないしな
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 18:21:41.96ID:xsvPSviP
>>252
2スレ前ってちょうど君の昭和天皇陛下に関する嘘がバレた時期じゃん。


それと、つまり君は
【相手の言説に関係なく、相手を統一教会信者と決めつける人間】ってことね。



悪いけど、俺は信者じゃないから期待には応えられないなあ。
それに、影響なんて微々たるものだと思うよ。
どこまで言ってもミニサイズの票田なんだから。





「あ、安全保障の充実は統一教会の陰謀なんだあ!」と虚偽を流布したい人たちには違うかもしれんけど。
0255名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/25(火) 20:27:07.02ID:A0AtWLkY
横槍、失敬m(_ _)m→
>>254

貴方、相手を「人間」だの「人」だのと…wそれなら、とっくのとうに半島は在りません。
何となれば彼等は「人」を縛る国際法に触れ捲って地域ごと破滅してる筈ですからw
0256名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 05:44:44.21ID:rs21704l
>>247
天皇からなにか恩恵を受けたことがあるのか。政治的には、天皇のような権力集中者を
作ると、弱体国は傀儡政権になる
0257名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 06:06:27.40ID:XKTHreiQ
>>254
スタッフとして入り込んで政治家の弱みを握ったりしてるの?
脅しのネタって具体的にはどんなネタ?
0258名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 07:15:11.99ID:g3K557DV
疾く明治の皇室典範を奉還す可きだな。
0260名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 08:18:18.06ID:+k10UwRJ
>>257
カルトが政治家を脅すなんて無理でしょ。
「弱みを握られて言いなりになる」が最大の弱みになる以上、
醜聞程度で言いなりになるなんて動機が成立しない。

パヨクさんは無理ゲーなのを承知で、
保守路線=統一教会ってすりこみたいのね。
保守路線=右翼思想が通用してた数十年前の思考が抜けないみたい。



まぁ、そもそも、時代に合わせてアップデートできるなら
廃止派なんてやっておるまいがね。
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 10:12:48.93ID:MduIPjMH
>>260
醜聞程度てw
明治からずっと政敵を倒す手段は醜聞だよ

わざとらしいんだよ
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 10:16:03.49ID:MduIPjMH
>>260
お前が知らないってのを仮に本当だと仮定すると、SNS書き込み部隊と脅迫ネタ収集部隊は別働隊って事か?
それを取りまとめてる上部組織があるってこと?
0263名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 11:47:10.30ID:+k10UwRJ
>>262
そもそも「僕ちゃんに逆らう奴は統一教会信者に決まってるんだ!」という
前提自体が狂ってるんじゃないかと考える思考能力はないのかねえ…。


いや、そもそも統一教会信者じゃないって百も承知で
レッテル貼って、もう嘘をばらされないようにやってるって自白済みだっけ。



でも、君、ある程度で留め置かないと、
「自分の主張した事象=事実」と思い込み始める悪癖(病?)があるからなあ。





とりあえず、廃止派=気に入らない奴を無根拠でカルト信者扱いするタイプの人間ってことね。
0264名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 11:51:05.32ID:+k10UwRJ
>>261
繰り返しになるけど「カルトの言いなりになった」が最大級の醜聞になっちゃう以上は
「じ、自民党の奴らはシューブン握られて言いなりになってるんだあ〜!」とか
「安全保障の充実や中国への警戒強化は全部統一教会のインボーなんだあ〜!」とかは
成立不能なのよ。


「万引きバラされたくなかったら殺人してこい」って言われて言うこと聞く奴いるわけないでしょ?




…いや、まぁ、しょっちゅう、デモで器物破損や暴行をやりまくってるガチ左翼さんはハードル低くて
他人もそうだと思っちゃうのかなあ。
0265名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 12:01:16.82ID:EBgKg+mc
>>263
>>264
いいから早くどんなネタ使って政治家を脅してんのか説明しろよ
それとも木っ端でそんな権限与えられてないのか?
0266名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 12:35:48.01ID:EBgKg+mc
陸軍大輔山縣有朋を最初に失脚させたのは1872年(明治5年)「山城屋事件」
留守政府で事実上の大蔵省の長官だった井上馨を失脚させたのは1873年(明治6年)「尾去沢銅山汚職事件」
その追求をした司法卿佐賀藩江藤新平を明治六年の政変で下野したあと佐賀の乱で晒し首にする
明治十四年の政変でイギリス型立憲主義を取り入れようとした参議大隈重信らが明治政府から追い出されるが、そのキッカケは参議黒田清隆の「開拓使官有物払下げ事件」の新聞社へのリーク
1901年義和団事件での長州閥を中心とした横領事件「馬蹄銀事件」暴露で児玉源太郎陸相や乃木中将ら進退伺い、この事件を追求した記者幸徳秋水は11年桂内閣の「幸徳事件」冤罪で死刑にされる
この幸徳事件を扱い死刑を求刑した担当検事がのち司法界のドンとなる平沼騏一郎で同じく34年冤罪デッチ上げ疑獄事件「帝人事件」で斎藤実内閣を総辞職させている(コッチはさすがに全員無罪)
1914年「シーメンス事件」の暴露で山縣有朋の政敵山本権兵衛首相は辞職
1915年内相大浦兼武の贈収賄「大浦事件」で大隈内閣は辞表提出大規模改造

戦後だって48年の「昭和電工事件」は芦田内閣を崩壊させ吉田内閣を生んだがこれはGHQ民政局のケーディス大佐を失脚させたいG2のチャールズ・ウィロビー少将の策略
その吉田内閣も54年「造船疑獄事件」で倒閣される

ダグラスグラマン事件やロッキード事件やリクルート事件佐川急便事件などなど、醜聞が政局に与える実例など上げ始まったらきりがない
ここから国家は大きく変わるんだよ
これは歴史上の事実
0268名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 15:53:46.14ID:+k10UwRJ
>>265
何度も説明したろ?


一つ目。俺は統一教会の信者じゃない。
(そもそも「じ、自由主義者の僕に反論する奴は統一教会信者だぁ〜!」という論理がムチャクチャ)


二つ目。カルトの言いなりになった時点で政治家生命が終わる以上
「ネタで脅して政治家を言いなりにしてる」というのがファンタジー。





君、今後、史実ネタやろうが、廃止論かまそうが、どっちにしろ、もう終わりだね。
昭和天皇陛下の発言捏造した辺りならまだ「言いすぎた」でどうにかできただろうに…
0269名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 15:59:31.91ID:+k10UwRJ
>>266
いや、あのさ。




これ、「醜聞」じゃなく「汚職」のリストじゃない?





あと、この中に一つでも「汚職を裏で知った人間が政治家を言いなりにした」事件、ある?
見た感じ、一つもないようだけど。



相変わらず、Wikiで調べた【全く無関係な】内容をペタペタ貼るしか能がないようだね。
だから、「ぼ、僕ちゃんを批判する奴は統一教会信者なんだあ!」なんて思考に至るのよ。
0270名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 16:12:20.08ID:Ulb4gYhx
>>266
戦後の日本は旧かな君の言う様に
占領憲法が諸悪の根源という様なものではなく
戦前でも戦後でも疑獄事件等が
政治の流れを変えるのかも?
0271名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 16:32:35.03ID:nOtad1p6
>>268
答えになっていない
お前やお前の上部組織はどんなネタで誰を脅迫してんだって聞いてんだよ
その件には触れられないって言うならそれはそれでいい
0272名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 16:40:54.70ID:nOtad1p6
>>269
お前ら信者が脅迫ネタを使ってマスコミに政治家の弱みをリークしたところでその証拠でも出てくんのかよ
リーク元がクローズアップされた事なんてねーな
そのネタでお祭り騒ぎになってそれで終わりじゃねーか
帝人事件だってシーメンスだって昭和電工だってだいぶ後になりゃ、ああ、政敵にリークされたりハメられたのかって気づくんだよ
つまり政敵の弱みを握ると間接的に政界を支配出来るってこったな

早くどんな方法でネタ掴んだのか話せよ
選挙協力ってボランティアで潜り込んだか?
0274名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:03:48.93ID:+k10UwRJ
>>271
「僕ちゃん『僕に逆らう奴は統一教会信者!』って前提の返答以外認めない!」ってこと?
そりゃ無理だわな。

>>272
詰めが甘いねえ。
…ああ。【汚職で失脚した政権がある→僕の気に入らない政権は絶対カルトとズブズブ!の超短絡思考】だから当然か。


「山城屋事件」:海外で豪遊してたら大使館に目をつけられてバレた。

  山城屋は陸軍省から更に金を借り出し、フランスの商人と直接取引をしようとフランスに渡った。
  そのうちに一人の日本人がフランスで豪遊しているという情報が、フランス駐在中弁務使鮫島尚信や
  イギリス駐在大弁務使寺島宗則の耳に入り、日本本国の外務省・副島種臣外務卿へ連絡された。…
  山城屋の一件を聞いた陸軍省会計監督・種田政明が、密かに調査を始めて「一品の抵当もなしに」
  多額の陸軍省公金が貸し付けられていたことが発覚、桐野利秋ら薩摩系陸軍人の激しく追及するところとなる


「尾去沢銅山事件」:訴訟からバレた。

  江戸末期、財政危機にあった南部藩は御用商人鍵屋村井茂兵衛から多額の借財をなしたが、
  身分制度からくる当時の慣習から、その証文は藩から商人たる村井に貸し付けた文面に形式上はなっていた。
  井上馨は、1871年(明治4年)にこの証文を元に返済を求め、その不能をもって大蔵省は尾去沢鉱山を差し押さえ、村井は破産に至った。
  井上はさらに尾去沢鉱山を競売に付し、同郷人である岡田平蔵にこれを無利息で払い下げた上で、「従四位井上馨所有」という高札を掲げさせ私物化を図った。
  村井は司法省に一件を訴え出、司法卿であった佐賀藩出身の江藤新平がこれを追及し、井上の逮捕を求めるが長州閥の抵抗でかなわず、
  井上の大蔵大輔辞職のみに終わった。


いきなり最初の二つともリークじゃないねえ。

「政敵のスキャンダルを握ればあ〜、あれこれ言うこと聞かせられるはずでえ〜」
……君の歴史認識は、歴史ネタの萌えゲー並みだな。
0275名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:12:57.68ID:xx9ukO1k
>>274
何言ってんの?w
醜聞が地位を失うって例を出してるのに
そういう例があるから弱みを握ろうとしてんだろって言ってんだよ

そんな言い訳はいいから早くどんな方法でネタを仕入れてんのか説明しろよ
0276名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:15:16.80ID:xx9ukO1k
>>274
ちなみに山城屋事件も尾去沢鉱山事件も汚職で処罰されてないからな
政界の最前線から退場させられるだけで
0277名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:19:57.22ID:+k10UwRJ
「馬蹄銀事件」:政敵でもなんでもなく単に記者がすっぱぬいただけ

  1898年(明治31年)2月、中央新聞を去り、黒岩涙香の1892年に創刊した『萬朝報』記者となる。
  『萬朝報』は日本に於けるゴシップ報道の先駆者として知られ、権力者のスキャンダルを追及、
  「蓄妾実例」といったプライバシーを暴露する醜聞記事で売り出した新聞である。
  義和団の乱(北清事変)制圧の際、日本軍が清国の馬蹄銀を横領した嫌疑を『萬朝報』で追求し、
  陸軍中将真鍋斌を休職に追い込む。


シーメンス事件:社員が会社を脅迫した結果。

  謝礼を示す秘密書類をシーメンス社員のカール・リヒテル(Karl Richter)が会社から盗み出し、
  買い取るよう1913年10月17日に東京支店長宛脅迫文書を送ったところに始まる。
  要求金額は2500ポンドとも25000円ともいうがこの脅迫は拒否され失敗、
  カール・リヒテルはこの書類をロイター通信特派員アンドルー・プーレー(Andrew M. Pooley)に売ってドイツへ帰国した。


「昭和電工事件」:普通に警察にバレた。

  疑惑に先に手を付けたのは警察であった。当時、捜査2課長で後の警視総監を務めることになる秦野章らは、
  内偵を進めていくうちに政界がらみの大きな汚職事件になると確信し、政府がつぶれるという危機感すら抱いたが、それでも捜査を進めた。

「造船疑獄事件」:普通に東京地検にばれた。

  東京地検特捜部による海運、造船業界幹部の逮捕から始まった捜査は政界・官僚におよび、
  捜査主任検事の河井信太郎による大野伴睦の取り調べからはじまり有田二郎ら国会議員4名の逮捕などを経て
  さらに発展する気配をみせた。


今のところ「リーク元はクローズアップされてない」どころか
どういう端緒で発覚したか割りと明らかだねえ…
ググった史実をネタにしても発展先が伝奇モノ真っ青の二次創作じゃあどうしようもないねえ
0279名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:25:03.18ID:xx9ukO1k
>>277
で、醜聞で地位を失うって事は理解出来たのか?

では早速お前らの脅迫ネタの仕入れ方を説明してくれよ
ボランティアて事務所に入り込んだか?
それとも集団ストーカーか?
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:26:40.75ID:+k10UwRJ
>>275
「ダグラス・グラマン事件」:米証券取引委員会からの情報提供

  1979年1月4日、アメリカ合衆国の証券取引委員会(SEC)は、グラマン社が自社の早期警戒機(E-2C)の売込みのため、
  代理店の日商岩井(現・双日)を経由して、日本の政府高官らに不正資金を渡していたことを告発した。


「ロッキード事件」:アメリカ上院議会の公聴会から発覚。

  この事件は1976年(昭和51年)2月にアメリカ議会上院で行われた上院外交委員会多国籍企業小委員会(委員長フランク・チャーチの名から「チャーチ委員会」)における
  公聴会にて発覚しており、アメリカとの間の外交問題にも発展した。


「佐川急便事件」:普通におかしな処理した結果

  莫大な債務を負うことになった東京佐川急便は倒産寸前となり、親会社の佐川急便に吸収された。
  東京地方検察庁により東京佐川急便の幹部は信託義務違反の容疑で起訴された。




おっかしいなあ〜。
自信満々に「醜聞で政権は倒れるんだ!リーク元はわからないんだ!」と出してきた事件のほとんどが
「醜聞ではなく汚職」「事件発覚経緯は瞭然(しかもカルト教団が真似できる類いではない)」と
明らかなんだけど。
0281名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:29:38.75ID:xx9ukO1k
>>280
汚職は醜聞だろ、普通にスキャンダルだが

そしてリークした人間と政敵との関係をどうやって証明するんだ?
0282名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:29:56.51ID:+k10UwRJ
>>279
いや、理解できないねえ。



何度もいうけど、君の出してきた事件、全部「醜聞」じゃなくて「汚職」だもの。



しかも、経緯は明らかになってる上に
どう考えても一カルト教団が掴めるものじゃあないし、
選挙活動ボランティアやら集団ストーカー?やらで掴めるものじゃあないよねえ。




へ? これで
「ははぁ〜! おっしゃる通り、自民党は統一教会とズブズブなのは明白にございますぅ〜!
 カルト教団は政治家の弱みを握って国を好き勝手にできるのでございますぅ〜!」と
相手が言う展開を妄想してたの?


……なろう系でもやらないぐらい駄々甘展開じゃない?
0283名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:32:36.10ID:xx9ukO1k
>>282
だからその明らかになっている経緯が政敵じゃないとどう証明するんだっての
証明出来ないならお前らが集団で脅迫ネタを掴んで政治家を揺することは可能だな?
だって証明できないんだから
0284名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:34:09.32ID:uf9FqZtX
>>281
いや、だからさ。




君の出した「汚職」の実例、大半がリークじゃないんだが。



せっかく事件発覚の経緯貼ってあげたんだからよく読んでみ。
どれもこれもリークなんかじゃなく、訴訟だったり、捜査機関がきちんと捜査した結果だったりよ。



ああ。
そう言えば君【自分に反論してくる相手のレスは直視できない心の病】なんだっけ?

なら、自分でググり直してみなさいな。
年表切り貼りして満足するんじゃなく、どんな事件か理解してこその【歴史】よ。
0285名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:38:58.61ID:xx9ukO1k
>>284
お前の醜聞って何なの?
不倫とか?
汚職は政治的スキャンダルだが

何いってんだ?

あと、普通にバレるとか、そんなんで経緯を明らかにしたつもりなの?
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:39:01.83ID:+k10UwRJ
>>283
だから、読めって。
あるいはググり直しなよ。
どれもこれもリークなんかじゃなく、訴訟だったり、捜査機関がきちんと捜査した結果だったりだから(二度目)



あとさー。
証明できないなら可能…って、それこそカルトの思考じゃん。
「この世に神通力が絶対にないなんて証明不能。だから教祖様はできるんだ!」
「この世に予知が絶対にないなんて証明不能。だから以下略」
「この世に幽体離脱が以下略」
「超能力が以下略」
「カルマが以下略」
「祖先の恨みが以下略」

できるって証明できたことだけが「可能」扱いになるべきじゃない?


まぁ【僕に反論してくるんだから統一教会信者!】の君に、論理を説くだけ無駄かもしれないけど。
0288名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:42:16.64ID:xx9ukO1k
>>286
お前は不可能だと、カルトだと返せと指導されてんだろ
しかし実際に可能だった
それだけだな
0289名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:42:22.01ID:+k10UwRJ
>>285
読んだと思ったらそこだけかよ!?



そのあとに詳細書いてあるでしょ…


心の病に抗って反論レス読めるようになったまでは偉いけど
一行読んで終わりとかどういう脳みそだよ…



それとも君は「訴訟で発覚しました」とかあっても
「ききき、きっと裁判官がカルト信者だから受けたんだ! 何故なら僕が不快な人間はみんなカルト信者に決まってるからだ!」なのかい?
0290名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:44:23.47ID:xx9ukO1k
>>289
詳細って、全部それじゃん
「普通にバレた」とか
こんなもん、どうかえせっつーんだよw
だから、どこの誰がどういう捜査で明らかにしたんだっての
リークしたって捜査から明らかになるんだが
0291名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:46:18.33ID:+k10UwRJ
>>287
あのさあ。



「黄色人種の渡欧が珍しい時代に、日本人がフランスで豪遊してたら大使館にバレました」が
誰かのリークに違いない!と思っちゃうの?



すごいな、君の脳みそ。



>>288
一つも「カルト教団やそれに類する程度の組織の人間が政治家の汚職を掴んだ例」はなかったのに、
君は、捜査機関が汚職を掴んだ例を並べたら、
カルトが政治家を脅せると立証できたことになっちゃうの…?



凄いな。
今時、歴史ネタの萌えゲーですら、もう少し史実に忠実だぜ。
0292名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:51:59.00ID:xx9ukO1k
>>291
じゃあ大使館員が日本人全員を尾行したりしてたのか?
誰からのリークもなきゃ大使館だって気づかないはずだが

最初に言ったようにスキャンダルのリーク元をクローズアップしない以上、お前らが脅迫ネタを掴んで揺すりをやってるとしか思えないけどな
0293名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 17:53:22.16ID:xx9ukO1k
というか政権与党が反日の特定の宗教団体に支配される理由なんて脅迫以外考えられない
0294名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 18:12:07.81ID:rs21704l
政権与党だからこそ、多くの票が要るだろう。票をくれるなら、どこでも出向いて
握手するといってる
0295名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 18:14:09.43ID:qRQURAzO
>>294
票田はちょびっとだぞ
まあ、SNS書き込み部隊がヨイショするだろうが
コッチや裏金をアメとすると、ムチも当然ある
ムチは脅迫だろう、アメだけじゃ政治家は反日へは動かない
0296名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 19:44:44.13ID:+k10UwRJ
>>292
とことん、電波思考だなあ、君。



尾行なんかしなくても、黄色人種の渡欧そのものが珍しい時代に
「やたらと羽振りのよい日本人がいるぞ」って話を聞けば、
渡航記録から大体割りだせるでしょーが。


いつの時代の話だと思ってるんだい?
(まぁ、現代でも、尾行なんざじゃなく、聞き込みと各種のログがありゃ大体特定できるだろうけど)



あと、お前らって、誰?
君曰く、俺は統一教会信者なんだろ?
この頃、統一教会なんてなかったと思うが…

……ああ。心の病の人によくある「自分の妄想を認めてくれる人以外皆敵」モードか。
0297名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 19:57:37.29ID:+k10UwRJ
>>293
うん、君の場合さ、そこ以前に




そもそも「政権与党はカルト教団に支配などされてないのでは?」と
考えられなくなってること自体を直視した方がいいと思うよ。




そもそも脅迫してって、君、致命的な要素を忘れてるけどさ…
……そもそも相手が脅迫のネタになるような犯罪を犯してない限り、できないよね。

何? もしかして「政治家なら必ず悪いことしてるんだ! だってドラマでやってたもん!」の類い?





「政権与党がカルトに支配されるなんて脅迫以外考えられない」
「でも、たかがカルトが捜査機関でも知り得ない情報を掴むとか無理」
「そもそも自民党幹部が一人の例外もなく汚職してない限り、脅迫しても意味がない」
「…つまり、脅迫もあり得ないなら、これ、支配されてないんじゃ?」とか
考えられなくなってるのなら、君、それこそカルト並みの洗脳を受けてるぜ
0298名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 22:24:51.30ID:rs21704l
>>295
票田がちょっとというが、権力者である政治家がどうやってその政治家になるか
といったら、票以外にない。権力者に脅迫なら、それは刑事犯罪になる。犯罪なら、
権力が顔を出す。票欲しさに反日とも握手するが正解だろう
0299名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/26(水) 23:52:39.83ID:Be4EN2JJ
>>273
たった1本の対立軸?
0300名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 06:13:00.47ID:Ybk+2qv0
>>296
>>297

1行目だけサッと読んでレスするけど(だから長々書かなくていいよ、どうせ読んでない)

信者のお前が否定することくらいは想定内だからどうでもいい
ともかく汚職もスキャンダルだという事、そしてそのスキャンダルで地位や要職を失う事、コレは理解したんだろ?
それならそれでいいよ、最初のレスなんだから

あとはお前ら信者がネタを集めて脅迫してるなんて事を認めるわけがない
0301名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 06:17:18.40ID:Ybk+2qv0
>>298
議員は最低でも10万票以上の票を獲得して国会に来る
苦労して1度でもそんな票を獲得したら、誰でももう職を失いたくない、って思うだろう
スキャンダル流出はその10万票を失う事だよ
信者をかき集めて100票手に入れるんじゃなく、まっさらな10万票を失う事
0302名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 06:25:03.79ID:Ybk+2qv0
>>299
そう

今まで言われてきた軍の暴走のシステムであったり、内務省などの官僚支配、司法権の暴走、藩閥政治、政党アンチ、市民運動の抑制弾圧などのシステム、
つまり結果論として明治政府の負のシステムは全て一人の人物から発生している

その人物と、それへの抵抗

この対立軸だけ知っていれば全ての謎は解ける
0303名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 06:27:25.08ID:82tRyl/A
>>302
日本の天皇制は民主主義の基礎

日本に天皇がいなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している
0305名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 06:53:13.95ID:osxefa+7
天皇ではなく明治維新政府の人物という事になるか
0307名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 07:24:02.42ID:4KOrV9sm
>>300
理解できないねえ。
理解できたのは



    ID:Ybk+2qv0は、
    実際には《捜査機関等の捜査により判明した汚職》を
    「カルト教団のリークでこういうことが起きるんだよぉ〜」と偽る【大嘘つき】




ということぐらいかなあ。


>>302
その人物は転生した安倍元総理だったのだ!…とかかな?

まぁ、捜査機関が適切な権限と十分な組織力でようやく暴ける【汚職】と
カルト教団が掴める程度の【スキャンダル】が同列に見える子の


    陰   謀   論


とか、底が知れてるけどね。
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 07:34:43.74ID:jivRtqzS
>>307
だから長く書かなくていいって、読んでないから
レスアンカー付くと緑色になるから反応してるだけ
お前だってオウムの狂信者がなにかで目を血走らせて反論してきたって「あ~、ハイハイ」ってアイテにしないだろ?
それと同じだよ
どうせ何言ったって通じないんだから
0309名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 09:09:43.11ID:PLnIfFhD
>>308
んー…まぁ「僕ちゃんに逆らう奴は統一教会信者に決まってるんだ!」の君に何を言っても無駄なのはわかるけど





Wikiで拾った知識に、こっそり自分に都合の良い【虚偽】を混ぜてさも事実のように騙り、
都合が悪くなると「あ、アイツはカルト信者だ!」と【嘘】でごまかそうとする
悪質な廃止派がいる




ってことは、第三者にもわかるようにしておいた方がいいかなーってね。
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 10:14:48.20ID:JCdXWDag
>>309
お前のこのスレでの価値は、お前の組織の内部情報を漏らすかどうかなんだよ
しかし知らぬ存ぜぬを通す以上、お前にもう価値が無い

いつまでも相手して貰えると思うなよ
0311天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/10/27(木) 10:34:26.75ID:azE11V73
>>97
> >>92
> ニューヨーク弁護士資格者によると、ローススクール出身者は合格率70%だが、
> 弁護士就業1年で多くが挫折、田舎に帰ってたりで、振り分けられるというがね

    その通り。
 どんな仕事でも大成は、楽では無いよね。

 小室圭さんは、現在弁護士事務所で補助として働いているが
これからは、弁護士として実績を上げなければ成りません。
 暖かく、成功を見守りましょうね。
0312名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 15:02:05.66ID:PLnIfFhD
>>310
相手、ねえ。君、何か勘違いしてるみたいだけど…



君は虚偽だらけのレスを垂れ流してるから、事実の指摘を受けてるだけであって、
君が返答を誰かに欲されるような価値のある人間になれたわけじゃないよ?




弁明できないなら、しなきゃいいんじゃない?
どのみち俺程度に暴かれる嘘なんて、早晩バレるよ。
0314名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 16:46:44.90ID:JcxNplZo
壺太郎って?
0316名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 18:27:15.90ID:PLnIfFhD
>>314
統一教会信者のことらしいよ。

曰く「自由主義者の僕ちゃん様のありがたいお言葉を
疑うような奴は統一教会信者に決まってるんだあ〜!」だってさ。





統一教会信者じゃなくても
「昭和天皇は戦前の体制そのものを批判してたんだあ〜!」とか言われたら
ホントかウソか調べるし、調べて嘘なら非難すると思うんだけどねえ。
0317名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/27(木) 19:16:49.39ID:PLnIfFhD
>>314
ちなみに、


自称・自由主義者の廃止派さんの「自由」とは

◯ 中共が台湾人民の意を無視した武力侵攻に出ても、
  それは内政問題なのだから日本は邪魔をしてはならない。

◯ 日本人がどれだけ望もうが、過去の侵略国である日本が
  9条を捨てることは基本的に許されない。
  許されるのは今以上の「反省」をなしたときのみである。

◯ 自由主義を標榜する人間の嘘や捏造を暴いてはならない。

◯ 自由主義者は、自分の気に入らない相手を「彼はカルト信者だ」と捏造して良い。
  (もちろん、無根拠な決めつけ、または意図的な嘘であっても構わない)

…だそうで。




どっからどう見ても、左翼系全体主義者です。
本当にありが以下略
0319名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 07:32:47.43ID:oA3iTKGt
>>317
自由主義者が全体主義ということはない(笑)
0320名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 08:55:12.57ID:mHl/oe/a
>>319
だとすればさ。



中国の全体主義・帝国主義的な対外侵略を支持し、
台湾人民の自由を認めない人間は、
幾ら自由主義者を自称しようと、全体主義者。



ってことでしょ。

よくある話だよね。
「◯◯批判をする限り、自分は正しい側のはずなんだあ〜」って勘違いして、
違う勢力に与する全体主義者になったり、違う層を差別するだけになったり。
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 09:18:41.58ID:HofJYRlz
>>317
左翼全体主義者が自由主義者を騙っている訳ですね!
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 10:05:27.39ID:mHl/oe/a
>>321
まさによくある話だと思うよ。
…というか、現在いるパヨクさんたちってほとんどが
「弱者救済のためには社会福祉の充実が最優先だ!」とかじゃなく
「反日・反米やってれば僕も正義の味方になれるんだ! 
 だってテレビや新聞は日本やアメリカの批判ばっかりだもん!」程度の認識で
やり始めた(下手すりゃ今も)なんじゃないかなあ。


だから、
誰よりもまず、中国人民をあれほど苦しめてる中国共産党政府や、
北朝鮮人民を飢餓と貧困に追いやってる金一族との融和を主張しするんだと思うよ。
0324名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 10:49:12.61ID:rQyKlxMT
アメリカもベトナムの頃は無茶やったから
今の70代はその記憶がある
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 11:56:09.88ID:uiYdOepG
>>323
そうだね。

日本のことは日本人が決めるべき。

だから、改憲とか日本の安全保障とかに中共が口を出すなんて言語道断だし、
それに耳を貸せと説く人間たちも愚の骨頂だよね。
0326名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 11:59:04.52ID:cu19rh3K
日本国民のことを第一に考えているのなら、一部の特権階級の皇族を廃止して
日本国民のために税金を使えばいいだけの話だろ
これを言うと、皇族に使われている金なんてたかが国民一人当たり・・・
とか言う奴がいるが、国民の負担しなければならない金は皇族費や宮廷費だけじゃねーだろ
北朝鮮との融和を主張する日本人なんて一体どこにいるんだよ
壺カルト自民党は、朝鮮半島との融和を目指して日韓海底トンネルを推進したいようだけどな
結局は右も左も自分達の既得権益を護ることができれば、税金を中抜できれば
それでいいんだろ
だから、既得権益側の世襲議員共は世襲の権化のような皇族にノータッチなんだろ
皇族とともに日本は財政破綻して、1回グレートリセットするしかないな
馬鹿は死ななきゃ治らない
0330名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 12:42:43.63ID:HofJYRlz
例の集団は共産主義批判がメインだね?
厳密には別の団体だけど
関連団体という
0331名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 12:56:44.55ID:vqMq1Ydm
>>330
それしか拠り所が無いんだよ
しかしソビエトは30年前に瓦解して共産主義自体が崩壊して、明確な敵が見いだせないまま時が過ぎた
いまだに共産主義ぃ~、共産主義ぃ~って言ってる
誰もそんなもん受け入れてないのに



ここに謎解きのヒントがある
0332名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 13:27:18.47ID:uiYdOepG
>>331
そう、ソビエトは崩壊し、
共産主義は人民を苦しめるだけの欠陥思想だと判明した。


しかし、日本には未だに日本共産党がある。
彼らは既に欠陥品と判明した共産主義に連綿としがみつき、
未だに共産主義社会樹立のための障害となり得るものを敵視する。

そして、このスレに関連して述べるのであれば、
天皇制廃止を掲げている唯一の政党が日本共産党であり、
天皇制廃止の「市民」集会ともなれば、革マル派や中核派の面々まで現れることを忘れてはなるまい。


然るに、
70年前に消え去った大日本帝国を批判しながら、
中華人民共和国を筆頭に現存し、かつ、大日本帝国など比較にならない数の人命を消し去った共産主義を
警戒することが、さもおかしいことのように説く者の
馬脚もまた明らかだろう。
0333名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 13:29:24.71ID:uiYdOepG
>>330
といっても、さてはて、統一教会はとっくに集金カルトなんじゃないの?
反LGBTとか、変な方向行ってるし。


むしろ、ここを好機として
「反共産主義=統一教会」と刷り込みたい人たちがいる模様。

「反左翼=軍国主義」という嘘がバレたからこそ、90年代の凋落があるってことは
どうも忘れちゃってるみたい。
0334名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 15:35:24.60ID:hptDSztu
>>332
ほかに敵を見つけられなかったのか?
日本共産党は今衆議院に10議席、衆議院全体では465議席
つまり2%ちょいですな
そして共産党をググったら別に天皇制廃止も掲げていまへんな
中核革マルにいたっては5千人と4千人(ちなみに山口組は分裂後でさえ8500人いる)

そして1966年から日中共産党は決裂して30年敵対してたし、98年に関係修復するが、
「尖閣諸島問題や南沙諸島問題といった領土問題での強硬姿勢、またチベット問題・ウイグル問題・香港民主化デモ弾圧など国際的な人権擁護の取り決めに反する次元の強権的内政について日本共産党は度々中国共産党を機関紙などで批判した」(Wikipedia)

日中共産党の対立期に日中国交正常化をしたのは自民党ですな

そもそも中国なんて共産主義の真逆の市場経済と株式上場を4~50年かけて作ってきたしな
ではなんでこんなミクロなオワコンの主義を相手に彼らは自己主張しているのだろうか?
そこに彼らの素性がある
0335名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 16:52:42.65ID:uiYdOepG
>>334
なるほどなるほど。
規模が小さいから警戒するな、とね。



   有権者の2%が共産党支持だとしたら、ザックリ200万人が共産党支持。

   ちなみに、先の比例代表で得た票数だと400万。

   対して、誰かさんの警戒する右翼団体は約1万人。
   誰かさんの叫ぶ統一教会は60万人(しかも多分過大申告)

   …あっれぇ〜? 遥かに小さな団体を警戒してませんかぁ〜?


マッハで矛盾するから、面白いなあ、君。
0336名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 16:57:09.36ID:cD04Z3Fp
>>335
右翼団体を警戒する?
どこのレス?
また得意のデッチ上げか?

なんとか協会?
政権与党にすり寄ってますな?
政権与党は日本人1億2千万人に影響を与えますが?
0337名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:03:46.90ID:uiYdOepG
>>334
ちなみに、あたかも日本共産党が人権重視で中共決裂したかのような書き方してるけどさ。

   1966年2月、日本共産党中央委員会は、ベトナム侵略反対の国際統一戦線の結成を願って、
   ベトナム、中国、朝鮮の三カ国の共産党、労働党と会談するために、大型の代表団を送ることになった。
   北京に1週間滞在して4回にわたって中国側と会談したが
   「アメリカのベトナム侵略に反対する国際統一戦線」か、
   「反米反ソの統一戦線」かで双方の主張の隔たりが大きく、
   共同コミュニケにつながらないまま、一行は朝鮮に向かった。
   帰国した宮本は4月27日と4月28日に第四回中央委員会を招集。
   その席上宮本は「毛沢東は老衰して頭がぼけてしまっている。そのうえ思いあがって党内でも孤立している」と毛沢東を批判し、
   以降第10回党大会を目指して明確な反中路線に転換した。

…とあるように、単に闘争路線が決裂しただけじゃん。
(しかも書記長がこう言えば右向け右の、旧日本軍真っ青なトップダウン体質)

それに尖閣だって、あたかも中国をきちんと批判してるかのように書いてるけど、

   日本側から、尖閣諸島への公務員常駐の検討、
   尖閣問題を理由にした軍事力強化、軍事同盟強化の動きが起こっていますが、
   これらは冷静な外交的解決に逆行する動きであり、戒める必要があります。

と、どっちもどっち論に貶めた挙げ句、日本側に事実上無防備を強いろうとしてるよねえ。
これで「わ、我が日本共産党は中共を批判しててぇ、自民党より仲良くしてなくてぇ」というのは
無理がありすぎるんじゃあなかろかね。

ちなみに君のあげたチベット・ウイグル・香港の人権問題を
まさかの「そこには模索もあれば、失敗や試行錯誤もありうるだろう」という
トンでも擁護をぶちかましてるのはガン無しかい?
さすがのダブスタだね。
0338名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:10:37.53ID:uVrweW9w
>>337
1行目の仮定が間違ってるからそれ以降は読まない
多分お前の知ってることは俺は知っている
0339名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:10:37.92ID:uiYdOepG
>>336
「せせせ、政権与党にぃ〜」
なるほど、つまり規模より行動ってことだ。



ところで日本共産党は、共産党員が殺人・傷害・強盗を働きまくってるよね。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6


「左翼」まで裾野を広げて考えた場合、
あさま山荘事件やテルアビブ空港乱射事件は人々の記憶に未だ鮮やかだろうよ。



こんな団体を「共産党を警戒するのは何かの陰謀!」と叫ぶのは、
およそ統一教会を平和な宗教団体と偽るようなもんじゃない?
0341名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:16:07.64ID:uVrweW9w
ちなみに欧米が中国をバッシングする理由は自由主義(アホ用に言っとくと自由主義=人権尊重)否定の全体主義だからな
共産主義そのものじゃなく

つまりお前の否定だよ
全体主義者のお前は、言わばまさに、中共そのものだw
中共か中共を否定してどうする
0342名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:19:45.75ID:uVrweW9w
お前から飛び出す単語は「左翼」「中共」「中核派」「革マル派」「共産主義」など
まるで黄ばんだ昭和の古い「現代用語の基礎知識」のページみたいだな
タイムスリップでもしてきたのか?

コミンテルンの母体であるソビエトは30年前に崩壊したが
日本共産党さコミンテルンの日本支部なんだが
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:22:16.96ID:uVrweW9w
というか、40歳未満は共産主義の母体ソビエトなんて教科書でしか知らないんだが
お前いくつなの?
書いてる文章は中学くらいのガキンチョそのものなんだが
0344名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:26:05.44ID:uVrweW9w
あと、なんか得票数とか言い出したけど、投票した人間=共産主義者じゃないからね?
自民党に批判票を投じたかったら普通に共産党に投票するし
野党の体たらくぶりに幻滅して
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:47:54.81ID:uiYdOepG
>>338
あっそ。つまり


   ID:uVrweW9wは
   日本共産党と中国共産党が実際には単に「反米か反米反ソか」で揉めて別れただけってことや
   チベット・ウイグル・香港の人権問題を「模索もあれば、失敗や試行錯誤もありうるだろう」と片付けたことを
   百も承知で「日本共産党は度々人権問題で中国共産党を機関紙などで批判してるんだぞ!」と
   書くような人間


というわけだ。
   
   
>>341
中身が急速に空っぽになってきたなあ。
単なる誹謗中傷じゃん。

とはいえ、一応返事しておくと
 ・ 君は何を以て他人を全体主義者とするんだい?
   まさか「自称・自由主義者の僕を批判したから!」とか言わないよね?
 ・ ソビエトを教科書でしか知らないって、それ、あまりに知識不足じゃね?
 ・ 反自民なら立憲とかに行くと思うけど、それをさっ引いても桁が違うぞ。
てなところかねー。
0346名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 17:58:49.49ID:pEMOGPyw
>>345
そろそろ得意の斜め上の決めつけしてレッテル貼りの時間か?
じゃあ相手するのやめるか
いや~、分かりやすくて楽だな
0347天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/10/28(金) 18:02:22.38ID:L5drt2T6
       安倍元総理、ありがとう、おやすみなさい。

1. 安倍元総理の国葬は良かったですね。
2. 安倍元総理は、統一教会の悪行を知り対策のために近づいた。
3. 統一教会の理念は、日本ガ韓国の財産を略奪した、だから
   日本人から、大金まきあげたうえで、謝罪させた、と安倍氏は知る。
4. そこで、村山談話及び河野談話は、継承しない。謝罪しないと決めた。
5. 過去の歴史をねつ造する国とは運命を共にしないとした。
6. この元安倍総理の戦後70年談話は、統一教会大義及び正義を否定する者だ。
7. これでは、日本の略奪と謝罪を否定され金集め正義が悪行にされてしまう。
8. ねつ造歴史も継承拒否し、謝罪もしないでは、韓国政府も建ちゆかない。
9. そこえ、安倍氏が約束履行監視立ち会い依頼した米国が登場する。
10. 慰安婦も性奴隷も無い事だ。あれは契約売春婦だと言った。
11. 韓国が反論すると、売春婦の証拠及び朝鮮民族の国家など
   日清戦争前には存在しなかった。
12. 李氏朝鮮王は、清国へ女性3千人攫い、馬3千頭牛3千頭奪い
   清国に届ける、清国のための悪党代官であったときた。
13. 韓国は、茫然自失ぐうの音も出なかった。
14. そこで、米国をアキラメ 日本元総理暗殺に切り替えたらしいね。?
15. 日韓併合反対の伊藤博文を暗殺成功し、日韓併合韓国近代化に
   100兆円の日本国民の税金で成功した、この手が有ったのだ。
16. 日本の総理殿、暗殺で腰砕けにならず、韓国に約束を履行させて下さい。
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 18:08:06.61ID:uiYdOepG
>>346
まぁ、ここから君の逆転は難しかろうね。
だって


   【ID:pEMOGPywの主張】
   ◯ 今の共産主義勢力は警戒するに足らない規模しかいない。
     ※ 実際には、一時期に比べれば小規模だが、右翼団体やカルト集団より遥かに巨大
   ◯ 共産主義敵視論は統一教会の陰謀
   ◯ 欧米が中国をバッシングするのは人権問題故であり、共産主義のせいではない。
   ◯ 共産主義を敵視する人間は全体主義者
   ◯ 日本共産党は人権問題等で中国を批判してる正常な政党
     ※ 実際には人権問題を「模索」「試行錯誤」「失敗」程度のことで片付けようとしている。

    【ID:pEMOGPywの認識】
    ◯ 自分が「この者は◯◯だ」と決定すればそれが事実である。
    ◯ 上記の決定は無根拠または虚偽でも構わず、決定と同時に事実となる。
    ◯ 上記の決定を否定するレスに価値はない。
    ◯ 上記の決定に沿ったレスをしない者は不要である


……どう考えても、割りと筋金入りの【全体主義者】のレス内容だもの。
幾ら「れ、レッテル貼りでぇ〜」とか言っても誤魔化せるレベルではないし。

まぁ、せっかく名無しなんだし、これに懲りたら少しは自由ってものを理解しなさいな。
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 19:39:56.96ID:uiYdOepG
さて、全体主義者といえば、
週末ともなると【信教の自由を認めない全体主義者】が出てくる頃合いかね。


彼の狂気とファシストっぷりもなかなかだ。



何せ、天皇による祭祀を国民が望んでいても、
自分が「そのような行事は有志出資でなければならない」と規定したならば
国民の希望に反してでも、国費の使用は中止されなければならない…というのが彼の立場だ。
中々人間ここまで傲慢にはなれないよ。


そして天皇公選論も
彼が「天皇の辞意表明は違憲である」と解釈した以上、
何故か、判例でも学説でも何でもない彼の憲法解釈に沿って、
天皇陛下も存置派も行動している…ということになるからねえ。
(「辞意表明は合憲であるため、辞任は本人の自己申告に委ねればよい」という立場は狂気とされ、
 「辞意表明は違憲と認識した上で、辞任できないようそれを唱えている」と解釈されてしまうわけだし)
0351名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 19:52:26.41ID:uiYdOepG
そう言えば、彼は《相手が自分の意見に同意したと思い込む》という奇癖
(例:自分の憲法解釈を「誤り」と断じていた相手に、いきなり「私の憲法解釈への同意ありがとうございます!」と言い出す)
を患っていたが、果たして治癒したのだろうか。


…現実の会話で彼のような手合いを偶したら、さぞ恐怖だろうな。
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/28(金) 19:52:29.04ID:uiYdOepG
そう言えば、彼は《相手が自分の意見に同意したと思い込む》という奇癖
(例:自分の憲法解釈を「誤り」と断じていた相手に、いきなり「私の憲法解釈への同意ありがとうございます!」と言い出す)
を患っていたが、果たして治癒したのだろうか。


…現実の会話で彼のような手合いを偶したら、さぞ恐怖だろうな。
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 00:33:59.49ID:U8KxX8c5
>>230
>永久に離職できなきゃ君の論理は成立し得ないよね。
ん?君も離職したいときに2週ではなく2年も同じ職で居続ける意思があるってこと?
・できもしないのにできるように装うのはやめましょう
ちなみに、天皇に有給休暇制度はありませんよ
休みたいと思っても休めないんですよ、自発的には

>廃止派は顔真っ赤で「許されない!退位させるなあ!」と叫んだんだろうね。
これ、証拠付きの事実確認してきてくれる?
事実ならその証拠を公表するとともに志位につきつけるから

>>234
>海藻や発酵食品がコロナの発症を抑えるというから、アビガンみたいな危険な薬に手を出さなくても
・事実なら厚労省がその情報を見逃すはずはない
仮に君の脳内のように厚労省の陰謀ガ~ってなってるなら、厚労省が徹底的につぶしにかかるだろそんな情報は
厚労省が「海藻や発酵食品が~」に賛否双方で反応していない時点で君の論はあっさり崩壊している

>皇室の方々にもし問題があるとすればワクチンと見せかけてプラセボを打ってる疑惑
その疑惑より、三種の神器の実在疑惑のほうがもっと面白い

>>247
>そりゃ俺が日本人で、天皇制は日本人にとって便利だと考えて
つまり、
・自分( ID:An0h+JMv )のために天皇を踏み台にする(≒自分のためなら天皇個人はどうなってもいい)

かなりの言質だね、これ・・・原理主義の真骨頂か? 笑

>>258
もっと遡って、伊弉冉と伊弉諾のセックス逸話の制作期までもどったら?
で、もっと質のいい箔付けをしてみてはいかが? 爆笑
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 00:44:20.07ID:U8KxX8c5
>>312
悪質かどうかは他人が判断することで君が決めることではない
でさ、君がインデント付けて見苦しくけたたましいと
・悪質かどうかを情報から判断する前に、情報そのものが胡散臭い
って気づいてる? 笑

>>325
>日本のことは日本人が決めるべき。
それを穿ってやって大失敗したのが、満州当たりの一連の事象
端的には、選民主義の成れの果て
・・・まぁ、今の日本人(日本国籍)には日本民族以外の人も多くいるから、
・『日本人なら日本民族以外の意見もちゃんと聞こうね』
で終了かなぁ 笑
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 00:49:47.37ID:U8KxX8c5
>>335,337
・日本共産党が中華共産党と疎遠の時に、代わりに中華共産党ににじり寄ったのが自由民主党
・・・という肝心の部分には無反応でしたね・・・

日本共産党の仮面疑惑はともかく、当時の自由民主党の中華共産党との蜜月自体は・・・
・是認なのかな?
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 00:54:02.48ID:U8KxX8c5
>>350
>(「辞意表明は合憲であるため、辞任は本人の自己申告に委ねればよい」という立場は狂気とされ、
> 「辞意表明は違憲と認識した上で、辞任できないようそれを唱えている」と解釈されてしまうわけだし)
時系列がぐちゃぐちゃ
だって、
・明仁の表明って、民間人であるNHK記者がすっぱ抜いた情報の復唱じゃん
ってことは
・民間人であるNHK職員が情報をリークしていなかったら、明仁は表明する機会を得ていなかった
わけじゃんね
んじゃ
・なんで明仁はNHK職員がリークする前に自発的に表明しなかったの?訊いてた宮内庁職員はなんで代弁しなかったの?
で終了案件になっちゃうわけよ

頭使え、愚か者
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 01:20:17.44ID:U8KxX8c5
>>350
はっきり書くけどさ、

明仁が自発的にやめたいと思ってそれが実現するなら、明仁はさっさと
・『自分は天皇の職位を全うできないからやめます、皇室典範第16条2項の規定に従って、私(明仁)に摂政を置きなさい』(≒乱心者を演じる)
で済むわけじゃんね
でも
・『自分は天皇の職位を全うできないからやめます、皇室典範の規定を改変し、私(明仁)をやめれるように法律を改正しなさい』
は明らかに違反じゃんね

つまり
・皇室典範の規定において、首相が摂政を置いて即時に天皇の職務を子(皇嗣)に委譲させることは、絶った1日でできた
わけよ
で、摂政を置きたくないという意思(それが真実かどうかも実際は不明)はそれを民間人に反映させるべく行動(言動)したらやっぱり違反なんだから
・安倍晋三は、NHKがすっぱ抜いた翌日に皇室典範16条2項を鍵とした皇室会議を開くのが最善手(そこでじかに明仁に命令して明仁の内心を吐露させるのが正解)
だったわけよ
ダラダラと2年も・・・明仁が温厚な人だったからよかったけど・・・秋篠宮とかだったらどうなってた?ん??

頭使え、愚か者
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 03:35:22.64ID:wLTIWqvC
凡その憲法上の大權作用事項。
一、法律を裁可し公布及び執行を命ずるの大權(第六條)。
二、帝國議會を召集し其の開會、閉會、停會及び衆議院の解散を命ずるの大權(第七條)。
三、法律に代る可き敕令を發す可きの大權(第八條)。
四、法律を執行する爲に又は公共の安寧秩序を保持し及び臣民の幸福を增進する爲に必要なる命令を發し
又は發せしむるの大權(第九條)。
五、行政各部の官制を定め文武官の俸給を定め及び文武官を任免するの大權(第十條)。
六、陸海軍を統帥するの大權(第十一條)。
七、陸海軍の編成及び常備兵額を定むるの大權(第十二條)。
八、戰を宣し和を講じ及び諸般の條約を締結するの大權(第十三條)。
九、戒嚴を宣告するの大權(第十四條)。
十、爵位、勳章其の他榮典を授與するの大權(第十五條)。
十一、大赦、特赦、減刑及び復權を命ずるの大權(第十六條)。
十二、戰時又は國家事變の場合に於ける非常處分を爲すの大權(第三十一條)。
十三、貴族院の組織を定むるの大權(第三十四條)。
十四、帝國議會を臨時に召集し又は議會の會期を延長するの大權(第四十三條)。
十五、財政上の緊急處分を爲すの大權(第七十條)。
十六、憲法改正の發議を爲すの大權(第七十三條)。
十七、皇室典範の改正を爲すの大權及び皇室典範に基づく皇室令を發するの大權(第七十四條)。

*各國務大臣の副署のありや無しやでも其の重要性は變つてくる。

憲法外の大權作用事項。
贈位、神社の昇格、領土の變更・交換、大使公使の派遣受理、元帥稱號の授與、高僧に對する大師號の授與、大臣禮遇の特權贈與等々……。
0361名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 06:55:16.80ID:czLxJm3s
>>355
>・・・という肝心の部分には無反応でしたね・・・

コイツのいつものスタイルだよ
どうでもいい関係無い部分を自分で勝手に決めつけてレッテル貼ってメインの部分を上手いこと否定出来た気になってる
始めの数十回は単に頭弱いんだろうと思って相手にしてやってたけど、何スレか前から相手にするのやめたw

レッテル貼りにはレッテル貼りで対処して相手しない、コレでいいんだよ
0362名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 07:03:15.51ID:czLxJm3s
ま、このスレではコイツだけだから
コイツ一人だけ相手にしなきゃいい

「○○がぁ~」とか中学生みたいなアホっぽい文体だからすぐ分かる
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 07:12:01.30ID:U8KxX8c5
>>358
降伏文書によってその大半が封じられました

>>361
相手にしないって言いながらちゃっかり読んでいるご様子
で、是認で良いご様子だね、
「当時の自民党は共産党よりも中華共産党に近かった」と
まぁ、インデント付けないと自己主張もままならない状況ではその主張も胡散臭いと思われるのは当然かなぁと
頭ごなしの押し付けを彷彿とさせる無駄なインデントは、結局は
・感情をぶちまけただけ
と看破されちゃうからねぇ 笑


ところで・・・
・「自民党と中華共産が近しかった」事について、何か問題でもあったの?
って切り返せないあたりに無能さがにじみ出ていますね
そりゃそうだ
・共産党をレッテル的に使っちゃってる無能
だからですもんね 爆笑
0364名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 07:26:02.80ID:uz63tJlE
>>363
実はホントに読んでないんだよね、
mateだとID表記あるし
文体や段落や目につく記号が変化した時に「ん?」って他の誰かのレスと勘違いしないよう眺める程度で

昔、相手してた頃ね
やっぱ同じよ、2,3レス過ぎると斜め上の決めつけとレッテル貼りが始まる、もう何十回も相手した
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 07:27:32.75ID:irYP/qph
>>361
このスレはレッテル貼りの人達が左右問わず居るね!
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 07:30:22.33ID:uz63tJlE
>>365
1人じゃない?
その1人へレッテル貼りで対応してるだけで
例えば主役の旧かなだってかなり偏ってるけど、旧かなはレッテル貼りしないからみんな旧かなへレッテル貼りはしない
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 09:05:16.41ID:U8KxX8c5
>>364
でもその割には無駄なインデントで相手に押し込もうとしてますよね 笑
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 09:06:47.72ID:U8KxX8c5
>>366
>旧かなはレッテル貼りしないからみんな旧かなへレッテル貼りはしない
あー、本当に読んでいないんだな

っていうか、『読めていない』んだな 笑
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 10:07:39.39ID:uyDID+Ku
>>368
ん?
俺か?

俺はまあ、まあ読まないなw
旧かなの俺宛は全部ちゃんと読んでるけど
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 10:09:52.10ID:uyDID+Ku
あとインデントってどういう意味で使ってんの?
一文字ずらしじゃないの?
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 11:35:02.04ID:wLTIWqvC
>>363
> 降伏文書によってその大半が封じられました

媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
 條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0372名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 13:20:49.94ID:wLTIWqvC
 媾和條約の發效と共に>>371で示された内容は國際法を遵守する立場ならば普通に履行され復原囘復されるのが筋だと思ふ筈だが、
何ゆゑか媾和條約發效後も此の國際法で認められてゐる媾和條約の國際法的效果を一切認めず、日本はポツダム宣言及び休戰協定の效力の儘固定される可きだと思つてゐる變態が多くゐる(笑)。
さう云ふ輩は占領憲法に本づく立憲主義や法の支配を語るのに姦しいのに、其以外の法令に本づく立憲主義や法の支配は完全に無視する。
二重基準も甚だしいのだ。
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 14:12:11.63ID:U8KxX8c5
>>370
>一文字ずらしじゃないの?
合っているとも違うとも言いづらいな
「字下げ」が適訳になるから、ずらしでも間違いではない

>>371,372
戦前の知識は戦後に使えるとは限らない
戦中に没した立作太郞が戦後のことを言い当てれるわけがない

>媾和條約の發效と共に>>371で示された内容は國際法を遵守する立場ならば普通に履行され復原囘復されるのが筋だと思ふ
のは戦前までの話、かつ、所詮は学説の一つ

・現行の法学は、条約のために国内法をねじまげるのがスタンダード
(そのために批准行為が発生する)

自動批准だった降伏文書においては、降伏文書という条約のために大日本帝国憲法を捻じ曲げるのはスタンダード
したがって、帝国法は機能不全で消滅

以上で解決です
証左の材料として「降伏文書遵守の結果、帝国法に規定されていた貴族院が消滅」で終了です
旧かなの出来得る反証は、
・「貴族院の現住所」を示す公文書の提示と、戦後における貴族院開院の全記録の提示
です
0374名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 14:16:48.31ID:U8KxX8c5
>>372
>媾和條約の發效と共に
・大日本帝国を相手取った「媾和條約の發效は」この世に存在しません
米国公文書・英国公文書から当該講和条約の原本または原本の複写を探し出してきてください
もちろん、相手国として「大日本帝国」が明記されているものです
日本国じゃだめですよ、英米において大日本帝国と日本国は別の国ですから

君の反論はそれからですね
0375名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 14:41:20.66ID:wLTIWqvC
>>373
> のは戦前までの話、かつ、所詮は学説の一つ

 さうであるならば他の學説を列擧出來ねば御前の其のレスの意味は無い(笑)。

> ・現行の法学は、条約のために国内法をねじまげるのがスタンダード
> (そのために批准行為が発生する)

 一般的に條約に影響されるのは法律。

> 自動批准だった降伏文書においては、降伏文書という条約のために大日本帝国憲法を捻じ曲げるのはスタンダード

 休戰協定の其の效力は國際法領域なので、直接的に國内法たる上位規範の帝國憲法に影響を及ぼす縡は不可能(笑)。
其の履行の爲には何うしても制定權?者たる
天皇の大權作用が必要となるので、媾和大權の權能、其の後のポツダム緊急敕令が必要となつた。
御前の云つてゐる縡は條約優位説を採らぬと成立たぬが、帝國憲法も占領憲法も條約優位説に立つてゐない。
肆にポツダム宣言及び休戰協定程度で憲法が消滅をする等と云ふのは純粹に法の論理として成立せず、占領憲法の正當性を主張した者の陳腐な思想鬪爭でしかない(笑)。
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 14:48:18.60ID:wLTIWqvC
>>374
 ポツダム宣言は普通に日本國(笑)。
休戰協定は日本帝國だが(笑)。
名稱に一貫性はないが、其に由つて對象が異なるなんて縡は有得ぬ(笑)。
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 15:04:17.57ID:wLTIWqvC
>>373
 白面でさう云ふ普通の法理論では罷り通らぬ無茶苦茶な縡を云ふから、戰後、殊に平成になつて左翼は信用を失つた(笑)。
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 15:42:24.40ID:U8KxX8c5
>>375
>さうであるならば他の學説を列擧出來ねば御前の其のレスの意味は無い
・現状
現状に対して否定学説で打ち消そうとしている者は皆無
はい、次は君のフェーズね 笑

>一般的に條約に影響されるのは法律。
批准したら憲法とのコンフリクトでも条約が勝つ
国家が国家の権限で約束していることだ
他国との約束のために国内に制限を強制するのは当たり前の話
だから批准行為が発生する(条約締結が行政府でおこなわれても、批准は立法府が行うので矛盾がし応じた場合は立法府が責任を以て国内の憲法や法律を改正する)
ただし、降伏文書には批准は不必要
・統治権の総覧者が立法・行政の両権限で受諾した
のですから
当然ながら、降伏文書とのコンフリクトにおいて、帝国憲法はそのコンフリクトの解消義務を負う
当然、帝国憲法は機能不全になる(不磨とされているから、帝国憲法を消滅させるしかそのコンフリクトを解消できない)
日本国憲法改正過程が瑕疵であるというなら、この帝国憲法の機能不全に由来すると看破されるので、
・「改正瑕疵による無効」の論理は、そのまま「帝国憲法消滅の証左」となる

チェックメイトですよ
・議会(貴族院)がない
・国民から無視されている
・既定された統治権総覧者が不在
の駄文が憲法であるはずがないね
0380名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 15:45:49.80ID:U8KxX8c5
>>378
俺、左翼じゃねーんだわな
まぁ、左翼に押しやらんと心の平静が保てんのは容易にわかるから、その行為自体はどうでもいいけど
・左翼レッテル貼りは明確なる敗北宣言
としか受け取らないですよ 笑

あと、天皇容疑派を右だと思ってる馬鹿が多いけど
・原理主義もコミーも、極振り状態であり異端であることにかわりはない
ってことは認識しような 笑
0381名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 15:46:33.86ID:U8KxX8c5
ていせい

あと、天皇擁護派を右だと思ってる馬鹿が多いけど
・原理主義もコミーも、極振り状態であり異端(革新)であることにかわりはない
ってことは認識しような 笑
0382名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 16:09:11.02ID:TkQ2av8i
そんなに天皇制廃止派が多いなら、さっさと国民投票やればいいのにな
費用はクラウドファンディングで

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0383名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 16:52:28.01ID:xteNZ+d8
>>380
横からです
旧かな君は議論の相手に
左翼とか共産主義者とか
フランクフルト学派とか
レッテル貼りをしていますね!
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 17:33:52.31ID:X2A3KqWq
旧かなは、なんかこう可愛いから、

いいんじゃね?

悪意が無いし
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 18:37:55.93ID:U8KxX8c5
>>382
天皇の祈りの維持にかかる費用の方が国民投票をやるより安いのは事実
まずはそっちからだね
むしろ
・天皇の祈りが真に国民に必要なら、クラファンやった方がいまより充実するんじゃね?

もう一つ
>さっさと国民投票やればいいのにな
>費用はクラウドファンディングで
国民投票やろうとすると賛否双方からクラファンで集めないとだめってことになるね
(双方ともに投票するから)
ってことは、 ID:TkQ2av8i 君からも出資があるということになるのだが、これに気付いていないのが不思議だよな
0386名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 18:41:36.30ID:U8KxX8c5
>>384
うん、昔の物語の作者同様、伊弉冉と伊弉諾のセックスを妄想してそうだから、確かにかわいいのかもな
セキレイのしっぽが揺れているのを見ただけで発情しそうなほどに、な
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 19:02:14.44ID:TkQ2av8i
>>385
お前が国会議員になってクラウドファンディング法案提出すればいい
落選したらそれが民意な
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 19:28:41.94ID:wLTIWqvC
>>379
> ・現状
> 現状に対して否定学説で打ち消そうとしている者は皆無

 御前は「所詮は学説の一つ」と云つてゐるのだから、他に學説があると云ふ縡。
「現状」に逃げてゐると云ふ縡は「学説の一つ」は端から嘘だと云ふ縡だな(笑)。

> 批准したら憲法とのコンフリクトでも条約が勝つ

 其は無い(笑)。

> 国家が国家の権限で約束していることだ
> 他国との約束のために国内に制限を強制するのは当たり前の話

 其は普通の條約の場合は法律に制限が加はる丈である。

> だから批准行為が発生する(条約締結が行政府でおこなわれても、批准は立法府が行うので矛盾がし応じた場合は立法府が責任を以て国内の憲法や法律を改正する)

 帝國憲法第十三條の條約大權に因る批准に立法府や行政府は關繋無い(笑)。
大權事項の行使に議會は其處に絡む權限が無い(笑)。
條約の批准は樞密院官制に本づいて樞密院にて行はれる(笑)。

> ただし、降伏文書には批准は不必要
> ・統治権の総覧者が立法・行政の両権限で受諾した
> のですから
> 当然ながら、降伏文書とのコンフリクトにおいて、帝国憲法はそのコンフリクトの解消義務を負う
> 当然、帝国憲法は機能不全になる(不磨とされているから、帝国憲法を消滅させるしかそのコンフリクトを解消できない)
> 日本国憲法改正過程が瑕疵であるというなら、この帝国憲法の機能不全に由来すると看破されるので、
> ・「改正瑕疵による無効」の論理は、そのまま「帝国憲法消滅の証左」となる

 一般條約の手續の智識すらも曖昧で不十分なのに、宜くさう云ふ出鱈目が云へたものだ(笑)。
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 21:11:43.32ID:U8KxX8c5
>>398
>「現状」に逃げてゐると云ふ縡は「学説の一つ」は端から嘘だと云ふ縡だな
現状に対する否定学説がほぼ皆無ということ
転じてほぼすべてが肯定学説だということ

残念ですが、君の論は負け惜しみだね
0391名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 21:16:22.42ID:U8KxX8c5
>>388
>一般條約の手續の智識すらも曖昧で不十分なのに
いや、不十分はお前の方
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 21:47:54.80ID:n94t4cI0
「自▼党に投票するからこうなる」がtwitterのトレンド入り。
山神様のお陰で庶民がとうとう気づいてしまう😭😭 [285356482]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666961986/
中国と戦うとか勇ましいこと言ってる自▼党議員たち、
ことごとく統一教会系なのはどういうこと?
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666934520/
自▼党防衛副大臣、
敵国勢力である統一教会員を政務官室へ
招き入れたことを否定できず観念
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666993385/
【速報】文科省委員長さん、
統一協会(本体)会合に演壇スピーチをしてしまう…
自▼党点検に報告なし [344945373]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666923581/
霊感商法から返金の法律、自▼党の猛反対で否決
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1666870991/
共産党「天皇制を許容するべき」
自民党「天皇はサタン!」
これどっちが保守かもう分かんねえな
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666849081/
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/29(土) 21:52:08.47ID:wLTIWqvC
>>390
> 現状に対する否定学説がほぼ皆無ということ

 其の學説を御前は現状を以て示す縡が出來てゐないが(笑)。

>>391
 反論になつてゐないが(笑)。
0394名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 02:18:09.69ID:R0w59285
憲法資料上卷・伊藤博文編、金子堅太郎、平塚篤考訂
https://play.google.com/books/reader?id=SKiZLQAAAEAJ&pg=GBS.PA0
憲法資料中卷・伊藤博文編、金子堅太郎、平塚篤考訂
https://play.google.com/books/reader?id=eKmZLQAAAEAJ&pg=GBS.PA0
憲法資料下卷・伊藤博文編、金子堅太郎、平塚篤考訂
https://play.google.com/books/reader?id=Za-ZLQAAAEAJ&pg=GBS.PA0
小早川欣吾・明治法制史論(公法の部・上卷)
https://play.google.com/books/reader?id=SD92LQAAAEAJ&pg=GBS.PA0
小早川欣吾・明治法制史論(公法の部・下卷)
https://play.google.com/books/reader?id=tWHe9Z-yY-UC&pg=GBS.PP0
0395名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 09:21:44.90ID:uYSZAeSp
早く天皇制廃止の国民投票やればいいのにな
費用はクラウドファンディングで

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 12:58:29.67ID:oUsdqPnl
【悲報】ソウル梨泰院の事故、死者151人(うち外国人の死亡者数21人)になる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667099603/
【ハロウイン事故】韓国ソウルの雑踏事故、死者151人 ハロウィンに集まった20代が多く★9 [10/30] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667100417/
韓国ハロウィン、死者151人に 梨泰院 ★2 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667098710/

アィゴォオオ!アィゴォオオ!

チョンコwは何やってん?笑
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 16:51:55.17ID:avJDhHqf
>>393
>其の學説を御前は現状を以て示す縡が出來てゐない
・君が否定学説を出す方が早い
と思いますよ
こっちの肯定学説は学説からパーツを寄せ集めないと論証には至らないのですから、要求されると事実上の悪魔の証明の要求になっちゃいますからねぇ
『現状に対する否定学説がないことこそが肯定学説で埋め尽くされている証左』ですので、否定学説をどうぞ
もちろん、過去の学説は現在と条件が違いますから、現在のもので出してね

>>394
・伊藤博文のそれらは『朝令暮改だらけ』だから全く役に立ちません 大爆笑

伊藤博文信者が多いな・・・確かに近代化をやろうという部分では功績だけど、内容は糞レベルだ
・”義解で補正”しないと役に立たなかった『不磨』
だからねw
不磨だって言っているのに議会で補正しようとか、朝令暮改もいいとこ
伊藤博文の無能さが表れた書籍だったね、憲法義解って
で、不磨を理由に憲法義解を事実上無視する輩が出てきて・・・
(そりゃそうだ、議会で何を書こうが帝国憲法を適切に改憲して補正しなかったら意味がない)
・その結果が第二次世界大戦の敗北
目も当てられんわな 爆笑

・内容もロクに精査せず”不磨の大典”なんて大見得で言っちゃったからね、無能な明治天皇・睦仁が 大大大爆嗤
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 16:53:42.45ID:avJDhHqf
誤字訂正

>>394
・伊藤博文のそれらは『朝令暮改だらけ』だから全く役に立ちません 大爆笑

伊藤博文信者が多いな・・・確かに近代化をやろうという部分では功績だけど、内容は糞レベルだ
・”義解で補正”しないと役に立たなかった『不磨』
だからねw
不磨だって言っているのに義解で補正しようとか、朝令暮改もいいとこ
伊藤博文の無能さが表れた書籍だったね、憲法義解って
で、不磨を理由に憲法義解を事実上無視する輩が出てきて・・・
(そりゃそうだ、義解で何を書こうが帝国憲法を適切に改憲して補正しなかったら意味がない)
・その結果が第二次世界大戦の敗北
目も当てられんわな 爆笑

・内容もロクに精査せず”不磨の大典”なんて大見栄で言っちゃったからね、無能な明治天皇・睦仁が 大大大爆嗤
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 17:16:45.95ID:avJDhHqf
>>396
広義の宗教のほとんどって、偶然を神の御業と表現し、困難さから御業をやったとする存在を超越した存在と再定義する
・パラドクスに陥ってるんですよ、それ
だって、
・「神の美業」を表現したとき、その時点で神が全く定義されていない(同定されていない)
のに
・御業をやったとされる”不特定の何某”が勝手に神と決めつけられる
のだから
ってことは、
・神=不特定の何某
となって崩壊するんですよ・・・要は、誰でもいいし、何でもいい・・・
・COVID-19でも神足らしめるというわけだ(超常現象を引き起こしているから)

クダラネー 大爆笑
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 18:05:04.30ID:uYSZAeSp
>>400
国体に合理性は必要ない
神を否定すると官僚機構が肥大化して共産化する
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 19:00:35.57ID:avJDhHqf
>>401
それはねーな
・神を特定せよ
というとお前ら全員がファビョるから 笑

神を肯定しようにも、何かがわかってなければ肯定のしようもないしな
で、なにかもわからず得体の知れないものを盲目的に肯定するのって、もはや『精神病』でしかねーしな

それと
>神を否定すると官僚機構が肥大化

・官僚機構が肥大化するなら、神に由来せず人間が手を打てばいいんじゃね?
で封殺できるしね
実際、共産から抜け出したうえで宗教にも属していない国家は普通に存在できている
そういった国の存在が見えていない時点で盲目的・・・精神病的ともいえるわけで
まぁ、君が罹患していなくて、ただの戯言的に謂ってるだけだと考えておくよ
・精神病患者が挙って国家を憂うことほど危険なことはない
からな
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 21:32:15.44ID:JxtSohV1
>>402

>神を特定せよ

簡単だね。「『存在』の根源」。
ま、ソチラには頭のテッペンや背中から手足の生えた人も居るんだろうがねw
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 23:21:50.32ID:qs/FlKRr
韓国のハロウィン事故ってマイクラの増やしすぎた村人がダメージ受けてるみたいで笑うよな。😁 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667128505/
【閲覧超超注意動画】韓国ソウル将棋倒し死亡事故動画
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667128500/
韓国ハロウィン『人々が人間ビピンパになってる様子をテラス席から笑いながら動画撮影してる奴がいた』
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667127723/
【明日はハロウィーン】渋谷はすでに人の波で「すし詰め状態」…韓国事故の二の舞の危機へ [299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667119605/
ハロウィンでオバケの仮装して本物のオバケになる韓国人wwwwwwwwwwwwww
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667136344/
正直韓国の心臓マッサージの動画で勃起した奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667135266/
【速報】韓国で151匹と2人が死亡
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667135258/
メディアさん、さっそく韓国で死んだ日本人の親族を直撃インタビュー [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667135185/
韓国の事故死体の写真見たんだけど何でみんな下半身脱いでんの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667134312/
韓国で押しつぶされたゴキブリ遺族がソウル市長に責任を取れと賠償請求開始
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667131989/
韓国ハロウィン事故で死亡した日本人女性がモデルの冨川 芽生さん(26)と判明
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667133394/
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:51.75ID:R0w59285
>>398
> ・君が否定学説を出す方が早い
> と思いますよ

 自分で云つた縡を自分で立證出來ないなんて(笑)。

> ・”義解で補正”しないと役に立たなかった『不磨』
> だからねw

 ???(笑)

> 不磨だって言っているのに

 ???(笑)
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 04:08:35.68ID:jpDrLeGJ
そんなに天皇制廃止派が多いなら
それを公約にして国会議員になって、さっさと国民投票やればいい
費用はクラウドファンディングでな

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 07:51:25.79ID:HDYCSrv2
「自▼党に投票するからこうなる」がトレンド入り…
消費税、退職金、雇用保険に国民年金まで負担増の “超重税国家” に ★7
[Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667148223/
【日経世論調査】統一教会の解散請求すべき、78% [241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667128196/
【毎日】岸田内閣支持率27% 
旧統一教会の解散命令「請求すべきだ」82%
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1666522479/
統一教会被害者が返金請求可能になる救済法案、
自▼党の猛反対により否決
[137726649]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667053015/
自▼党さん、統一教会から降りてきた指示に従い憲法改正等を進めていたと発覚★2 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667029479/
自▼党防衛副大臣、
敵国勢力である統一教会員を政務官室へ
招き入れたことを否定できず観念
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666993385/
【韓国発カルト】自▼党が「統一教会の壺」国会持ち込みを
「必死で阻止した」ヤバすぎる理由
[2022/10/24] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1666644540/
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 07:53:22.10ID:9Ou9h0XK
【毎日】岸田内閣支持率27% 
旧統一教会の解散命令「請求すべきだ」82%
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1666522479/
【日経世論調査】統一教会の解散請求すべき、78%
[241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667128196/


天皇制度は安泰だよ?www

その前に、朝鮮壺カルトと自民党が

この日本列島から消滅wwww
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 08:30:44.26ID:fsDE1kZm
>>398
 憲法や法令の草案起草に際して、贅語法に本づき當然且つ常識的な事柄は敢へて明記せぬと云ふのが普通の慣ひ。
態々立法主旨迄逐條毎に細々明記する筈も無い。
だからこそ其の解説
があつても何も不思議でも無い。
況や御前のやうな漢文訓讀も碌に讀解出來ぬ盆暗が一定數ゐる現實に於てをや(笑)。
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 08:31:06.50ID:/f6CWIQI
共産主義が悪だというのであれば、宮内庁職員を成功報酬型にすればいい
完全成果主義にすればいい
年功序列も終身雇用も廃止すればいい
公務員制度こそ共産主義でしょ
天皇グッズでも作って売り出して、その利益をアイデアを出した職員で分配すればいい
基本給は当然ゼロね
宮内庁職員やその親族にはマニュアルでも配れているんですかねぇ
ネットの掲示板で皇族批判をされていたら、共産主義がー!と書き込めと・・・
いい加減その古いマニュアルをアップデートした方がいいだろうね
どんな人生を歩んできたら、日本が共産主義国家になると思うんだよ
0411名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:03:51.85ID:jpDrLeGJ
>>410
お前が国会議員になって国民投票やればいい
費用はクラウドファンディングでな
0412名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:05:04.87ID:s/Npt4T0
馬鹿「公務員制度は共産主義(キリ」


名言出たなwwwwwwwwwwwwwww
0413名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:15:53.24ID:jrqr0vHh
>>357
どこまでも「僕ちゃんがこう思ったらそれが事実!」なんだなあ。



   《辞意表明は合憲》という立場に立つなら、
   正面から辞めれば良い話であり、狂気を演じて摂政制度に頼る必要がない。
   また、ビデオメッセージはリークでも何でもない。
   ただ宮内庁発表より報道が先んじただけ。
   流れとしてはこう。


    2016年5月半ばから風岡典之宮内庁長官や河相周夫侍従長らの会合で検討開始
          ↓
    7月13日にNHKが『NHKニュース7』冒頭において「天皇が数年内の生前退位の意向を示していることが
    宮内庁関係者への取材で分かった」とスクープした。
          ↓
    8月4日に天皇自身による「おことば」が放送


   見ての通り、辞意表明が違憲だったら、上皇陛下が「おことば」の放送などあり得ない。


ちなみに憲法解釈としてはさらにポンコツ。
いつ上皇陛下が「強制」した?
上皇陛下の「要望」を聞いて議員が立法しただけでしょ。

議員は「要望」聞いちゃいけないの?
…なんてのも結論有りきの廃止派脳では考えられないみたいね。
0414名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:30:59.60ID:jrqr0vHh
さて、ゴミ掃除。

>>353 
秋篠宮殿下であっても…というか、
【法律が一日二日で施行まで行けると思ってるID:U8KxX8c5みたいなバカ】以外は
「まぁ仕方ないよね」の範疇だわな。

そもそも「辞意表明は違憲なんだあ!」というお前の個人的価値観に依らなければ
奴隷扱いでも何でもない…というのはわからないんだろうな。
だって、君の脳「仮に僕の前提が間違ってたら」とか考えられないっぽいし。

>>355
自民党にも左派はいるし、時代もあるしねえ。
ただ戦後全体、あるいは現在で言えば、確実に日本共産党は中国共産党と蜜月…通り越して一心同体だわな。
(中国共産党が革命か解体になったらいよいよ日本共産党も「共産」の旗は下げざる得まいよ)

>>361
おやおや、誤魔化しはいけないねえ。



    君がちゃんとwikiから史実を引っ張ってくるところこそ大抵は「どうでも良い関係ない部分」で
    【虚偽】を紛れ込ませるのって大抵メインの部分じゃん。
     例:「昭和天皇は戦後の体制そのものを否定していた」
       「カルトのリークで政権が倒れることはあり得る」


というか、メイン部分以外は俺は基本的に無視してるよ。
メインに繋がらない嘘もいっぱい付いてるのかもしれないけど、
そこまでチェックする必要ないし。
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:35:21.49ID:jrqr0vHh
>>410
役人が成功報酬型になったら、
採算のとりづらい過疎地域とかの行政サービスや、
リターンの概念がそもそもない給付行政は、
事実上、見捨てることになるぞ。

つーか、廃止論に取り憑かれると最終的に
「あれ? 資本主義国にも普通に役人いるぞ…」とか
考え付かなくなっちゃうのかね…




…自分の知能にデバフかける主義に一生捧げるとか、悲しいにも程があるな。
まぁ、もう手遅れな年なのかもしれんけど。
0416名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:49:12.03ID:9Ou9h0XK
>>410
公務員は共産

その考え方は確かに分かる

国家社会主義(ナチズム)ってやつだよ、日本人は

だから日本人はWW2ではドイツ、イタリアと組んで戦った

国家社会主義は、共産主義に似てるところがある。
0417名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:50:39.43ID:9Ou9h0XK
>>412
いや、バカはお前、
>>410さんは結構いい線行ってる

公務員は共産

その考え方は確かに分かる

国家社会主義(ナチズム)ってやつだよ、日本人は

だから日本人はWW2ではドイツ、イタリアと組んで戦った

国家社会主義は、共産主義に似てるところがある。
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 09:55:00.56ID:jpDrLeGJ
言われてみればその通りだな
アメリカには公務員いないからな

なるほどな
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 10:04:19.64ID:jrqr0vHh
論点:共産党及び極左勢力は警戒すべき勢力か。


◯ ID:czLxJm3s(捏造混入マン)にとって「関係ないどうでも良い部分」
 ・ 共産党員は戦後、数多くの殺人・強盗・傷害・脅迫事件を起こしている。
 ・ 極左勢力に至っては、あさま山荘事件やテルアビブ空港乱射事件等の大事件も起こしている。
 ・ 共産党及び左翼勢力の規模は、しばしば警戒すべき団体として上がる右翼やカルトの数倍〜数十倍である。
 ・ 日本共産党はしばしば中国共産党と対立するが、その理由は闘争路線の不一致であり、
   決して日本共産党が人権や平和主義に目覚めたわけではない。


◯ ID:czLxJm3s(捏造混入マン)にとって肝心・メインの部分
 ・ 日本共産党と中国共産党が闘争路線の不一致で反目していた時期に
   自民党は国交正常化を行っている。
   (なお、現在は尖閣等々でバッチリ対立中。
    日本共産党は日本の防衛力強化を声高に批判)


そもそもさ。


   冒頭一文しか読んでない(自認)のレスを
   別の場所では「コイツはメインと関係ないとこばっか書いてくるですよぉ〜」と被害者面で訴えるとか
   もう持論どころか自我にすら一貫性がないんだね。


もしくは、↑のとおり、まともに反論できなくなったから
「とにかく僕ちゃん被害者!」で逃げ回る手段を模索中なのかしら。
0421名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 10:57:30.63ID:jrqr0vHh
>>420
前にも言ったと思うけど




俺は、君が【虚偽だらけの似非史実】で
他人を騙そうとする行為に対して
事実を提示するのが目的であって、
君が暴かれた嘘に対して弁明しないのであれば、
それはそれで構わないのよ。





だって「僕ちゃんに逆らう奴は統一教会信者に決まってるんだあ〜」なんて子自体と
会話したい奴なんているわけないだろ?
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 11:00:21.73ID:jrqr0vHh
>>418
なるほど、なるほど。



廃止論者とは「アメリカには公務員はいないんだ!」という妄想の世界の住人とかなわけね。



いやはや、分かりやすい。
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 12:48:38.26ID:fsDE1kZm
廢止派は國會に
皇室廢止決議推進の爲の請願すらも出さないのだから、此處で云つてゐ程の本氣度が全く伺へぬ(笑)。
0426名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 13:19:37.72ID:WS+dn1Dw
>>424
「どうやら党本部から『批判レスには応答せず宣伝に専念せよ』と指令を受けた人がいる模様」ってことだよ
0428名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 19:37:15.88ID:4bZs1NEk
>>419
共産党、左翼、テロという単純な連想的思考は社会の視点では、いささか
幼稚じゃないか。左翼の存在を認めるなら、その対極に右翼、体制護持勢力の存在がある。
それらは何をしているかの視点が欠けている
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 19:53:11.12ID:4bZs1NEk
>>425
政党作るのが先だろう。請願してどうなるのかね(笑)
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 19:58:31.77ID:4bZs1NEk
>>425
ここに書くだけで、公安が妨害するのにな。日本を自由な民主主義の国という
幻想では生きていけないぞ
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 22:25:37.47ID:e+a89tux
横槍、失敬m(_ _)m→
>>431

飽くまでも公安だと言い張るンならキミにはマークされる自覚が有るってことになるよ。反日=反社。
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 22:48:50.77ID:4bZs1NEk
>>432
公安、親日なのかね。
自体制保持が目的だと広く書かれ、実際、担当から聞いているところだ。
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 22:49:15.09ID:4bZs1NEk
>>430
考えることが子どもっぽくね? (笑)
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2022/10/31(月) 23:32:25.13ID:e+a89tux
>>433

>公安、親日なのかね

取り敢えず反日なら身内逮捕ってことになるねw

>担当から聞いているところ

その「担当」氏はキミの言う言葉を否定した事が有るかい?絶対に無いとは思うけど。
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 03:36:02.41ID:LnECxF5z
そんなに天皇制廃止派が多いなら
それを公約にして国会議員になって、さっさと国民投票やればいい
費用はクラウドファンディングでな

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 05:57:53.85ID:rQD7yBYe
>>436
権利行使はいいが、それで結果はどうなったか。実現するための手順というものが
あるだろう
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 06:31:47.75ID:Yp9BuqWR
ちなみに完璧な請願権ってのは日本国憲法になってからだよ
帝国憲法下では30条で「「別ニ定ムル所ノ規程ニ従ヒ請願ヲ爲スコトヲ得」50条で「両議院ハ臣民ヨリ呈出スル請願書ヲ受クルコトヲ得」 としていて似てるが、
権利ではなく温情を懇願する形なので受けた機関に回答する義務も無く、範囲も制限され(憲法や皇室典範に対してはムリ)、請願委員会の検閲も受ける

50条から、
議院法で請願関係規程→議員の紹介により各議院において受理→ 請願委員会に付して審査→ 請願委員会において本会議に付すべきと決したもの又は議員30人以上の要求があったものに限り本会議に付する
行政措置には議院は自ら対応出来ないので政府に送付するだけで、議院を通じて政府に請願してるに過ぎない
30条から、
「別に定める所の規程」である「請願令」は長らく作られず、できるのは大正中期になってから、
しかも「相当ノ敬礼ヲ守」 ることが求められ、 皇室に対する不敬の語や政府や議院に対する侮辱的語を用いることは禁じられたほか、
皇室典範や憲法の変更に関する事項、 司法及び行政裁判に関する事項の請願は許されてない

  田中嘉彦「請願制度の今日的意義と改革動向」参照
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 06:50:59.55ID:Yp9BuqWR
そして鈴木安蔵案「憲法草案要綱」では、
「一、国民は国民請願国民発案および国民表決の権利を有する」
補則「国民請願に基づき国民投票で憲法の改正を決する場合においては、有権者の過半数の同意があることを必要とする」
と請願の権利として確実に取り入れられる

そして
GHQ草案で、
「第十五条 何人モ損害ノ救済、公務員ノ罷免及法律、命令又ハ規則ノ制定、廃止又ハ改正ニ関シ、平穏ニ請願ヲ為ス権利ヲ有ス。又何人モ、右ノ如キ請願ヲ主唱シタルコトノ為ニ如何ナル差別的待遇ヲモ受クルコト無カルベシ」
となり、

  ↓
日本国憲法で
「第十六条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」
となる
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 06:55:43.70ID:edaqrUhB
「自▼党に投票するからこうなる」が
トレンド入り…消費税、退職金、雇用保険に
国民年金まで負担増の “超重税国家” に ★16 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667226443/
【政治】山際大臣辞任で“ドミノ退場”も…
政務三役の調査もしない自民党は反省なし?
SNSで「次は細田」「次は荻生田」「次は下村」の声
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1666792346/
統一教会被害者が返金請求可能になる救済法案、
自▼党の猛反対により否決されてしまう★2
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667052541/
【朗報】自▼党、
「国民の話を聞かない」と宣言😇
[511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667203735/
ひろゆき「金持ちの操るメディアと政治家に騙されて
自▼党に投票。
肉屋を応援する豚。」
[434776867]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667193649/

この日本国では天皇に歯向かうヤツは滅亡する
だから歴代の権力者は天皇のお墨付きが欲しかった

自▼党は天皇をサタン呼ばわりしてる朝鮮壺カルトだとバレたので、消滅wwwww
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 07:24:31.09ID:X0qAOKE5
>>438
反天聯の連中がデモを幾ら繰替したとて、大した政治的效果は無い。
其よりも國會に對する直接的な請願のはうが譬へ受理されなくても政治的宣傳には大いに役立つ。
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 07:28:45.49ID:ZzmFK+4c
つまり旧かなは請願権について憲法改正があったとする立場?
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 07:52:03.86ID:LnECxF5z
天皇制廃止を公約にした政党を立ち上げればいい
費用はクラウドファンディングで

落選したらそれが民意な
0446名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 08:27:32.53ID:X0qAOKE5
>>444
占領憲法は媾和の條件で桑港條約の效力の範疇では有效と何度も言つてゐる(笑)。
其の法段階も何度も示してゐるが、相變らず未だ理會が出來ぬ輩がゐる(笑)。
占領憲法は帝國憲法からの改正でも新に制定された憲法でも何でもない。
桑港條約の效力の範疇として、帝國憲法の國體法と政體法との閒に楔として存在せるのであつて、だから帝國憲法第十三條の媾和大權に本づき受諾したポツダム宣言及び休戰協定も亦同樣に國體法と政體法との閒に位置する。
ポツダム宣言及び休戰協定が媾和大權の下で受諾調印されたのだから、其の效力の範疇を逸脱して亦は超越して、法源たる帝國憲法自體を改廢しうる訣がない。
いまだに貴族院が何うだのと云つてゐる莫迦がゐるが、貴族院云々は政體法に屬する話なので、法の序列から云へば占領憲法の下位と云ふ縡になる。
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 10:13:34.21ID:HvSrElvX
>>446
講和条約の範疇の条文ってどれよ?
そんなもんお前にしか分からないわ
国内法なのになんで国際法に有効無効の範囲指定されるんだ?
有効なら有効、無効なら無効のはずだが
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 10:18:57.24ID:HvSrElvX
>>446
最後のところも分からないな
貴族院云々は占領憲法の下位法?
つまり貴族院を定めた帝国憲法は占領憲法の下位法って事?
貴族院って立法協賛権を持つ議会の話で、そんなに簡単に下位法扱い出来ないんだけど
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 10:20:50.47ID:HvSrElvX
仮に帝国憲法が特定の範囲で有効なら、新憲法に「ココは帝国憲法の規定通りですよ~」って書かれてるはずだが?
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 11:24:44.28ID:rQD7yBYe
>>432
人様の私物を物色して、盗んでいくのは公安しかいないな
やつらはまともに働いたことないだろう
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 12:47:30.43ID:X0qAOKE5
>>447
→帝國憲法第十三條媾和大權の權限に據り

(國際法の效力の範疇)
ポツダム宣言及び休戰協定を受諾調印

→帝國憲法第八條に本づくポツダム緊急敕令にて占領統治を受入れ

(國際法の效力の範疇)
占領統治開始

占領憲法成立(媾和の條件)

桑港條約の締結發效
(戰爭の終了と共に國際法效力に據る占領統治も解消)

♢GHQの占領統治は國際法效力の只中にあり、純國内法效力の範疇には無い。
其の範疇にて、成立した占領憲法は媾和の條件として媾和條約の效力の範疇に於てのみ有效と認められる。
憲法自體に關する事象は何處迄も純國内法内の主權的行爲の效力の範疇に於てのみ機能する。
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 12:58:59.88ID:cKb90J5w
>>452
憲法は国内法だよ
条約じゃ覆せない
じゃないと憲法を条約で無視することが出来て、立憲主義に反する
ていうかお前憲法優位説って言ったじゃん
憲法優位説の最大の根拠は憲法を条約で勝手に変更出来ないって部分だよ
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 15:05:53.98ID:X0qAOKE5
>>448
下位法規。
中々適當な言葉が出てこなかつた。
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 15:09:03.12ID:X0qAOKE5
>>453
だから帝國憲法をポツダム宣言や休戰協定を理由に改廢は出來ぬ。
占領憲法は國際法效力の範疇なので。
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 15:26:48.31ID:4kM4QLyO
>>455
だから革命なんだろう
条約で変えたんじゃなく主権者がそっくり変更したんだよ
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 15:29:18.02ID:4kM4QLyO
帝国憲法がある以上ポツダム宣言なんて受諾しちゃいけないんだよ
帝国憲法を選ぶか、ポツダム宣言を選ぶか、2つに1つだ
ポツダム宣言を主権者天皇が選んだ、だから帝国憲法が廃止された
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 16:23:09.57ID:+3qI6kXx
俺はここ5年はもうこういうスレには来なくなったけど、
それまで10年間も天皇制批判をしていたな。
出自も分からないただの人間とその一族をそんなに好待遇しないといけないのかとか古代の天皇史は実際はどこまでが本当でどこか、が手を加えたものなの?みたいにケチをつけていたけど
何故かいつの間にか怒る気がしなくなった。
外国にも王室はあるから日本から皇室がなくなったら寂しくないかと納得してしまったというか。

統一協会とズブズブの関係にある自民党のしかも特定の派閥による政治の私物化のほうがよっぽど大問題だ。

PCR検査によるコロナ患者数は本当に正確なのか?安全性と有効性が疑問視され、最近救急車をバンバン走らせまくってる原因はそれではないかと言われるコロナワクチンも与野党の多数が国民に打たせることで一致している。反ワクチン政党の影響力はあまりに小さい。ワクチンに限らず
この国の政府は外国から除草剤や遺伝子組み換え食品、農薬まみれ野菜、怪しい飼料でそだてらた家畜の肉などをあっさり受け入れてきたという。いくら人の体は多少の毒ぐらい分解して排出できると言っても不安なものは不安だ。
たとえ僅かであっても死ぬリスク、生殖機能が害を受ける
リスクはある。

日本人の多くは今ではそんなに皇室をありがたがっていない。天皇陛下よりも安倍元首相のほうを神聖不可侵な存在と見なしている。それはそれでヤバすぎる。

太平洋戦争のときもそうなんだけど、政治家や洗脳された国民が暴走したときにそれを食い止める働きをするカウンターバランスのようなものが日本には必要だと痛感する。
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 16:36:21.32ID:E99FsXok
>>2
国民投票をさせたら本当に皇室は解体されるかもね。
決して皇室に対して妬みを抱いているからそう信じたいという不純な動機からでなく、国民が何で皇位は女系で継承されてはいけないのかとかでさえ考えない、神話さえ知らない人も増えているからそう言えるんだ。左翼でさえ平均的な日本人より天皇についてあれこれ知ってる。
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 16:37:51.37ID:Mpi8nrtI
>>460
さっさとやればいい
費用はクラウドファンディングで

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 16:50:34.22ID:2tNNszxR
>>459
この国の平均寿命を上げているのはお年寄りです。
今のお年寄りは先の大戦の過酷な環境を生き延びた偶々強い体質の人たちだったのではないの?お年寄りがそう言ってる。今の若い人は果たして80歳、90歳も生きられるでしょうか?
戦争は勝てばいいだけというのもあまりに乱暴すぎる
負けるはずの戦争は回避させないといけない
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 16:55:01.13ID:2tNNszxR
>>461
私はあくまで実際に国民投票をすればこうなるだろうと言っただけで、国民投票を実施しないといけないとまでは言っていませんからね。私は今は天皇制批判とかもうしない立場で自民党のほうがよっぽどヤバいんじゃないと思うんだけど、何かまだ批判する側に回されてそうだ
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 17:07:21.53ID:LnECxF5z
>>463
お前が天皇制廃止を公約にして立候補すればいい
費用はクラウドファンディングで

落選したらそれが民意な
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 17:43:50.17ID:X0qAOKE5
>>456
主權者なんて何處にもゐないし、革命も起きてゐない(笑)。
革命と云張れば妥當性が加味される筈もない(笑)。
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 17:47:02.74ID:X0qAOKE5
>>457
國體護持が叶へば其の時點では何も問題は無い。
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 18:19:55.05ID:bbr9TTcJ
天賦人権論が定着して久しい。だが、全ての国民に等しく発言権が与えられるのは、現代的か。
Noだ。欧米では既に差別的発言をした者は発言権を失うようになりつつある。
性差別や人種差別的な発言をする者の「汚れた」言説には耳を貸す必要がない。
ハッキリ言ってしまえば、人権意識の気迫な人間は公共の場から排除されるべきだと、個人的には考えている。

言うまでもなく、この考え方は憲法解釈・法律解釈にも適用されるべきだ。
司法は判例主義の性質上、前例踏襲の判決しか出せず、人権意識の進展に追随しきれない。
はるか昔に出た判例よりも、現在の進歩した人権知識を持つ者の解釈こそ優先されるべきだ。
破綻した判例主義にこだわる者にも発言権を与える必要がないのは言うまでもない。

うまく演説ができるだけの二世議員が幅を利かせる時代は終わらせなければならない。
そんな人間に投票してきた見る目のない層からも、日本の低迷の責任を取らせて一時的に選挙権を剥奪してしまって良い。
月並みな多数派主義では自民党の支配を覆せず、天皇家を奴隷のように扱う制度も維持させる。
馬鹿を排除した上での国民投票を以て、日本の、そして天皇制の未来を決定する必要がある。

仮にその結果が旧態然とした制度維持となったとしても、進歩的な投票をした者には納税の免除等が与えられるべきだろう。
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 18:30:33.09ID:LnECxF5z
>>467
お前がそれを公約にして立候補すればいい
費用はクラウドファンディングで

落選したらそれが民意な
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 20:04:05.17ID:VwC2V4x6
>>450

>人様の私物を物色して、盗んでいくのは公安しかいない

ソチラには「泥棒」も居ないのか。万引き常習犯も全員が公安かw

>やつらはまともに働いたことないだろう

公安だって警察の端くれ。彼等が「まともに」働く社会は凶悪犯罪の温床。
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 20:35:23.51ID:/CzAjUSm
>>464
何で皇室はあってもなくてもいいと思ってる人間が天皇制廃止を公約にして立候補しないといけないの
国民投票の結果が皇室を存続させましょうならそれでいいと思う。民意なら天皇制廃止も納得するしかない
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 21:04:09.22ID:sKr8Dx8d
>>470
ごめん。間違ったw
民意なら天皇制廃止も納得するしかない

民意なら天皇制廃止派もそれに納得するしかない
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 21:55:02.59ID:LnECxF5z
そんなに天皇制廃止派が多いならさっさと国民投票すればいいのにな
既存の政党が駄目なら自分で立候補すればいい
資金が無いならクラウドファンディングですぐに集まるだろう

どうして誰もやらないんだろうな?
そういう主張すら聞いたことがない

不思議だよなぁ
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:08:04.91ID:sKr8Dx8d
>>467
いくら天皇に政治上の決定権を与えてはいけないとか言っても、昔の天皇みたいにしんどいから他の皇族男子に天皇の位を譲りたいとか、総理大臣に対してお前、国民からの評価悪すぎるぞとかクレームもつけられないのはお辛いでしょうな。庶民でさえ好きに議論できることを許されないのは悲惨。
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:16:32.85ID:0VkZFhp/
【香港メディア】日本人は韓国の惨劇もお構いなしだった [11/1]
[昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667286083/
台湾人「韓国人は人混みでグイグイ押してくる」
「よくぶつかってくる。そして謝らない」
[135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667268878/
ソウルの雑踏事故、
韓国人の「ある特性」が台湾のネット上で話題に
「パーソナルスペースという概念がない」 [11/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667261608/
ベトナム人さん、圧死事故コスプレで韓国人をディスってしまう
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667269567/
【越韓】梨泰院惨事を嘲弄?・・・ベトナムのハロウィンコスプレ[11/01] [ハニィみるく(17歳)★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667264165/
韓国大量圧死事件、最前線で生還した中国女子の手記が壮絶過ぎる
「周りの人が窒息して死んでいくのを首も動かせずに見ていた」
[624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667203145/
ソウル梨泰院の雑踏事故、死人が出ても事故が発生から1時間現場周辺で
お祭り騒ぎ
「彼らは悪魔」と批判―中国メディア ★2 [10/31] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667193926/

アジア各国が、チョンコwを見下しへwwww

日本人「チョンコw」
香港人「日本人はチョンコを気にしてないみたいだな」
台湾人「チョンは人混みで押してくる、ぶつかってくる」
中国人「チョンは悪魔だ下等だ野蛮だ」
ベトナム人「チョンwのハロウィン仮装してみたよ!」
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:20:23.29ID:LnECxF5z
>>474
お前が立候補して議論すればいいじゃん
費用はクラウドファンディングで

どうしてやらないの?
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:22:14.53ID:LnECxF5z
廃止派がそんなに多いなら
選挙費用なんかすぐにクラウドファンディングで集まるよな

どうして誰もやらないんだろうな?
不思議だよなぁ
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:31:48.23ID:CViBBMOK
立候補なんて俺的には面倒くさくてやりたくないな。
右翼団体から変な嫌がらせを受けそうだし。
天皇陛下は暴君というわけでも皇族も悪辣な人たちというわけでもないし、国民の感覚としてはお金がかかると言われたらなくてもいいよねであっても、積極的になくそうというものでもない。天皇や皇族の人権?辞めたいなら辞めたいって自分で言ったら?で、他人がいちいち手を差し伸べてやる問題なのぐらいなことだろう
皇室についてどう思うかみたいなアンケートに答えてくださいと言われたら俺も自分が思っていることを書いて提出するよ。他人任せはいかんな(笑)。
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 22:44:00.44ID:R2lSFGQo
>>476
俺は天皇制廃止論者ではないけど、2に書いてあるような文章を読んだら「まあ、そうよね」ぐらい軽く同意してしまうわな。そんなに気に入らないの?

俺は天皇制よりも自民党独裁のほうがずっとキモいんだよね。あんたら天皇制支持者こそ生前皇室に不敬をした安倍晋三の国葬について大袈裟だとか、統一協会とべったりの国賊を神格化するとはおかしいみたいにクレームをつけないの?
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:08:19.90ID:KndBuB3C
>>479
安倍の話してない
さっさと天皇制廃止を公約にして立候補しろよ無能
落選したらそれが民意な
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:12:03.53ID:KndBuB3C
アメリカの大統領経験者は全員国葬だからな
首相8年やった安倍が国葬されるのは何の違和感もない

何が神格化だくだらねえ
馬鹿が
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:13:38.73ID:bDZBvLA4
天皇制は自然に消滅する危機に瀕してる。皇位を継承できる若い男子がお一人しかいない。果たしてお世継ぎは生まれるか?旧皇族の男性を連れて来ても国民の人気なんて得られるの?

ワクチンにはただ生理食塩水も混じっている。そんなに危険なワクチンで国民に1000万人以上の死者が出たら洒落にならないよ。赤十字の名誉総裁は皇后陛下。赤十字はワクチン接種を推進した結果、輸血用にスパイクタンパク質を含まない未接種者の血液を欲しくてたまらない状況に陥っている。天皇や皇族の方々が打ったワクチンはおそらく無害な生理食塩水。国民を騙した事実も永遠に残る。反ワクチン派には明治天皇すり替え説を信じていそうな左派、皇室を敬う保守や右派の両方がいるから、今後の日本はいったいどうなるんだろうね。
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:18:17.96ID:Vnob0Kp3
ここでいうワクチンはmRNA新型コロナワクチンね。不活化タイプもある。インフルエンザワクチンも今年からmRNAタイプになる。
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:31:03.34ID:Vnob0Kp3
>>481
在任期間が長いことよりも国葬に値するほどの業績を残したと言えるかが重要なんだけど?
総理大臣は大統領と等しい地位なのか?
総理大臣は天皇の臣下だから国葬を辞退すべきでしょ?
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:41:02.64ID:TCNk9bgf
日本のトップは総理大臣と天皇のどっちなの?
民主主義的に国民を代表する総理大臣が天皇の臣下であることはかなり問題がありそうだけど。でも伝統や儀式を重んじるならやむを得ないこともある。
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/01(火) 23:52:35.24ID:VwC2V4x6
>>478

キミ等が、そんなだから絶好のチャンスだった2年間に誰も声を上げられなかったのさ。
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 00:21:07.80ID:FEpO4H+q
>>486
ちょっと変なことを書かせてもらう
安倍晋三が国葬だったら上皇、天皇の葬儀はもっと盛大にしないといけなくなるのでは?

日本の総理大臣とアメリカ合衆国の大統領を同等に置いた場合、大統領はキリスト教の神から任命されてるわけだから、総理大臣を任命する天皇はそういう神の位置付けになる。民主国家であれば神は国民側であり、国民に道徳の規範を示し、国家権力を縛って法に違反したら罰する理由を用意できないといけない

神は姿形がないし死なない
天照大神が天皇を日本国の君主に任命するのは問題ないが、天皇に総理大臣を任命する神の役割をさせるのは無理。姿形がある人間だし結局死んでしまう。現代の日本人が天皇を総理大臣より上だと認識するのは難しい。
それどころか安倍晋三は死んだ後もAIで音声化したり永久顧問として扱われたりと普通の人の扱いではない。死んだはずなのにまだ生きていると思われなければならないわけだ。これを神格化と言わず何と言うのか?
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 03:26:22.97ID:FhboVLR1
今どき新勢力が天皇を担いでクーデターを試みても意味ないやろ。仮に安倍晋三が今も生きていて天皇から禅譲を受けても誰も逆らえないだろう。それとも皇室を残していたほうが日本という国は一応存在しているとみなされ国民は仮に奴隷のような生活を強いられ、実は外国から搾取されていても安心感が得られるということか。
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 05:46:51.65ID:1qweJK69
梨泰院事故 外国メディアが「安全管理不足」指摘、
韓国政府は反論「警察を配置しても防げなかった」
韓国政府への批判の声多数 [10/31]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667219411/
イラン、韓国の圧死事故で自国民が犠牲になり遺憾を表明→韓国政府、イランに対し遺憾を表明 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667306060/

世界各国がチョンコwを一斉批判wwwww

でも

チョンコwは反省しないwww

反論(言い訳)すんなよ?笑wwwwチョンwww
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 05:47:29.14ID:1qweJK69
【香港メディア】日本人は韓国の惨劇もお構いなしだった [11/1]
[昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667286083/
台湾人「韓国人は人混みでグイグイ押してくる」
「よくぶつかってくる。そして謝らない」
[135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667268878/
ソウルの雑踏事故、
韓国人の「ある特性」が台湾のネット上で話題に
「パーソナルスペースという概念がない」 [11/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667261608/
ベトナム人さん、圧死事故コスプレで韓国人をディスってしまう
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667269567/
【越韓】梨泰院惨事を嘲弄?・・・ベトナムのハロウィンコスプレ[11/01] [ハニィみるく(17歳)★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667264165/
韓国大量圧死事件、最前線で生還した中国女子の手記が壮絶過ぎる
「周りの人が窒息して死んでいくのを首も動かせずに見ていた」
[624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667203145/
ソウル梨泰院の雑踏事故、死人が出ても事故が発生から1時間現場周辺で
お祭り騒ぎ
「彼らは悪魔」と批判―中国メディア ★2 [10/31] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667193926/

アジア各国が、チョンコwを見下しへwwww

日本人「チョンコw」
香港人「日本人はチョンコを気にしてないみたいだな」
台湾人「チョンは人混みで押してくる、ぶつかってくる」
中国人「チョンは悪魔だ下等だ野蛮だ」
ベトナム人「チョンwのハロウィン仮装してみたよ!」
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 05:52:47.30ID:1qweJK69
イラン、韓国の圧死事故で自国民が犠牲になり遺憾を表明→韓国政府、イランに対し遺憾を表明 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667306060/

イラン人も亡くなってイラン政府がチョンに苦言を言ったら

チョンは斜め上的な反応で「反論した」って

反論するか?普通?

悪いのは全面的にチョン(チョン、チョン政府両方)だろ?笑

「申し訳ありませんでした」だろ?

なあ?チョン?
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 06:06:39.69ID:PA+w9Fk/
>>465
それだと>>455と矛盾するな
憲法優位説に立ちポツダム宣言を受諾して帝国憲法を改廃できないと言いつつ、帝国憲法に反するポツダム宣言を受諾した
条約で憲法の改廃が出来ないからこそ憲法優位説なのに実際に受諾して改廃した、どういうこと?
旧かなの憲法優位説に立つなら天皇と政府はしては特定の範囲内であろうとやってはいけない事をした事になる

しかも憲法改廃は範囲内だけと連合国も天皇も日本政府も言っていないし書いていないのに勝手に改廃範囲を旧かなが指定する

そして前回旧かなが指定した改廃されてない部分さえ、そこには貴族制度復活があり、貴族院は有効のはずなのに戦後法律の有効性を指摘されるとそこはウヤムヤにする

もう一度範囲指定してくれないかな
どこからどこまでの条文が有効なのか無効なのか、
それは旧かなにしか分からない事だからさ
もはや旧かなが憲法制定者になってるけどw
無効とははじめからそこには存在していない事なのでその条文の下位法令も全て無効になるし70年間に渡る原状回復義務も発生する
1つ1つ丁寧に調べてみよう
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 06:11:28.12ID:PA+w9Fk/
>>466
「国体護持」を条件に、してたんだろ?
ところが連合国はそんな条件を無視してさらに要求して来た
そして「国体護持」の条件を外した「無条件降伏」を天皇が受け入れた
その受諾の時点で「国体護持」なんて全く守られてないじゃん
受諾の話をしてんだぜ?
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 06:24:28.61ID:QI86B/6y
渡来人に、そんなにおカネあげるのが不思議
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 07:20:50.84ID:9ug+85wU
>>493
最う三度程同じ説明を繰替してゐるが(笑)、上で言つてゐる縡が全く理會出來てゐないのかい(笑)。
何も難しい縡は言つてゐない心算だが(笑)。
國内法效力と國際法效力、法の優劣序列、何が何に何う作用するのか亦はしないのか、大權作用の序列と效力と其の法的範圍、法源の如何と其の效力的範圍、媾和條約の國際法的效果等々、
本來ならば諸を聢と辨別して精緻に思考すれば整理の出來る話だが、御前は色んな話がごつちやになつてゐる(笑)。
0497名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 07:27:42.79ID:le/pAb02
>>495
日本人の原郷は山東半島辺り
朝鮮半島を経由して日本に辿り着いた

だから何?
0498名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 07:44:07.02ID:oeZjoy9S
>>496
だからさ
その有効とする条文と無効とする条文を上げてくれよ、日本国憲法の条文でどれなのか
確か前回は間違ったろ?
もうその線引はお前しか出来ないんだからさ
俺たちは、もっとシンプルに考えてるのよ
天皇による革命が起きて帝国憲法は廃止、新憲法が生まれ、全ての条文が有効と

線引が難しい事ではないなら簡単に出来るだろ?
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 07:51:13.70ID:oeZjoy9S
>>496
あと、条約によって憲法は改廃出来るの?
最低コレだけは答えて
実際に改廃されたわけだが
(お前の理論によれば「範囲内」で)
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 08:30:18.43ID:9ug+85wU
>>493
> 憲法優位説に立ちポツダム宣言を受諾して帝国憲法を改廃できないと言いつつ、帝国憲法に反するポツダム宣言を受諾した

 言はずもがなだが、憲法優位説を前提に、一般條約と其の特別法たるポツダム宣言及び休戰協定との序列が違ふのは當然で、固より其の性質も違ふのだから、國内法との對比に於ても相違するのは當然。
だからとて其等が憲法の上位に位置すると云ふ話にはならぬ。

> 条約で憲法の改廃が出来ないからこそ憲法優位説なのに実際に受諾して改廃した、どういうこと?

 改廢等されてゐない(笑)。
條約たるポツダム宣言が何うして直接的に帝國憲法に作用するのか(笑)。
其の認識自體が誤たる縡は上記で説明濟。

> 旧かなの憲法優位説に立つなら天皇と政府はしては特定の範囲内であろうとやってはいけない事をした事になる

 固より效力は國際法的效力内で限定的であり、其の期間も時限的(媾和が成立する迄)たる縡を普通に認識してゐた。
御前の認識が全く其の逆をいつてゐるからさう云ふ發想になる。

> しかも憲法改廃は範囲内だけと連合国も天皇も日本政府も言っていないし書いていないのに勝手に改廃範囲を旧かなが指定する

 固より媾和の條件と普通に認識されてゐた。
ならば論理必然的に其の效力は言はずもがな、國際法的效力の範疇に限定されるのは説明する迄も無い話(笑)。
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 10:24:58.60ID:ABrFeX24
>>500
ところで、君、ID:PA+w9Fk/君のオリジナル理論はともかくとして、
いわゆる八月革命説はどう反論するのさ?

「条約は憲法に優先する」って考え方は否定しやすいけど
(彼は何をしたいんだろうねぇ…
 ゆくゆくは「日中平和友好条約があるから改憲しても自衛隊強化は許されない!」とか言いたいのかしら?)
帝国憲法における主権者(=天皇)のポツダム宣言受諾の「意志」をもって
「革命」がなされたという理論のもとでは、君の抗弁は意味をなさないと思われるが。

何せ「革命」だ。
革命を許容する法律などあろうはずもないのだから、革命とは元々法の外の現象となる。
君のヨスガである手続き上の不備は問われるものではなく、
法治主義については、革命政府(日本国政府)が然るべき法制を敷いたかが本義となる。

あるいは八月革命説自体はかなり定着しているがゆえに、反論も散見されるが…
その辺りを借りてくるかい?
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 12:09:44.80ID:/2Ux7oKy
>>500
改廃されていない?
お前、条約の範囲内で有効とさんざん言ってきたじゃん
有効ならそこは改廃されてるだろ、ダブルスタンダードかよw

どういうこっちゃねん
矛盾してないならしてない説明してくれ
0503名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 12:16:13.46ID:hiNdd/Ol
>>5
> 天皇制を廃止したければそれを公約にして総選挙に立候補すればいい
> 選挙資金が無いならクラウドファンディングで募ればいい
> 主張に賛同する人間が多いなら簡単に集まるはず
>
> どうして誰もやらないのか不思議だよな

これがすべてだよなww
国葬の十何億に文句言うやつが国民投票の費用に言及しないのもww

レスは積み重なるがこれを超える議論がないのも・・・
ここで自分たちの主張を匿名で訴えるには威勢がいいけれども
実名で訴えられない悲しさよ
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 12:20:46.99ID:/2Ux7oKy
>>500
ともかく、旧かなの難解な解釈は無理があるよ
もう迷路に入り込んじゃって旧かなしか理解出来なくなってんじゃん
蹶起、何条と何条が有効で何条が無効なのよ
前回は失敗しただろ、今度は正解の有効無効の条文分けしてみてよ、もう旧かなしか分からないんだから
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 13:45:20.12ID:ILj217GX
>>503
もっともっと沢山税金を払いたいと思う人間がこの世にいるとでも?
税金が高いから皇族を廃止すべきと言っているんだよ
赤の他人の選挙費用を払いたいと思う奴がこの世にいるはずないでしょ
無駄な出費をしたくないから皇族を廃止すべきって言っているんだよ
国民投票なら直接民意が問えるでしょ
かつてこの国で皇族を存続させるべきかどうかの国民投票が1回でもあったのかよ・・・
国葬の10億も無駄だが、皇族に使われる金は100億円以上だろ
しかも毎年・・・国民一人当たり数10円とか言う奴がいるが
国民が負担しなければならない金はこれだけではないだろ
しかも、今後も絶対に増税が続く

山口県が皇族に敬意を払うために2000万の公用車を税金で買ったそうだな
このスレに常駐している宮内庁職員やその親族達はどう思ったんでしょうねぇ・・・
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 13:50:48.41ID:v4Tc45Te
>>504
横から差し出がましいけど
旧かな君は例の弁護士とは連携していないのかな?
それとも別同隊という役割なのかも?
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 14:01:30.37ID:le/pAb02
>>506
さっさと国民投票やればいいのにな
費用はクラウドファンディングで

どうして誰もやらないんだろうな
不思議だよな
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 14:03:13.55ID:le/pAb02
そんなに廃止派が多いならそれを公約にして立候補すれば簡単に当選出来るだろうにな
誰もやらないよな

不思議だなぁ
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 15:33:21.68ID:cdoOo9Ag
>>506
旧かなは多分、誰ともどこの団体とも連携してないような気がする
別IDで隠れて下品な投稿してるかもしれないとずっと疑ってたけど、旧かな本体では割と人格的には品があるからずっと相手してる
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:01.05ID:6oIp7Ci6
>>505
「もっともっと税金を払いたいわけじゃない」からこそ、
君のポンコツ理論は否定されてるんだよ。



考えてごらん。
通常通り、議会を使って存廃を国民に問うなら追加コストはゼロ円。

そして、君にとって、物凄く大事なことだけど、
《議会は廃止派議員が圧倒的少数なのに、国民投票では廃止が過半数》なんて
現象は、君の脳内以外では起こり得ない。



君の国民投票の提案は、
およそ廃止派の自己満足のためだけに税金を浪費することになるから反対されている。
まさに「もっともっと税金を払いたいわけじゃない」からこそ国民投票にやる価値がないと言われてるのよ。
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 16:38:50.53ID:6oIp7Ci6
>>505
ちなみに、多分君は
「に、にに、二世議員があ〜、とにかく二世議員のせいにすればぁ〜」と
妄想の世界に逃げ込むのだろうけど、その前に少し考えてごらん。


故アントニオ猪木氏のように、
二世以外も人気があれば幾らでも当選できるこの国において
「にせいぎいんだからあ〜」という設定は妄想の世界でしか通用し得ないんだよ。


というか、君が忘れてるのは、
不正選挙でも何でもない以上、二世議員がよく受かるのは彼らに人気があるから
(少なくとも、いわゆるプロ市民あがりの候補よりは遥かにマシと思われてるから)だよ。
人気がなかったら落選してるよ。
0512名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:43.23ID:6SQZB23T
日本は政治家だけ家の財産を守れる仕組みにしている
彼らは家業としての政治家をやめられない
政治家やめると財産無くすから

相続税がおかしい
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 07:01:25.87ID:bWUXXKYU
>>501
現行憲法制定の「正統性」を問う。(2015.6.4憲法審査会)やまだ賢司

https://www.youtube.com/watch?v=YyLZi2zJgJg&feature=share

「ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、「法律的な意味での革命」が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。

非連續的に移行した後の帝國憲法は「國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身」を遂げた。

此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。」

 こんな莫迦げた論理が法理論として成立すると思ふかい(笑)。
噴飯物でしかない。
0517名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 07:05:56.92ID:bWUXXKYU
>>502
純國内法としての憲法としては固より無效。
然るに媾和條約の效力の範疇、即ち國際法の效力の範疇に於て有效だと何度も言つてゐる(笑)。
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 07:07:58.76ID:bWUXXKYU
>>504
☆現在の法の優先順位

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條講和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

伍、法律

陸、命令(敕令)

*根本規範(=制憲權)>講和大權≧降伏條約群(憲法的條約)≧通常の憲法規範(=憲法改正權)>一般の條約(=條約大權)>法律≧緊急敕令
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 08:14:01.67ID:bWUXXKYU
>>502
先づ帝國憲法が改廢されたと云ふのであれば、占領憲法が帝國憲法に取つて代る丈の妥當性や正當性が必要になる。
其すら立證も出來ずに、現状に於て占領憲法が憲法として運用されてゐると云ふ一點を以て、何うして帝國憲法が改廢されたと斷言出來るのか。
0520名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 09:49:27.05ID:mYwrTYw6
旧かな君は例の弁護士のグループと
タッグを組んで居るのか?
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 12:00:12.05ID:/W6NhqyY
>>5
限界左翼の妄言だから
0522名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 20:42:12.60ID:Rln4Am0d
横槍、失敬m(_ _)m→
>>505

キミの
>今後も絶対に増税が続く

…は精々のトコ国民一人頭500円程度でしょ?今後10年くらいで。でも廃することになればねぇw
取り敢えずコトは改憲案件なので改憲費用に一人頭ウン千万、廃した後の増税率は年500%くらいで。

それが解っててキミ等は税金を湯水の如く納めたくて廃するのを望んでるんでしょ?w
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 20:46:32.05ID:eaU2TP7R
いずれにしても

我われというか人間は仕組みや柵の中で
転がされて喘いでいるというのが実情だな

御託能書きや綺麗ごとはなしで
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/03(木) 23:43:53.09ID:Rln4Am0d
>>505

あ、あとね。
>もっともっと沢山税金を払いたいと思う人間がこの世にいるとでも?

キミ等が本当に日本に住む日本人ならキミという人間が居るじゃん。先に言った通り。
しかしキミ等が私の思う通りの者なら心配ない。キミ等の納めた税に日本は指一本、触れられない。
0525名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:12:02.36ID:cFfjCJkd
>>497
日本人の起源とはいつをいってるのよ。渡来人の起源はいつか
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:33:09.18ID:UxnHUMs5
>>517
>即ち國際法の效力の範疇に於て有效だと何度も言つてゐる(笑)。

だから国際法で憲法変えちゃ駄目だろって言ってんのに、たとえ国際法の効力の範疇だろうが
お前、憲法優位説なんだろう?
国際法でコロコロ変えられるような憲法は憲法じゃないよ
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:36:50.49ID:UxnHUMs5
>>518
なんの優先順位だよそれw
1の「国体」ってのは、「天皇にまとわりつく利権団体とその利権」のことだろう?

利権団体の利権が法を超越するならそんなもんは法治国家じゃねーよ
憲法さえ要らねーじゃねーか、軍事独裁制だ
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:38:41.55ID:UxnHUMs5
>>519
妥当性や正当性ってのはとう言うこと?
きちんと国会で審議され共産党を除く全会一致で可決されてるが?
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:48:19.59ID:YBmYc1Uc
>>526
日本人は元々遼河文明のグループの1つだった
遼河文明は4200年前に砂漠化で崩壊

山東半島辺りでオーストロネシア語族と接触
言語と文化と遺伝子を獲得したのが日本人の原型

3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
3000年前の寒冷期に日本に侵入を開始
朝鮮人はこの時期に朝鮮半島に侵入した
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 05:50:50.83ID:YBmYc1Uc
日本語と朝鮮語に系統関係はない
言語連合の関係もない
元々別の民族

日本人が朝鮮半島から渡ってきた
朝鮮人が日本に渡って日本人になったのではない

イメージを間違ってる馬鹿が多い
0531名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 06:03:57.65ID:gTTclyUu
>>518
あと現在の憲法で有効の条文と無効の条文を決定してな?
もうお前にしかそれは決められないんだから
現状お前が制憲権を持っている状態なんだし
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 06:32:14.21ID:7eDX/iP3
>>526
 だから帝國憲法は改廢されずに今も現存してゐると言つてゐるだらうに(笑)。
ポツダム宣言や休戰協定は國際法の範疇。
其の要請で國内法の憲法を改廢する縡は出來ぬ。
だから占領憲法は飽く迄も最終的な媾和条約の效力の範疇だと散々言つてゐるのさ(笑)。

>>527
> 1の「国体」ってのは、「天皇にまとわりつく利権団体とその利権」のことだろう?

 違ふ(笑)。

>>528

 先づは合法性。
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 06:40:24.54ID:gTTclyUu
>>533
>だから占領憲法は飽く迄も最終的な媾和条約の效力の範疇だと散々言つてゐるのさ(笑)。

だからその「媾和条約の效力の範疇」で変えられたんだろ?
国際法で憲法を変えちゃダメってのが憲法優位説だろっての、たとえ一文字でも
国際法で為政者の好き勝手に変えられるなら憲法じゃないじゃん



> 1の「国体」ってのは、「天皇にまとわりつく利権団体とその利権」のことだろう?

>違ふ(笑)。

違くねーよ、それ以外に「国体」の語を解釈のしようがないわ




>先づは合法性。

どっちなんだよw
妥当性、正当性というから民意を根拠に上げてんのに

まあ合法性にしたって天皇による民主主義革命が起きたんだから合法だよ
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 07:11:56.98ID:hKNA2KBb
>>533
あと合法性って意味ではポツダム宣言受諾も合法じゃない
帝国憲法に反するポツダム宣言を受諾した

すなわち国際社会に対して出来もしない約束をしたのか、あるいは天皇によって民主主義革命が起こったのか
2つに1つしか解釈できない
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 07:23:15.20ID:VSOqgAk5
>>534
> だからその「媾和条約の效力の範疇」で変えられたんだろ?
> 国際法で憲法を変えちゃダメってのが憲法優位説だろっての、たとえ一文字でも
> 国際法で為政者の好き勝手に変えられるなら憲法じゃないじゃん

 うん、だから變つてゐない(笑)。
だつて帝國憲法の改正過程を抑經てゐないのだから(笑)。
さうであるにも拘らず其を憲法と僞り、憲法として運用し續けてゐらから、憲法としては固より無效と言つてゐる。

> 違くねーよ、それ以外に「国体」の語を解釈のしようがないわ

 國體の何たるかは大審院判決にも結論が出てゐる話。

> どっちなんだよw
> 妥当性、正当性というから民意を根拠に上げてんのに

 妥當とは合法性、正當性、正統性と云ふ縡。

> まあ合法性にしたって天皇による民主主義革命が起きたんだから合法だよ

 何の説明にもなつてゐない(笑)。
0537名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 07:39:02.49ID:mD6BXN2P
>>536
>うん、だから變つてゐない(笑)。
>だつて帝國憲法の改正過程を抑經てゐないのだから(笑)。
>さうであるにも拘らず其を憲法と僞り、憲法として運用し續けてゐらから、憲法としては固より無效と言つてゐる。

変わっていないならポツダム宣言受諾というウソをついた、って事でファイナルアンサー?


>國體の何たるかは大審院判決にも結論が出てゐる話。

その大審院自体が利権団体の一部じゃん
平沼騏一郎一派の機関だよ


>妥當とは合法性、正當性、正統性と云ふ縡。

日本国憲法は合法であり、正当であり、妥当
追加で何がプラスされても同じ


>何の説明にもなつてゐない(笑)。

何も無い状態から憲法が生まれるのに合法違法など無い
帝国憲法だって無から生まれた
その成立過程は全く民主的とは言えないし福沢諭吉らは「民の参加していない憲法制定なんて」くらいの事を言っている
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 08:16:01.87ID:VSOqgAk5
>>537
> 変わっていないならポツダム宣言受諾というウソをついた、って事でファイナルアンサー?

 一體何の關係があるのか能く判らぬが(笑)、實際に帝國憲法が改廢された縡を立證するには占領憲法の成立の妥當性を立證せねばならぬ。
帝國憲法に取つて代る丈の效力を本當に有してゐるのかをね。
現状運用されてゐる縡のみを以て有效性は主張出來ぬ。

> >國體の何たるかは大審院判決にも結論が出てゐる話。
>
> その大審院自体が利権団体の一部じゃん
> 平沼騏一郎一派の機関だよ

 ???(笑)。

> >妥當とは合法性、正當性、正統性と云ふ縡。
>
> 日本国憲法は合法であり、正当であり、妥当
> 追加で何がプラスされても同じ

 何の説明にもなつてゐない(笑)。

> 何も無い状態から憲法が生まれるのに合法違法など無い
> 帝国憲法だって無から生まれた
> その成立過程は全く民主的とは言えないし福沢諭吉らは「民の参加していない憲法制定なんて」くらいの事を言っている

 帝國憲法は國體を文字化して宣明した法。
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 12:21:49.92ID:pUvYpiOF
>>539
>一體何の關係があるのか能く判らぬが(笑)、

だからたとえ1箇所一文字たりと改廃されてないなら民主化や人権尊重を要求するポツダム宣言受諾は不可能だろうと
国際法により憲法が改廃できないなら、ポツダム宣言受諾は連合国を欺いたという事でいいんだね、っての

>實際に帝國憲法が改廢された縡を立證するには占領憲法の成立の妥當性を立證せねばならぬ。
>帝國憲法に取つて代る丈の效力を本當に有してゐるのかをね。
>現状運用されてゐる縡のみを以て有效性は主張出來ぬ。

出来て2,3年ならともかく70年も運用して滞りなく国家運営が出来てて一時は世界第2位の経済発展まで遂げて「帝國憲法に取つて代る丈の效力を本當に有してゐるのか」もねーだろ
完璧だよ


>帝國憲法は國體を文字化して宣明した法。

そしてその憲法が原因で日本人を310万人殺してアジア人を一千万人以上殺したから変えろ、と言うことだろう
その「国体」なる「利権団体」、まあ、具体的には藩閥や財閥、枢密院や内務省を中心とした官僚機構や貴族制度、昭和に入ってからは軍部といった利権団体が制御しきれてないから戦争に至った、そこを変えろ、ってのがポツダム宣言と占領の目的じゃん

受諾しない道だってあったんだぜ?
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 12:27:37.55ID:pUvYpiOF
そして実際に「国体」なる利権団体を制御出来るだけの憲法が生まれた
もう侵略戦争で他国に迷惑をかけないような体制に生まれ変わったから、連合国は占領を解いた

ただそれだけじゃん
とてもシンプルな話だろ?
わざわざ出口の無い迷路のような複雑な解釈しなくていい
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 12:32:24.32ID:pUvYpiOF
で、新旧の憲法の変更点を列挙すれば、戦争の原因が浮かび上がる、と
単純明快
0544名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 14:24:10.18ID:YCRKpURg
>>542
分かりやすいパヨク世界観で草。

戦争は相手あってのもの。
片方の、それも数ある政治要素の中の憲法だけこねくり回して、
相手があっての戦争の原因がわかったら苦労しないよ。

よほどの単純馬鹿か、
あるいは未だに「憲法変えたら戦争になるぞー」が有効とおもってる時代遅れさんか、だな。
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 14:35:44.86ID:YCRKpURg
例えば、大日本帝国憲法に「ガンガン侵略しようぜ」と書いてあったか。
もちろん、書いてない。

当時は侵略による領土獲得を欧米含めて様々な国が行っており、
かつ、中国や韓国が日本よりも弱かったから、戦争が起きた。

憲法はさほど関係ない。



あるいは、例えば当時のドイツの憲法は大日本帝国憲法と同じだったか。
「戦争の原因」が分かるならほぼ同じか、せめて致命的に似かよっており、
かつ、フランスやイギリスの憲法にはない箇所がなければならない。

しかし、そんなものを叫ぶ学者はいない。
やはり、憲法はあまり関係ない。


そして、思いっきり忘れてるようだが、
警察予備隊等々はGHQの発案、つまりは連合国側が再軍備を許している。
時の首相が経済的理由で、陸軍にしなかっただけのこと。
「もうしんりゃくせんそうで(中略)せんりょおをといたんだあ〜」なんて間抜けな話は、ない。



恐らくは単純に、ID:pUvYpiOFは9条改憲が嫌なだけなのだろう。
だからこそ、交戦権否定を含めた「新旧憲法の変更点」を不磨の大典に仕立て上げたい…というわけだ。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 14:38:18.03ID:YCRKpURg
>>516
どこがどう馬鹿げているのか、きちんと説明しないと、
八月革命説はかなり定着している(少なくとも帝国憲法有効説よりは圧倒的に有力)なのだから、
虚勢を貼ったって、立場を失うのは君の方だぜ。



にしても、
君とネツゾー護憲派君って、
関係ない記述を飾りに貼る悪癖は共通してるのな。
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 15:02:04.08ID:YCRKpURg
>>547
そりゃ英国が不文憲法の国だから。
日本みたいに成文憲法の国が真似するのは、事実上無理。

とは言え、9条を崇め、改憲を戦争誘発行為と騙る勢力は、それ以前だが。

そもそも「にほんがしんしにはんせいをすればあ〜」という発想が
「神州日本には神風が」と同レベルかそれ以下ってのは
どうにも思い至らないらしい。
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 15:28:40.63ID:C4NjLVV8
>>544
今、日本は国連に加盟してんだよ
国連ってのは大日本帝国とナチスドイツをたおすための組織だ
戦った相手のチームに、日本を倒したチームに入れてもらってんだよ
気に入らないなら国連を出ればいい
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 15:59:14.04ID:YCRKpURg
>>549
その「日本を倒したチーム」のリーダー格たるアメリカに
再軍備を指示されて一部実施し、また国際貢献の拡充も要望されてるからなあ。

「日本を倒したチーム」全体に気に入ってもらうなら、むしろ改憲一択なのよね。

あ。
そう言えば「日本を倒したチーム」のなかで
安保理システムを悪用・形骸化させて、鼻摘みもの扱いされてる二ヶ国は
日本が安全保障を充実させる度にブツクサ言ってるよね。


>>550
何をもって「比較した」というかは知らんけど、
一言、二言で「これが差異だ」なんて言えない…と断言できる程度には、比べたことはあるよ。

逆に聞きたいんだけど、
例えば、帝国憲法における「信書の秘密」について
 ◯ 当初「信書」とあったのが、通信の主軸が電話になっていく仮定でどのように扱われたか。
 ◯ 大日本帝国時代の実際の法運用はどのようになっていたか。
 ◯ 戦後、日本国憲法にはどのように記載されたか。
 ◯ 日本国憲法下ではどのように運用されたのか。表現の差異による影響はあるのか。
…とか、君は調べた?

それを全条文に対して実施して、はじめて、
法学上の「新旧憲法を比較した」になるんだと思うんだけど…


……まさか「解説本(しかも法学じゃなくて単なる政治系随筆)の受け売りですぅ〜」とは言わないよね?
他人を比較したことがない、というのだから。
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 16:19:05.07ID:3l0QnBo+
>>550
一度負けた国は永久に絶対に勝てないの?
そうではないよね?

歴史の教科書読んだことないの?
中卒?朝鮮人?その両方?
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 17:14:48.15ID:YCRKpURg
>>552
情報提供すると、彼の前歴として

 ◯ 「台湾問題は中国の内政問題だ」と主張
 ◯ 「仮に台湾に中共が侵攻しても、日本が武力介入することは許されない」と主張
 ◯ 二言目には「日本は過去の侵略に関して真摯な反省を〜」
 ◯ 張作霖の支配の正当性について熱弁(※)

…と、まぁ、割りとガチで中華系の教育を受けたっぽい形跡が…
帰化人にしちゃ日本語上手いから、在日二世・三世とかの可能性ありかなあ。


※ なお、張作霖は中華人民への麻薬密売により財を為し、その財を以て政界に出た人物であり、
  かつ、関東軍の爆殺時点では、既に事実上権力の座を追われた後
  (追われる前も、反日スタンスを出しており、親日派の追放等も行っていた)

  → 割とガチ目の「中国は無謬」チックな教育を受けないと
    張作霖爆殺を悪手とする発想自体がでてこないかも…。
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 17:26:10.47ID:/RMw7KZs
>>552
勝ち負けなんてどうでもいいだろ、関係無い
オランダもベルギーもフランスも戦闘ではボコボコに負けてるけど勝ち組だしな
東南アジアだって
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 18:05:14.65ID:YCRKpURg
>>555
「俺は統一教会信者じゃないよ」と何回言えば、君は理解するんだろうね。



ああ、理解できないか。



君、ちょくちょく史実とかも直視しない
…というか《自説に都合の良い捏造をしょっちゅう挟む》ものな。

次は誰の発言捏造するの? 上皇陛下?
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 18:22:44.43ID:TASRF0Ns
>>556
なんとか協会とか知らんがw
ともかく日本の中を引っかき回すなよ、外人
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 21:12:35.68ID:cFfjCJkd
>>547
日本がイギリスと同じ国だと、どうしてそう簡単に思い込むのかな。
憲法があってもロクなことをしないのに、憲法外したら、江戸時代だろう
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 22:01:10.39ID:EBpYQ6Ic
>>403
>簡単だね。「『存在』の根源」。
存在根拠のこと?
・行きつく先が虚無だって?

だってさ
・ホモサピエンスの脳でブドウ糖が消費されれば、低確率で神が想起されるんだろ?
簡単なことだよね
・人間の脳って、一定確率で科学とは疎遠な方向でエラーを引き起こす
のですから
つまり
・ブドウ糖がこの世から消えれば、神は想起されなくなる→神とやらはブドウ糖に存在を依存させられている
というわけだ
となると
・ブドウ糖に火をつければ、その分神は消滅する
ということになる
つまり
・神は脳内の情報にしか存在できない

チェックメイト
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 22:11:18.33ID:EBpYQ6Ic
>>405
>分で云つた縡を自分で立證出來ないなんて
・・・自己紹介? 大爆笑

>???(笑)
不磨の大典だって天皇が言ってるのに、伊藤が解説しちゃってるだろ
・帝国憲法に書いてあることがすべてなのに、伊藤如きが何付け加えてんだよ勝手に
というお話

>>406
国民投票にこぎつけれるんなら、クラファンである必要はないわな
国民投票は無駄ではないからねぇ
天皇の祈りはどうやっても無駄しかないけどね・・・白書すらもろくに出せないし 笑

>>409
>だからこそ其の解説
ばかじゃね?お前自身が
>當然且つ常識的な事柄は敢へて明記せぬ
のなら、解説がなくとも当然かつ常識だろ
つまり
・余計なことを書いちゃってるから、余計なことが付け加えられた
ってことなんだよね
・・・天皇に不磨を言わしめておいて、後でその天皇の言をないがしろにするとか 爆笑
つまり
・伊藤を称賛すると不磨だといった睦仁のろくでもなさが露呈し、睦仁を称賛すると不磨を改ざんしようとした伊藤のろくでもなさが露になる
というマッチポンプ
ほんと、哀れだよな、帝国憲法義解 大爆笑
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 22:19:05.02ID:EBpYQ6Ic
>>413
当時はその辞意表明をしてそのまま辞職できる制度だったって?
端的に書くけど
・当時の天皇制は、即時離職は天皇が自殺するしかなかったんだよ
次点で、ファビョるしかなかった(それでも摂政が置かれ、辞職にまでは至れなかった)

ほんと、天皇教徒の夢見はまさに破壊級だな

>ただ宮内庁発表より報道が先んじただけ。
報道が先んじなければ宮内庁は所定の日時に発表の段取りだったの?
だったらそれ(段取り)を示す公文書があるはずだから出してもらえませんか?
とりあえず
> 8月4日に天皇自身による「おことば」が放送
これが7月13日より前に当該日時で決定していたとする公文書を出せ

>見ての通り
~君の嘘が掻き立てられただけと判明して涙目になっているわけだ

インデント付けないとろくに自己主張もできない情弱君かわいそうに 大爆笑
0562名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 22:25:06.27ID:EBpYQ6Ic
まぁ、常識的には
・宮内庁がわざと記者にリークして、国民側が先に知るという形をとることで天皇が後追いで言っても違憲にならないように配慮した
とかんがえるわな
普通に考えて、国民の人気が高い明仁において、
・継続的に天皇で居続けてほしいと考えていた国民の方が、明仁の体力を憂いて勇退を望んでいた国民よりはるかに多い
のだから
・明仁がリークもせずにいきなり「やめたい」なんて言ったら国民への裏切り行為になる
ってのがまるでわからないんだからねぇ

こんな連中に担ぎ上げられて、明仁もかわいそうに
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 22:56:42.99ID:uVpHn6BA
>>560
伊藤博文さんが明治新政府の中心的な人物で
建前上は明治天皇が中心の様に見えるけど
本当の中心は伊藤博文なのですね?
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 23:39:02.97ID:wQP2FDuJ
>>561
お前が天皇制廃止を公約にして国会議員に立候補すればいい
選挙費用はクラウドファンディングで募ればいい

落選したらそれが民意な
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 23:44:40.56ID:wQP2FDuJ
>>559
イギリスは16世紀まで後進地域
絶望的に貧しいから料理も絵画も音楽もロクなものが無い

アメリカ大陸が無ければ今でも糞田舎の乞食だよあいつらは
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 23:55:12.24ID:7eDX/iP3
>>540
> だからたとえ1箇所一文字たりと改廃されてないなら民主化や人権尊重を要求するポツダム宣言受諾は不可能だろうと

 ポツダム宣言が求めてゐるのは――

日本國政府ハ日本國國民ノ閒ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ
言論、宗敎及思想ノ自由竝ニ基本的人權ノ尊重ハ確立セラルヘシ

―― であつて、敢へて帝國憲法を改廢す可き理由は何處にも無い。

> 国際法により憲法が改廃できないなら、ポツダム宣言受諾は連合国を欺いたという事でいいんだね、っての

 ポツダム宣言は固より憲法の改廢を求めてゐない(笑)。

> 出来て2,3年ならともかく70年も運用して滞りなく国家運営が出来てて一時は世界第2位の経済発展まで遂げて「帝國憲法に取つて代る丈の效力を本當に有してゐるのか」もねーだろ
> 完璧だよ

 其は獨裁の容認にも繋がる(笑)。
不法不當な違法状態下で成立した獨裁政治が何十年も經過した場合は其を御前は擁護するのかね(笑)。
暴力の容認は何があつても許されぬ。

> 受諾しない道だってあったんだぜ?

 御聖斷にて極り給うた縡。
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/04(金) 23:57:40.55ID:7eDX/iP3
>>541
> そして実際に「国体」なる利権団体を制御出来るだけの憲法が生まれた

 御前國體つて何だか判つてゐないのかい(笑)。
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 00:05:47.38ID:+zRKZ0y1
>>560
> ・・・自己紹介? 大爆笑

 やつぱり出來ないのか(笑)
哀れだな(笑)。

> 不磨の大典だって天皇が言ってるのに、伊藤が解説しちゃってるだろ

 一體何の關係が……(笑)。
「不磨」とは「長く價値を保つ」「不朽」と云ふ意味だが……(笑)。

> ・帝国憲法に書いてあることがすべてなのに、伊藤如きが何付け加えてんだよ勝手に
> というお話

 御前は法の解釋の仕方を知らぬのか(笑)。

> のなら、解説がなくとも当然かつ常識だろ

 凡てがさうであるとは限らぬ(笑)。
御前のやうな頓癡氣がゐる限りはね(笑)。
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 00:45:22.22ID:+zRKZ0y1
>>546
現行憲法制定の「正統性」を問う。(2015.6.4憲法審査会)やまだ賢司
https://www.youtube.com/watch?v=YyLZi2zJgJg&feature=share

 長谷部の説明はアクロバテイツク過ぎて意味が解らぬ(嗤)。
「ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、「法律的な意味での革命」が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は「國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身」を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。」

 此の説からすると、國民主權は占領憲法に本づく原則ではなく、ポツダム宣言を受諾した縡に由る所産であると云ふ縡になる(嗤)。
占領憲法は啻に其を繼承したと云ふ丈か(嗤)
而してポツダム宣言の受諾は帝國憲法第十三條の媾和大權の發動に由る筈であるから、ポツダム宣言受諾に由つて、
帝國憲法が天皇主權(嗤)から國民主權に原則が非連續的に移行したとするならば、其の法源となる媾和大權の權能を説明せねばなるまい。
抑媾和大權にそんな權能があるのか何うかを(嗤)。
あると云ふのならば、其の學説は一體何處の誰の説で、本當に其の説が帝國憲法下にて主流を占めてゐたの歟立證せねばならぬ。
更に奇妙奇天烈なのは帝國憲法が國民主權の原則に移行したと云ふのである(嗤)。
假に國民主權の原則に移行したとしても、條文自體は何一變つてゐないのだから、原則が國民主權に移行したからとて、
條文は當然に守らねばならぬし、條文違反は無效である。

 之が現在の憲法學の御粗末な現實である(嗤)。
かう迄しないと眞面に有效論すら唱へられぬ程に憲法學者共の智的頽廢が顯著なのである(嗤)。
0570名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:12:43.44ID:60A9W6zD
>>564
その前に、天皇の祈りについての白書を日本国政府に書かせるのが先では?
天皇の祈りに効果があると嘯いてるのはお前らだろ?だったら実証を先にやれよな 笑

>>565
>絶望的に貧しいから料理も絵画も音楽もロクなものが無い
イギリスを語る前に、イスラミックステート(イスラム原理主義)を語ったほうがいいのでは?
・原理主義的思想がもたらす、壊滅的な貧しさ
をね
日本でもあったじゃん
・「テンノウガー」の絶望的に心の貧しい連中がやらかして、大量の人を巻き込んで死んでいったという事実


>>566
>ポツダム宣言が求めてゐるのは
>言論、宗敎及思想ノ自由竝ニ基本的人權ノ尊重ハ確立セラルヘシ
帝国法では不可能ですよ
・天皇のために死ねって教育
しちゃってますし、そのような法制を敷いていましたから
・桜花や回天による『臣民への自死の下令』が実現できたのはなぜですか?
で封殺でしょうに 笑
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:17:27.59ID:60A9W6zD
>>568
>「不磨」とは「長く價値を保つ」「不朽」と云ふ意味
憲法義解であっさり不朽じゃなくなってるし 爆笑
明徴声明であっさり不朽じゃなくなってるし 爆笑
・そもそも睦仁(明治天皇)から間違ってた
ってことでFA? 爆笑

帝国憲法に対してこれほど間違った認識の人間が運用にかかわったら、そりゃ軍部も安易に暴走するわなぁ
大権である宣戦ですら「宣戦前奇襲」というテロ行為に活用しちゃってますしね
0572名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:19:04.11ID:RTVP16mh
>>571
イギリスの王は13世紀までフランスの貴族でフランス王の臣下
宮廷ではフランス語が使われていた

寒いし土地は痩せているからロクな食い物もない
当然ロクな文化もない
歴史の大半は日本というより朝鮮半島に近い

アメリカ大陸の発見で全て変わった
それまでは糞田舎の乞食
0573名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:27:20.49ID:60A9W6zD
>>569
>其の法源となる媾和大權の權能を説明せねばなるまい
・宣戦布告時の難読化・遅滞について、干犯した政府関係者が処刑されていない
じゃんね
つまり
・宣戦の大権は宣じる行為だけにとどまっていて、その後の取り扱いには遡及していない
ってことだ
だから
・講和の大権は和を講す行為だけにとどまっていて、その後の取り扱いには遡及していない
ってこと

チェックメイトですよ 笑
帝国法における大権がそもそも何なのかがわかっていないという致命的な状態
・大権に額づくことで大権を神(の行為)足らしめん
(そのうえで他人にそれを強制したい)
とする思考がバレバレ 大爆笑
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:30:31.63ID:60A9W6zD
>>572
>イギリスの王は13世紀までフランスの貴族でフランス王の臣下
>宮廷ではフランス語が使われていた

日本では今に至っても中国文字とその改変文字しか使ってませんけどね 苦笑
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 04:36:36.90ID:RTVP16mh
>>575
西欧は土地の生産性が低い
ローマ帝国は北アフリカの穀倉地帯を背景に繁栄したが、これが砂漠化して没落した
15世紀まではビザンツ帝国やイスラム圏の方が先進地域だった

イギリスはその西欧の中でも糞田舎の乞食みたいな奴ら
絶望的に貧しいから食い物も絵画も音楽も何もない
アメリカ大陸の発見で全て変わった
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 06:26:21.92ID:5SGwqYIC
>>566
>ポツダム宣言が求めてゐるのは――

>日本國政府ハ日本國國民ノ閒ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ
>言論、宗敎及思想ノ自由竝ニ基本的人權ノ尊重ハ確立セラルヘシ

>―― であつて、敢へて帝國憲法を改廢す可き理由は何處にも無い。

そうだね、機関説美濃部もそんな事を言っていた
しかしその帝国憲法下で「民主的傾向」が圧殺され「基本的人権ノ尊重ハ確立」されなかった
機関説美濃部の著書は発禁となり不敬罪で送検され、機関説の元祖で師匠の枢密院議長一木喜徳郎や近い金森徳次郎内閣法制局長官も攻撃される
相対する天皇主権説によって岡田内閣は「国体明徴声明」を出し、機関説は芟除され立憲主義は否定される
軍でも明徴声明に反対した渡辺錠太郎教育総監は二・二六事件で殺害される

機関説のままだったらその論も通じるかもしれない
しかし機関説を排除して天皇主権説に変えた以上言い訳は出来ない
少なくとも主権説が成立するだけの解釈の余地があった欠陥憲法だった事は間違いない
占領直後、無任所大臣の近衛はマッカーサーに「憲法改正」の必要があるか腹を探りに行くと、「当たり前だろアホか、憲法改正して自由主義的要素を十分取り入れろ」と示唆
前にも言ったがアメリカ政府は8月29日「降伏後ニ於ケル米国ノ初期ノ対日方針」をマッカーサーに通達していた

第一部  究極ノ目的「日本国民ハ個人ノ○自由竝ナラビニ○基本的人権ノ尊重特ニ信教集会言論出版ノ自由ニ対スル欲求ヲ増大スル様奨励セラルベク且○民主主義的及代議的組織ノ形式ヲ奨励セラルベシ」
第三部 政治「個人ノ○自由及○民主主義過程」「○宗教的信仰ノ自由ハ占領ト共ニ直ニ宣言セラルベシ」「○集会及公開言論ノ権利ヲ保有スル民主的政党ハ奨励セラルベシ」「人種  国籍  信教又ハ○政治的見解ヲ理由ニ○差別待遇ヲ規定スル法律  命令及規則ハ廃止セラルベシ」「政治的理由ニヨリ日本当局ニヨリ不法二○監禁セラレ居ル者ハ釈放セラルベシ」
など、憲法改正なんてのは8月前からとっくに計画済み
0579名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 06:33:05.28ID:5SGwqYIC
>>566
>ポツダム宣言は固より憲法の改廢を求めてゐない(笑)。

「軍国主義か理性の道かどっちか選べ」(第4項)
「平和と安全と正義の新秩序のため世界征服に乗り出した(軍国主義)勢力を永久に除去」(意訳w第6項)
「民主主義的傾向の復活強化」(第10項)、
「基本的人権の尊重の確立」(同)、
「(国民の自由意思による)平和的傾向を有する責任ある政府の樹立(とその他の条項が達成されたら占領軍は撤退する)」(第12項)
「日本軍の無条件降伏と日本政府の保障」(第13項)

などが含まれているので憲法改正は必然

>其は獨裁の容認にも繋がる(笑)。
>不法不當な違法状態下で成立した獨裁政治が何十年も經過した場合は其を御前は擁護するのかね(笑)。
>暴力の容認は何があつても許されぬ。

独裁は国際社会が認めてねーだろ、滞りっぱなしだし経済発展もないわ
そもそもその暴力から解放されたのがポツダム宣言じゃん

>御聖斷にて極り給うた縡

そうだな、ちゃんと従えよ
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 06:47:55.50ID:5SGwqYIC
>>567
俺が思うに、
国体とは成立時に「元老」をトップとし、その後財閥や枢密院、内務司法官僚、右翼、軍部を飲み込んでいく巨大なうねりの事だな
利権団体の集合体、そしてその利権そのものの事
たった一つの決まり事は「とりあえず天皇を担ぐ事」
つまり、途中から利権の大勢に反する時に天皇個人より利権団体の利権が優先され天皇の意思は軽んじられる
満洲もアヘン利権だし、財閥の軍事産業も利権だからね

※但し、開戦直前の軍部の場合は軍人は貧しい農村の出自で経済難民の側面が大きく、同情の余地がかなりある
軍人が経済政策やってたわけじゃないしね
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 07:31:07.56ID:RTVP16mh
>>578
イギリス人は元々文字なんか持ってない
フェニキア人由来のアルファベットを借用している
アメリカ大陸が無ければ今でも糞田舎の乞食

核心て何?
馬鹿なの?
0582名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 07:37:00.51ID:av6wPAOs
8月29日「降伏後ニ於ケル米国ノ初期ノ対日方針」をマッカーサーに通達
8月30日コレを受けマッカーサー厚木到着
9月2日 降伏文書調印=太平洋戦争は終結=日本は占領下へ
9月20日 「ポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ発スル命令ニ関スル件」制定
9月26日 哲学者三木清、疥癬で糞まみれになり獄死、GHQ上層部は無自覚さ、ポツダム宣言への理解の無さにショックを受ける
10月3日 英国記者に山崎内相
 「思想取締の秘密警察は現在なお活動を続けており、反皇室的宣伝を行う共産主義者は容赦なく逮捕する、また政府転覆を企む者の逮捕も続ける」
 「政府形体の変革とくに、天皇制廃止を主張するものはすべて共産主義者と考え、今後とも治安維持法によって逮捕する」
 「余は共産党員以外の者は絶対に逮捕した覚えはない、しかしこの件(三木清氏)は司法省の管轄であるから自分は事件の真相を知らない」
   ↓  
10月4日 米軍機関誌スターズ・アンド・ストライプス紙山崎発言報道
 【10月2日 東京に連合国軍最高司令官総司令部(GHQ/SCAP)が設置】
10月4日PM5:30 東久邇宮内閣へGHQからいわゆる「自由の指令」(人権指令)
  東久邇宮は従わず総辞職、9日 幣原新内閣へ

この間の、
10月4日 マッカーサー(サザーランド参謀長とアチソン政治顧問が同席)は近衛国務大臣(東久邇宮内閣、事実上の首相である近衛側がGHQの腹を探りに訪問)と会談、近衛が国内の戦争主導勢力についての見解を述べた後、政府の組織等について意見を求めた
そこでマッカーサーは「憲法改正して自由主義的要素を十分取り入れろ」と示唆
ついでに「この件は国務省ベッタリのアチソンと相談したらいいんじゃない?」勧める
アチソンは8日近衛に天皇拒否権の廃止や衆議院権威の増大など12項目の改正点を示唆、コレは国務省と同じ意見

この辺は前にも書いた
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 07:37:28.26ID:RTVP16mh
>>581
日本の国体は天皇制以外の選択肢は無い
不都合があれば修正して使い回すしかない
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 07:48:45.01ID:av6wPAOs
>>581
俺関係無いけど、せっかくだから付き合うと、
イギリスはダメな片田舎だから国王に見捨てられ、それが結局放置された議会自治の発展を促し、古くから議会が国王に発言力を持っていた、って事じゃない?
0585名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 10:07:56.09ID:7G/tQMgD
>>580
横からです
>たった一つの決まり事は「とりあえず天皇を担ぐ事」
>つまり、途中から利権の大勢に反する時に天皇個人より利権団体の利権が優先され天皇の意思は軽んじられる
>満洲もアヘン利権だし、財閥の軍事産業も利権だからね

>※但し、開戦直前の軍部の場合は軍人は貧しい農村の出自で経済難民の側面が大きく、
>同情の余地がかなりある
>軍人が経済政策やってたわけじゃないしね


日本の国体(國體)とか独特な理論のようだけど
結局は満洲官僚や革新官僚の利益追求集団が都合の良い理論を述べていたわけですね!
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 10:15:27.74ID:tMrh4m+s
>>585
分かんないよ、俺個人はこうなのかと思うだけで
ただ、いろいろ総合的に考えるとほかに解釈のしようがない

国体って実際にどれも謎の説明だけでサッパリ理解できないじゃん
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 10:32:29.07ID:FJbsYMlF
Twitterにて言論の自由を確立しようとするイーロンマスクに仇をなすのはなアメリカの国体の為せる技ということか
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 10:48:11.42ID:+zRKZ0y1
>>570
> 帝国法では不可能ですよ
> ・天皇のために死ねって教育
> しちゃってますし、そのような法制を敷いていましたから
> ・桜花や回天による『臣民への自死の下令』が実現できたのはなぜですか?
> で封殺でしょうに 笑

 祖國防衞權(國體防衞權)。
之は個人的な私的な權利ではなく、公的なものであり、祖國全體が享有する權利であると同時に、祖先から繼承された國體を護持して、
更に子孫へと世襲させなければならない義務を伴なふ崇高な權利であり名譽な義務である。
他人の所有權を侵害したり奪つたりする縡を正當化する革命權を權利等と思つてゐるやうな頓癡氣には理會が出來ぬのだらうが(笑)。

>>571
> 憲法義解であっさり不朽じゃなくなってるし 爆笑

 相變らず意味が判らぬ(笑)。

> 明徴声明であっさり不朽じゃなくなってるし 爆笑

 何の法的拘束力も無いが(笑)。

> ・そもそも睦仁(明治天皇)から間違ってた
> ってことでFA? 爆笑

 何が(笑)?
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 10:51:26.86ID:+zRKZ0y1
>>573
> 帝国法における大権がそもそも何なのかがわかっていないという致命的な状態
> ・大権に額づくことで大権を神(の行為)足らしめん
> (そのうえで他人にそれを強制したい)
> とする思考がバレバレ 大爆笑

 判つてゐないのは御前丈ではないのかな(笑)。
0590名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 11:02:35.20ID:+zRKZ0y1
>>578
 唯の政府の聲明如きで帝國憲法其自體の運用が變る可くもないし、聲明以前と以後とで憲法の運用の實態が變つたと云ふ縡は無い(笑)。
昭和天皇も「若し帝國憲法を天皇主權で運用するとなれば、帝國憲法の改正が必要である」と宣つてをられる。
天皇主權で一番影響するのは帝國憲法第四條であるが、聲明以後で、第四條の運用が變化した政治的事實は何も存在しない(笑)。
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 11:05:41.48ID:+zRKZ0y1
>>579
> などが含まれているので憲法改正は必然

 戰時體制下が解除されて平時に戻ればな濟む話(笑)。

> 独裁は国際社会が認めてねーだろ、滞りっぱなしだし経済発展もないわ
> そもそもその暴力から解放されたのがポツダム宣言じゃん

 御前の考へ方自體が獨裁と暴力の容認(笑)。

> そうだな、ちゃんと従えよ

 從つてゐるが(笑)。
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 11:30:03.70ID:+zRKZ0y1
>>585
 國體とは國柄、國の形。
國家學(國法學)では國家の形態、亦は統治權の所在に依つて分かれる政治制度。
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 12:34:02.70ID:s117MUKo
>>590
>唯の政府の聲明如きで帝國憲法其自體の運用が變る可くもないし、聲明以前と以後とで憲法の運用の實態が變つたと云ふ縡は無い(笑)。

え?
明徴声明って35年だぜ?
36年は二・二六事件、暗殺されかかった岡田は辞職
次の広田弘毅が組閣してると寺内陸相が組閣本部に乗り込み「アイツはダメ、コイツもダメ」と口を挟む
寺内陸相は「(吉田外相のような)新内閣は自由主義的であってはならない」と声明出してた
軍部大臣現役武官制を復活させたのもこの内閣、この陸相
37年は「国体の本義」が文部省から出されて個人主義自由主義は真っ向から否定される、教育の場で自由主義は否定
美濃部も銃撃される
37年7月は盧溝橋事件
機関説では輔弼が必要だが主権説ではそんなもん要らない、天皇は統治権で何でもできる
議会を通して政府をコントロールする事は理論的に不可能になる



>昭和天皇も「若し帝國憲法を天皇主權で運用するとなれば、帝國憲法の改正が必要である」と宣つてをられる。
>天皇主權で一番影響するのは帝國憲法第四條であるが、聲明以後で、第四條の運用が變化した政治的事實は何も存在しない(笑)。

別に天皇が悪いと言ってるわけじゃないんだよ
天皇なんか明徴声明に対して、
天皇「安心が出來ぬと云ふ事になる」『本庄繁日記』、と軍への不信感をあらわにしている
そもそも天皇は機関説の美濃部をかばっているしな、
天皇「一體日本のやうな君國同一の國ならばどうでもよいぢやないか~今日、美濃部ほどの人が一體何人日本にをるか。ああいふ學者を葬ることは頗る惜しいもんだ 。」−『西園寺と政局』、
鈴木侍従長へ「決して悪いとは思はん」、「美濃部の理論でいいではないか」側近に漏らす、
皇太子昭仁「いろんな解釈があったのに1つの考えしか出来なくなった」昭和62年インタビュー

軍が勝手にやってるんだよ
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 12:38:52.17ID:s117MUKo
>>591
>戰時體制下が解除されて平時に戻ればな濟む話(笑)。

その平時に軍国主義は起こったんだよ
その結果日本人310万人を殺したの


>御前の考へ方自體が獨裁と暴力の容認(笑)。

その独裁と暴力を使わせないよう憲法を変えたんだろうが


>從つてゐるが(笑)。

なら問題ない
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 12:52:00.11ID:s117MUKo
>>592
それがなんだか分らんって話だろ
ボヤッとし過ぎなんだよ
そして、カルトや占い師やペテン師が人を騙すときに使う手口がこのボヤッとどうとでも取れるあいまいな表現で誤魔化す事なんだよ

そんなんより、ズバッと「天皇を利用した利権団体のピラミッド社会」といった方がみんな納得するだろう
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 12:56:13.06ID:s117MUKo
そこいくと俺みたいな天皇原理主義者はシンプルに「利権団体より天皇の言ってる事の方が正しい」だから、旧かなとはここで立場が分かれる
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 14:10:31.49ID:MZ3K24eL
天皇原理主義とはなんだ(笑)渡来人を信奉する者がいるな
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 14:11:25.11ID:60A9W6zD
>>581
英国は事実上最も早く権威から権能のはく奪に成功した国家
日本国は遅ればせながら追従している

>>584


英国は連合王国(≒連邦)ですので、ちょっと的外れ
英国王とされる人物に権威を感じているのって、英連合国の中でも一部でしかない
特に、北部アイルランドではロイヤリストはかなり少ない(それでも独立した南部よりは多いが)
したがって
>イギリスはダメな片田舎だから国王に見捨てられ
ではなく
・イギリス(の多くの地域)はダメな国王権能を見捨て(のちに権威も見捨て)
である

>>588,592
>國體とは國柄、國の形
・現在を否定する輩がコクタイを語るとか 大爆笑

>國體防衞權
現在を維持するべく防衛する必要がありますから、過去の腐ったコクタイなんてどうでもいいですね
・日本国民は現在を生きてますから、実体のない大日本帝国なんてどうでもいいのですよ

>之は個人的な私的な權利ではなく、公的なものであり
その公的とされる部分を占めたのが
・陸軍のプライド
・裕仁のプライド
という『どうでもいい代物』
・この2つよりも臣民の命の方がはるかに価値がある
のは自明の理
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 14:25:11.94ID:60A9W6zD
>>591
>戰時體制下が解除されて平時に戻ればな濟む話
・不具合が想定される機構は、いずれ必ず不具合を引き起こす
有名な法則ですね

したがって
・過去に戦時統制に移行した経験がある大日本帝国の機構は、大日本帝国の機構のまま平時に戻ってもいずれ必ず戦時統制に移行する
と断じてチェックメイトです
連合国の手助けがあったとはいえ、わずか2年で是正できた日本国民が優秀だったということです
旧かなの抱く「現行法にも不具合があるのでは?」という懸念自体はもっともなんだけど・・・
・だからと言って大日本帝国に戻す(大日本帝国の機構を組み込む)という選択肢は絶対にありえない
で終了です

長く続いた王朝ってのは、その当時の時代背景に則していたからという側面があります
転じて
・断絶した王朝・改変を伴った王朝は、その当時の時代背景に則していなかったから
となります
当然、
・旧かなの称する「國體」は、当時から現在にかけての時代背景に則していないとして日本国民から棄却された
と結論付けて終了です
現に・・・
・天皇請願をやっても天皇に見向きもされていない
・(奈良の)商業地で大音量で喧伝しても現地人に煙たがられた(現地人の当日の減益の被害を与えただけだった)
・国政に打って出られない(国民の支持を得られていない)
・だらだらと70年以上も経過している
等で末期症状です 笑
0600名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 14:48:41.08ID:+zRKZ0y1
>>598
> ・現在を否定する輩がコクタイを語るとか 大爆笑

 現在が國體の否定を前提にしてゐるからな(笑)。

> 現在を維持するべく防衛する必要がありますから、過去の腐ったコクタイなんてどうでもいいですね
> ・日本国民は現在を生きてますから、実体のない大日本帝国なんてどうでもいいのですよ

 過去を無視して現在は存在しえぬが(笑)。

> ・この2つよりも臣民の命の方がはるかに価値がある
> のは自明の理

 御前個人の價値何ぞ何うでも宜い(笑)。

>>599
 何處の國でも普通に戰時體制は存在してゐた訣だが、何の否定の根據になつてゐない(笑)。
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 14:58:30.18ID:ufT71153
なぜコムロ夫妻に外交機密費をあてるのか。 どうして秘密にする必要があるのかわからない。 機密費は本来、外交上や、国際問題などに関するデリケートな問題で 公開するとまずいものに使うのは仕方ないと思うが 国民からの不満やバッシングを回避するために使うものではないはず。 機密費はそんな後ろ暗いお金を隠すためのものではないと思う。
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 15:20:08.72ID:60A9W6zD
>>600
>現在が(当時の)國體の否定を前提にしてゐるから
・その否定状態が現在の國體じゃね?
はい、終了
・国民の多数において否定を前提にしているという認識がありながら、それを認めていないだけという真正護憲論者の感情論
だと露呈しちゃいましたね 笑
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 16:15:35.55ID:RTVP16mh
>>602
お前が国会議員になって国民投票すればいい
費用はクラウドファンディングでな
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 16:18:42.43ID:+zRKZ0y1
>>602
> ・その否定状態が現在の國體じゃね?
> はい、終了

 うん違ふな(笑)。
國體の意味すら全く判らぬ盆暗(笑)。
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 20:36:06.66ID:60A9W6zD
>>605
>うん違ふな
そうだね、君のニッチな定義は日本国民には通用していない
だから誰も君らの意見に賛同していないってなわけだが・・・

>國體の意味すら全く判らぬ盆暗
そうだね、君のニッチな定義は日本国民には通用していない
だから誰も君らの意見に賛同していないってなわけだが・・・

ってことは、いま必要なのは
・旧かならが定義している狭義の國體について、日本国民に詳細に伝達すること
ってことになるわけだが、その需要に対して旧かなは15年以上も拒否している
なぜでしょうね 大爆笑
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 20:41:29.94ID:+zRKZ0y1
>>606
> そうだね、君のニッチな定義は日本国民には通用していない
> だから誰も君らの意見に賛同していないってなわけだが・・・

 普通に辭書にも載つてゐる定義に則っても御前の云つてゐる縡は違ふ(笑)。

> ・旧かならが定義している狭義の國體について、日本国民に詳細に伝達すること
> ってことになるわけだが、その需要に対して旧かなは15年以上も拒否している
> なぜでしょうね 大爆笑
 
 御前の認識=日本國民の認識ではない(笑)。
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 21:07:22.38ID:60A9W6zD
>>607
・国家の状態。くにがら。
・国のあり方。国家の根本体制。「―を護持する」
・主権の所在によって区別される国家の形態。君主制・共和制など。
・ 「国民体育大会」の略。
出典:goo辞書

どこにも「戦前の~」が記載されていませんよね
つまり、旧かなによる定義は
>普通に辭書にも載つてゐる定義
が虚偽

特に、2段目の
・国のあり方。国家の根本体制。
は」国家が存在していることが前提

・貴族院はどこですか?公文書で提示してください
が未だに明かされていないんですよね

終了
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 21:16:29.91ID:+zRKZ0y1
>>608
> どこにも「戦前の~」が記載されていませんよね
> つまり、旧かなによる定義は
> >普通に辭書にも載つてゐる定義
> が虚偽

 私は一言も「戰前の」なんて言つた覺は無いし、其の前提で云々する縡自體が虚僞(笑)。
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 21:53:14.81ID:+zRKZ0y1
>>608
> 特に、2段目の
> ・国のあり方。国家の根本体制。
> は」国家が存在していることが前提

 全然違ふは(笑)。
一番目から通ずる話だが(笑)。
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 21:55:41.59ID:g55FvxHQ
>>559

キミの脳ミソは何処に?w肩の辺りかな?wお腹とか?w世界が違うと難儀だよねw
福笑いも無いでしょ?wどんな結果でも笑えないもんねw

ソチラで、どうなのかは知らんが、コチラでは命の起源から作為だから。即ち脳の存在も作為。
ソチラみたいに、どれだけ偶然が重なろうと偶然のままってコトは無いのよ。
人類最初のカップルの出会いも作為。時代、年齢、場所の3つの偶然が重なってるからね。
コチラのデフォは「偶然が3つ重なると最早、作為」だから。赤子一人の誕生も作為なのさ。

てなワケで王手
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 23:01:07.57ID:60A9W6zD
>>609
書かなかった部分が見えてないってこと?
なら追記しましょう
・「”過去の國體”の否定状態が現在の國體じゃね?」
はい、明徴になりました 笑

>>610
>私は一言も「戰前の」なんて言つた覺は無い
うわー、虚偽でごまかそうとしてるわ~
・・・ところで、>>518は戦前のことではない、と?だったらいつのもの? 大爆笑

・持論を虚偽で粉飾し始めた時点で ID:bWUXXKYU の論に正当性はないわな

>>518>>610が否定して終了
滑稽極まりねーな 笑
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 23:09:31.55ID:60A9W6zD
>>612
>ソチラで、どうなのかは知らんが、コチラでは命の起源から作為だから。即ち脳の存在も作為。
>ソチラみたいに、どれだけ偶然が重なろうと偶然のままってコトは無いのよ。
「1無量大数分の1」の確率のくじを「1無量大数回」引くと、その間に1回も当たらない確率は実に36.7%にもなるわけよ
つまり、
・現在の俺らの脳は、偶然の連続がたまたまヒットした超低確率の当たりくじ
ってなわけだ
科学的根拠満載だね

端的に
・作為で現在の脳が形成されたなら、何でもっと優秀にしなかったの?で粉砕
もう一つ
・作為者とされる存在のの脳(思考回路)はだれが作ったの?
でも粉砕

まぁ、神に作られし~ってな考え方は、同時に『生物みな神の手駒』ってことになるから、ロボトミー(無思考者)であるということの吐露なんだよね
これがわかってないから神が~って叫んじゃうんだろうけどね
・・・ほんと、ゴミ 大爆笑
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 23:17:58.16ID:60A9W6zD
まぁ、自然法則の中にある超低確率が人の脳を作ったという点はアインシュタインも同意するところだろうけど・・・

・アインシュタインが自然法則を神と称しても、自然法則自体は一度も変遷したことはなかった
つまり
・人格神をアインシュタインは否定していた
となるわけだ

科学者の神に対する考え方って、宗教のそれとは完全に違うもの
それがわからない「神をあがめちゃうロボトミー(無思考者)」はやっぱり地球のゴミだわな 大爆笑
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/05(土) 23:34:29.59ID:+zRKZ0y1
>>613
> はい、明徴になりました 笑

 だから違ふと言つてゐるだらう(笑)。
國體に「現代の」なんて云ふ概念は無い(笑)。
莫迦か(笑)。

> うわー、虚偽でごまかそうとしてるわ~
> ・・・ところで、>>518は戦前のことではない、と?だったらいつのもの? 大爆笑

 「現在の」つて明記してゐるだらうに(笑)。
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 06:44:43.58ID:ldnRG3vs
>>616
>國體に「現代の」なんて云ふ概念は無い
・時代遅れ甚だしい
以上、終了
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 10:55:39.59ID:ldnRG3vs
>>618
>時代は全く關係無いし
ってことは、君は伊弉諾と伊弉冉のセックスで淡路島ができたと信じている、と
当時の國體を示す書籍の記載だからねぇ
編纂者も当時の天皇ゆかりの人物ですし

で、それが変わらない、と
君においては、時代、関係ないもんねぇ

チェックメイト
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 11:06:35.44ID:ldnRG3vs
>>619
採用を決めたのは、当時の日本人と裕仁
米国側が書いただけで憲法が変わるわけではないからねぇ

あ、あと、

>>618
>時代は全く關係無いし
時代で國體が変わってないなら、当時も今も変わってないわけだから、
・現状も変わってないと認識して現状で妥協する
はずだよね
なんで抵抗しているの?なんで変わっているという認識を君が持っているの?
・日本国憲法が無効ではないという認識が多くを占める現在も当時と変わらない國體だろ?
だったら、
・改憲当時も日本国憲法が無効ではないという認識が多数派
だろ、君の論理なら
なんで抗ってるの?ダブスタじゃん

この方面でもチェックメイト
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 11:13:52.94ID:ldnRG3vs
つまり、日本の國體は、過去も現在も
・大日本帝国憲法は大日本帝国憲法の規定を経ずに全面改憲したとしても是である
という認識で居るってことだわな
変わらないって豪語したんだから

旧かな ID:8VM4ilwu 論理の崩壊甚だしいねぇ 大爆笑

・・・「時代によって変遷したが、これこれ当時のものが最も良かった」といえばまだよかったのにね
でも、それをやっちゃうと今度は
・なぜその当時のものが最適なのか?
で封殺されちゃうけどね
・『裕仁の宣戦布告の文言を勝手に難読化した挙句遅滞』させたかかる”政府の人物”の不敬・干犯に基づく処刑を帝国法の規定に基づいて行ってはいない
のだから、
・帝国法を破ることが是の時代が最適?
で終了しちゃうんですよね 大爆笑
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 11:44:18.04ID:8VM4ilwu
>>620
 辭書で國體を引きながら其の意味を理會出來ぬ盆暗(笑)。

>>621
> 採用を決めたのは、当時の日本人と裕仁
> 米国側が書いただけで憲法が変わるわけではないからねぇ

 だから無效なんだよ(笑)」。

> 時代で國體が変わってないなら、当時も今も変わってないわけだから、
> ・現状も変わってないと認識して現状で妥協する
> はずだよね

 だから現状を>>518で示したゞだらう。
其の現状の一面しか見てゐないのは其方(笑)。
其の現實に今以て抵抗せるのも其方(笑)。
法の理窟や法理を完全に無視してね(笑)。

> ・改憲当時も日本国憲法が無効ではないという認識が多数派

 おや?改憲で宜いのかい(笑)。
御前は新憲法制定を主張してゐたのではないのかな(笑)。
相變らず御前は發言する度に己の立位置を無自覺に變化させる(笑)。

>>622
> ・大日本帝国憲法は大日本帝国憲法の規定を経ずに全面改憲したとしても是である
> という認識で居るってことだわな

 あゝ相變らず國體の觀念を混同するのかい(笑)。
國體の一般概念と國法學上の概念とは個別に扱ふ可き縡は何度も言つてゐる筈だが(笑)。
相變らず盆暗は何も理會してゐない、何年も前から(笑)。
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 12:13:13.13ID:6pzpbLvg
【悲報】韓国人、泣く
「修学旅行に行くと死ぬ。ハロウィンに行くと死ぬ。
そんな国は韓国だけ、どうして・・・??」 [285428669]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667654129/
156人が死んだ韓国、息子を失った母に花献台を破壊される
[245653759]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667638721/
【TBS】韓国ハロウィーン群集事故からきょうで1週間
「追悼集会」始まる 
手にはロウソクの火 [11/5]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667645587/
【梨泰院圧死事故】狭い場所に人が集まりやすい韓国特有の事情
バス乗車時も並ばず我先にと席を取り合う [11/5]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667637227/
ソウル雑踏事故 韓国メディア、
警察庁トップ「当時休日で、酒を飲み眠っていた」
と報じる
本日夕方には大規模「ろうそく集会」 [11/5] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667623225/
「米国に通貨スワップを締結してもらえない」
「韓国は三等国だ」
「米韓通貨スワップも今では不可能に近い」★7 [11/5]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667659897/
韓国20~30代、10人中9人が貧困…失業、
多重債務、投資失敗の借金、返済金利上昇、
若者の多重債務は4兆円、4割がうつや自殺願望 [997398325]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667629542/
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 12:50:45.39ID:LYuLsraj
小室の特権税金濫用を国会で追及しようという議員は誰一人としていない

ましてや皇室典範改正など夢のまた夢
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:04:19.62ID:ldnRG3vs
>>625
その方が永田町には都合がいいんでしょうね
天皇の祈りに対して白書が出せない理由と同じだと思いますよ 嗤
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:05:27.93ID:ldnRG3vs
>>623
>辭書で國體を引きながら其の意味を理會出來ぬ盆暗
辞書に書いてないことを勝手に付け加えた独自解釈する君には言われたくないねぇ 笑
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:08:05.32ID:ldnRG3vs
>>623
>國體の一般概念と國法學上の概念とは個別に扱ふ可き
その「國法學」は何時の時代のもの?
現在も有効なものであるというクロスチェック(=前提が現代に則しているという確認論文)はどこ?

真正護憲論者は一回も明かしてないじゃん、この肝心な部分を 大爆笑
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:13:56.53ID:ldnRG3vs
・三角形の内角の和が180度とは限らないことが確立した科学の世で三角形の内角の和が180度しかありえないって豪語するのは情弱でしかないぞ
と同じなんですけどね
三角形の定義をあてはめれる面が平面とは限らないと判明し時代が変わった(進んだ)からそうなったんだけどね
・旧制天皇万歳が是であることが否定された世に旧制天皇万歳が是しかないって豪語するのは情弱でしかないぞ
と糾弾して終了かな

・時代に置いて行かれた情弱=真正護憲論者

このスレでのFAになりますね
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:46:02.86ID:LL6mhJkC
>>626
お前が国会議員になって国民投票すればいい
費用はクラウドファンディングでな
0631名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:46:50.71ID:6pzpbLvg
安倍チョンコwの偽国葬には天皇陛下は出席されなかったwwwww


それが答えwwwwww
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 14:59:13.53ID:KMH8cl3C
>>629
旧かな君は明治新政府の1868年から
1945年の敗戦辺り迄の時代が絶対的な世界として
國體としている様ですね?
時代が変化しているのに
帝国憲法発布や施行から
大東亜戦争つまりは第二次世界大戦迄の世界を主張している様に思われます
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 15:15:29.40ID:KMH8cl3C
>>624
中国も修学旅行に行って事故に遭う場合があったね
東アジアは交通関係が脆弱か?
0634名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 15:24:51.89ID:6pzpbLvg
【悲報】韓国海軍、岸田に敬礼してしまう [696684471]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667712662/
韓国圧死の犯人探しwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667712507/
【梨泰院プレス】韓国警察のずさんな対応を警察自らが捜査 
検察は文政権のときに捜査権剥奪されたため
[135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667555583/
韓国代表ソン・フンミン、激突顔面骨折でW杯絶望。
激突相手のムベンバのインスタが韓国人凸で炎上
[279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667537293/
韓国「信用供与の利子がついに10%超え」
年利10%で借りて株式に突っ込む
阿鼻叫喚 [11/4]
[新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667530059/
0635名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 15:27:22.57ID:ldnRG3vs
>>632
その期間中に起きた国体明徴声明で、その期間中でもコクタイが変遷してしまった事実は見ぬふりをしています
(統治権の総覧者は明徴声明とは異なる主張のほうで良いと言っています→裕仁と帝国政府でコクタイの認識に乖離があります)

要は
・日本に天皇という偶像があればよい
だけの腐った論なんですね、真正護憲論ってのは・・・天皇も人であることをすっかり忘れている・・・
あぁ、原理主義の連中も同じですね・・・天皇も人であることをすっかり忘れている・・・
0636名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 18:08:41.05ID:8VM4ilwu
>>627
 辭書は抽象的に書かれてゐる丈だが。
此方は其をもつと詳細に説明せる丈だが(笑)。

>>628
> その「國法學」は何時の時代のもの?
> 現在も有効なものであるというクロスチェック(=前提が現代に則しているという確認論文)はどこ?

 年代は關係無い(笑)。
抑年代で左右される可き學問ではない(笑)。
0637名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 18:11:22.47ID:8VM4ilwu
>>632
國體とは・・・

我が國の國體とは、前に述べたとほり、萬世一系の皇統と「やまとことのは」の言語體系を核として構成された我が國固有の惟神の古代精神と
歴史、傳統から抽出される祭祀、政治、産業、經濟、宗敎、道德、規範、武道、學問、藝術、技術、民俗、生活樣式などの文化の總體を意味することになる。
そして、この國體には、前に述べたとほり、「事實」の領域に屬する「文化」といふ存在(Sein)の側面(文化國體)と、
「規範」の領域に屬する「古道(ふるみち)」といふ當爲(Sollen)の側面(規範國體)とがあつて、兩者は、等價値的な對極事象にある。
即ち、「かくある文化」と「かくあるべき古道」との兩面があり、このうち、國法學、國體學で取り扱ふ領域としては、規範的側面である「古道」であり、
これを「規範國體」と呼稱することとし、その規範性の源泉となる文化事實の側面である「文化國體」とに區別し、
以下においては、特に、斷りがない限り、國體とはこの「規範國體」を意味するものとする。
ところで、國體は、日本だけに限らず、「傳統」を持つ全ての國家に存在し、概ね、理念的要素によつて形成されてゐるが、
これに權力的要素を含むか否かは、その國の傳統によつて決されるのである。
0638名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 18:13:00.09ID:8VM4ilwu
>>632
 ☆國法學とは

 國法學とは統治權の本體及び作用に關する法則を論ずるものなり。國法學は國家あるところ前提として國家權力の發動する法則を論ずるものなり。國家自體を論ずるは國法學に屬し、權力發動以外の國家現象を論ずるは經濟學、政治學等に屬し、共に國法學の範圍に非ず。
 國家は各國固有の?史と國體とを有す。肆(かるがゆゑ)に國家の主權と作用とを論ずる國法學は各國固有の?にして、普通の法則ある?に非ず。日本には日本獨特の國法あるを以て、?史及び國體とを異にする外國國法の法理を以て解釋するを得ず。
 國家の組織?に國家の直接機關の組織權限及び行動の方法に關する法規を論ずる?なり。肆に國法學は國家に關する學問としては國家學の分科に屬す。

國家學―― ?史的―― 統計・國家?史
國家學―― 理論的―― 公法―― 『國法學』―― 實在・攝理
國家學―― 理論的―― 公法―― 國際法―― 實在・攝理
國家學―― 理論的―― 國家道義學
國家學―― 理論的―― 政治學

法學―― 公法―― 國際公法
法學―― 公法―― 國?公法―― 刑法・訴訟法(民刑)
法學―― 公法―― 國?公法―― 國法(廣義)―― 國法(狹義)・行政法
0639名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 18:14:24.31ID:8VM4ilwu
>>632
 國體とは統治權の所在によりて分るる國家の特色なり。
 政體とは統治權行使の形式により岐るる政治の體樣を謂ふ。
逐條帝國憲法講義より。
0640名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 19:00:19.34ID:ldnRG3vs
>>636
>辭書は抽象的に書かれてゐる丈だが
ん?辞書って抽象的であることが認められるものなの?
読み手に誤認をしないよう、注意深く書かれているのが一般的ですけどね
つまり、書かれていないことは特定していないんですよね、辞書って
で、
>此方は其をもつと詳細に説明せる丈
ってことは
・君は辞書に対して辞書の記載が虚偽だといい放った
ことになる

まぁそれ自体はいいが、せっかく辞書の不備が判明したんだから
・旧かなは当該辞書の出版社に対して、不備を指摘して来い
日本国民の大多数が間違った認識を植え付けられる危険があるわけだから、是正を勧告するのは当然ですよね?
それが出版社側で是正されたら君のその主張を受忍しよう

・それまでは君のニッチな追加分を除外した辞書の文言の方を信用するよ 爆笑
0641名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 19:47:21.59ID:uowpE1/w
>>638
> 日本には日本獨特の國法あるを以て、?史及び國體とを異にする外國國法の法理を
以て解釋するを得ず。

こういう考え方は危険だよ。他者・他国に理解できないもので動いているというのはね。
理解してもらうように努力しないといけない
0642名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 19:52:54.34ID:8VM4ilwu
>>640
> ん?辞書って抽象的であることが認められるものなの?

 普通に抽象的だが(笑)。
辭書は學術書ではないのでね(笑)。
其と辭書とは必ずしも正しさを示すものではない。

> ・君は辞書に対して辞書の記載が虚偽だといい放った
> ことになる

 以前からずつと抽象的だと何度も言つてゐる筈だが(笑)。

> ・旧かなは当該辞書の出版社に対して、不備を指摘して来い

 最う一度言ふが、辭書とは必ずしも正しさを示すものではない(笑)。
御前は辭書の何たるか知らぬのか(笑)。

>>641
 他國も全く同じだが(笑)。
0643名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 20:36:37.79ID:ldnRG3vs
>>642
>普通に抽象的だが
年代を特定しないかどうか(=恒久的かどうか)位は普通に書きますね
つまり
・君の辞書に対する見識のほうに疑義がある
で終了
まぁ
・goo辞書において「国のあり方。」と書かれていて、それが地球誕生から地球消滅までだとはだれも認識せん
わな
となれば、国のあり方について問われているのはその時々であるということが常識の範疇となる

>辭書は學術書ではないのでね
これは
>辭書で國體を引きながら其の意味を理會出來ぬ盆暗(笑)。
の煽りと二律背反していますねぇ
辞書の意味をちゃんと認識していたと分かった途端に専門書に導いたってことは
・辞書に書かれていることがどこまで反映できるかを認識できていなかった
ってことだからねぇ
さて、君はこちらの仕掛けていたトラップに気付いていないようなので、そろそろ切り出すね

・旧かなの言うところのコクタイ、専門書を引用して明らかにせよ

辞書を引けばわかるともいったね
でも、辞書では抽象的であり、専門書に詳しく書いてあるとも言ったね
一般人は辞書までが限界ですから、それより詳細な専門書の存在を明示した旧かなはその専門書を明示する必要ができたわけだ

今まで15年間出すの拒否って来てたけど、今回は君から言い出したことだね
・コクタイ(コクホウガク)が「抑年代で左右される可き學問ではない」と明示している学術書または論文
・「國體の一般概念と國法學上の概念とは個別に扱ふ可き」と明示している学術書または論文
をそれぞれクロスチェック付きで出せ
まぁ、そんなものはどこにもないがな
チェックメイト
0644名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 20:53:56.25ID:ldnRG3vs
まとめておくと

>「國體の一般概念と、"抑年代で左右される可き學問ではない”國法學上の概念とは個別に扱ふ可き」
としたわけだから
・『國體の一般概念が年代で左右されるべき学問であることの否定』に國法學が使えないというわけだ
これは
・國法學が國體に影響を与えない
という証左となる
(旧かな論だと、國法學が年代によって左右されないから、國體は現在においても変化できないとなる・・・だが、裕仁の動向一つとってみても國體は明らかに変遷しており、昭和初期の形容と現代の形容は明確に異なっている)

・國體が不変遷であると説くと、國法學が不成立になる
ことを示しており、旧かながこれに偽を唱えると、対偶をとると旧かなの本来の主張である
・國法學が成立であると説くと、國體の不変遷が成立となる
が偽になる
(つまり・・・・國法學が成立しちゃうと國體の不変遷が不成立となる)
というわけです

・旧かなは真逆のことを言っていたわけです

真正護憲論の完全看破で終了です
事の真相(旧かなが踏み外していた前提)は
・旧かなが示す國法學と旧かなが示す國體は、ともに戦後(=現在)を前提条件にできない
です
したがって
・真正護憲論は戦後には通用しねーよ、盆暗
と罵って終わりとなれいます

15年間ご苦労様でした、ゆっくりお休みくださいね 大爆笑
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 20:56:28.07ID:ldnRG3vs
訂正再掲

まとめておくと

>「國體の一般概念と、"抑年代で左右される可き學問ではない”國法學上の概念とは個別に扱ふ可き」
としたわけだから
・『國體の一般概念が年代で左右されるべき学問であることの否定』に國法學が使えないというわけだ
これは
・國法學が國體に影響を与えない
という証左となる
(旧かな論だと、國法學が年代によって左右されないから、國體は現在においても変化できないとなる・・・だが、裕仁の動向一つとってみても國體は明らかに変遷しており、昭和初期の形容と現代の形容は明確に異なっている)

・國體が不変遷であると説くと、國法學が不成立になる
ことを示しており、旧かながこれに偽を唱えると、対偶をとることで旧かなの本来の主張となる
・國法學が成立であると説くと、國體の不変遷が成立となる
が偽になる
(つまり・・・・國法學が成立しちゃうと國體の不変遷が不成立となる)
というわけです

・旧かなは前提を踏み外していたせいで真逆のことを言っていたわけです
真正護憲論の完全看破で終了です

事の真相(旧かなが踏み外していた前提)は
・旧かなが示す國法學と旧かなが示す國體は、ともに戦後(=現在)を前提条件にできない
です
今までの提示された論拠を見ても明らかです・・・全部戦前の古物ばかり・・・
したがって
・真正護憲論は戦後には通用しねーよ、盆暗
と罵って終わりとなります

15年間ご苦労様でした、ゆっくりお休みくださいね 大爆笑
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 20:56:43.00ID:jTh+84Aj
まあこれからの若い人にこそ問うしかないな

一体何を残して、何を捨てるか

これが未来であろう
0647名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 21:01:39.11ID:ldnRG3vs
>>646
すくなくとも
・天皇の言葉を勝手に難読化した挙句伝達遅滞させ、それを奇襲攻撃の言い訳に使用する
よううなテロ国家に戻されることのなきよう
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 21:07:18.39ID:jTh+84Aj
>>697

そのためには素の自分が冷静に違和感と感じたことを
心にとどめて決して捨て去ることが無いように、これがワシの人生訓かなあ・・・・
其れは幼い若いからだと柵にまみれ打算的な判断しかない大人というものが言う(まだ子供だな大人になれよw)wという
上から目線に騙されない事かなあw
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 21:20:29.85ID:ldnRG3vs
697宛は647宛のミスかな?

>上から目線に騙されない事かなあw
麻生太郎が教会問題だらけの山際大志郎のことについて述べたときに
>山際先生
とかあっさり言っているしね

先生だと本気で思っちゃってる馬鹿国民のナント多いことか
・公僕なんだから、下僕(国民のために身を削って尽くす職位)だろうに
0650名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 21:25:07.74ID:uowpE1/w
>>642
他人に理解できないもので動く、を良しとする内向きの姿勢は決して多数派ではない
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 21:29:23.68ID:jTh+84Aj
>>64
さん
その通りですw
そこはその地位にある人間のセンスとういかねえ・・・・
俯瞰するw、そうだよ曲りなりにも馬鹿でも(辞めなければwww)そこにいたらそう出来ちゃう立場にあるんだから

じゃあ、あなたは其処で何ができるのかね?ってなことだよね
0652名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 22:30:06.33ID:eDY9mo9y
>>614

>現在の俺らの脳は、偶然の連続がたまたまヒットした超低確率の当たりくじ

ソチラの世界の定義ではね。コチラには、ちゃんと遺伝という作為が有るから。

>何でもっと優秀にしなかったの?

自分が優秀じゃないから、そう思うんでしょ?wこれも遺伝なのよね。

>作為者とされる存在のの脳(思考回路)はだれが作ったの?

小説家の脳を誰が作ったかって?wソチラの世界の話だと、そうなるよね。

>ロボトミー(無思考者)であるということの吐露

いやぁキミの言う「神の不存在を証明した学者」程ではないよ。×0も知らないんでしょ?w
0653名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 23:36:46.04ID:8VM4ilwu
>>643
> ・君の辞書に対する見識のほうに疑義がある
> で終了

 そんな縡は此方の知つた縡ではない(笑)。

> ・goo辞書において「国のあり方。」と書かれていて、それが地球誕生から地球消滅までだとはだれも認識せん
> わな
> となれば、国のあり方について問われているのはその時々であるということが常識の範疇となる

 全く違ふな(笑)。
先づは國柄があつての國の在方であり國家體制。
國柄とは建國の精神、國家の肇造、國家が歩んできた歴史傳統から抽出される諸の文化の總體を意味する。
「その時々であると」云ふのは國體の概念ではない(笑)。

> 辞書の意味をちゃんと認識していたと分かった途端に専門書に導いたってことは
> ・辞書に書かれていることがどこまで反映できるかを認識できていなかった
> ってことだからねぇ

 御前は辭書に書かれてゐる抽象的な言葉すらも莫迦みたいに取違へてゐる有樣(笑)。

> 辞書を引けばわかるともいったね
> でも、辞書では抽象的であり、専門書に詳しく書いてあるとも言ったね
> 一般人は辞書までが限界ですから、それより詳細な専門書の存在を明示した旧かなはその専門書を明示する必要ができたわけだ

 御前は抽象的な辭書の言葉すらも理會出來てゐない(笑)。
意味を取違へてゐる(笑)。

> ・コクタイ(コクホウガク)が「抑年代で左右される可き學問ではない」と明示している学術書または論文
> ・「國體の一般概念と國法學上の概念とは個別に扱ふ可き」と明示している学術書または論文

 今迄何度も出しても御前が讀んだ試しがない(笑)。
0654名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 23:41:06.53ID:8VM4ilwu
>>644
 國體論や國法學乃至は國家學に全く興味が無く、其等に關する刊行物も碌に讀まぬとさう云ふ發狂の仕方をするのかい(笑)。
自ら知らうとしないと何を云つた所で無智の戲事にしかならぬ(笑)。
0655名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/06(日) 23:45:37.45ID:8VM4ilwu
>>650
 ―― 「智」とは「知(しる)」なり。
人生まれて耳目の及ぶ所、物として知らざるは無し。
知ると雖も其の理を極めて、是を辨ずるにあらざれば、智の要を爲さず。
格物致知は則ち學者の先務なり。
雖然(しかれども)是を知る而已(のみ)にして、慧(くゑい)無き?は悟るに由無く、才(ざえ)無き者は智を致す縡得ならず。
此のゆゑに智慧(ちゑ)と謂ひ、才智と謂ふ。
佛説に所謂(いはゆる)「般若」は智慧なり。
智と慧と具足して、悟る可く致す可きを「才(ざえ)と謂ふ。
智慧も亦大(おほい)なる哉。
蓋し智と慧とを相(あひ)佐(たす)けて用を做すや、譬へば人の身に魂と魄と有るが如し。云々(畧)
智慧と才幹と相佐けて、譱(よ)く致す縡あるも、此の理(ことわり)を以て知る可き而已。
然るに智に上智あり、邪智あり。
上智は良善の縡に用ゐて、毫(ちと)も奸惡の事(わざ)に移らず、進退必ず度に稱(かな)うて、動くと雖も跌(つまづ)かず。
是を賢才叡智と謂ふ。
才(ざえ)は智の乖(すゐ)なる者なり。
爰を以て難しとす。
才無く智無きは則ち下愚なり。
又邪智は奸惡の事(わざ)に用ゐて、仁義の心無く、進むを知りて退く縡を思はず、動く時は人の礙あり。
奸民盜人の才あるは是なり。――

 ↑が解るかい(笑)。
0656名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 05:28:49.25ID:AD6xYMVp
>>655
キミが内向きの、脆弱といえる独善者であることと、その宗教的な智の文言とどのような
関連があるのかな
0657名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 05:36:24.13ID:tzc+WNKV
>>637
それって、「民族」ってフレーズで置き換えられてるよね?

国体=民族

ってこと?
0658名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 05:39:41.58ID:tzc+WNKV
>>638
日本だけ独自の統治をしたいなら憲法なんて作んなきゃよかったのに
なんで憲法なんて作ったの?
明治天皇ももともと反対してたけど
0659名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 05:50:09.70ID:tzc+WNKV
旧かなは明治維新反対派?
明治維新ってのは進んだ外国文明を取り入れ競合していくため盛んに日本の古い様式を変革していく運動なんだが
同じ東アジアの主権国家で滅びゆく清朝と成長する日本の最大の違いは、新しい文明(西洋文明)に対して古いシステムに拘ったかどうか、って部分なんだよな
0660名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 06:31:21.99ID:XLXtlU+4
>>656
 占領憲法有效論者は獨立不覊、自立再生の氣概の無い實に内向きな暴力容認者だと云ふ自覺はあるのかな(笑)。

>>657
 日本の文化の總體。
0661名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 06:59:33.64ID:p97fXNI8
1861年からの清朝の洋務運動の基本理念は「中体西用」
中学を体とし西学を用とする、
つまり富国強兵のため技術や機械文明としてだけ西洋学問を受け入れ、儒教を中心とする中国の伝統思想や制度はそのまま維持する
部分的な西洋文明の導入
しかしこの結果中国では軍閥が跋扈する事になる

一方日本は憲法つまり立憲君主制を導入して制度ごと西洋化した
そしてイギリスの手先となり日清戦争を引き起こし清朝を粉砕しアジアの盟主となった

もちろん日本でも西洋化、欧化政策に反対する勢力も存在した
ナショナリズムが高揚し欧化反発の国粋主義、国際協調否定、軍事力を強化し強硬的な外交で国際問題を解決しようとする「対外硬」派
欧化じゃなく軍事力拡張で不平等条約を撤廃しようとし、政府外でありながらこの勢力がのち日清戦争開戦論へと進化していく




>>660
つまり「民族」だろ?
0662名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 07:31:24.32ID:N0NwkYLy
明治維新ってのは外交上、不平等条約の改正を主たる目的としてるんだから何故不平等条約が結ばれたのか、どうすれば不平等条約は改正されるのかを考えるしかない

国家が他国と対等の主体性を認められるためヨーロッパ基準の「文明国」と認められないから不平等条約が結ばれた
鎖国していた日本は外交や貿易についての知識はゼロ
例えば関税による輸出入のコントロールなど知らない

その国際社会との摺り合わせの最大究極手段が立憲主義に基づく憲法制定
憲法制定がイヤならそのまま不平等条約状態でもよかった

完全にヨーロッパと対等な主権国家となるにはヨーロッパ文明に適応した国内体制の整備が条件だった
  ↓
そこで欧化政策
 憲法ほか法典編纂、鹿鳴館、外国人裁判官起用改正、ベックマンらの官庁集中計画、文言一致運動など
  ↓
それに呼応して起こる自由民権運動とそれへの弾圧(ex.87年保安条例による逮捕)や松方デフレと相まって、左右(民権派、国粋主義者)から反発、そして「対外硬派」の台頭となる
0663名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 07:43:29.24ID:N0NwkYLy
つまり、ザックリ言うと、明治維新後すぐの明治政府は弱っちいアジアに対してはイケイケだったが、文明を与えてくれた列強に対してはヘコヘコだった
ヨーロッパ文明に育まれた日本は憲法を制定し立憲主義を採用し成長、やがて第一次世界大戦辺りから調子に乗って育てた列強にまで弓を引いた

一方ヨーロッパ社会も時代とともに進化していて第一次世界大戦辺りまでに専制君主が排除されていく
そして開かれた「議会主義」的君主制の大正時代から専制制へ先祖返りした日本は国際社会に取り残されアンチ帝国主義グループに敵視されるようになる、と
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 08:19:11.45ID:ZA4WLHBE
>>661
> つまり「民族」だろ?

 「民族」とは歴史的、文化的に結び附い集團の概念。
國體とは建國の精神、國家の肇造、國家の歩んできた歴史から抽出法される文化總體。
民族は必ずしも國家を前提としない。
0665名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 08:31:02.08ID:ZA4WLHBE
>>662
 現行の敎育では民權運動や大正デモクラシーは文字通りの意味にしか解しないし敎へないが、其の背景の實態は共産主義の擡頭と共に其に伴ふ共産主義者の跋扈に因る運動の擴散と云ふ實態は絶對に敎へない。
0667名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 08:44:07.18ID:d2I/jVP4
>>662
日本は天皇がいたから国がまとまった
軍閥化も共産化もしなかった

そもそも天皇がいなければ16世紀に九州がキリスト教化して独立しているだろう
0668名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 08:52:52.55ID:yYW9mIgu
>>663
ヘコヘコが主観ならヘレンミアーズの主観は日本は国際条約を非常に勉強し順守しその模範たろうとした
そして欧米がとりわけ行う法的擬制もよく真似をした
その真似っぷりを欧米は褒め称えもした その法的犠牲をともなって日本はアジアに進出し敗戦した 欧米は法的犠牲の先に東京国際裁判を行い
日本国憲法成立となる
0669名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 09:03:25.55ID:qhlCAZIi
>>557
あっそ。

さすがに
「ジ、ジユーシュギシャの僕ちゃんに逆らう奴は
 統一教会信者に決まってるんだあ〜!」と叫んだ過去は
黒歴史だって認識できるようになったか。

じゃ、次は
「中共様の邪魔をするな!」「日本は過去の反省を!」という自分の
《中華人民共和国スポークスマンそのまま受け売りな言説》が
もっとも外国人そのものだってことに気付くフェイズだね。


>>561
「夢見があ〜」「公文書があ〜」と発狂してるけどさ。
(しかも中身はネツゾー君と同様「僕の論が否定されない限り、僕の論こそが事実に確定する!」のポンコツさ)



     上皇陛下が、その退位のご発言をきっかけに退位が成立し、
     退位特例法にもその旨が刻まれている以上、
     「離職は自殺しかなかったはずなんだあ〜!」というのが
     廃止派ID:EBpYQ6Icの妄想

     廃止派ID:EBpYQ6Icは《上皇陛下が退位のご意向を受け入れられ退位できた現実》を直視できず
     《「退位表明は違憲」という己の妄想》を上書きできない夢見る夢子ちゃん



と立証され続けちゃうのよね。
お疲れ様〜。
0670名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 10:26:17.06ID:2O6PIwYH
>>664
建国の精神ってなんだ?
例えばアメリカはイギリス議会の専横から独立してるから「自由」や「民主主義」が建国の精神だけど
日本の建国の精神とは何なの?

国家の肇造や国家の歩んできた歴史は日本だけでなく世界中それぞれ違ってて、それでも最大公約数を互いがすり合わせて憲法として基本理念にしてるはずだが

民族と国体は国家を前提としてる事だけ?
では「国家を前提とした民族」って言葉で言い換えられるの?
0671名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 10:41:01.18ID:qhlCAZIi
>>663
無関係なものをよくまぁ、ここまで関係あるかのように騙れるものだね。

よく言う不平等条約、例えば日米和親条約は
民主制も議会制も、一文字もでてこない。

  日米和親条約
   第1条 両国の和親
   第2条 下田等の開港
   第3条 難破時の処置
   第4条 避難者の処置
   第5条 下田等居留者の治外法権
   第6条 協議
   第7条 交易
   第8条 物資の斡旋
   第9条 最恵国待遇
   第10条 一部の港以外への寄港の禁止
   第11条 領事
   第12条 条約遵守義務

この通り「議会を開け」だの「専制君主は排除せよ」だのは一文字もない。
単なる通商協定。他のも一緒。

しかも何やら頭のなかじゃ「欧米列強はアンチ帝国主義でぇ〜」と変な構図ができあがってるみたいだが
……第二次世界大戦終了後もフランス、イギリスはもちろん、
アメリカですら植民地をバリバリに保持していた現実は見えないみたい。
(言ってしまえば、あの頃は強国は皆大なり小なり「帝国主義」だったのよ。
 植民地ヨクナイって思想がメジャーになるのは二次大戦後。
 それも欧州が独立運動で植民地を放棄せざるを得なくなったあと)

単純な善悪二元論で歴史を見ちゃならないと言うが、
それ以前にそもそも史実をちゃんと踏まえようぜ、と。
0672名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 11:26:13.38ID:AD6xYMVp
>>660
言葉がうまく伝わっていないが、内向きへの批判として、対外的にも普遍的に成り立つ
考えがなく、自己満足に留まっているという批判だが。それを良しとしては、健全な批判
も免れたいという、正しいからこそ主張するという態度がなくて、弱い考え方だ。
現憲法支持者は軍隊を認めないから独立心がないというのだろうが、国家的規模でいえば、
大衆に対する暴力で秩序を維持していると答えるだろうし、これはどこでもそうではないか。
0674名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:07:46.91ID:zVqupKPd
>>671
なんで不平等条約を結ばされたの?
日本は主権国家だったのに

帝国主義云々は第一次世界大戦の前と後で変わる
ベルサイユ体制(ロカルノ条約とワシントン体制)で帝国主義(武力による植民地獲得)は否定される
もうこのスレでもさんざん言ってきた
0676名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:17:41.65ID:qhlCAZIi
>>674
不平等条約を結ばされた理由?
端的に、日本が弱かったからだよ。

さらに言っちゃえば、まさに欧米もまた帝国主義だったからだよね。
(アンチ帝国主義なら議会を持とうが持つまいが、不平等条約なんて出来ないよね)

散々言ってきたも何も
「今まで取得した植民地はバリバリ保持+搾取しますけど
 新規獲得だけはいたしません」って、アンチ帝国主義でも何でもないって
否定され続けてるじゃん。


フィリピン独立の年数は?
インド独立の年数は?
宗主国様はどちらの国かしら〜?
0677名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:19:15.35ID:zVqupKPd
>>665
そりゃ年代にもよる

何度も言うが、右翼の元祖は自由民権運動だよ
頭山満はじめ明治初期の反藩閥の自由民権運動家たちが集まって作ったのが玄洋社なんかの右翼団体なんだから
板垣だってヘタしたら右翼扱いじゃねーか?
1917年ロシア革命のあたりでもまだ立憲と共産主義は別だろ
ロシア革命やコメ騒動から「老壮会」が出来てここでは右翼も左翼も集まって意見交換会となる
そこからちょっとすると革新右翼も登場する、社会主義だ

もろに共産主義なんて出てくんのは25年前後の一瞬だろう、治安維持法で根絶やしにされちゃうし
0678名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:19:25.34ID:d2I/jVP4
>>674
朝鮮か満州で石油が出てれば戦争負けてない
つくづく使えない奴らで苦労する
0680名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:23:28.88ID:zVqupKPd
>>676
いやアンチ帝国主義だろw
日本はワシントン体制(九カ国条約、四カ国条約、)で署名してるっての
0682名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:26:31.26ID:zVqupKPd
>>676
あと、フィリピンは日本が1905年桂タフト秘密協定でアメリカにプレゼントしたんだぜ
代わりにアメリカは日本の韓国支配を認めた
0683名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:35:04.84ID:k3Y1HZpT
>>672
 はて、日本は他國に信を置いて協調を旨として外交關係を築くやう努力するよりも、他の帝國主義國宜しく人種差別と權益の不當な奪取、植民地に於ける苛斂誅求を極めたはうが好かつたのかな(笑)。
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:38:05.94ID:E1ZJXoED
>>677
否、共産主義の流行は明治の時點で最う始つてゐた。
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:41:00.15ID:fDeiJJ9k
>>670
八紘爲宇。
0686名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:44:56.03ID:zVqupKPd
>>684
共産主義自体は確かに入っていたよな
ただ、自由民権運動は自由民権運動だし、立憲主義は立憲主義
政党は自分の党名の前に「立憲」をよく使った
共産主義がヤバいととらえられ始まるのはロシア革命からだが、その段階でもまだ「老壮会」みたいな右翼も左翼もゴッチャの意見交換会開くくらいで国内は平和なもんだ

東ヨーロッパの国家主義者たちも自由主義の先には共産主義があると喧伝して社会運動を弾圧し、ヨーロッパは二分、やがて第一次世界大戦に至る
どこも歴史は似たような道を通る
0688名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 12:57:09.44ID:zVqupKPd
>>685
そんな複雑に考えなくとも、

国体=「天皇にまとわりついた利権団体のピラミッド社会」

でいいんじゃないの?

つまり「国体護持」とは「藩閥など利権団体の保護と維持」って、
めっちゃ分かりやすいじゃん
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 13:36:30.28ID:qhlCAZIi
>>680
う〜ん、論点そらしがド下手ですこと。


まずは不平等条約の中身は通商協定であり、
帝国主義云々とは一切無関係(663は大嘘)だったことを認めたら?


その上で、
「既に多くの植民地を取得している国家らが
 『新規獲得だけはやめようね(今ある植民地をさはバリバリ保持+搾取)』という条約を結んだら
 それはアンチ帝国主義と呼称できるか」を語った方がいいよ。


だって、君、すぐ横道反れるからね。
…もっとも、そっちの横道も行き止まりだけど。

国際連盟規約読んだ?
君の解説と違って、民族自決のみの字もないよ。
あるのは「従前支配したる国の統治を離れたる植民地」。
要は、一次大戦の中で独立した国は認めてやるけど、支配が確立してる植民地はそのまま宗主国様のものってこと。

ワシントン体制に至っては論外。
あれ、単に「中国は欧米様のものだから日本は手を出すなよ」ってだけ。
アンチ帝国主義的発想、即ち中国人民に中国を返しましょうなんて考えは全くない。


あと、また「に、日本がぁ〜」に逃げようとしてるけど、
経緯はどうあれ、君の認識ではアンチ帝国主義のはずのアメリカ様が
フィリピンをフィリピン人民に返そうとはしてなかったのは事実でしょ?

一個一個切り分けて考えないから、感情論+善悪二元論のカルト史観にハマるのよ、君。
0690名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 15:19:04.98ID:92L5ySym
>>689
論点そらしはお前だろアホ
1922年以降は帝国主義禁止と言ってんだよ、第一次世界大戦の講和条約であるベルサイユ体制、その太平洋版のワシントン体制以降は
第一次世界大戦で世界の様相は変わったの
なんでかも説明しただろタコ

1922年までは帝国主義もギリOK、1922年以降が帝国主義禁止
つーか日本は署名してるっての、ソ連なんかと違って
イヤなら署名すんなよw


不平等条約は通商条約?
だからその通商条約でなんで主権国家なのに不平等条約を突きつけられてんだっての
片務的最恵国待遇、領事裁判権、関税自主権といった不平等条約を、さ
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 15:58:04.66ID:qhlCAZIi
>>690
語尾を強くしても意味ないよ。


    だって国際連盟規約に「帝国主義禁止」なんて一言も書いてないんだもの。
    むしろ、宗主国はそれまでに獲得した植民地を支配することが認められている
     

君が説明したのって「《新規の》植民地獲得は否定されたから帝国主義じゃないの!」ってだけのゴリ押しでしょ?

俺はそれに「新規の、じゃなく、既存の植民地を人民に返還して初めてアンチ帝国主義でしょ」
「植民地支配しっぱなしの国をもってアンチ帝国主義だとするのは不当だよね」と言ってる。

そこへの説明は、君は《一回たりとも》したことはないよ。



主権国家の領海に軍艦横付けして不平等条約を締結させること自体、
事実上、欧米が帝国主義で動いてたことの証拠でしょ。

逆に聞くけど、君の言う「アンチ帝国主義」って政治体制が違う国には不平等条約を押し付けるのが許されるのかい?
その発想こそ、帝国主義の根底にある「明白な運命」思想そのものだと思うけど。
0692名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 16:01:44.46ID:Fe6rs9he
>>677
は?
自由主義、自由民権は右翼とは全く違うものだよ?

自由主義、自由民権はむしろ左翼

よく勘違いするバカがいるが

アメリカ合衆国の自由の女神、あれは左翼の神様。

フランス革命で革命起こして王様処刑の左翼フランスがアメリカ合衆国に寄贈したのが自由の女神
0693名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 17:07:49.20ID:qhlCAZIi
>>692
何をもって「左翼」とするかによりけりだろうけど
「自由主義、自由民権はむしろ左翼」は明らかに言いすぎでしょ。

共産圏は過去も現在も、人民の自由も権利も認めちゃいないし。

日本国内でも、共産党内部の上下関係がどぎついのは有名な話。
(書記長様が延々続投したり…ね)
0694名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 17:25:26.23ID:DNIDJo5x
>>691
「新規の」に決まってんじゃん、バカじゃないの?
新たに武力で領土を獲得しちゃダメなんだよ
それまでは別にいいんだよ、ギリギリ
ワシントン体制九カ国条約に日本は署名してんだよ、領土保全を約束した、だからダメなの
それ以前に領土保全の条約なんて署名してないんだよ
そういうところがすり替えだって言われてんだよタコ

ましてや幕末なんてまるっきりOKなの
文明国が半文明国に文明を与えてやってんだよ、それが良いかどうかは別として
電気や蒸気機関や航海術や道路や鉱山開発など様々な文明を教えてもらったろ?
その1つが立憲主義、立憲君主制なんだよ

ところが第一次世界大戦直前にハーバーボッシュ法が開発されて、第一次世界大戦がただの大量殺戮戦に変更され「こりゃヤバい!」と「戦争やめよう運動」に切り替わるんだよ
前にも言ったはずだがなぁ
0695名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 17:41:55.62ID:DNIDJo5x
>>692
明治維新の直後からしばらくは藩閥のやりたい放題の時期が続く
当然みんな面白くないわけだ
で、「俺にも政治やらせろ!」と自由民権運動が板垣退助なんかを中心に湧き上がる
そんときに頭山満とかのち玄洋社の初期メンバーとなる進藤喜平太とか箱田六輔とか平岡浩太郎も自由民権運動に参加し捕まったり国会開設要求して暴れたりするんだよ
玄洋社作ってからは民権から国家主義に転向して行くけど左翼連中ともよく話したりしてたんだ
そもそも板垣自体が民権運動「愛国社」の創始者だし

ま、スタートは自由民権運動だったってこったな
0696名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 17:49:58.12ID:DNIDJo5x
ちなみに「日本の絶対王者・山縣有朋」が晩年黒星をつけられる相手は頭山満な
戦中右翼の神様は山縣有朋だったかもしれないが、その山縣が死ぬ直前、最後の最後に勝利したのは右翼の元祖、頭山満
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 17:55:32.26ID:qhlCAZIi
>>694
すり替え? どこが?


   俺は一貫して、君の「ワシントン体制以降のみが帝国主義!」という主張が、
   一般的な意味での帝国主義の定義に1mmもかすってないと指摘してるだけだよ。


    帝国主義(ていこくしゅぎ、英: imperialism)またはインペリアリズムとは、
    一つの国家または民族が自国の利益・領土・勢力の拡大を目指して、
    政治的・経済的・軍事的に他国や他民族を侵略・支配・抑圧し、
    強大な国家をつくろうとする運動・思想・政策



あとさー、何度も何度も言うけど
「文明を与えてやるんだから不平等条約押し付けて良いんだよ!」って思想が帝国主義的発想なのよ。


ジョゼフ・チェンバレン(イギリスの帝国主義政治家)に曰く
「優等民族アングロ・サクソン族は未開民族に『文明』をもたらす義務を負っている」ってね。

あと、ハーバーボッシュ法ってアンモニアの精製法なんだけど…
例によって【関係ない出来事を取り敢えずで水増しに使う】悪癖がバグった?

それとも…んー…火薬の精製法が変わったから、とか言いたいのかな?
悪いけど、いわゆる総力戦になるのは二次大戦の頃だよ。



君の「言ったはず」って、もしかして「デタラメを創作したはず」って意味?
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:02:37.89ID:qhlCAZIi
>>694
あらヨット。


   19世紀後半の植民地化においては、侵略を正当化するために様々な論理が組み立てられた。
   このころ盛んとなった社会ダーウィニズムや優生学などの影響を受け、
   植民者が被植民者より優れており、また、植民地支配はその被支配国の近代化に必須の経済基盤・政治基盤を
   発展させることに繋がるので、被植民者にとって利益になるのだという考え方が生まれ、
   「文明程度の劣った植民地に近代文明を伝えることが先進諸国の責務である」といった思想の元に
   現地住民への一方的な支配や文化・価値観の押しつけ、現地資源の開発などが正当化された。
   この思想はイギリスでは「白人の責務」、フランスでは「文明化の使命」、アメリカでは「マニフェスト・デスティニー」(明白な天命)などと呼ばれていた。



「文明国が半文明国に文明を与えてやってんだよ」?
「」ましてや幕末なんてまるっきりOKなの
0699名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:09:51.90ID:RJYGGb2Q
>>697
そろそろいつもの病気か?w

武力で領土を拡大することが帝国主義なんだよ
1922年以降、英米仏なんかが武力で領土拡大したのか?
独伊はやったけどな!
それ以前にあるものは関係ないの、過去に帝国主義だっただけ
ま、植民地の独立運動に協力的か否かでは英米とそれ以外では差ができるが、別に条約に反してるわけじゃない

文明を与えてやってるんだから、ってのもその当時はそれが正義なの
だから当時の明治政府の連中は早く文明国に認めてもらおうと欧化政策を実施するの
遣欧使節団で圧倒的な文明力の差を痛感して

ハーバーボッシュ法は大気中の窒素を同化させて火薬の原料を大量生産出来るようにしたんだよアホ
それまでは天然の資源から作られてたから限りがあるの、しかし大気中には無限に窒素があって、それを抽出出来たら無限に火薬が作れるんだよ

だから第一次世界大戦はそれまでの「ヤーヤー!吾こそは~の~でぇ~」なんて牧歌的な「イクサ」からただの兵器殺戮戦に切り替わったんだよ
一千万人以上が死んだ

世界の戦争に対する考えが変わったの
だから「新たに」領土を拡張することはダメになったの、戦争の原因になるから

もう何十回もお前には言ってきたはずだがなぁ
0700名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:10:03.63ID:qhlCAZIi
>>694
あらヨット。


   19世紀後半の植民地化においては、侵略を正当化するために様々な論理が組み立てられた。
   このころ盛んとなった社会ダーウィニズムや優生学などの影響を受け、
   植民者が被植民者より優れており、また、植民地支配はその被支配国の近代化に必須の経済基盤・政治基盤を
   発展させることに繋がるので、被植民者にとって利益になるのだという考え方が生まれ、
   「文明程度の劣った植民地に近代文明を伝えることが先進諸国の責務である」といった思想の元に
   現地住民への一方的な支配や文化・価値観の押しつけ、現地資源の開発などが正当化された。
   この思想はイギリスでは「白人の責務」、フランスでは「文明化の使命」、アメリカでは「マニフェスト・デスティニー」(明白な天命)などと呼ばれていた。


「文明国が半文明国に文明を与えてやってんだよ」?
「ましてや幕末なんてまるっきりOKなの」?
完全に同じ発想だねえ。


あ、それとも君にとっては
「君の論は『韓半島をかいはつしてやったんだから朝鮮支配にブツクサ言うな』という右翼と一緒」
と言ってあげた方が目が覚めるかな?



でも、目が覚めない方が良いかもね。
君曰くアンチ帝国主義に基づき結ばれた日米和親条約は、
君曰くアンチ帝国主義の分水嶺たるワシントン体制樹立の70年近く前だもの。

パヨクの歴史デタラメ講釈が時空を越える(笑)のは知ってたけど、
いやあ《ペリー未来予知能力者説》なんて初めて見たよ。
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:17:35.08ID:RJYGGb2Q
>>698
残念ながらその当時(幕末ごろ)は、それが正義なの
ヨーロッパの社交クラブ的な感じでゆる~い感じの国際秩序ができてたの
じゃなきゃみんなで食い物にするだろ、例えば中国とかさ
確か福沢諭吉によれば文明国、半文明国、未開国の3チームに分けられ、日本や中国は半文明国なんだよ
だから早く「文明国」の仲間入りしなきゃならない
それが欧化政策なんだよ

当時の政府でさえそうなんだぜ?
保守派がそうなの
それだけの圧倒的な文明の開きがあったんだよ

電気や海底ケーブル通信網を自力で作ってきた連中と鎖国してちょんまげ結ってゴザルゴザル言ってたチンパンジーの国が、同じ外交ルールを守れるわけ無いだろ
0702名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:23:32.31ID:RJYGGb2Q
>>700
借り物の知識じゃねーかw
日本がやらなくても他の国でも出来んだよ
ヨーロッパは自力で電気も蒸気機関も綿繰り機も飛行機も電信電話も周期表も医学薬学も発明発見してきたんだよ
日本の電気が50hzと60hzに別れてる理由が分かるか?
0703名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:24:31.24ID:qhlCAZIi
>>699
いや、だからさ。



    「武力で領土を拡大するのが帝国主義」なんでしょ?
    だったら1922年以前でも、以降でも、武力で拡大した領土を人民に返還しない、
    抵抗運動を弾圧しまくってる時点で「帝国主義」でしょ、と言ってるのよ。



君は、自分に都合よく1922年をボーダーに指定してるけど、
それは君以外には何の意味も持たないボーダーだよ。


ちなみに「やぁやぁ我こそは」の時代なんて、欧州じゃ数百年前に終わってる。
ロングボウ隊が編成され始めた頃から、名乗りをあげて甲冑騎士が勇ましく戦う時期は終わってるのよ。
この辺り、イギリスの立憲主義の歴史とも絡むから、世界史なら必修の領域だよ。




あとさ。
「欧米植民地以外は全部食いつくしちゃったから
 新たに領土拡大すると戦争になるから領土拡大はやめましょう」って
アンチ帝国主義でも何でもないよね。
むしろ最高に帝国主義的発想じゃん。
0704名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:25:26.63ID:RJYGGb2Q
>>700
お前みたいな井の中の蛙が当時にヨーロッパに行って文明力に腰抜かして帰ってくりゃ良かったのになw
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:28:33.07ID:RJYGGb2Q
>>703
領土を武力で「拡大する」のが帝国主義なんだぞ?
1922年以降拡大してねーじゃんw
じゃあ帝国主義じゃねーじゃん
馬鹿じゃないの?

イヤなら署名しなきゃよかったんだっての
署名しといて領土拡大するから叩かれるんだろうが
叩いてる側はアンチ帝国主義に決まってんだろ
連合国は「帝国主義との戦い」って言ってんだから
0706名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:29:36.69ID:RJYGGb2Q
おい、斜め上の決めつけしろよ
そろそろ「レッテル貼り」の時間だぞw
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:30:48.19ID:qhlCAZIi
>>701
いや、だからさ。


    それ(=帝国主義)が正義だったから
    力に劣った江戸日本は不平等条約を押し付けられ、
    力に劣った大日本帝国はワシントン体制に屈従せざる得なかったんでしょ



君の最大の【バグ】は、
大日本帝国=悪の帝国主義国家、欧米=正義のアンチ帝国主義国家と位置付けたいあまりに、
「明白なる運命」や「白人の使命」をうたう欧米列強が
《一次大戦前にはアジアもアフリカも粗方植民地にしてしまっており、
 民族自決でも、アンチ帝国主義でもなんでもなく、
 単なる自己都合で植民地拡大を停止した》という事実を
直視できなくなってることよ。



単純な善悪二元論から脱却し、当時はまだまだ帝国主義華やかなりし時代だったと認めれば
ペリーを予知能力者にせずともすんだのにねー。
0708名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:31:42.44ID:RJYGGb2Q
>>703
ホントに「やあやあ我こそは」なんて言うわけねーじゃん
皮肉で大げさに言ってんだよ、普通分かるだろ
0710名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:39:07.41ID:qhlCAZIi
>>706
レッテル貼りの時間?


   ああ、自称・自由主義者さんが
   「僕ちゃんに逆らう奴は統一教会信者に決まってるんだあ〜」で逃げ始める時間ってことね。



んじゃ、少し駆け足で整理すると

 ID:RJYGGb2Q「1922年以前なら幾ら植民地増やしまくっててもノーカン!」
 我「いや、植民地で現地住民搾取しまくってる時点で帝国主義でしょ」

となるわけだが、では、どちらの見方が一般的かと言えば

 第一次・第二次世界大戦後
 この帝国主義は第一次世界大戦の終結とともに緩み始めたが、
 この時期は敗北した中央同盟国側の植民地が委任統治領の名目で戦勝国側に分配されるなど、
 帝国主義の再編・強化につながる動きもいまだ存在していた。
 第二次世界大戦後、列強が植民地側の独立要求に抗しきれなくなったことで
 各地で新独立国が大量に誕生し、脱植民地化が急速に進むこととなった。
 (wiki「帝国主義」より)

ご覧の通り、1922以前に獲得した領土の再編とかも帝国主義の一貫だってさ。
君が「ぼ、ぼくのなかではせんきゅーひゃくきゅーじゅーにねんがあ〜」というのは自由だけど、そりゃ単なる君のマイ定義。
手放しで1922年を分水嶺としたいなら、そう述べてる第三者の記述でも持ってきなさいな。

捜す過程でこそ君は「あ、俺の1922年ボーダー論って誰も採用してないや」と気付くだろうよ。
0711名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:42:51.63ID:RJYGGb2Q
>>710
だからどの条約に反してんだよw
1922年以降は領土保全を約束して「新たに」領土を拡張する「帝国主義」は否定されたんだよ
それ以前の条約で、どの条約に反してんだよ、列強の植民地化は、さ

イヤなら署名しなきゃいいだけだろ?
こんな簡単なことわからない?
0713名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:45:15.03ID:RJYGGb2Q
>>710
あとワシントン体制なんて高校じゃ間違いなく教えてるし、中学でも教えてるはずだけどな
0714名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:47:21.62ID:qhlCAZIi
>>708
いや、君に限っちゃ分からんよ。

「自由主義者の僕様に反論する奴は統一教会信者に決まってるんだあ〜」なんて
本気で言うような人間の正気を、どうすれば信用できるって言うんだい?



あ、ついでに言うと、欧米人が戦争の悲惨さに気付いたのはもっと前、アンリ・デュナンの頃にまで遡る。
君、正戦論や無差別戦争論とか全然学んでないでしょ。
チェックしといた方がいいよ。

明らかに君、表面上の味付けが変わっただけで
「未開の土人を啓蒙してやるんだから帝国主義は良いもの!」の頃の欧州人と
全く同じ精神性になってるから。
0715名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:50:20.64ID:RJYGGb2Q
>>714
さて、そろそろ相手するのは終わりでいいのかな?
またいつもの「~がぁ」の下品なレスになっていくんだろうし
旧かなや「横から」君を相手にしてる方が100倍マシだし

あと、俺のレスを辿れば分かるだろうがオレは1度もなんとか教会なんて言ってはいない
お前が勝手にそう思い込んでるだけw
0716名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:51:28.13ID:qhlCAZIi
>>712
いや、当たり前すぎて載ってないんじゃなくて、新ただからどうこうじゃないのよ。


   中央同盟国側の植民地が委任統治領の名目で戦勝国側に分配されるなど 
   帝国主義の再編・強化につながる動きもいまだ存在していた。


これ、見えないかなあ?


>>713
ワシントン体制自体は普通に中学でも教わるけど
「アンチ帝国主義の結実」なんてデタラメな教え方はされなくて
「日本の中国進出を抑制するとともに列強による中国権益の保護を図ったもの」と教えられるねえ。


君は、一体どこで歴史を習ったんだい?
まさかの朝鮮民族学校とか?
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 18:58:44.47ID:qhlCAZIi
>>715
うん、終わりで良いんじゃない?


ID:RJYGGb2Q「1922年以前なら幾ら植民地増やしまくっててもノーカン!」
 我「いや、植民地で現地住民搾取しまくってる時点で帝国主義でしょ」

 どちらの見方が一般的かと言えば

 第一次・第二次世界大戦後
 この帝国主義は第一次世界大戦の終結とともに緩み始めたが、
 この時期は敗北した中央同盟国側の植民地が委任統治領の名目で戦勝国側に分配されるなど、
 帝国主義の再編・強化につながる動きもいまだ存在していた。
 第二次世界大戦後、列強が植民地側の独立要求に抗しきれなくなったことで
 各地で新独立国が大量に誕生し、脱植民地化が急速に進むこととなった。
 (wiki「帝国主義」より)


これで決着してるし。





後は君自身
「つ、壺とか隠語は使いまくったけど統一教会って名指しだけはしてないしぃ」とか
「僕が『タコ』とか色々暴言吐きまくるのはノーカンだけど、他人は『がぁ』って書いたらお下品なの!」とかが
単に君の傷口を広げるだけだってのは分かってるだろうしね。
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 21:33:43.71ID:Zv9dsXhY
日本の諸子百家まだ出し切ってないですからね
0719名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 21:36:37.72ID:Zv9dsXhY
武王より神武天皇の方が強いみたい
0720名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 21:38:16.13ID:Fe6rs9he
>>693

は?

何をもって左翼

は?
フランス革命の革命側(王様処刑した)が左翼だよ?w
他の定義は無い

自由主義、自由民権は右翼とは全く違うものだよ?

自由主義、自由民権はむしろ左翼

よく勘違いするバカがいるが

アメリカ合衆国の自由の女神、あれは左翼の神様。

フランス革命で革命起こして王様処刑の左翼フランスがアメリカ合衆国に寄贈したのが自由の女神

だからアメリカ合衆国は左翼の国
0721名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 21:39:09.31ID:Zv9dsXhY
中国人は残酷
0722名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/07(月) 21:47:03.49ID:Zv9dsXhY
世界最古の王族
世界が追い付けないくらい引っ張れるだけ引っ張って欲しい
0723天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/11/08(火) 00:02:59.99ID:LMRDZNGe
    ロシアが戦術核兵器を使用したら、アルマゲドン = 
      世界最終戦争が避けられなくなる。
     と米国バイデン大統領は、強い危機感を述べた。

 これは、ロシアがウクライナで核兵器を使用したら米国=
 NATOは、容認せず、核兵器でウクライナを支援すると
 いうことだ。天日君の見解です。許されよ。


https://www.yomiuri.co.jp/world/20221007-OYT1T50224/ 読売新聞
0724天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2022/11/08(火) 00:15:25.86ID:LMRDZNGe
>>721
> 中国人は残酷

 それは、その通りです。
日本では、死罪なら一突きに殺すか、
切腹+解釈で長く苦しめないであの世に送る。
現在は、絞首刑ですね。

ところが、日清戦争では中国兵は超弱いのに
凄く残酷な殺しをやってのけた。
手だ足を切っても殺さないで放置し苦しめるのだ。
目をくり抜いたり、耳を切る等当たり前だ。

そこで、日本軍は決して捕虜に成って苦しみ
の賜る恥はかくな、自決せよと指導した。
日本軍の捕虜では無く自決指導は、
中国の残酷な痛めつけ放置から、自決指導に成った。
と と聞いてます。

でも 第二次世界大戦終戦時の命令は、
現地連合軍に降伏し、連合軍の指示に従えでした。
一部の軍人は、この命令に従わずアジア人
民族指導者と共に連合軍と戦い独立を勝ち取りました。
0725名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 05:46:47.39ID:p5uyIgww
>>716
>中央同盟国側の植民地が委任統治領の名目で戦勝国側に分配されるなど

逆に中央同盟国の植民地がどうなる事を想定してんの?
その植民地は第一次世界大戦前からあったもんだぜ?
第一次世界大戦って植民地解放戦争じゃないんだぜ?
ベルサイユ体制、ワシントン体制で帝国主義(必要無いが「新たに」武力で領土を増やす事)が否定されたって言ってんのに
しかもソ連ほかと違って日本は署名国なんだよ、守るべき義務があるの

こんな事はお前以外の誰でも一発で理解出来んだよ
それを毎度毎度グズグズと引き伸ばすからいつも相手にされなくなるの、分かんない?
お前の中ではそのへばりつき論法で納得が行ってんだろうが、ハタから見りゃバカ丸出しなの
相手にされなくて当然なんだよ

「日本の中国進出を抑制するとともに列強による中国権益の保護を図ったもの」
 ↑
コレだって俺が言ってきたままじゃねーかw
別に万民を愛する善なる心から世の中にああせいこうせい言ってるわけじゃないんだぜ?
この時代はコレが正義なの
イヤなら署名しなきゃいいだけ
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 06:13:44.63ID:MrqniICH
>>717
レッテル貼りにはレッテル貼りで対処し、下品には下品で対処する、
コレは縄文時代からの日本人の約束なんだ

キミら外人には分からないだろうが
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 11:46:00.20ID:j59uku9R
>>725
悔しくて噛みつく前に、何が論点か、ちゃんと把握しなさいな。
俺は条約を守る必要がないなんて言ってないし、加盟した後で破って良いとも言ってない。



    単に、君の「大戦の頃の欧米様はアンチ帝国主義だったんだあ〜」という
    善悪二元論に基づいた幼稚な思い込みが事実に反している点を言っているだけ。



その点を踏まえて振り替えると、日米和親条約の内容は力をテコに結ばれた不平等条約。
ワシントン体制も日本の中国進出を抑制するとともに列強による中国権益の保護を図ったもの。
どちらもアンチ帝国主義どころか、力による他民族の支配、即ち帝国主義そのものと言ってよい代物。

そして君の「1922年以前に取得した植民地の保持・搾取なら帝国主義じゃないんだあ〜」という奇態なマイルールだが
中央同盟国側の植民地が委任統治領の名目で戦勝国側に分配された事象が
帝国主義の再編・強化につながる動きと評価される等、
取得した植民地を保持するのも帝国主義とされているため、ハッキリ言って間違い。

俺から言わせればグズグズウダウダ論点と関係ない話をして引き伸ばしてるのは君の方。
(条約・体制の根底の精神に対する指摘に「嫌なら結ばなければ良いんだあ!」なんて何の反論にもなってないよね)

仮に君が今までそんな理屈で相手を沈黙させられたことがあったとしたら、
それこそ君は相手を納得させたのではなく、まさに「相手にされなくなった」だけだよ。
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 12:02:12.05ID:Wj/PsqI2
>>727
相変わらず斜め上の事ばっか言って逃げてるが、振り出しに戻って結局お前は、
1922年から武力による領土拡張が禁止された事を理解できたのか?
分かったのか、分かってないのか、それだけでいい
0729名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 12:10:22.28ID:Wj/PsqI2
日清戦争の犠牲者数がせいぜい8万人くらい、第0次世界大戦と言われる日露戦争でも20万人、しかし第一次世界大戦は間接死含め1600万人(レスターブラウンの「地球白書」では2600万人とか?)とも言われている
遥か過去に遡って犠牲者数の大きい戦争と言えば十字軍が11世紀から200年かけて300万人、16世紀ユグノー戦争が8回36年かけて300万人、ナポレオン戦争が24年で400万人くらいと言われてる
ナポレオン戦争は規模が大きくヨーロッパ全土を巻き込んだので戦後1815年ウィーン会議が開かれ王政復古、ナポレオン以前にヨーロッパを戻す決定がされた
(コレがのちのちまで中欧東欧の遅れに繋がる)
ユグノー戦争だってほぼフランス国内の局地的で世界戦じゃないけど戦後あれだけ保守的なフランスで部分的に新教徒の信仰の自由が認められる

どデカい犠牲者を出せば、それを反省しその原因を突き止め対策を立てるのが国際社会なんだよ
第一次世界大戦はそれまでの戦争に革命を起こすほどの総力戦となり犠牲者数のケタが違うブッ飛んだ戦争なんだから当然に原因を調べ対策を取る
まずはドイツイギリスの帝国主義、3B政策と3C政策の衝突がとりあえずの原因なんだから戦争抑止のため帝国主義(領土拡張)禁止という対策が出てくるのは当たり前なんだよ
それまでの戦争とは違うの、ヨーロッパはわずか4年で木っ端微塵、焼け野原になったの
それまでのビスマルク型の植民地を取った取られたの2国間軍事同盟に基づく勢力均衡論から集団安全保障体制に切り替わるの
こんな事は多分教科書に出てるはずなんだけどなぁ
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 12:12:16.01ID:xnKaVIoB
ワシントン体制なんか意味ない
チェンバレンは一貫して宥和政策採ってナチスドイツの軍拡と領土拡大を追認した

いつまでやってんだ馬鹿が
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 12:19:10.60ID:ovrHAdzB
先進国に平和をもたらしたのは核兵器

条約も憲法も関係ない
0732名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 12:39:07.79ID:Wj/PsqI2
>>730
ドイツはワシントン体制じゃなくベルサイユ体制ロカルノ条約だろ
あとチェンバレン宥和政策なんてチャーチルほか後世の政治家に批判されまくってチェンバレンの名前は失敗例として利用されてんじゃん
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 13:00:19.18ID:Wj/PsqI2
今でこそアフリカの土人でもナイキのシューズ履いてiPhone使ってるけどな
19世紀なんて首狩り族もいりゃ人食い人種もいたわけで
統治者が主権を持ってない地域もたくさんあった
それらをみんな対等に扱うわけにはいかないだろ
だから3つくらいのグループわけをしたんだよ、「文明国」「野蛮国」「未開国」みたいに
論者にもよるけど、日本はそれらの第2グループなんだよ
第2グループには不平等条約が許されるの
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 15:03:25.82ID:aN6B75bI
>>726
悪いけど、日本人には「恥を知る」というメンタリティがあってね。

「中共様の台湾侵略は良い侵略! 邪魔するなんてもってのほか!」と言っておいて
左翼扱いされるのを「レッテル貼りだ!」なんて不満を訴えたり、

自由主義者を標榜しておきながら
「俺に反論してくる奴にはカルト宗教信者のレッテルを貼ってやるんだあ!」なんて
怪気炎をあげたり、

自分はタコアホ言いたい放題なのに、他人が語尾を伸ばしただけで「下品!」といったり

そういう恥知らずな真似は日本人はしないんだ。
どっちかって言うと、君のそれは中国人や韓国人の、言ったもん勝ちメンタリティだよなあ。

>>728
帝国主義バリバリだった(第三者評価)欧米が
自分達同士の衝突を忌避して禁止したのは、
君に説明される前から理解してるよ。

ところで、君はそれが
自分の「アンチ帝国主義の欧米様に悪の大日本帝国が成敗されてぇ〜」という
幼稚な史観に結び付き得ないのは理解できたかい?

>>736
その発想こそが帝国主義(正確に言うと、その根底にある「明白なる運命」「白人の使命」)の発想だよね。
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 15:21:15.04ID:aN6B75bI
>>729
だからさ、関係ないもので水増しするのやめなって。
それで説得力に繋がると思ってるの、君だけだよ。

整理するとさ。


    【史実】
    ◯ 欧米は「明白なる運命」「白人の使命」「文明化の使命」等の名のもとに
      一次大戦開始前にアフリカやアジアの大半を植民地化していた
    ◯ 日本も例外ではなく、領海内に武装した軍艦を侵入されて、不平等条約を押し付けられた。
    ◯ その結果、これ以上の領土拡大は互いの植民地への侵略を意味し、
      欧米同士の戦争になる状態に陥った。
    ◯ よって、欧米同士の戦争を防ぐため、領土拡大は中止したが、
      もちろん植民地を本来の持ち主に返還するようなことはなく
      苛烈な搾取と植民地経営を続けていた。
    ◯ 日本は上記の植民地争奪レースに出遅れた結果、国力がいまいち延びず、
      中国を食い物にするためのワシントン体制で旨味を取れなかった。

    【ID:Wj/PsqI2の主張】
     上記はアンチ帝国主義と呼ぶに相応しい思想である!
     文明を与えてやってるんだから砲艦外交も不平等条約も許される!
     大日本帝国は専制君主制! だから成敗されて当然!


    【我の主張】
     上記の体制も、君の思想も、アンチどころか帝国主義そのものだよね。
     「土人を文明開化してやったんだから朝鮮人はガタガタ抜かすな」のガチ右翼と同類じゃん。


こういうことでしょ。
だから、今さら中学校の歴史教科書から一生懸命転載しなくて良いのよ。
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 15:24:17.75ID:xnKaVIoB
この前の戦争で負けたのは日本とドイツだろ
「欧米」ってなんだ?

アホか
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 17:20:41.74ID:sI6JFUB6
>>738
>>739
またいつもの病気始まったから1行目しか見ないでレスするけど、
結局お前は1922年から武力による領土拡張が禁止された事を理解できたのか?
分かったのか、分かってないのか、それだけでいいっつーの

欧米が衝突を忌避とか、そんな屁理屈はいいんだよ、日本もその頃はバリバリ領土拡張してんだから
列強も日本も領土拡張禁止の条約に署名して出来なくなった事を理解てきたのかっての
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 17:21:25.45ID:0LYzEvdd
>>740
イタリアのこと、忘れないであげて…!
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:36:43.68ID:0LYzEvdd
>>741
おぉ…ついに君、分裂症まで発症したのかい?



「1行目しか読まないでレスしてる」と言い貼りながら、
11行目の「欧米が衝突を忌避」に文句タラタラ。



逆に11行目の「衝突忌避」を読んでいるなら
12行目の「君に説明される前から理解してるよ」も目に入っていそうなものなのに、
そこは記憶から消去して「理解しているのかどうか」と聞いてくる。



まぁ、そもそも、相手に理解しているのかどうかを聞いておきながら
一行目しか読まない、というスタイルも無茶苦茶だが。
(相手の返答が2行目に書いてあったらどうするんだい?)



なるほど、これだけ人格が統合されてないなら、
史実と妄想の区別がつかなくなってしまうのも無理はないね。
だから、「日米和親条約はアンチ帝国主義の欧米様が専制君主制の非文明国の日本にぃ〜」とか
妄想に取りつかれるんだよ。
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:38:24.36ID:0LYzEvdd
>>741
一行目は読むんだっけ? じゃ聞くけど…いつから君は相手が自分の「アンチ帝国主義の欧米様があ〜」の否定じゃなく、ワシントン体制屈従の否定をしてると錯覚したんだい?
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:45:47.37ID:Syqw7GVW
>>743
肝心かなめのレスなんだからそこだけ読むに決まってんじゃん、バカじゃない?
この話のキモなんだよ、そこが
一生懸命斜め上にそらしたいようだが

日本も列強も植民地合戦したの
日本なんて明治維新すぐから不平等条約結ばせようと行動を起こしている、征韓論は明治6年、台湾出兵は明治7年、江華島事件は明治明治8年、その元となる日清修好条規は明治3年、李鴻章と柳原の事前交渉は明治2年だ

そして1922年からは列強も日本も禁止されたの
そして英米仏など枢軸となる独伊らを除く列強はきちんと守ったの、分かった?

分かったのか?
それさえ分かればあとはどうでもいいんだよ
ゴチャゴチャと
0746名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:46:57.97ID:Syqw7GVW
>>744
アンチ帝国主義だろ、領土拡張禁止条約なんだから
守れば日本だって帝国主義禁止グループなんどぜ?
0747名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:50:06.14ID:Syqw7GVW
>>744
お前の話は、日本がまるで植民地化や不平等条約の押し付けをやってない風なスタンスなんだよ
バリバリやってんじゃん
どっぷり列強の手先になって侵略しまくってんだよ、明治から
それが1922年に禁止されたの、日本も署名したの

つまり列強は領土拡張をやめたの、日本はやめられなかったの
分かった?

分かったのか?
0748名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:52:05.88ID:Syqw7GVW
ということでオレは飯を食ったりテレビを見たりするけどなんか言いたいことはあるか?

斜め上の決めつけ&レッテル貼り以外でw
0749名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 18:56:33.64ID:Syqw7GVW
あとついでに言っとくとなんか中央同盟国の委任統治領が帝国主義だ、どうしたこうした言ってるけど、
当然日本はドイツから太平洋島嶼群を大量に手に入れてるからな?
それは「日本の帝国主義(武力による領土拡張)の結果、領土を増やした」事なのか?

お前の中では

日本は蚊帳の外じゃねーんだよハゲ
0753名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 19:31:08.20ID:0LYzEvdd
>>747
うん、君が割りとガチな心の病だってのは理解した。



   だって君、相手のレスを最初の一行しか読まずに
   「読んでないけどきっと『日本は植民地化や不平等条約の押し付けをやってない』とか
    書いてあるに違いない!なんて奴だ!」と勝手にキレて
   延々、中学校の歴史教科書を転載してたんだろ?

   …書いてて戦慄するけど、マジでビョーキじゃん。


ちなみに、俺は一言も「日本は植民地化なんてしてない」とは言ってないし、
実際、韓半島や満州等々、幾つかの地域を植民地化してたと認識してるよ。
植民地レースへの遅れての参加も言及したし、逆に何で君がそんな誤読をしたのか不可解…

…って、君、相手のレス一行目しか読まないで、あとは決めつけでレスしてるんだっけか。

そりゃ相手が本当に言ってることと君の認識は「斜め上」にズレ続けるわな。
君は相手じゃなく、妄想で拵えた脳内ダミー相手にべんぜつふるってるんだから。
0754名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 19:43:34.76ID:0LYzEvdd
>>746
残念。

植民地を保持し、搾取しまくってる時点で、
その時点で領土拡張をやめてても「帝国主義」なんだなあ。

これは俺が勝手に言ってるわけじゃなく、一般的な理解なので悪しからず♪

嘘だと思うなら、wiki見るなり…
或いは、そこら辺のインド人に言ってみたら?
「1922年の時点でイギリスは帝国主義国ではありませんでした。
 貴方の祖国はそこから20年以上、イギリスに支配されてましたが、それはアンチ帝国主義国家の神聖な統治です。
 貴方たちの祖先はイギリスはアンチ帝国主義国家だったのに、それに弓を引いて、独立したのですね」って。
多分、どんな温厚なインド人でもブチ切れると思うけど。



で、この点除くと、あとは君のレスって
【相手のレスの2行目以降を読まない結果、
 脳内で勝手に作り上げられた「日本は侵略してないよ派」に対する
 悲しい一人相撲】に過ぎないわけだけど…
…無視して良いよね? むしろコメントしてほしいとこ、ある?
0755名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 19:43:42.89ID:8gBxYHwk
慰霊碑か
0758名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/08(火) 21:53:06.68ID:dIa0Df/0
>>747
外見を見ると、日本は侵略しまくったように見えるが、日本の西洋との接触以前は
おとなしかったが、明治以降、急に人が変わったように侵略が始まったのは列強のせい
という意見がある。他方で明治以降、英国の植民地だったという説がある。
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 05:30:34.74ID:9n7Wm/qT
>>753
>>754
斜め上の屁理屈はいいんだよ

結局お前は国際上の取り決めで1922年から武力による領土拡張が禁止された事を理解できたのか?
分かったのか、分かってないのか、それだけでいいっつーの


知ってたかどうかなんて聞いてねーんだよw
お前が知らなかった事くらいはじめから分かってるわ
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 05:36:13.70ID:RsiKKj7O
そんなの意味ない
イギリスはナチスドイツの領土拡大を追認している
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 06:28:26.20ID:o5DN//ex
>>758
意見というか、事実上その通りだよ
200年以上鎖国してる間は国際社会なんて関係ないから、なんの国際ルールも知らないまま突然国際社会に参入した
アジアでは対中国が外交であってヨーロッパとは全く違う

一方ヨーロッパは17世紀ウエストファリア条約から主権国家が誕生し国家間のガチガチの取り決めを200年以上構築し練習してきた
突然国際社会に放り出された日本は「万国公法」なんて名前のヨーロッパ基準をよく学び、「文明国」「野蛮国」「未開国」の3グループ分けとか、主権を持たない未開国へは植民地化や半文明国の野蛮国へは不平等条約を突き付け可能というルールを応用する

それが韓国
韓国は中国のイチの子分を自認していて、華夷秩序のナンバー2を誇りに思っていた
華夷秩序・冊封体制はアジアのみのルールでヨーロッパはただの中国の植民地だと認定している
だから中国の属国であって主権が無い
日本は鎖国してる朝鮮に目を向け外交を要求するが侵略の意図を嗅ぎ取った朝鮮は無
「征韓論」が登場するもバックは清国がいるから手強い
そこで清国と日本が対等なら朝鮮も応じるはずと閃めき、1871年「日清修好条規」締結
(前年の前交渉で李鴻章に提出した草案では不平等条約にしようとしてた)
朝鮮に「自主の国」なのか、それとも植民地化の可能な「属国」なのか、はっきりせいと迫り朝鮮は「自主の国」となり冊封体制から抜け出る
74年「台湾出兵」でアジアにキバを剥き、75年「江華島事件」、そして76年不平等条約である「日朝修好条規」締結となる

この頃日本の外交顧問をやっていたのはお雇い外国人法律顧問ボアソナード、
台湾出兵で「やっちまいなよ!」って提唱したのは駐清国米総領事ルジャントルや駐日公使デロングなど、副島外務卿、そして大久保内務卿へと提案が通る
お雇い外国人を通して手に入れた国際法を駆使してアジア侵略を始める
0762名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 06:38:24.22ID:o5DN//ex
ついでに
法律顧問だけでなく全体では「お雇い外国人」は1868年から1889年まで2690人
内訳は、イギリス人1,127人、アメリカ人414人、フランス人333人、中国人250人、ドイツ人215人、オランダ人99人、その他252人
 期間を1900年までとすると、イギリス人4,353人、フランス人1,578人、ドイツ人1,223人、アメリカ人1,213人

傾向として、イギリスは政府へ(50%は英)、アメリカは民間へ(教師、開拓など)、フランスは軍へ(陸軍雇用の87%は仏)、ドイツは政府へ(文部工部など62%)

月給は外国人平均で180円(~90年)
参考に日本のトップ三条実美太政大臣が800円、岩倉具視右大臣が600円、一般職工が74円
但し、造幣局のキンダー(英)は1045円、フランス陸軍大尉で軍事顧問かつフランス法翻訳のデュ・ブスケ(仏)は600円など、一部は太政大臣や右大臣のサラリーを超える
0763名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 06:48:05.49ID:o5DN//ex
ま、こんなふうに明治政府と明治時代のシステムは欧化していったって、こったな
だから当然、反発も出る
「対外硬」派や宮中など

逆に知識が広まり藩閥独占の矛盾や自由や立憲主義を求める自由民権運動も起こる

ま対外硬派の半分は自由民権運動と同根だけどさ
0764名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 07:37:52.08ID:SOX8DvmL
ここからの流れをザックリいうと、
1876年不平等条約「日朝修好条規」の関税自主権規定で日本商人がコメ買い占めを行い
 ↓
82年「壬午軍乱」が起こり
 ↓
84年巻き返しの金玉均や福沢諭吉らの「甲申政変」クーデターを起こし
 ↓
85年「天津条約」で朝鮮半島での軍事的空白が生まれロシアの南下政策が有利となり
 ↓
それを恐れたロシア敵視政策のイギリスが94年日英通商航海条約を締結し治外法権を撤廃、その1週間後朝鮮王宮を占拠し高宗を譲位させ日清戦争を起こし
 ↓
やり過ぎてロシアなどから三国干渉を受け、さらに中国は分割され
 ↓
1900年排外主義から「義和団事件」が起こり
 ↓
1902年日英同盟を結び、04年日露戦争を起こしここで満州利権を手に入れ、
 ↓
14年第一次世界大戦が始まると「対華二十一か条の要求」やシベリア出兵を行い領土的野心を世界に見透かされ、
 ↓
以下略
0765名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 08:02:10.44ID:VvGAOHTs
現行の日本の違憲審査制は附隨的審査制であり、其の對象は法律、命令、規則、處分、條例、判例であり、條約や立法不作爲は對象外。
附隨的審査制は具體的事件を前提として、其の事件を解決する上で必要な限度でのみ違憲審査を附隨的に行ふ。
其の效力は個別的であり、事件の解決に必要な限度でのみ違憲審査を行ふ爲、違憲判決の効力も其の事件のみに限られる。
日本の違憲審査制は實に限定的。
0766名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 08:09:27.13ID:VvGAOHTs
>>764
最後のは左翼特有の偏見だな(笑)。
0767名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 09:53:48.07ID:CqiviRFF
>>759
「君に説明される十数年以上前に、学校の授業で既に理解してるよ」と何度か返答したと思うけど?

それとも「うるちゃい!『知りませんでしたははぁ〜!』っていうこたえ以外ききたくないでちゅ!」とか言いたいのかな?
でも、そりゃ無理だ。





だって、そもそも、君が箔付けになると思って
得意満面に転載してる歴史上の物事って、真面目に読むと、
《日本人なら一度は小・中学校で一度は習ったもの》ばかりだもの。






細かい年号とかは覚えてなくても、大体の流れは皆覚えてる。
だから君の嘘はマッハでばれるのよ。
0768名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 10:34:41.19ID:AmukNHMJ
>>767
だから分かったのかよ、分かってないのかよw
ただそれだけだろが
1922年から領土拡張は禁止されたの、列強同士で約束したの
それがこの話のメインの部分なんだよ

分かったのか?
0769名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 11:04:37.04ID:CqiviRFF
さて、ちょっと物真似してみますか。


【三国干渉までの西欧列強の行動】

◯ イギリス
  18世紀頃から清との貿易を始めるが、茶や陶磁器を中心に英側の輸入過多。
  特に銀の流出が問題で、困ったイギリスがやりだしたのがアヘン貿易。
  流石に清も林則徐にこれを取り締まらせるが、逆ギレしたイギリスが仕掛けて1840年アヘン戦争勃発。
  負けた清は南京条約(香港島割譲、上海開港、領事裁判権の承認、関税自主権の喪失、最恵国待遇)を結ばされる。
  続く1857年の第二次アヘン戦争ではフランスと組んで清に派兵。
  最終的に天津と北京を制圧し、北京条約・天津条約で九龍の割譲やアヘン輸入公認、賠償金を勝ち取っている。

◯ 帝政ロシア
  1851年からの太平天国の乱、1856年からのアロー戦争、上記アヘン戦争等の清の混乱に乗じ、
  1858年、東シベリア総督ニコライ・ムラヴィヨフ=アムールスキーは、停泊中のロシア軍艦から銃砲を乱射して、
  アムール川西岸をロシアに献上しなければ武力をもって黒竜江左岸の満洲人を追い払うと脅迫。
  清国にこれを認めさせ、同地帯を獲得する。
  さらに1871年には新疆に派兵、1881年のイリ条約でイリ川西岸を割譲させた。
  (なお、これらの領土は今も返還のへの字すら出てない)

◯ フランス
  インドシナ半島の植民地化を進める中でベトナムを支配下に置こうと行動。
  宗主国である清がこれに派兵し、1884年、清仏戦争が起きるが、1年足らずでやはり清が敗退。
  ベトナムはフランスの植民地となる。
0770名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 11:04:54.64ID:CqiviRFF
この流れの中で起きたのが、日清戦争及び下関条約、それに呼応する三国干渉。

この時点で「アンチ帝国主義の西欧様が悪の大日本帝国をこらしめてぇ〜」的な善悪二元論史観は意味を失うが、
さらにマニアックなのは、実は《三国干渉は日本に遼東半島を諦めさせる代わりに、賠償金増額を勧めていた》という点。

この賠償金を肩代わりする代わりに、英仏露はそれぞれ長江、広東、モンゴル等を
清から租借地(という名の借金のカタ)で献上させてる。
「どこかで聞いた話だな」って? そう! 今の中共が一帯一路で他国の港湾を買い取りまくってるのと一緒だね!

というわけで、三国干渉は「侵略国日本を諫める正義の介入」には程遠く、
「盗賊と蛮族と豪族が、自分の獲物を狙うチンピラを睨みに来た(ついでに獲物を一齧りした)」ものなのよねー。
0771名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 11:05:49.75ID:CqiviRFF
>>768
「君に説明される十数年以上前に、学校の授業で既に理解してるよ」と何度か返答したと思うけど?(再掲)
0773名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:08:56.59ID:u3aRE4o1
>>771
分かったのか?
分かったならいいよ

いつも明後日の方向に話を持っていくからな
今回はそれに乗らず、ずっとメインテーマの同じ話をし続けただけで
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:19:52.39ID:u3aRE4o1
>>769
アヘンの話をしたいの?
日本はイギリスがやめたあともずっとアヘンブローカーとして上海をアヘン漬けにしてたんだけど

ロシアはまあそうだな、アジアだけじゃなく露土戦争とか世界中で南下政策続けている
その南下政策を防いでいたのがイギリスだけどな
まあ帝国主義のぶつかり合いだろう

フランスは、コレは前にもお前に言ってるけど、清仏戦争じゃ清国はフランスに勝ってたんだよ
フランスで内閣が倒れて政権交代するほどに
それを日本が裏から清国を攻撃して(甲申政変)、対日本防衛のため慌てて朝鮮に派兵するしかなくなり、清国に不利な天津条約を結んだんだよ
ベトナムをフランスに渡したのは日本の影響なの
0775名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:27:45.94ID:u3aRE4o1
>>770
コレは何を突っ込めばいいんだ?
善悪とか、善も悪も無いだろ、日清戦争は1894年だぞ?
帝国主義禁止、アンチ帝国主義は1922年だっつーの

三国干渉は単にやり過ぎて止められただけ
コレも前に言ってるはずだがなぁ
中国は最後に残った美味しいケーキなんだからみんなで牽制しあいチョビチョビ利権を取ってたんだよ
イギリスなんて3回戦争して香港とソコソコの賠償金と租界程度とか
そこへあとから突然出てきた日本がたった一回の戦争で台湾も朝鮮も国家予算の何倍の賠償金も遼東半島も、とやらかしたから三国干渉になるんだよ

そこに善も悪も無いの、ただの帝国主義
0776名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:37:36.26ID:u3aRE4o1
>>769
>>770
なんかお前感情論に走ってるよな
別に帝国主義が悪ってわけじゃないぞ?

例えば日本は幕末に不平等条約を突きつけられ一見帝国主義の被害にあったように見えるけど、じゃあ江戸幕府のままが良かったか?
西洋文明がゴソッと入ってきて一気に文明開化するんだが
江戸期の人口扶養力は3000万人だが、明治に入ると技術革新により7000万人の人口扶養力となる

電気一つ見たって分かるだろ
電気の無い世の中が良かったか、電気のある前提の社会が良いのか

少なくともニュートン以降の科学力には人々を幸せにする力があったんだよ
それを手に入れない社会なんて考えられないね、そっちの方が悪だわ
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:45:55.02ID:u3aRE4o1
日本とアメリカが対等に外交を、ったって
そもそもアメリカにどうやって日本が行くの?
アメリカに渡れる船も無いし、その航海技術も無い
みんなアメリカからプレゼントされたんだよ
維新後アメリカと交渉もするが、その交渉を本国に相談するのにどうやって連絡取るのよ、伝書鳩?
ハト疲れちゃうよ

アメリカとの交渉はアメリカからアイルランドへ海底ケーブルを伝ってさらにヨーロッパ大陸へ渡り、ロシアを経由してウラジオストクから長崎へまた海底ケーブルを伝い、地球を一周して情報のやり取りしてたんだろう?
その海底ケーブルを引いたのはちょんまげ日本じゃないんだぜ?
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:48:47.44ID:u3aRE4o1
あと、江華島事件で朝鮮半島に進出を開始するけど、そん時の軍艦はオランダからの払い下げだぜ?
列強の中古の軍艦に乗ってアジア人であるはずの日本人が「ヤーヤー!ヤー!」と攻め込んで来たんだよ
なんか滑稽だがw
0779名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 12:58:56.43ID:u3aRE4o1
ついでに言っとくと、かつてのイギリス領は独立後もコモンウェルス(Commonwealth of Nations)、日本名イギリス連邦として現在も56ヶ国加盟している
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 14:18:56.61ID:WG3jOtWy
その日本にボコボコにされたのが中国と朝鮮
惨めだよなぁ

日本人に生まれて良かった
天皇陛下のおかげだな
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 15:56:10.34ID:buStwkil
さて、では清、または朝鮮は
「平和に暮らしていたのに、ある日突然侵略された哀れな被害者」かというと
実はそうでもなく

【朝鮮併合ちょっと前の朝鮮史】

1864年から高宗の実父、大院君が実権を握る。
大院君は強烈な鎖国主義者だった上に、過激派でもあり、通商を求めてきた外国船を焼き払う程。
一万人弱の国内キリスト教徒を虐殺(もちろん自国民)という、世界史に残る大虐殺「丙寅教獄」も犯している。

大院君が後を託した息子の嫁、閔妃は一言で言えば「毒婦」。
清の後ろ楯をテコに、親族で要職を独占し、国庫を浪費。
当然、国内の不満は溜まりまくって、特に給料が払われなくなった国軍は怒り爆発し、大院君を立ててクーデター。
これが「壬午軍乱」。閔妃はここで一度政権を追われる。

領事をとばっちりで殺された日本は派兵するが、
それ以上の規模で派兵した、ドサクサに紛れて大院君を拉致し、清派の閔妃を返り咲かせたのが清。
清は朝鮮の全権を事実上掌握し完全植民地化。
もちろん閔妃は、袁世凱指揮下で荒廃する首都を見捨てて、清へのゴマスリに専念するわけだが、
民の不満は甲申政変を経て、庚午農民戦争で大爆発。
閔妃たちが反乱を治められるはずもなく、日清が互いに派兵し、日清戦争へと繋がっていく。

ご存知日清戦争は日本の勝利に終わり、朝鮮は独立するも、
後ろ楯を失った閔妃と高宗は今度はロシアへゴロニャン、流石にキレた大院君派と日本より閔妃は暗殺される。
高宗はしぶとく生き残るが、日露戦争でロシアに敗北し、息子に後を譲ることに。
結局、朝鮮は日本に併合されましたとさ。

…と、まぁ、こうして見てみると、よくある「可哀想な侵略の被害者・韓国」というより
「民を民とも思わないクソ一族の支配の甘さを日本につけこまれて支配された国」と言った方が正直、近い。

もちろん今日的価値観で侵略・併合が許されるわけではないが…
…大院君、高宗、閔妃に支配されてた方が人民は幸せだったかと言うと…その、ね…。
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 16:08:54.97ID:buStwkil
>>776
ん〜?




君のその理論からすると、日本の侵略は全肯定されなきゃならんわな。
例えば韓半島にダムを作り、人民に教育を施したのは日本だし、
中国本土もそれなりに出資してるぜ。

今日日、ガチ右翼でも「開発してやったんだから良いじゃん!」なんて言うの二の足踏むのに、
自称・自由主義者君がその論に与するとは、いやはや驚きだわさ。





769、770の論旨は
【三国干渉は日本の侵略を諫めるものではなく、
 中国を自分達が食い物にしたい英仏露の帝国主義の表れ】ってこと。

君こそ感情丸出しで、あっちこっちに論点飛ばしまくってて、何が言いたいやらさっぱり分からんよ。
オマエモナー論法ならぬ、ニホンモナー論法は君の常套だけど、それ、論点ボケるだけだよ。
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 16:11:56.24ID:RsiKKj7O
そもそも清も李氏朝鮮も異民族支配だから

支配民族が満州人から日本人に変わっただけ
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 16:24:57.34ID:buStwkil
>>773
「分かった」んじゃないよ。
「君に説明される十数年以上前に、学校の授業で既に理解してるよ」だよ。

あと、明後日の方向というのはとても心外だなあ。




     俺の主張は一貫して
     「自分に都合よく『◯年以降は禁止〜』と謳おうが
      植民地を保持し、搾取と支配を続行する限り、それもまた帝国主義そのもの。
      (事実、1922年より後の植民地の再分割も『帝国主義』と客観的に評されている)」
     「『帝国主義の大日本帝国がアンチ帝国主義の欧米諸国様に断罪されたのだ!』という史観は
      ワシントン体制や三国干渉の意味を歪曲する歴史誤認」
     ということ。



帝国主義肯定論、欧米の帝国主義を認める記載も、君の口から出てきたところだ。
そろそろニホンモナー論法等々で「明後日の方向に」逸らさないで、
こちらの主張を認めるか、認めないのであればその根拠を提示してくれるかい?
0785名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 16:31:49.11ID:buStwkil
>>773
念のため。



「1922年以前であろうがなかろうが、
 獲得した植民地の支配と搾取を続行するのは、
 それもまた帝国主義ではなかろうか」という主張に、
「だって、だって、条約をまもりたくないのならあ〜!」とするのは、
それこそ論点逸らしだ。


「植民地支配もまた帝国主義だろう」に反論したいなら
「植民地支配だけならば帝国主義に該当しない」等々を言って
初めて反論になる。




君が論じたいことが論点なんじゃない。
相手との議論のテーマが論点なんだ。
理解できるね?
0786名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 17:25:39.71ID:VVglH4zg
>>782
オレはこのスレで1922年以前の日本の帝国主義について良い悪いなんて言った事ないぞ?
そもそも良い悪いの話じゃないしな

ただ、自分は帝国主義やってません、列強からアジアを解放した、みたいな話には嘘ついてんじゃねーよ、って侵略の事実を摘示するけどな

あと昨日も言ったように日本の持ってた知識じゃなくて借りもんなんだよ、その知識は
明治2年3年あたりでなんの文明を興したってのw
別に日本じゃなくたって列強に囲まれてんだからどのみちインフラほか発展はしてたの

もう一つ言うと、日本は維新後だってまだ第2グループで文明国じゃないの
憲法出来たのは明治22年
第2グループが第2グループに不平等条約突きつけてんだよ
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 17:32:44.34ID:VVglH4zg
>>784
領土拡張が1922年に禁止された事を理解したんだろ?
ならいいよ、別に
良かったじゃん
欧米列強は守り、日独伊は守らなかった、
侵略をし、ゆえに叩かれた

それ以上でもそれ以下でもないんだよ

1922年以前の帝国主義の話は個別の話だよ
独立しやすい英米もあれば、仏蘭のように独立には渋いところもある
中東なんかは第二次世界大戦の前に独立し始めてるからどのみち時間の問題
中南米なんてフランス革命とアメリカ独立戦争の影響で1820年代には独立している
フィリピンだって戦前に独立が確定している
0788名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 17:41:28.49ID:VVglH4zg
>>785
帝国主義を禁止する国際法があればな
どの程度搾取してるかどうかなんて、ただの主観だろ
領土の拡張は客観的事実なんだよ
明確に国際法違反なの、1922年以降は
だから1922年が大事なの
過去の帝国主義のありようなんて規制されてないの
0789名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 17:43:27.27ID:VVglH4zg
>>785
とりあえず1922年以降は領土拡張が禁止された事は理解できたんだろう?
もういいんだよ、グズグズ言わなくても
その事実は覆せないんだから、さ
0790名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 17:57:54.69ID:VVglH4zg
>>782
あと自由主義者がどうのと言ってるが、過去何度も言って来たように自由民権運動グループが対外硬派となり積極外交を求めるんだよ
自由主義イギリスが帝国主義な事も相反さない
対華二十一か条の要求は大隈内閣加藤高明外相がやるんだぜ、確か
0791名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:19:03.88ID:buStwkil
>>787
んー…とりあえず



    「帝国主義・悪の大日本帝国が
     アンチ帝国主義・正義の欧米諸国様に
     断罪されたのだ!」というのは事実誤認。
    有ったのは《帝国主義国同士の単なる覇権争い》とID:VVglH4zgも認めた



ということで良いね?

あとアレコレ後付けルールに勤しんでるけど、
「文明を与えてやるなら植民地支配は肯定されるんだ!」と言うなら、
日本は被植民地となった国々には何の責任も負わず、
単に条約加盟国に条約違反の責任を負うだけ…ということになるけど、構わないね?
0792名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:25:55.60ID:buStwkil
>>788
あ、それ、ダウト。



    軽々しく「国際法違反」って言ってるけど、
    君が言ってるのは単なる「条約違反」。
    よく言われる話だけど《侵略禁止》は1945年時点をもってしても
    国際慣習法としての地位を得ていたかは大いに疑問が呈されてるところだよ。



ちなみに日本は1933年に国際連盟を脱退している=国際連盟規約には縛られないし、
国際連盟非参加のアメリカも国際連盟規約違反を他国に問える立場にはない。

これらのアレコレを力業で解決するために
東京裁判で創作されたのが「侵略に関する罪」等々なわけだけど

……でもなー、君はその「侵略に関する罪」については
「ぶ、文明を与えてやるなら植民地支配は肯定されるんだあ!」なんでしょ?

じゃあ、1922年以降の大日本帝国も「悪」とできる余地はないよな〜。
(「解放論」に青筋たてる必要もないでしょ。文明与えてやれば良いんだから)






ほら、そろそろ「文明を与えてやるなら良いんだ!」という思想の行き着く先、わかってきた?
100年前に捨てられた思想にしがみついちゃダメよ。
0793名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:26:21.32ID:VVglH4zg
>>781
全般部分はまず、前提として内政問題だな
そして日本がゴリ押しした1876年日朝修好条規は形式上は清国との宗属関係は切れても中は清国との冊封体制を維持しようとする勢力と拮抗していた
まあ、数百年冊封体制にいたんだから当然そうなるわな
で、閔妃批判してるけど、閔妃と組んで軍制を改め、日本陸軍少尉堀本礼造を軍事教官に招き、両班(ヤンバン)の子弟を中心に別技軍という新式軍隊を組織した
その結果、旧来の軍隊に13ヶ月も給料が払えなくなった、給料はコメ
ようやく払ったら腐ったり砂が混じっていた
旧軍はブチ切れて閔妃と閔氏一族、そして日本の公使館や堀本を殺そうとする、
なぜなら日本の軍制押し付けや改革政策での財政負担、そして日本人商人のコメの買占めでコメが足らなかったからという
日本の役人どもは日本に逃げ帰る
追放された閔妃は命からがら本来の宗主国清国の李鴻章に救援要請、大院君は1ヶ月で清軍に一掃される
ちなみに大院君は攘夷派なので清国も日本も嫌い

一応閔妃は復活したものの勢力は衰え、清国ベッタリとなる
山縣は鎮圧するための軍事力の及ばなかった事に歯ぎしりしながら悔しがる
コレがきっかけで軍事力強化が図られる

10月「中朝商民水陸貿易章程」が締結され、「朝鮮は清国の属国」を確認し、それまでの内政外交に干渉しないアジア的宗属関係ではなく近代的宗属関係を明確化する

つまり、日本が閔氏政権で改革したから軍乱が起きて、日本は逃げ帰り、閔氏を助けるため清国が日本の代わりに鎮圧し、閔氏は清国に依存するようになる
0794名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:36:00.72ID:buStwkil
>>790
答えを言ってあげるとさ。


「他の民族を力で支配するのは、当時はともかく、現代の価値観では悪だった。
 だから、大日本帝国も、欧米諸国も、その帝国主義においてともに悪だった」なり
「他の民族を力で支配するのは、現代はともかく、当時は悪ではなかった。
 だから大日本帝国も、欧米諸国も、その帝国主義においてともに悪ではなかった」
「そして、単なる力の比べ合いにおいて、大日本帝国は敗北した」等々の
ごくごく一般的な史観に与してりゃ君は矛盾を得なかったのよ。



無理矢理に「大日本帝国は悪!それを叩いた欧米様は善!」
「で、でも、両方侵略しまくってたし、植民地支配は欧米様の方が苛烈だったし、えーと、えーと…」
「…そうだ! 1922年に勝手に線を引いて、そこで侵略禁止は単なる条約を越えて国際法に昇華されてたことすれば良いんだ!」
…みたいな善悪二元論史観を持ち込もうとしたのが、君の失敗の原因。




或いは君のことだから
「中共様の侵略は、第三世界を発展させてやるための『正義』なんだあ〜!」が根底にあっての
博物館モノに時代遅れな「開発してやったんだから良いじゃん!」論だったのかもしれないけどネ
0795名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:37:10.34ID:VVglH4zg
>>781
中間から

甲申政変も良いか悪いかは別として、日本の福沢諭吉や後藤象二郎らと井上馨など日本政府の一部と親日派金玉均らによるクーデター
フランスと清国が戦っている隙を突いて反乱を起こした
李鴻章はせっかくフランスに勝ってたのに日本が裏から攻めてきたと慌てて軍を戻し、そのため不利な天津条約を結ばざるを得なくなり、ベトナムの宗主権をフランスに引き渡す
ベトナム植民地化は日本が原因
失敗した福沢諭吉は悔しくて「脱亜論」を書く

甲午農民戦争は日本が攻めてくると聞き、慌てて政府と農民は講和した
6月10日「全州和約」
従って日本が出て来る根拠は失われた

閔妃と高宗がロシアにすり寄っていくのは日本の侵略が怖いから
日本から守ってもらおうと清国やロシアに逃げ込む
0796名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:39:15.87ID:VVglH4zg
>>791
お前の斜め上逸しにはもう乗らない
1922年から領土拡大は禁止された、ここが理解出来たんだろ?
それで良いんだよ
0797名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:39:54.70ID:buStwkil
>>793
うっは〜!
凄いな、この強引な日本悪玉論。




日本人を招聘して、軍隊改革をしようとしたのは閔妃。

それと一切関係なく、要職を親族で独占してたのも閔妃。

豪遊しまくって、軍隊への給料支給をサボったのも閔妃。


その閔妃の後ろ楯になってたのが清国。

袁世凱に任せて、結果、朝鮮首都を荒廃の一途にぶちこんだのも清国。







なのに君は「に、日本が改革したから軍乱が起きたんだあ〜」
「清国様は日本の代わりに鎮圧してやったんだあ〜」と言うわけか。
ここまで歴史歪曲するのも、中々なものだな。
0798名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:45:48.00ID:VVglH4zg
>>792
そう、満州事変を九カ国条約違反で訴えられ、日本は脱退し、九カ国条約体制は破綻した
だから、日本は英米などアンチ帝国主義グループから敵視されどんどん通商関係で追い込まれてゆく

国際ルールを守らないなら貿易を停止して鎖国させるのみ
国際ルールを守れる能力があるから「文明国」に格上げされる、守れないならそれなりの対処
つまり、のちの経済封鎖は日本が招いたので、「列強が悪い」は当てはまらない
0799名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:47:44.10ID:ITKwCUhj
そもそも天皇「制」ってないんだけど。
0801名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 18:55:10.62ID:VVglH4zg
>>797
どうもお前は善だの悪だので捉える幼稚なところがあるが、それはお前の主観だろ?
オレは善悪なんて基準は使ってないぞ?
事実を事実として受け入れるだけで
閔氏が善だろうが悪だろうが関係無い
閔妃と組んで軍制改革を行った
その結果、財政は大きく傾き、旧軍に払う給料=コメが無くなった
だから軍乱が起きた
日本と閔妃が狙われるのは当然だろ?
そして日本の役人は日本へ逃げ帰るんだから、閔妃が旧宗主国にすがるのも当然

コメが無くなった理由の1つが日朝修好条規による不平等で関税自主権を奪われ、コレを悪用した日本人商人のコメの買占めとも言われている


ま、ともかく軍乱おこした連中には日本を攻撃するだけの理由があったってこった
0802名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:01:37.54ID:VVglH4zg
>>794
お前、まだ理解出来てないの?
武力による領土拡大はゆる~いルールに基づき1922年(もうちょい前)までは許されていた
しかし1922年からは禁止された

コレを理解できたんだよな?

そして、国際社会に出るということは貿易するって事で、ルールから脱退するなら貿易も少しずつ制限されるという事で、
結局は行き場を失ってルールから脱退した連中と同盟結ぶしかなくなるって事なんだよ
北朝鮮みたいに

その先には何もないの
力比べも何もないの、相手は世界の大半なんだから
0804名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:05:27.00ID:VVglH4zg
さて、そろそろ中身空っぽゾーンかな?

お前と話しても、俺が一方的に歴史の講習してるだけで、お前からは何も得られないんだよ
損ばっかりなんだよ

「横から」君とかは新たないろいろ発見があるんだけどなぁ
旧かなだって、なんやかんやで面白いレスあるし

お前はホントに、ただの反日外人が日本を分裂させようと必死になってる、としか見えないもんな
0805名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:08:14.84ID:buStwkil
>>795
わぉ。
ここまで酷い歴史歪曲はなかなかだわ。


閔妃は元々中国系。
閔一族のルーツは中国山東。
閔一族は中国こそを宗主と仰ぎ、隷属し、その後ろ楯で朝鮮半島最大の領地を誇ってた。
(つまり日本と関係なく、元々中国の足の裏なめて生きてきた民族)

もちろん、科挙の一次試験も突破できない袁世凱が進駐し、
漢城がインフラも治安もメタクソにされてくなかも、
閔妃は一言も清に文句なんて言ってない。

当然だよね。
自ら官職を金で売るような王妃が民のことを考えるはずがないもの。


そのつけこそが壬午政変であり、甲申政変であり、甲午農民戦争。
どっかの歴史歪曲屋さんが懸命に無視してるのが《反乱は閔の治世に不満を持った朝鮮人民によるもの》だったこと。
日本の野心とは一切関係なく、既に朝鮮は末期的状況にあった。



ちなみに「べ、べべ、ベトナムの植民地化は日本のせいなんだぁ〜」と言ってるが、滅茶苦茶。
植民地化したのはフランス。日本に責任転嫁するなんて無理筋甚だしい。

「だって、その隙を作ったのは日本で…」というのなら、
汚職・官職売買・宗教弾圧+国民虐殺で、国政を崩壊させていたのは閔妃と大院君。

ダブスタと捏造で日本悪玉論を展開するしか能がないなら、
歴史を騙るのなんてやめた方がいい。
0806名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:11:08.31ID:buStwkil
>>804
へ?
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:17:07.16ID:VVglH4zg
>>805
前半部分

落ち着けよw
それは内政問題だ、お前を含めて日本には関係無い
閔妃がどこの何モンだろうがどうでもいいんだよ
日本が閔妃と組んで軍制改革をした、そのせいで1年以上メシ抜きでキレた軍人が反乱を起こした
日本は逃げ帰り、李鴻章が鎮圧した
コレが事実なんだよ

清仏戦争もそうだぞ
フランスは清軍に負けっぱなしで責任をとってフェリー内閣が倒れるんだよ
しかし神風が吹いたと言うか、日本がスキを狙って甲申政変を起こすからやむを得ず李鴻章はベトナムを手放す天津条約を結び日本のために朝鮮に戻るんだよ
0809名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:25:22.18ID:buStwkil
>>804
へ?
あのぉ〜…


    ID:VVglH4zg君の自称・歴史講習って
    「日米和親条約はアンチ帝国主義の賜物!(実態はザ・帝国主義の不平等条約)」
    「1922年以降、侵略禁止は国際ルールだった!(実態は国際ルールには程遠い単なる条約)」
    「閔妃が反乱されたのは日本のせい!(実態は閔妃は汚職と外患誘致で朝鮮をズタボロにしていた)」
    等々、嘘とデマとデタラメばかりだし、

    何より、内容が全て【反日】そのものなんだけど…


逆に、これでもまだ
「あ、ああ、アイツは反日外人の分裂工作なんだあ〜。
 僕は『正しい歴史』を教えてやってるのにぃ〜!」と言い張るその根性だけは見上げたものだけどさ。

ただ、重大なことを忘れてるけど、
君の祖国と違って、日本は《検索が自由な国》なんだ。
だから、君の嘘は検索すればすぐにバレるし、君のレッテル貼りは無意味なんだよ。

……という
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:25:22.83ID:buStwkil
>>804
へ?
あのぉ〜…


    ID:VVglH4zg君の自称・歴史講習って
    「日米和親条約はアンチ帝国主義の賜物!(実態はザ・帝国主義の不平等条約)」
    「1922年以降、侵略禁止は国際ルールだった!(実態は国際ルールには程遠い単なる条約)」
    「閔妃が反乱されたのは日本のせい!(実態は閔妃は汚職と外患誘致で朝鮮をズタボロにしていた)」
    等々、嘘とデマとデタラメばかりだし、

    何より、内容が全て【反日】そのものなんだけど…


逆に、これでもまだ
「あ、ああ、アイツは反日外人の分裂工作なんだあ〜。
 僕は『正しい歴史』を教えてやってるのにぃ〜!」と言い張るその根性だけは見上げたものだけどさ。

ただ、重大なことを忘れてるけど、
君の祖国と違って、日本は《検索が自由な国》なんだ。
だから、君の嘘は検索すればすぐにバレるし、君のレッテル貼りは無意味なんだよ。
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:27:44.73ID:VVglH4zg
>>809
落ち着けよw

どうやらお終いみたいだな
斜め上の決めつけとレッテル貼り

ハイ、お終い
0812名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 19:37:33.46ID:buStwkil
>>807
苦しいねぇ〜(笑



内政?
違う違う。

閔妃は内政なんてやってない。
内政ほったらかしで、汚職に専念してたから反乱起こされたのよ。

内政やってたのは清の袁世凱。
でも、デタラメだったから漢城はインフラ整備すらなされずズタボロだった。

あと「日本は逃げたんだ!」とデマの流布に勤しんでるけど、
日本は軍艦四隻と陸上部隊千人強を派遣して、鎮圧を行ってるよ。

「清仏戦争はフランスの敗北で…」?
どこの並行世界の話だい? 清仏戦争はフランスの勝利だぜ。
仏軍に痛手を負わせてたのは、清国本隊じゃなく半ば独立して地方豪族化してた黒旗軍。
フェリー内閣退陣は犠牲が多かったからだよ。




ホントこの自称・歴史講師、嘘しか言わないなあ。
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 20:36:54.29ID:IjACclu4
>>762
貴重な情報ですね
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/09(水) 21:01:36.03ID:h9FlelHN
>>811
そうだねえ。





  
    1945年以前、侵略禁止は国際ルールでも何でもない、ただの条約だった。
    欧州諸国もアンチ帝国主義には程遠い、植民地の宗主国だった。

    君が反論を放棄して、↑を認めた時点で、もうとっくに終わってはいるんだよ。




もちろん、君の「僕の『ぜんぶ日本のせい!』論に頷かない奴はハンニチコーサクイン!」も終わってる。
というか、字面にすれば明らかに無理が過ぎてる(笑


まぁ、虚言癖が治まったらまたおいで。
せっかく教科書丸写ししてても【1レス一回必ずどこかに嘘を挟む】奇癖が完治しない限り、
自称・歴史講習を、信用するものは誰もいないよ。
0815名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 04:49:11.47ID:VsWDrsbv
自民党は

朝鮮壺カルトという朝鮮工作機関のポチだったと判明


与党=日本国の政権運営の適格性を失った


自民党は下野
0816名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 04:49:32.73ID:VsWDrsbv
岸田首相、旧統一教会「被害者救済法案」調整役に萩生田政調会長を指名 「何考えているのか?」
とあきれる人が続出 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668003691/
自▼ 細野豪志氏、旧統一教会被害者救済法作成に「テロリストの思惑を端緒に立法行う事は正しいのか。テロリストを成功者にしてはならない」★4 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667983900/
「自▼党に殺される」がトレンド入り 年金引き下げ、国保料は増額、新税&消費増税の「負担地獄」に国民の悲鳴 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1667602476/

日本を敵視する朝鮮の外国工作勢力(反日教団)を擁護する自▼党

朝鮮壺カルト教団→日本で悪事(被害者救済法が必要)
教団資金→北朝鮮に送金、ミサイル作られていた

どう見ても
自▼党が実はテロリストや朝鮮スパイで
山上はヒーロー

自▼党員=テロリストや朝鮮スパイは外患誘致罪で死刑が妥当では?
0817名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 06:28:39.16ID:lbfu2Yt+
天皇制は英国の影響下で維持されていないか
0818名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 07:01:16.16ID:/a/pr9WE
>>812
まだやるの?w
お前の言う閔妃が何モンか、どんな人格か善人か悪人か、何世紀も続いた冊封体制を選択するかどうかは内政問題だと言ってんだよ、国内で解決する話
外国である日本には関係のない話だって言ってんの
斜め上に反らすなよ

日本はそのお前の否定する閔妃と組んで新式の別技軍を創設し他の改革もあり財政増、もともとの軍隊が給料=コメを貰えなくなり、軍乱が起き、
担がれた攘夷派大院君(もう引退してる閔氏の改革に不満な保守派の代表で軍の不満分子をそそのかした)は閔氏の改革を改め、もとの状態に戻した
公使・花房義質は長崎に逃げた
変装して命からがら逃げた閔妃は李鴻章に救援要請をした
清国皇帝光緒帝は派遣して朝鮮も日本も保護せよと命じ、8月25日清国軍馬建忠による調停を進軍していた日本の全権公使花房は受入れた

26日3000名の清国軍に制圧された大院君は拉致され反乱は収束、高宗と閔氏の政権は復活した
日本は30日済物浦(さいもっぽ)条約を締結し、朝鮮から賠償金、駐兵権を獲得、開港場の権益も拡大させた
一方、鎮圧した清国は10月、清韓商民水陸貿易章程を強要、(それまでの内政不干渉の冊封政策をやめ)、朝鮮に対する内政干渉と経済的進出を強化していった

お前の話は逆なの、もともと開国政策を進めるため閔妃と組んだのが日本
不満の保守派大院君は軍をそそのかし一瞬政権を獲ると逆にその開国政策の改革を戻すの、鎖国攘夷政策に
で、冊封体制下で清国皇帝の認めた高宗から政権を奪った大院君を清国軍が捕え廃したの

黒旗軍はベトナムの要請で動いてんだぜ?
ベトナムと清国は宗属関係、その清国とフランスとの戦いが清仏戦争なんだよアホ
0819名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 07:12:06.60ID:/a/pr9WE
>>814
でも侵略や国際法は別としても、九カ国条約違反は認めたんだろう?
お前、理解できたんだよな?
0820名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 07:17:32.96ID:/a/pr9WE
>>814
最後の行

別にお前が信用しなくてもいいんだぜ?
お前は所属する外人の機関の書き込み係であって、お前自身に意思があるわけじゃないんだから

俺もお前の機関を説得したいなんて思ってないし
「信用」なんてお前らが持ち合わせていないような主観的な概念持ち出さなくていいよ?
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 07:54:45.24ID:/a/pr9WE
満州事変は始まると、アメリカはステイムソン国務長官のもと
①政府の以前に加盟した啓蒙的条約の下での中国に対する責務を全うする事によって同国との将来の関係を維持する事
②門戸開放政策というアメリカの外交政策の上に樹立された中国に関する九カ国条約、ケロッグブリアン条約として知られるパリ条約、そして国際連盟規約など第一次世界大戦後の多辺的条約の下で樹立されてきた平和維持のための協力行動の体制の基礎を、破壊から防御する
の2つの基本方針を決定
 ↓
米政府、満州での事態の不承認宣言

ここから最後までアメリカは九カ国条約、パリ不戦条約、アメリカは加入してないが国連規約違反の認識を貫く
 ↓
東京裁判訴因
「かかる計画または共同謀議の目的は直接に、又は日本の支配下に別個の一国家を建設する事により日本が~支配を獲得する事にあり、而してその目的の為め中華民国に対し宣戦を布告せる又は布告せざる一回又は数回の侵略戦争及び国際法、条約、協定及び保証に違反する一回又は数回の戦争を行うにあり」
 ↓
判決
「日本が中国に対して遂行し、日本の指導者たちが「シナ事変」という欺瞞的な呼び方をした戦争は(満州事変)に始まり~降伏によって終わった、この戦争の第一段階は満州の~占領及び統一を内容としたものである」
と認める

日本は東京裁判を受け入れ講和条約を締結し、国際社会に復帰する
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:01:43.57ID:f09XrYI3
>>818
そりゃ君の【反日責任転嫁】は目に余るものがあるからねえ。

◯ 朝鮮内政の荒廃

 閔妃は元々中国系。
 閔一族は中国山東省が出自の一族。
 閔一族は朝鮮にありながら、時の中国政府こそを主と崇め、
 その影響力をもって、朝鮮半島最大の領地を誇ってた。

 閔妃の治世は悲惨の一言。
 閔妃自身、権力闘争と蓄財にしか興味はなく、賄賂は横行。
 妃自ら官職売買に勤しむのだから終わっている。
 
 内政荒廃に拍車をかけたのが清国軍人の袁世凱。
 進駐軍首魁として事実上の漢城内政を取り仕切ったのだが…彼は科挙の一次試験も突破できない人間。
 インフラ整備すらなされず、漢城は首都とは名ばかりの廃墟と化していく。

 ところで夫の高宗はどんな人間だったかというと、一言で言えば「色ボケ」。
 政治に一切の興味を持たず、興味があるのは女官たちとのニャンニャン。
 毒婦・閔妃の放埒を諫めることもなく、酒と女に溺れていた。

 トドメは両班の存在がある。
 この両班、要は特権階級だが、特筆すべきは他国の特権階級と異なり、業務や責務が一切ない。
 兵役なし。納税なし。ついでに悪事を働いても刑罰なし。
 さらに庶民から対価を払わず収奪する権利すら持っていた。
 末期の人民からの評価は「盗賊」「転んでも自分で起きない」「箸と本より重い物は持たない」。
 上記王族の暴政に加え、こんな特権階級が幅を利かせてたのが末期の朝鮮でしたとさ。

このような内政…というか内政放棄の結果、不満を持った民衆が壬午軍乱、甲申政変、甲午農民戦争を起こしていく。 
日本のせい? いやいや、責任転嫁など無理よ。
まさに朝鮮崩壊は「問題だらけの内政」故。日本のせいにできるものじゃあない。
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:07:26.02ID:f09XrYI3
>>818
そりゃ君の【反日責任転嫁】は目に余るものがあるからねえ。

◯ 朝鮮内政の荒廃

 閔妃は元々中国系。
 閔一族は中国山東省が出自の一族。
 閔一族は朝鮮にありながら、時の中国政府こそを主と崇め、
 その影響力をもって、朝鮮半島最大の領地を誇ってた。

 閔妃の治世は悲惨の一言。
 閔妃自身、権力闘争と蓄財にしか興味はなく、賄賂は横行。
 妃自ら官職売買に勤しむのだから終わっている。
 
 内政荒廃に拍車をかけたのが清国軍人の袁世凱。
 進駐軍首魁として事実上の漢城内政を取り仕切ったのだが…彼は科挙の一次試験も突破できない人間。
 インフラ整備すらなされず、漢城は首都とは名ばかりの廃墟と化していく。

 ところで夫の高宗はどんな人間だったかというと、一言で言えば「色ボケ」。
 政治に一切の興味を持たず、興味があるのは女官たちとのニャンニャン。
 毒婦・閔妃の放埒を諫めることもなく、酒と女に溺れていた。

 トドメは両班の存在がある。
 この両班、要は特権階級だが、特筆すべきは他国の特権階級と異なり、業務や責務が一切ない。
 兵役なし。納税なし。ついでに悪事を働いても刑罰なし。
 さらに庶民から対価を払わず収奪する権利すら持っていた。
 末期の人民からの評価は「盗賊」「転んでも自分で起きない」「箸と本より重い物は持たない」。
 上記王族の暴政に加え、こんな特権階級が幅を利かせてたのが末期の朝鮮でしたとさ。

このような内政…というか内政放棄の結果、不満を持った民衆が壬午軍乱、甲申政変、甲午農民戦争を起こしていく。 
日本のせい? いやいや、責任転嫁など無理よ。
まさに朝鮮崩壊は「問題だらけの内政」故。日本のせいにできるものじゃあない。
0825名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:24:19.67ID:dkVrDinI
>>823
>>824
いや、落ち着けよw

前半9割について

だからそれは国内問題だろ?
つーかニャンニャンとか何歳だよお前w気持ち悪い
日本は関係無いじゃん
(つーかそもそも江戸幕府中後期の将軍も主な職務は大奥でセックスだけどな)
日本は朝鮮を主権国家と認めたわけだろ?

そして、名前の通り壬午「軍乱」なんだから
その軍が反乱を起こした理由は日本が閔妃と組んで軍制改革をしたからだろっての
旧軍には給料=コメを1年以上払わなったんだろ?
だから軍乱が起きた
誤魔化しようもない事実じゃん

閔妃や高宗の人格がどうのなんてのは関係無い、日本はその閔妃と組んで行政改革やってんだから
閔妃とグルだったから日本も狙われた、それだけだな
代わりに外人排斥の攘夷派大院君を担いだ

あと、日本の作った別技軍は両班の子弟を中心に集めたんだぜ
0826名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:25:15.63ID:f09XrYI3
>>818
ちなみに君の【反日責任転嫁史観】ではあたかも日本が吹き込んで開化が始まったかのような書き方だが、そりゃ歴史歪曲だ。

◯ 朝鮮の開化の失敗

 朝鮮の開化は閔妃の前、高宗の父、大院君に遡る。

 1864年、摂政の座に就いた大院君は強固な鎖国主義者であり、
 1866年、開国を求めてやってきたアメリカの武装商船ジェネラル・シャーマン号といざこざの末に同船を燃やしたり、
 1868年、英国商船とドイツ商人オッペルトの開港の求めを却下していたりする。
 極め付きは既に触れたが1866年の丙寅教獄。
 キリスト教徒自国民を1万人近く虐殺したのだから、時代のフィルタをかけてもちょっと異常とも言える。

 このように、そもそも朝鮮は朝鮮で欧州に開国を迫られており、近代化か鎖国かの二択を選ばざる得ない状況にあった。
 (ちなみに明治政府誕生は1868年)

 さて、大院君は息子の嫁の閔妃に1873年に追い出されるわけだが、
 最後は互いに暗殺し合おうとする嫁と舅。
 当然、権力の座に就いた閔妃は鎖国派を追放し、開化派を重用することになる。
 結果、先に近代化を果たしていた日本が招聘されるわけであり、
 さも閔妃を唆したかのような書き方は史観どうこうじゃなく事実歪曲。

 ついでに言うと、閔妃で触れてなかったのがカルト熱中事案。
 閔妃は巫堂にはまって、国庫の6倍以上にあたる金額の国費をカルト教祖にお布施してる。
 結果、役人は民衆から搾取した金を閔妃に賄賂として贈り、賄賂はお布施に消え…の悪循環。
 さらにそれとは別に、閔妃も夫同様、俳優や歌手を宮中に招いて毎晩の大宴会。起床は常に午後。


…と、まぁ、明らかに国庫悪化の原因は「近代化」などではなく、閔妃たちの汚職だわな。
さらに言えば、新設軍に招かれた両班子息はプライド激高。
非貴族に指導されることが我慢ならず、なめた態度を取りまくってたのも、まぁ、軍乱の遠因だろうねえ。
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:29:34.29ID:dkVrDinI
>>826
じゃあ朝鮮に介入しないで閔氏政権が崩壊するまでほっとけばよかったんじゃね?
実際に閔妃と組んで行政改革しといて何言ってんだかw
0828名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:34:33.97ID:dkVrDinI
>>826
日本国内の問題ならそう人格批判でも何でも好きにすりゃいいけど、他国の話じゃん
日本関係無いじゃん
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:35:18.18ID:f09XrYI3
>>825
落ち着くのは君の方。


俺がしてるのは《朝鮮崩壊の原因と責任》の話。


壬午軍乱、甲申政変、甲午農民戦争の原因はまさに問題だらけの内政ゆえ。
史実としての朝鮮崩壊の原因と責任は先ずもって閔妃と高宗にある。
まぁ、強いて外国人の名前をあげるなら袁世凱ぐらい。




内政問題かどうかは、例えばそれをもって日本が閔妃を更迭できるかどうかって話であって、
内政放棄が原因で起きた事案を「日本のせい!」とする論拠にはなり得ないよ。

【反日責任転嫁史観】も酷いが、君はどうも「内政問題はいつでも自分を正当化してくれる魔法の呪文!」と思ってる節があるな。
0830名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 10:39:51.15ID:f09XrYI3
>>827
見事なまでに感情論だな。


朝鮮崩壊の原因が閔妃及び高宗、袁世凱らにあることに対し、
例えば日本が講師として招聘されたことに何の関係性があるんだい?


また汚職の蔓延等を反乱の原因として冷静に分析するのを、
人格批判と解するのも感情論そのものだな。

少し冷静になりなさい。
史実としての事象の原因と、君の【反日責任転嫁史観】が否定されたことへの憤りは全くの別問題だ。
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:03:19.60ID:oqx2wc55
>>829
朝鮮崩壊の原因と責任ってw

朝鮮はその頃まだ日本じゃねーよ
ロシアが崩壊しようがインドやベトナムが崩壊しようが、そんなもんはその国の勝手なの
ひとんちの話

お前ナニ人?
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:05:53.29ID:oqx2wc55
>>830
日韓併合は1910年な、3次日韓協約は1907年
せめてそこから内政に口出ししろよ
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:12:53.07ID:oqx2wc55
>>830
崩壊の原因が閔妃高宗袁世凱にあると思うなら招聘されても行かなきゃいいじゃん

…そんな事が可能ならばな!
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:17:47.04ID:oqx2wc55
>>830
あと反乱の原因って

軍人さんが13ヶ月も金=コメが貰えないから反乱起こしたんだよ

どこの説明見てもそう書いてあるわ

ほら
コトバンク「壬午軍乱」
https://kotobank.jp/word/%E5%A3%AC%E5%8D%88%E8%BB%8D%E4%B9%B1-298389#:~:text=1882%E5%B9%B4%EF%BC%88%E6%98%8E%E6%B2%BB15%E5%B9%B4,%E4%BF%9D%E5%AE%9A%E3%81%AB%E5%B9%BD%E9%96%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:20:03.37ID:tnZfJLm0
朝鮮で石油が出れば戦争負けてない
つくづく使えない奴らで苦労するな
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:21:42.96ID:aZ1U1ZBo
>>831
またまた感情論だなあ。



俺は、君の【反日責任転嫁史観】に対して
「朝鮮崩壊の原因は閔妃等の内政放棄の結果だよ」と指摘してるだけ。

内政干渉するしないは別の話だよ。




自分が何を指摘されてるかも理解できないんだね
…って、当たり前か。

君、「反論レスは最初の1行しか読まない!」と公言する質だもんね。
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:31:09.76ID:oqx2wc55
日本公使館がなぜ狙われたのかの分かりやすい歴史サイトの説明
https://manareki.com/zingogunran

「1876年に朝鮮が開国して日本との貿易が始まると、日本の商人たちが朝鮮で生産されたお米を買い占めてしまったんです。

なぜ日本商人は朝鮮の米を買い占めたのか・・・
朝鮮の米は安く買えたので、それを日本で売ると儲けることができました。

日本商人が日本用に米を買い占めると朝鮮に流通する米が減って価格が高騰して庶民の生活を圧迫しました。
これが、人々が日本に不満を持ち、日本公使館を襲った理由になります。

これに加えて1882年は米の不作が重なり、米不足から兵士にまともにお給料すら払えなくなった・・・というわけです。

このような事態を防ぐため、普通は輸出税の引き上げが行われます。
こうすれば、朝鮮のお米を日本に輸出するのにコストがかかるため、「日本で米を買った方がよくね?」となって、朝鮮のお米が買われなくなるからです。

ところが、朝鮮はこれをしませんでした。・・・というかできませんでした。
なぜなら、1876年に日朝修好条規を結んだ際に朝鮮は関税自主権を奪われていたからです。

関税自主権とは
自国の関税を決める権利。

日本は朝鮮に関税自主権を与えず、日本が一方的に関税を決めました(朝鮮の関税自主権の欠如)。

その結果、輸出・輸入ともに強制的に関税0%となり、日本は朝鮮から米を仕入れ放題となりました。

つまり、まとめると・・・

米不足がきっかけで朝鮮で暴動が起きたけど、そもそも米不足の原因は日本にあった!」
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:44:25.98ID:oqx2wc55
このサイトだともっと詳しいな
http://ktymtskz.my.coocan.jp/meiji/nissin/nissin1.htm

「~居留地に進出した協同商会や大倉組、三菱会社などは輸入関税免除の特権を利用し、
ランカシャーの織物やマッチなどの日用品をもちこみ、白銅貨や葉銭(ようせん)などの朝鮮の通貨を大量にもちだした。
 かれらは朝鮮側に条約で裁判権のないのをよいことに、たえず違法行為をおかしながら投機的な商業活動をすすめた。
朝鮮経済ぱ破壊的な影響をうけ、手工業者はばたばたと倒産した。

 日本商人の穀物買占めで、米や麦の価格は二倍から三倍にはねあがり、食糧の備蓄がなくなった地方さえあらわれた。

日清開戦時は青森から広島まで鉄道がつながったばかりの時で、全国から集められた兵隊が広島の宇品港から、朝鮮半島や台湾に送られた。
また広島には明治天皇が駐在する大本営が置かれた。
 民衆は日本商人の横暴に憤激した。
一八八二年三月、条約を無視して、元山から遊歩地域外の安辺にむかった大倉組社員児玉朝二郎、三菱会社社員大淵吉威らは激昂した民衆の襲撃をうけ、同行していた僧侶蓮元憲誠が即死し、児玉と大淵が重傷を負うという事件がおこった。
 福沢諭吉は、この事件を『時事新報』(四月二五日)で論評し、ただちに朝鮮の開港地に警備艦を派遣し、居留民を保護せよと力説した。
 当時、日本では関税自主権の回復と領事裁判権の廃止をもとめて条約改正運動がすすめられていたが、その中心である自由民権派すら、日本が朝鮮に領事裁判権をもっていることを当然としていた。
 一八八一年一〇月、駐英公使森有礼(もりありのり)が領事裁判権の存在は独立国家の主権をおかすと、イギリス外相グランヴィルに申入れたとき、
グランヴィルが、領事裁判権は、司法制度がことなるかぎりは必要で、独立主権を否定しないという原則は、日本政府自身が日朝条約で承認したものではないかと反論したように、
日本が条約改正を実現するためには、朝鮮に領事裁判権をもっていることは不利であったが、自由民権派はその点をつかなかった。
 日本の朝鮮にたいする進出は、商業活動だけではなかった。
 日本は軍事教官を派遣して日本式軍隊の建設に着手し、艦隊基地として釜山港口の絶影(ぜつえい)島借入を要求した。~」
0840名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:48:58.35ID:oqx2wc55
>>836
責任とか善悪とか、一切言ってないんだけどな、オレは
今このスレで「責任」ってフレーズで検索かけたらお前のレスばっかじゃんw

そんな主観を持ち込んでるようなヤツが感情論とかほざくなよw
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 12:52:22.25ID:oqx2wc55
あと、どっかの解説で読んだが、同じく関税自主権を制限された日本で同じようなコメの高騰が起きなかった理由として、
欧米は関税自主権を利用したコメの買占めをやらなかった、ってのがあったな
不平等条約を突きつけられた日本と朝鮮との違いだってさ
0844名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 18:38:20.23ID:C1Hr8GFO
>>840
へぇ…
「僕ちゃん日本のせいだなんて言ってないもん!」って?
じゃ、これ、な〜んだ?


   793 日本が閔氏政権で改革したから軍乱が起きて…
   801 閔妃と組んで軍制改革を行った。その結果、財政は大きく傾き…
   818 日本はそのお前の否定する閔妃と組んで新式の別技軍を創設し他の改革もあり財政増、もともとの軍隊が給料=コメを貰えなくなり…
   825 その軍が反乱を起こした理由は日本が閔妃と組んで軍制改革をしたからだろっての

   どぉ〜見ても「日本のせい」って言ってるよね。
   (現実は、軍乱の原因は閔妃の汚職と内政放棄にあるわけだけど)



【反日責任転嫁史観】を意気揚々展開しておきながら
旗色が悪くなったら「ぼ、ぼぼぼ、僕は日本のせいだなんて言ってないもん!」って?

感情論で歴史捉えてるからそうなるのよ。
0845名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 18:46:54.34ID:C1Hr8GFO
>>837
はて。

君の主張じゃ「軍政改革の結果、財政難で米を支給できなくなったんだ!」じゃなかったっけ?
この話だと「貿易により純粋に商品としてのコメが不足してた」って話だよな。


…どうにも、この自称・歴史講師様は、
「日本のせいで起きたんだ!」という結論にさえ都合よければ、
理屈付けはどーでもいいらしいね。


あと、このサイト、普通に
「軍乱を仕組んだのは大院君」とか書いてあるけど、
それは無視して、【反日責任転嫁史観】に都合のよいとこだけ受け売りかね。


流石だね。
よくまぁそれで、自分の話を「講義」と銘打てるもんだ。
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 19:23:34.79ID:C1Hr8GFO
>>838
もう一つついで。

多分、自称・歴史講師の誰かさんは「日本悪玉論なら何でもイーや」と
「軍政改革が原因」とした過去を抹消して、
「日本人商人の買い占めが原因」に鞍替えするんだローけど


   李王朝下の朝鮮では、国王みずからが売官をおこない、
   支配階級たる両班による農民への苛斂誅求、
   不平等条約の特権に守られた日清両国商人による収奪などにより民衆生活が疲弊していた。


…と、実は商業収奪をやってたのは、君の《ご主人様の国》も一緒。
さらに言えば、


   事大主義をとっていた李氏朝鮮では、中華王朝の人間はたとえ犯罪者でも裁くことができず、
   本国へ丁寧に輸送すべきものとされていた。
   そのため後期倭寇最盛期には明人倭寇を討ち取ってしまい処罰される者が出るほどであった。

   袁世凱は、光緒7年(1881年)には李鴻章幕下の淮軍に身を投じ、朝鮮に渡った。
   …清国から派遣されていた袁世凱は、清国内では一介の武弁にすぎなかったが、
   朝鮮では国王でさえ服従するような強大な権限を持っていたが、袁世凱指導下の漢城府のインフラや治安は悲惨な状態であった。
   …朝鮮の政治・外交・経済は完全に清国が掌握しており、属国というより植民地であった。


と、経済混乱の原因を言うならば、君の《ご主人様》の方がよほど負っている。
まぁ、まともな感性なら【反日責任転嫁史観】を捨てるところだろうが…
…君にとって《日本のせいにできるかいなか>理屈》のようだからなあ。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/10(木) 19:30:58.26ID:0dSd/hHa
というか
日本列島を大陸に凹ッとはめ込んだら一気に滅ぼされるだろうな
地震火山巨大津波で忌避された土地柄を利用して日本は神風w高運よく栄え発展した
そういう地盤が動く褶曲が激しい場所だからこそ金や鉱物資源には恵まれた
自然がなせる業だ
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 05:43:12.44ID:e8seD2n5
>>846
鞍替えってw
最初から(>>764)コメの買占めって何度も言ってんじゃん
軍人さんの給料はコメなんだよ、そしてそのコメは品薄なの、日本人商人が不平等条約を利用して買占めやったから
それに不作も追い打ちをかけたって書いてあるだろ?
軍制改革をやって、お前の批判した貴族の両班の子弟を集め「別技軍」を作り、そこを丁重に扱い、
旧軍には13ヶ月給料=コメを払わなかった、ようやく払ったかと思ったら砂混じりや腐ったコメを渡した
だから日本は襲撃された
何も変えてないが?
貼ったリンクにそのまま書いているだろ?

中段以降は相変わらず国内の問題な
日本はまだその頃日韓併合をしていない
よその政治問題はよその問題
更にいうと、朝鮮と清国は何世紀もの間、宗属関係にあり清国の冊封下にあろうとする勢力が相当いた
それもそのリンクに書いている

ま、ガードマンだ、ボディガードとして清国を利用している
ロシアの南下とか日本の侵攻とかあるからな
実際に冊封体制を抜け「自主の邦」としてからロシアは派手に南下してくるし
0852名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 05:46:42.67ID:e8seD2n5
>>845
大院君が仕組んだ、って部分も>>818で「そそのかした」って書いてるけどなw
まあ落ち着けよ
0853名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 05:55:29.98ID:yqTlHJF2
日本人に生まれて良かった

朝鮮人に生まれたら一生自分に自信が持てない
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 06:04:13.09ID:4NEDEzhf
>>844
「責任」→加害者、被害者、どっちが悪い、良かった、謝罪しろ、賠償しろ、原状回復義務、etcへ派生

「原因の追求」→なぜそうなったのか、その原因を特定し排除する、システムを変えれば未来に同じ事は起こらない

簡単なことなんだがな
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 06:12:47.45ID:4NEDEzhf
>>846
あとちょいちょいオレをどこかに所属する人間としてレッテル貼りたいみたいだけど、
共産主義の中共にしたり、資本主義財閥指導の中華民国にしたり、封建制満州人の清国にしたり
それらは真逆の三つ巴なんだがw
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 06:25:10.99ID:4NEDEzhf
>>846
も一つ言うと、この頃の日本はまだ憲法さえ生まれてないんだよ、議会ももちろん無い
自国も藩閥独占状態なのに他国の政治に正義を求めるとかアタマおかしい
明治十四年の政変(1881年)で大隈重信を政府から追い出したあたりだ
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 07:46:22.64ID:zG1DXEUt
衛氏朝鮮を建てた衛満は中国人
楽浪郡は中国の出先機関
新羅の初期の王は日本人
高麗を建てた王建は満州人
李氏朝鮮を建てた李成桂も満州人

韓国の建国神話は期間工と売春婦
日本は天皇がいて良かったな
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 09:23:48.87ID:VKA6T/NQ
>>855
無様だねぇ〜。
歴史観同様、言行も一致しないじゃん。


      >836(俺) 俺は、君の【反日責任転嫁史観】に対して
            「朝鮮崩壊の原因は閔妃等の内政放棄の結果だよ」と指摘してるだけ。
           ↓
      >840(君) 責任とか善悪とか、一切言ってないんだけどな、オレは
            そんな主観を持ち込んでるようなヤツが感情論とかほざくなよw
           ↓
      >844(俺) じゃ、これ、な〜んだ?
        793 日本が閔氏政権で改革したから軍乱が起きて…
        801 閔妃と組んで軍制改革を行った。その結果、財政は大きく傾き…
        818 日本はそのお前の否定する閔妃と組んで新式の別技軍を創設し他の改革もあり財政増、もともとの軍隊が給料=コメを貰えなくなり…
        825 その軍が反乱を起こした理由は日本が閔妃と組んで軍制改革をしたからだろっての
        どぉ〜見ても「日本のせい」って言ってるよね。
          ↓
      >850(君) 原因の追求は大事なんだよ



日本に原因を擦り付けようとしてるのがバレそうになったら「責任とか善悪とか俺は言ってない!」
「日本に原因がある!」と言ってたログを突きつけられたら「げ、原因の追求は大事でぇ…」

どこまでも一貫しないねえ。
0860名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 09:36:30.62ID:VKA6T/NQ
>>851
これ、な〜んだ?(再掲)


   793 日本が閔氏政権で改革したから軍乱が起きて…
   801 閔妃と組んで軍制改革を行った。その結果、財政は大きく傾き…
   818 日本はそのお前の否定する閔妃と組んで新式の別技軍を創設し他の改革もあり財政増、もともとの軍隊が給料=コメを貰えなくなり…
   825 その軍が反乱を起こした理由は日本が閔妃と組んで軍制改革をしたからだろっての


   明らかに「軍政改革が原因」って言ってるし、
   分量的にも軍政改革を騙ってる方が数十倍多いよね。

   ホント、言ってること信用できないなあ、この自称・歴史講師さんは。



ところでさ。
「米の買い占めがあ〜」という論自体、どうにも疑問があるんだけどさ。
買い占めが起きてる=貿易自体は黒字だし、そもそも米以外で給与を払うこともできたよねえ。
某サイトの表現を借りるならば


    「米不足の」原因は他国の買い占めにあったとしても、
    「給与未払い」の原因は、汚職・賄賂・酒・色情にしか興味のない高宗と閔妃が原因


ってことじゃあないのかねえ?
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 09:54:02.04ID:VKA6T/NQ
>>854
まぁ、859を見りゃわかる通り
「俺は、朝鮮崩壊の『原因』は閔妃等の内政放棄の結果だよと指摘してるだけだよ」に対し、
「『責任』とか『善悪』とか、オレは一切言ってない!」と返したのは君なんだがね。


そして、安心なさいな。
本件においては、それらは全てイコールだ。

即ち、

朝鮮崩壊の原因は閔妃たちの内政放棄。

朝鮮の国庫の窮状は、日本の絡んだ軍政改革ではなく、閔妃たちの汚職と遊興。
(そもそも君が槍玉に挙げてる近代化部隊だが、多く見積もって500名程度だぞ?
 500名の兵士を近代化したら欠乏する国庫って何なんだ?)

袁世凱に事実上の全権を与えてたのも、閔妃たち。



即ち、原因は、朝鮮王族の暴政にあり、それが排除されれば健全化される。
(事実、日本統治下の朝鮮は発展したぞ。…君と違って『だから善い』とは言わんけど)

そして当然に責任は高宗及び閔妃にある。
…まぁ、死んだ人間に責任の取り方もへったくれもないが、
強いて言うなら、現代韓国人は先ずもって、朝鮮併合について閔妃と高宗、両班たちこそを恨むべきだと思うよ。

…余談ながら、今でも歴代韓国大統領、汚職まみれだし。
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 10:06:31.44ID:6qIE9elb
朝鮮半島って王様や貴族がろくな政治をしないため
国が貧坊になったわけで
現在の政府と似ているね?
0863名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 12:29:06.59ID:hYtBloGs
>>859
どこに矛盾があるんだ?
オレは一貫して善悪や責任なんて言ってないが
責任なんて主観的な価値基準持ち出してもしょうが無いだろ、明確な条約違反でもあるなら別だが

原因の追求はまた別で必要なんだよ、コレも一貫して言ってきたが?
太平洋戦争の原因に始まり、その原因の第一次世界大戦、その原因の日露戦争、その原因の日清戦争、その原因の・・・、と遡り結果を犯したシステムの原因を突き止め、その原因を改善し、未来に向かって同じ失敗をしない、
このスレに書き込み始めてこのスタイルはずっと一貫してるが?
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 12:31:52.69ID:hYtBloGs
>>860
軍制改革が原因、そんな事は昨日貼ったリンクの辞典の説明なんかでもさんざん書かれている
その金はコメなんだから、無くなったら払えない
だから日本人商人のコメの買占めによる暴騰云々は一番最初に書いている
お前が見逃していただけ
何も変えていないが?
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 12:36:27.78ID:hYtBloGs
>>861
お前、>>829で明確に「俺がしてるのは《朝鮮崩壊の原因と責任》の話。」って言ってるじゃん
その後も「責任」って言ってるじゃん

だから責任とか主観的な価値基準持ち出すヤツが感情論とかほざくなって言ってんだよ
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 12:41:05.89ID:hYtBloGs
>>861
あと、日本が貴族共の子弟を集めて別技軍を作り、装備その他を完備させ金も払った
一方、旧軍には13ヶ月給料=コメを払わなかった
そのコメが無くなった理由の一つが日本人商人の不平等条約を利用した買占めだった
だからコメを貰えない旧軍が反乱を起こし、日本公使館が狙われた

そう説明されてるね、その通りに書いてるだけだが?
0868名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 12:47:15.16ID:hYtBloGs
>>861
あと朝鮮が滅ぼうが発展しようが、王族が残ろうが、それはその国の自由な選択なの
日本には関係ないの
少なくとも1907年3次日韓協約までは
内政の話は内政の話
外交の話は外交の話

日本の内政に中国が干渉して日本本土を乗っ取りに来たら嫌だろ?
逆に日本がインディオの不満をタテにアメリカ政府に干渉したり

日本が閔妃と組んで朝鮮の軍制に介入してやっつけられた、ただそれだけなんだよ
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 13:03:42.58ID:hYtBloGs
ちなみに前にも書いたが、同じ頃、
1882年岐阜事件、福島事件、83年高田事件、84年群馬事件や加波山事件、10月秩父事件、名古屋事件、飯田事件、85年大阪事件、86年静岡事件など
日本国内でも民権運動の高まりにより反乱や事件が起こっている
日本がクリーンってわけじゃない
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 14:30:33.51ID:cRkuTbHS
>>863
中々に自称と現実が解離する子だねえ。


     君の一貫してるスタイルは
     「自分が嫌いなものを原因に仕立て上げる」だけでしょ。

     だから閔妃や高宗の暴政が朝鮮崩壊の原因であることを直視せず
     挙げ句「ナナ、ナイセーモンダイでぇ〜」と誤魔化そうとしてるじゃん。
     (内政か否かは原因かどうかに一切関係ないのにね)



それと、こうも「ほざくな!ほざくなあ!」と叫んでおいて
今さら自分は感情的になってないと言い張るのは無理だと思うよ〜♪
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 14:31:19.58ID:cRkuTbHS
>>863
中々に自称と現実が解離する子だねえ。


     君の一貫してるスタイルは
     「自分が嫌いなものを原因に仕立て上げる」だけでしょ。

     だから閔妃や高宗の暴政が朝鮮崩壊の原因であることを直視せず
     挙げ句「ナナ、ナイセーモンダイでぇ〜」と誤魔化そうとしてるじゃん。
     (内政か否かは原因かどうかに一切関係ないのにね)



それと、こうも「ほざくな!ほざくなあ!」と叫んでおいて
今さら自分は感情的になってないと言い張るのは無理だと思うよ〜♪
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 14:31:25.76ID:cRkuTbHS
>>863
中々に自称と現実が解離する子だねえ。


     君の一貫してるスタイルは
     「自分が嫌いなものを原因に仕立て上げる」だけでしょ。

     だから閔妃や高宗の暴政が朝鮮崩壊の原因であることを直視せず
     挙げ句「ナナ、ナイセーモンダイでぇ〜」と誤魔化そうとしてるじゃん。
     (内政か否かは原因かどうかに一切関係ないのにね)



それと、こうも「ほざくな!ほざくなあ!」と叫んでおいて
今さら自分は感情的になってないと言い張るのは無理だと思うよ〜♪
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 14:33:35.60ID:cRkuTbHS
>>864
だからさ、《たった数百人の兵士の近代化で、その何倍、何十倍もの兵士への給与が払えなくなる》なんてあり得ないでしょ、と。


前提として、
【閔妃や高宗自らによる官職売買】
【連日連夜、芸能人を呼んでの大宴会】
【カルトにドはまりして国庫の六倍の額をお布施】
【清国軍人・袁世凱のせいで首都のインフラ整備はボロボロ】

これらが「給与を払えない」本当の原因でしょ?と。


ほらほら。

自称・主観を廃して原因を突き止めるんでしょ?

自称・客観的な立場から原因を追求するんでしょ?

なら《たった数百人の兵士の近代化で、その何倍、何十倍もの兵士への給与が払えなくなる》なんて
客観的に無理のある話、如何に君の《感情的に》心地よくてもしがみつくわけにはいかないよね。




ほら。
理想の自分に近づくために【反日責任転嫁史観】を捨てるか、
感情的な心地よさを優先するために【反日責任転嫁史観】にしがみつくか、決断の時だよ
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 17:24:19.00ID:NcLj//W/
>>872
原因に仕立てるって、あらゆる辞書の説明や歴史サイトで軍乱のキッカケや日本が狙われた原因が特定されてんのにお前一人で粘ってる方がおかしい
結局感情的にファビョってるだけじゃん
事実は事実で、レッテル貼りで変更出来る話じゃない
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 17:34:56.17ID:NcLj//W/
>>875
【閔妃や高宗自らによる官職売買】→その閔妃と組んで改革やったのへ日本
【連日連夜、芸能人を呼んでの大宴会】→内政問題、勝手にやってりゃいい、日本がイヤなら引き上げたらいい
【カルトにドはまりして国庫の六倍の額をお布施】→コレも国内問題、イヤなら引き上げたらいい
【清国軍人・袁世凱のせいで首都のインフラ整備はボロボロ】→これぐらいか、しかし清国は日本と違ってもともと宗主国、日本やロシアの侵攻の危機から用心棒してもらってる、用心棒の先生
その選択は国内問題

逆にそんなヤバい国内問題抱えてるところに不平等条約押し付けて、コメの買占めやって穀物の値段を2.3倍にし貴族のガキども集めて軍制改革やってえこひいきしたんだろ?
そして旧軍には13ヶ月コメを払わなかった
じゃあ狙われて当然じゃん
腹ペコ旧軍からしたら閔妃と結びついて飢えさせてるのは日本なんだから、さ
批判がイヤなら不平等条約を撤廃したらいい、もしくは引き上げでもいい
なぜやらなかったの?
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 17:46:58.60ID:VnbWjSuD
>>876
そう。
事実は事実で、レッテル貼りで変更出来る話じゃない。



     様々なサイトが「日本『も』狙われた原因」として紹介してる事実を
     「反乱の原因は日本なんだ!」という嘘レッテルで紹介してるのが
     【反日責任転嫁史観】バリバリのID:NcLj//W/君




なんだよね〜。
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 17:49:37.17ID:NcLj//W/
いくら外国の国内政治問題あげつらったところで、そこへ問題の統治者と結託して介入した事実は変わらんのよ
旧軍からしたら閔氏も日本も同じ穴のムジナ
そんな事は現代人の価値基準じゃなくとも分かるだろ、当時の役人どもだって

例えばアベと結託して壷売りが介入し日本の国政を改革してアオリを受けた日本人が1年以上給料貰えなかったら、
アベも狙撃されるかもしれないが壷売りも攻撃されんだろ
そんなの当たり前じゃん

だったら壷売りのすべきはアオリを受けた被害者の救済か、或いは政治介入をやめるか、引き上げるか
そのどれかだろ

お前の出身母体には悪いが
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 17:54:14.08ID:NcLj//W/
普通に考えたってコメの値段が半分や三分の一になりゃ、コメの供給量は倍になるわけで、旧軍にも払えたよな
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:01:16.73ID:NcLj//W/
ところでその不平等条約、関税自主権の剥奪を利用しコメの買い占めを可能にする「日朝修好条規」を結ぶ決定を下したのは誰なの?
朝鮮側の政権は、さ

大院君なの?それとも高宗側の閔氏?
0883名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:04:30.76ID:VnbWjSuD
>>877
「批判が嫌なら何故やらなかったんだ!」まさに感情論、まさに責任論だよねえ、これ。
で、感情的になってるところに悪いんだけどさ。

    壬午軍乱で日本も狙われた原因
    =壬午軍乱が起きた原因、じゃあないのよ。

壬午軍乱、甲申政変、甲午農民戦争のそもそもの原因は、
まさに「あらゆる辞書の説明や歴史サイトで特定されている通り」閔妃・高宗の暴政。


    李王朝下の朝鮮では、国王みずからが売官をおこない、
    支配階級たる両班による農民への苛斂誅求、
    不平等条約の特権に守られた日清両国商人による収奪などにより民衆生活が疲弊していた。

    高宗は政治と妃には関心を持たず、
    関心が深いのは専ら多数の宮女や妓生達を相手にした漁色と酒
    といった放蕩三昧のみという愚昧な人物であった

      閔妃は巫堂ノリという呪術儀式に熱中し、国庫の6倍以上にあたる金額の国費を布施により浪費している。
    これは法外な額であるため、宮廷の役人は民衆から搾取しては競って閔妃に賄賂を贈っていた。
    また庶民が苦しい生活をしている中、毎晩遅くまで、俳優や歌手を宮中に招いて遊興しており、
    起床はいつも午後で、そのため宮中の空気は「混濁腐敗」していたとも言われる。
    
    憤慨した各駐屯地の軍兵たちが救命運動に立ち上がったが、運動はしだいに過激化し、
    政権に不満をいだく貧民や浮浪者をも巻き込んでの大暴動へと発展していった。
    民衆もまた、開港後の穀物価格の急騰に不満をつのらせていたのである。
    かくして、7月23日(朝鮮暦6月9日)、壬午軍乱が勃発した。

君は一生懸命に各サイトで「壬午軍乱で日本も狙われた原因」を探しては
「壬午軍乱は日本が原因だ!」と嘘レッテル貼って紹介してるけど、無意味だと思うよ。
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:11:53.15ID:NcLj//W/
>>883
>「批判が嫌なら何故やらなかったんだ!」まさに感情論

落ち着けよw
なぜやらなかったんだなんて言ってないよ
始めから介入なんてやらなきゃええやんって言ってんだよ、逆だよ

その閔妃と組んだんだろっての
批判すればするほど日本の立場が無くなるが

閔妃が日本を朝鮮に入れたんだろ?
じゃあ日本も閔妃と同じ穴のムジナじゃん

論陣張るのが逆なんだよ
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:18:39.93ID:NcLj//W/
Wikiでさえ日朝修好条規の締結後の影響の欄で
「砲艦外交や米価騰貴、領事裁判権などいくつもの要因が重複して、朝鮮側は日本への悪感情を蓄積させていった。それはやがて壬午事変の暴発を招いた。」
って書いてるもんな
コレは多分保守寄りの編集だろうが
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:18:51.68ID:VnbWjSuD
>>879
「〜のすべきはあ!」 またまた感情論+責任論だねえ。
しかも、感情的になりすぎて、パヨクテイストを隠せなくなっちゃってるし。


まぁ、良いや。ある意味楽だし。
君の脳内じゃそのアベさん、他にも汚職バリバリ賄賂バリバリなんでしょ?
なら都合良いや。


汚職バリバリ、賄賂バリバリのアベ総理のせいで国庫は困窮、内政はグチャグチャ。
そんな政治に不満を持った民衆が、アベを標的に暴動を起こしたなかで
ついでに壺売りさんも攻撃しました。

ここで、アベさん大好きID:NcLj//W/君は
「原因はアベさんじゃない! 壺の方なんだあ!」
「壺は原因扱いされたくなかったら、アベさんに介入しなきゃ良かったんだ!
 だから原因は、アベさんじゃなくて、壺なんだあ!」と
熱弁してます。

さ〜て、ID:NcLj//W/君の意見は受け入れられるでしょうか?





俺は無理だと思うよ。
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:21:48.21ID:NcLj//W/
さて、そろそろ内容空っぽタイムかな?
お前の相手はつまらん
お前が基地外レスすると旧かなたちが居なくなるからスレ自体がつまらなくなる
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:33:54.90ID:VnbWjSuD
>>884
877の末尾を借りただけだよ。


    883を見ればわかる通り、
    壬午軍乱、甲申政変、甲午農民戦争のそもそもの原因が閔妃・高宗の暴政だってのは
    まさに「あらゆる辞書の説明や歴史サイトで特定」されている。



その上で言うと、
君の「な、なら閔妃と組まなきゃあ〜」やら「お、同じ穴の狢でぇ〜」という君のオリジナル論は
壬午軍乱等々の原因は何なのかという話とは全く別。
出番があるとしたら「大日本帝国が閔妃を批判できるか」つまり責任論のステージ。
(それにしても明らかに閔妃と高宗は責任追及待ったなしだろうけど)


原因と責任と、それと自分の感情もついでに区別をお付けなさいな。

朝鮮崩壊の原因は、史料が示す通り、閔妃と高宗の内政放棄。
「そ、その閔妃と組んでたのはあ〜」は、原因論じゃなく責任論。
そして「い、嫌なら組まなきゃ良いんだあ!」は単なる感情(俺は大日本帝国じゃないよ♪)
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:45:02.76ID:VnbWjSuD
>>888
だから、例えに乗ってあげたんじゃん。
君は自分のたとえに応じられなくなってるけど♪

>>889
君は随分前からニホンモナーしか言ってないけどね。
そんな君に、取って置きの耳より情報だ。





     嘘を暴かれるのが嫌なんだったら、嘘をつかなきゃ良いんだよ。
     「昭和天皇は戦後の体制そのものを批判してたんだ!」とか
     「朝鮮崩壊の原因は全部日本!閔妃も袁世凱も原因じゃない!」とか
     「侵略禁止は1922年時点で国際ルールと言えるほど定着してた!」とかね。




嘘をつかなけりゃ暴かれることもない。
君はつまらない思いなんてしなくて済む。
簡単な話だろ?
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 18:58:42.40ID:VnbWjSuD
>>889
もっと言ってしまうとさ





      つまらない思いをしたくないなら、今の君の
      「wikiから持ってきた史実に
       僕に都合のいい嘘をこっそり混ぜて
       さもそこも史実・定説であるかのように皆を騙しちゃおう♪」っていう
      浅はかな戦略を見直すべきだよ。




君の認識より、国民は皆歴史を知ってるし、
特殊な史観は一時目を引いても、すくに真相がバレて、逆に名を落とす。

まして、例えば「歴史に学ぶなら護憲一択なんだあ〜」とかの、
もう結論押し付ける気満々の理論、俺がいなくても、端からググられて暴かれるだけ。

人間、正直が一番よ。
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 20:48:46.09ID:pirNmqMB
【乳出し】アジアの中の未開の土人・朝鮮人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1668076180/
乳出しチョゴリ
漢字書けない読めない
車輪を作れなかった
貨幣経済が無かった
高い犯罪率
嘘つき
凶悪な性格
麻薬
山は丸禿げ
壺を頭の上に乗せて運ぶwwwww
建築物が崩落
世界各国でヘイト対象
食品を足で踏む
キッチンの横に便器
大量失業
音楽ヒットチャート捏造
船長逃亡
犬食い
ウンコ酒
子供ウンコクスリ
近親相姦
高い強姦率
整形大国
日本人成りすまし
スポーツ八百長
産業スパイ
体外戦争(戦闘)で勝ったことがない
強欲壺カルト
ぶどう品種泥棒
ハロウィンで押せ押せ圧死wwwww←NEW!
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 20:59:16.85ID:/2tKN7EA
20世紀初頭の朝鮮のGDPはアフリカと同じ

まともな国として議論するのはそもそもの前提が間違ってる
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 21:00:47.57ID:bzWYjdJ5
そうだねw

コロナで味噌つけられーの2020東京オリンピック

最後に凄まじいウンコ味噌が付いたねえ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 22:00:20.61ID:6qIE9elb
>>458

>日本人の多くは今ではそんなに皇室をありがたがっていない。
>天皇陛下よりも安倍元首相のほうを神聖不可侵な存在と見なしている。
>それはそれでヤバすぎる。

>太平洋戦争のときもそうなんだけど、
>政治家や洗脳された国民が暴走したときにそれを食い止める働きをする
>カウンターバランスのようなものが日本には必要だと痛感する。

戦前の日本は帝国憲法が有って
あたかも法の支配があったかの様に錯覚しているが
大日本帝国憲法が建前の官僚政府と
大日本帝国憲法以前から存在していた
日本陸軍省と
日本海軍省と
独立した存在があったと思われる
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/11(金) 22:07:59.69ID:eVPdlniC
>>893

>近親相姦

ついでに言うと人類最初の親であるアダム夫妻ですら手を出さなかった一親等間配合。
これに関しては現代の彼等も被害者といえば被害者。
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 00:54:26.33ID:ZqlqsE+T
>>652
>コチラには、ちゃんと遺伝という作為
低確率で無作為に遺伝情報のコピーにエラーがおきることが作為?
君のその言い方だと
・癌患者はこの世に発生できない
ことになって矛盾ですよ 爆笑

>自分が優秀じゃないから、そう思うんでしょ?
君が優秀だとして、君より優秀な人物がいた時点でこれも矛盾ですね
つまり
・君の基準によって決定される優秀が、無根拠(脳内妄想)
ということ 爆笑

>小説家の脳を誰が作ったかって?wソチラの世界の話だと、そうなるよね。
この答えは簡単
・自然における『偶然』

>いやぁキミの言う「神の不存在を証明した学者」程ではないよ。
延べ1800億人の誰1人も人格神の存在を科学的に解き明かしたものがいないんですよ
人格を持たない素粒子ですら発見されているのにね 笑
0899名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 00:59:58.18ID:ZqlqsE+T
>>653
>そんな縡は此方の知つた縡ではない
つまり
・君の知識は君の殻の内でしかない
ということですね 笑

>先づは國柄があつての國の在方であり國家體制
それだと明徴声明の存在(裕仁との意識の乖離の存在)が矛盾しちゃいますね
あと、国柄が国家体制を一意に決めるというなら
・真珠湾攻撃のために宣戦を難読化して遅滞させる国柄が大日本帝国
ということに
・・・大日本帝国がテロ組織だって求めてるに等しいじゃん 大爆笑

>>660
>日本の文化の總體。
ん?文化限定なの?
・文化で政治ができると本気で思ってるの?
だとしたら
・真珠湾攻撃のために宣戦を難読化して遅滞させる文化が大日本帝国
ってこと?
やべ~ぢゃん、相手を騙す裕仁の率いるテロ集団 大爆笑
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 01:02:48.76ID:ZqlqsE+T
>>664
> 「民族」とは歴史的、文化的に結び附い集團の概念
でも、
・民族が変遷することは否定できない
んですね
歴史って、
・古いものの上に新しいものがつみかっさなっていく
のですから、その「新しいもの」によって変わることは否定できないということですね
ってことは、
・旧かながやってることは『盲目的な新しいことへの全否定』
ってなだけじゃん 大爆笑
0901名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 01:08:20.29ID:ZqlqsE+T
>>700
今現在において中華がパクリをやって成長したように
・大日本帝国もパクリをやって成長した
んですよ
この事実を見落としちゃってるから、 ID:qhlCAZIi の盛大なインデントが無知を晒す恥ずかしい状態に 大爆笑
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 02:03:07.66ID:++g6i4Pb
>>899
> つまり
> ・君の知識は君の殻の内でしかない
> ということですね 笑

 「疑義がある」と云ふのは御前個人の話(笑)。

> それだと明徴声明の存在(裕仁との意識の乖離の存在)が矛盾しちゃいますね

 矛盾しないな(笑)。

> あと、国柄が国家体制を一意に決めるというなら
> ・真珠湾攻撃のために宣戦を難読化して遅滞させる国柄が大日本帝国
> ということに

 意味不明(笑)。

> ・文化で政治ができると本気で思ってるの?

 政治的慣習も政治に係る規範等々も凡て文化(笑)。

>>900
 私は民族を前提に話をしてゐない(笑)。
對手の民族の言葉の定義を示した丈だが(笑)。
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 05:45:31.03ID:JzXTlHRh
>>890
お前、>>781からずっと壬午軍乱の話をしてたろが、都合が悪くなったか?
壬午軍乱の話をしてないなら「壬午軍乱」なんて単語を使わなきゃよかったんだよw
オレは壬午軍乱というフレーズが出たからそこへレスしてるわけで

ほら、忘れただろうからWikipedia以外の説明、「壬午軍乱」

「1882年朝鮮のソウルで、日本の侵略と閔(びん)氏一族の腐敗、売国政策に対して立ち上がった軍人たちの反乱。
日本では甲申政変とあわせて京城事変といったこともある。1876年の江華条約(日朝修好条規)以来、日本をはじめとする外国資本主義国が朝鮮を侵略、李朝(りちょう)封建体制の危機は深まり、民衆の生活苦は倍加していった。
時の権力者である閔氏一族は1881年に日本の要請で軍制を改め、日本陸軍少尉堀本礼造を軍事教官に招き、両班(ヤンバン)の子弟を中心に別技軍という新式軍隊を組織した。これに対し旧来の軍隊の兵士たちは、俸禄(ほうろく)米も13か月も支給されないままであった。
82年7月にやっと1か月分の俸禄米が支給されたが、腐っていたり、砂が混ざっていたりした。ここで兵士たちの不満は爆発、武器をとって立ち上がり~」
出典 小学館 日本大百科全書

「李氏朝鮮末期の1882年7月,漢城(現ソウル)に起きた保守派による反日クーデタ
閔妃 (びんひ) を中心とする政府が日本人将校を招いて新式軍隊を創設すると,引退中の大院君を中心とする保守派は政府に不満な軍隊をそそのかして蜂起させ,政権を握った。」
出典 旺文社世界史事典 三訂版

「朝鮮のソウルで起こった政変。第1次京城事変とも。日本の指導による改革に不満をいだいた軍隊が反乱,閔(びん)氏政府の要人や日本人を殺し,日本公使館を焼打ちした。」
出典 株式会社平凡社

「守旧派に基盤をおく閔氏政権は76年に日本の軍事的圧力に屈して不平等条約である日朝修好条規を締結して開国し,以後,朝鮮は日本や欧米の半植民地に転落していくことになる。
閔氏政権は82年の壬午軍乱,84年の甲申政変で倒されるが,いずれも清国の支援ですぐに復活し,94年,日本軍によって倒されるまで約20年間続いた。」
出典 株式会社平凡社 「李朝」より
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:08:28.51ID:oW4go0w3
壬午軍乱
「1882年、朝鮮王朝の閔氏政権とそれを支えた日本に対する兵士の反乱。大院君政権が一時復活したが、清が介入して閔氏政権を復活させた。
 じんごぐんらん。朝鮮王朝(李朝)の閔妃とその閔氏政権は、開化政策を進めるたが、それによって財政出費がかさみ、兵士への俸給が滞った。それに反発した兵士が、閔氏政権とそれに協力する日本への反発を強め、1882年に反乱を起こした。この事件を壬午軍乱、あるいは壬午事件という。」
世界史の窓 世界史用語解説 授業と学習のヒント
https://www.y-history.net/appendix/wh1303-135.html
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:10:57.14ID:oW4go0w3
面白いほどわかる壬午軍乱!

「旧軍隊は「別技軍よりも格下」というレッテルを貼られ、与えられる武器もショボい武器ばかり。リストラの話が浮上し、給料は削減。
さらに追い討ちをかけるように給料の未払い問題まで発生し、旧軍隊に所属する人たちは強い不満を持つようになります。
当時、兵士へのお給料はお米による現物支給でした。

~「なんでいきなり日本公使館がターゲットにされるの?」と疑問に思った人もいるかもしれませんが、実はちゃんと理由があります。
この事件に日本が深く関与していたのは、上のお話でいうところの「お給料(お米)が未払い」ってところです。
1876年に朝鮮が開国して日本との貿易が始まると、日本の商人たちが朝鮮で生産されたお米を買い占めてしまったんです。
なぜ日本商人は朝鮮の米を買い占めたのか・・・
朝鮮の米は安く買えたので、それを日本で売ると儲けることができました。
日本商人が日本用に米を買い占めると朝鮮に流通する米が減って価格が高騰して庶民の生活を圧迫しました。
これが、人々が日本に不満を持ち、日本公使館を襲った理由になります。
これに加えて1882年は米の不作が重なり、米不足から兵士にまともにお給料すら払えなくなった・・・というわけです。
このような事態を防ぐため、普通は輸出税の引き上げが行われます。こうすれば、朝鮮のお米を日本に輸出するのにコストがかかるため、「日本で米を買った方がよくね?」となって、朝鮮のお米が買われなくなるからです。
ところが、朝鮮はこれをしませんでした。・・・というかできませんでした。
なぜなら、1876年に日朝修好条規を結んだ際に朝鮮は関税自主権を奪われていたからです。
関税自主権とは
自国の関税を決める権利。
日本は朝鮮に関税自主権を与えず、日本が一方的に関税を決めました(朝鮮の関税自主権の欠如)。
その結果、輸出・輸入ともに強制的に関税0%となり、日本は朝鮮から米を仕入れ放題となりました。

つまり、まとめると・・・
米不足がきっかけで朝鮮で暴動が起きたけど、そもそも米不足の原因は日本にあった!」

まなれきドットコム
https://manareki.com/zingogunran#toc3
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:18:45.23ID:oW4go0w3
5分でわかる!朝鮮の開国と閔氏の心変わり

「~ところが閔氏の思惑通りにはなりませんでした。なぜなら当時の高宗には政治的な権力があまりなかったからです。政治の実権を握っていたのは、高宗の父親で彼の 摂政 でもある 大院君 (たいいんくん)という人物でした。
閔氏にとって大院君は目障りな存在でした。そこで閔氏は 朝鮮進出をもくろんでいた日本と手を組んだのです。
日本の軍事力を背景に、閔氏は大院君を失脚させることに成功しました。こうして閔氏は朝鮮の政治権力を握り 独裁政治を展開することになりました。
ただし、ひとつ気をつけたいことがあります。閔氏が手を組んだ 日本 です。日本は決してボランティアで力を貸したわけではありません。当然日本にも 狙い がありました。
そう、その狙いとは 朝鮮進出 です。大院君の失脚後、閔氏を利用した日本の朝鮮進出が始まりました。」

Try IT 高校世界史B
https://www.try-it.jp/chapters-11871/lessons-11886/
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:25:28.25ID:oW4go0w3
続き

日本の朝鮮進出
「閔氏による独裁政治が始まってしばらく経った1875年、日本は 江華島事件 を起こしました。日本の軍艦が朝鮮の 江華島 付近で朝鮮を挑発し、挑発に乗った朝鮮が砲撃を仕掛けてきたことで、両軍の間で戦闘になったという事件でした。
日本は朝鮮が行った砲撃の責任を追及し、交渉を行うために開国を迫りました。これを受けて、翌1876年に 日朝修好条規 が締結されたのです。この条約には朝鮮の 自主独立宣言 が含まれていました。
日朝修好条規はまさに 不平等条約 といえる内容でした。朝鮮は 釜山 (ぷさん)・ 元山 (げんさん)・ 仁川 (じんせん)の3港を開港し、さらに日本の 領事裁判権 を承認させられたのです。
「閔氏政権に代わってから日本が進出してきたぞ?」「大院君の時代の方が良かったよ、平和だったし…。」日本の進出を受けて、朝鮮国内では次第に 閔氏政権を批判する声が高まるようになりました。」

Try IT 高校世界史B
https://www.try-it.jp/chapters-11871/lessons-11886/
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:28:34.13ID:oW4go0w3
続き

「1882年、大院君を支持する軍隊がついに反乱を起こしました。これを 壬午軍乱 (じんごぐんらん)といいます。反乱軍は閔氏政権を倒し、大院君政権を復活させることに成功しました。
ただしこの後、反乱鎮圧のために2つの国が干渉してきました。朝鮮進出をねらう 日本 と、古くから朝鮮の「兄貴分」のような存在だった 中国(清) です。日本と清の干渉によって、再び閔氏政権が復活することになりました。
ここでみなさんに注目してほしいのは日本と清の対応の違い です。反乱鎮圧にあたり、清は 大院君を捕縛して閔氏を支援しました。 一方の日本は、壬午軍乱の後に閔氏政権と交渉し、反乱の中で日本の公使が殺害されたことや大使館が焼かれたことに抗議し、賠償金支払いなど数多くの要求を行ったのです。
みなさんが閔氏だったらどっちの対応が良いですか?もちろん 清 ですよね。かつては大院君を排除するために日本と手を結んだ閔氏でしたが、壬午軍乱での対応を受け、日本と手を切って 清と手を結ぶことにしました。」

Try IT 高校世界史B 
https://www.try-it.jp/chapters-11871/lessons-11886/
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:32:33.12ID:oW4go0w3
続き

4、事大党vs開化派/甲申政変の発生

「閔氏政権が清と手を結んだことに対して、朝鮮国内では意見が真っ二つに分かれ、 事大党 と 開化派 という勢力が登場しました。
事大党は 閔氏 らを中心とする保守派勢力で 古くからの友好関係にある清と手を結ぶべきだ と主張しました。一方の開化派は 金玉均 (きんぎょくきん)らを中心とする勢力で、日本と手を結び、朝鮮の独立と近代化を進めるべきだと主張しました。
開化派は1884年、閔氏ら保守派を打倒すべくクーデタを起こしました。これを 甲申政変 といいます。開化派は日本の支援を受けて武装蜂起したのですが、結局は 清の介入によって鎮圧されてしまいました。
開化派は1884年、閔氏ら保守派を打倒すべくクーデタを起こしました。これを 甲申政変 といいます。開化派は日本の支援を受けて武装蜂起したのですが、結局は 清の介入によって鎮圧されてしまいました。」

Try IT 高校世界史B
https://www.try-it.jp/chapters-11871/lessons-11886/
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:34:50.46ID:oW4go0w3
これ、「壬午軍乱」でググってほぼ最初の方けら貼ってるだけなんだよね
つまり、まだまだ同じような解説を貼れるが
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:47:56.48ID:oW4go0w3
最後のTry IT高校世界史Bの解説によると、
朝鮮進出を目論む日本と手を組み、
 ↓
日本の軍事力を背景に大院君を失脚させ閔氏は政権を握り独裁を展開
 ↓
日本は閔氏を利用し朝鮮進出、75年「江華島事件」を起こし、
 ↓
76年不平等条約「日朝修好条規」を締結
 ↓
日本の進出を受け閔氏批判
 ↓
82年「壬午軍乱」を起こし
 ↓
兄貴分清国が反乱を鎮圧平定
清国は閔氏を保護支援し、日本は金を請求
 ↓
閔氏は日本と手を切る
 ↓
内部で事大党(清国側)と開化派(日本側)の対立を利用し、日本はクーデターに加担
84年甲申政変、と
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 06:57:34.29ID:oW4go0w3
『韓国歴史地図』から抜粋

「日朝修好条規の締結後、朝鮮政府は開化政策を推進した。
しかし、封建的な土地制度と身分制度は残されたため、農民の支持を得られなかった。
開化政策に反発した軍人層は、反乱を起こした。
都市の下層民もこれに加わった。
彼らは、開化派官僚と閔氏一族を襲撃し、王妃(閔妃)を排除するために王宮に攻め込んだ。(1882年6月)



これが、『壬午軍乱』である。

閔氏一派の要請を受けた清国は、軍を派遣して大院君(反乱勢力が支持していた王族)を連行した。
そして、再び閔氏一派が政権を握った。
清は軍隊を駐留し続けて、内政に干渉をしていった。
そうした中、ベトナムで清とフランスは戦争を起こして、その影響で清軍の一部が朝鮮から撤収した。
開化派はこれを好機ととらえ、日本軍の支援を受けて、清軍と閔氏政権を追放しようとした。
1884年10月に、開化派はクーデターを起こし、王宮を日本軍と朝鮮軍に守らせた。

これが、『甲申政変』である。」

https://naotatsu-muramoto.info/rekisinobenkyou/kankokusi/kankokusi2.html

コリャ楽でいいな、ググった上からコピペしてるだけだもんなw
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 07:03:04.74ID:oW4go0w3
>>891
ま、事実は事実ってこったな
特定のポジションから改ざんしようったって既に起きた事実は覆らない

お前と違って責任や善悪は追求してないからどうでもいいけどなw
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 08:18:15.97ID:ZqlqsE+T
>>902
>「疑義がある」と云ふのは御前個人の話(笑)。
・「疑義がない」と云ふのは御前個人の話(笑)。

>矛盾しないな
矛盾しない理由は?
・・・まぁ、かけずに逃げちゃうだろうけど
だって
・真正護憲論の本質と相反する事象として、天皇と政府の乖離を暴いちゃうもんねぇ 笑

>政治的慣習も政治に係る規範等々も凡て文化
ん?
・桜花や回天で自殺強制するのも文化ってこと?その手のことはナチスもやらなかったですよ
トウジノニホンハンパネェナ 笑
まさにこれじゃん
教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 09:06:19.03ID:++g6i4Pb
>>915
> ・「疑義がない」と云ふのは御前個人の話(笑)。

 私は一言も「疑義が無い」とは言つてゐないし、「疑義がある」と云ふのは何處迄も御前個人の心情でしかない(笑)。

> 矛盾しない理由は?

 内閣にも行政を行ふに當り、獨自の憲法解釋權がある縡は何も矛盾する縡ではない(笑)。
其は立法府に對しても同じ。
其を認めぬはうが逆に國體、國柄に反する(笑)。

> ・桜花や回天で自殺強制するのも文化ってこと?

 祖國防衞權(笑)。
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 09:43:07.99ID:0+ktggV8
我々は所詮その時代にしか生きる事はできない
やがてこの世から去る その時代に生きる人々と手を携えて生きなければならない
その横の空間的繋がりが必要となる しかしその一本の横の繋がりだけでは何も彩る事は出来ない
その時代の横糸を絡める縦糸が必要になる その縦糸は時間を指す
縦糸に横糸を編んで初めて文化という模様が現れる
この時間軸を表すものはその民族固有のもので日本では何になるのだろうか
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 11:25:25.47ID:p+7FHj3r
>>917
日本の民族的アイデンティティは天皇
朝鮮の民族的アイデンティティは売春婦
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 11:30:27.53ID:p+7FHj3r
衛氏朝鮮を建てた衛満は中国人
楽浪郡は中国の出先機関
新羅の初期の王には日本人がいた
高麗を建てた王建は満州人
末期の貴族はモンゴル人だらけ
李氏朝鮮を建てた李成桂も満州人

朝鮮人には誇るべき歴史上の偉人が存在しない
だから期間工と売春婦が建国神話=民族的アイデンティティになる

日本は天皇がいて良かったな
0920名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 12:54:48.88ID:ZqlqsE+T
>>916
>私は一言も「疑義が無い」とは言つてゐないし
ってことは、疑義があること自体は認めるわけだね 大笑

>「疑義がある」と云ふのは何處迄も御前個人の心情でしかない
疑義があること自体は前段で認めているのに、後段でそれを否定するって、・・・もしかして池沼? 笑

>内閣にも行政を行ふに當り、獨自の憲法解釋權がある縡は何も矛盾する縡ではない
言質獲得!
となると、まずは
・伊藤博文の憲法義解は何の意味もない(帝国政府によって上書きされるから)
ということになりますね
あと、天皇陛下の御意思に背く帝国行政・・・当時の憲法解釈権ってそんなに便利でしたっけ?
・そんなんだから、宣戦の詔が難読化・遅滞利用されて、真珠湾テロ攻撃の原資になったんじゃんね 笑

まぁ、それはともかく・・・旧かなの言質に従って
・憲法解釈(権)が時の政府によって随意
となるなら、
・『帝国憲法を無視してもよいという解釈』もまた帝国政府に与えられた権利
ですね
したがって、
・某の言うところの改正瑕疵自体を帝国政府が一方的に無視しちゃえば何の問題もないことに 大爆笑
でも、これって、
・コクタイ(文化)を無視している
ということですね

以上、チェックメイト
真正護憲論も完全崩壊ですなぁ 大爆笑
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 12:55:47.49ID:ZqlqsE+T
>>916
>祖國防衞權
祖国防衛のためなら、命は無駄に差し出せ、と?
これって・・・

教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05

上記の通りじゃん 大爆笑
0922名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 12:57:38.44ID:dNwsZuAD
のちに閔妃暗殺を日本公使三浦梧楼がやるから閔妃へのネガキャンが欲しかったのかな

「此荒仕事之実行者ハ訓練隊ノ外守備兵ノ後援アリ尚ホ守備兵ノ外ニ日本人二十名弱アリ熊本人多数ヲ占ム中ニ新聞記者数名又医師商人モアリ随テ洋装和装相混セリ岡本ハ大院君ト同時入城シ実行ノ任ニ当レリ守備隊ノ将校兵卒ハ四門警衛ニ止マラス門内ニ侵入セリ殊ニ弥次馬連ハ深ク内部ニ入込ミ●王妃ヲ引キ出シ二三ケ処刃傷ニ及ビ且ツ裸体トシ局部検査ヲ為シ最後ニ油ヲ注キ焼失セル等誠ニ之ヲ筆ニスルニ忍ヒサルナリ其他宮内大臣ハ頗ル惨酷ナル方法ヲ以テ殺害シタリト云フ~」
末松法制局長官宛の石塚英蔵書簡

他国の王妃を殺して裸にして局部検査して焼いたってさ
昭和40年に公明党の質問で国会でも取り上げられてるんだって

そしてたまたま宮中にいたロシア人のサバチンと王宮警備の親衛隊を訓練していたアメリカ人のゼネラル・ダイも見ていた
ソウル市内も騒然となった
閔妃暗殺が日本の蛮行であることが広くヨーロッパ社会に知られた
イザベラ・バード 朝鮮紀行やゲ・デ・チャガイ/編 朝鮮旅行記が出版された

そして日本を恐れた高宗はロシアへ保護を求める
0923名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 13:05:42.91ID:p+7FHj3r
その時代の朝鮮人はアフリカと同じレベルの土人だから
何をされても仕方ない
0924名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 14:06:33.95ID:x8zDCBHY
>>919
天皇をたたえ、朝鮮人をけなすその矛盾が理解できないのだが。
天皇らの渡来人である朝鮮人によって日本に政治的秩序をもたらし、宗教である仏教、
文字、鉄器などの文明をもたらした。
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 14:21:31.97ID:+jujHhl+
>>918
>>919
俺は日本人で竹島も尖閣諸島も北方領土も日本固有の領土だと思う
しかし、君のレスは正直言って神経を疑うレベルで低俗だね
日本人がかつて朝鮮半島や中国本土で行った蛮行をどう思うんだい?
かと言って、今の我々に謝罪と賠償をしろとか言われても、正直言って知ったこっちゃないけどね
当時の日本の軍部や上層部が勝手に暴走しただけだからな

人間なんて元々アフリカ大陸にいた猿がたまたま進化したもんでしょ
それが大陸を渡って日本にやってきたんだよ
人間なんてそんなもんでしょ
で、皇族?天皇?神の国?
ちゃんちゃらおかしいね
宮内庁の官僚達なんて、所詮は利権に群がる寄生虫だろ
皇族と統一教会と一体何が違うんだよ
皇族を崇めたいと思う人間が勝手に天皇教を作って一日中皇族達に跪いておけばいいんだよ
私財を投じて勝手に養ってやればいいだろ
仮に北朝鮮・韓国・中国が日本の皇族のようなものを作って、毎年1000億円の税金を
使うと言ったら、日本人が羨ましがると思うか?
うわぁ・・・可哀想に・・・これで、増税と社会保障の削減が国民達に降り注ぐんだろうな・・・
と同情するだろ
皇族達に税金を使うくらいなら、未来を担う日本の大勢の国民・子供達の生活のために
税金を使うべきだろ
0927名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 15:52:15.23ID:EQolgmEM
>>926
閔妃暗殺について書かれている

「三浦は…ふたりの日本人に…宮中に入ったら王妃を殺害せよとそそのかした。(P353)
 訓練隊は四方八方から王宮内になだれこんだ。それとともに抜刀した日本の民間人は王妃はどこかと必死の形相で叫びながら、側室の髪をつかまえて引きまわし、王妃の居場所を言えと強要した。
…皇太子は自分の母親が剣を持った日本人に追いかけられて廊下を駆け逃げるのを見た。
…暗殺団から逃げ出した王妃は追いつかれてよろめき、絶命したかのように倒れた。
…そのとき…王妃が絶命していたかどうかはなはだ疑問である。
それなのに日本人暴徒は王妃を板の上に載せ…灯油をそそいで焼いた。
…愛すべきところの多かった朝鮮王妃は、近しい一国の公使から卑劣な行為をそそのかされた外国人暗殺団の手により、四四歳で命を落としてしまったのである。(P354~P356)

 一一月になっても…国王は…毒殺をはじめとする暗殺の恐怖に寸時もおかずさらされ、みずからの王宮にいながら囚人さながらの状態だった。
…外国公使たちは国王の生存を確認し、かつ同情の意を示して力づけるという二重の目的で、交代し合って国王を訪ねた。
食べ物はロシアと合衆国の両公使館から鍵をかけた箱に入れて届けられたが、国王の監視があまりにも密なため鍵を渡すのがむずかしく、しかも国王が唯一頼りにしている外国人にことばを伝えるには、監視のすきを見つけて小声で口早に話すしかなかった。
最初から国王がイギリス公使館かロシア公使館に脱出することを望んでいたのは疑いない。(P362,P363)」

イザベラ・バード 朝鮮紀行 時岡敬子/訳 講談社(1998.8)
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 15:56:32.00ID:p+7FHj3r
>>925
李氏朝鮮を建てた李成桂は満州人
土着の朝鮮人ではない
支配民族が満州人から日本人に変わっただけ
0931名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 15:58:37.11ID:EQolgmEM
「虐殺は一八九五年一一月二五日から二六日にかけての深夜に、完全に日本人のみが、以下のような状況の下で実行したのである。…
 国王は前の農商務相李範晋に米国とロシアの公使館へ駆け込み、救援を求めるよう命令した。…李範晋がロシア帝国公使館に駆け込むや、彼は僅かな語彙を駆使して次のように訴えた。
日本人が宮中において、恐らくは王妃の殺害を目指して、虐殺を重ねており、国王はロシアと米国の代表が救援に駆付けてくれることを切望している、と。…
 午前四時過ぎ、正門の外に待機していた朝鮮兵が怒濤のごとく乱入した。
~彼らは城声を上げつつ中庭を走り回って、王妃の所在を聞き出せると判断される人々を捕まえては打榔するも、誰一人として彼らの求める情報を与えた者はいなかった。
…しかし、哀れなる王妃の神経がもはや耐え切れなくなって、彼女が廊下へ逃げだすと、一人の日本人が脱兎のごとくその後を追い、王妃を捕まえるや床に投げ出して、彼女の胸に足を載せて三回ほど踏みつけたあげく、刺し殺した。
しぼらく経って、日本人らは殺害した王妃を近くの林へ運び出し、灯油を振り撒いた上に火を放って焼却した。一八九五年一一月二六日の流血劇は、こうして幕を閉じた。恥じ知らずという点では、歴史上に前例のない出来事が起きたのである。
異国の人々が平時に、かの国の軍隊の庇護下に、はたまたその指揮下に、そして、恐らくは外交使節さえも関与の上で王宮内へ大挙して闊入し、王妃を殺害して、その遣骸を焼き払い、卑劣なる殺人や暴行の限りを尽くしたあげくの果てには、この上なく恥じ知らずな遣り口で、衆目の注視する中で遂行されたことを(彼らが犯罪の実行直後にほとんどいつも行なっていたように)敢えて否定したような事例が、かつてあったであろうか。(P219~P222) 」

ゲ・デ・チャガイ/編 朝鮮旅行記 井上紘一/訳 平凡社・東洋文庫(1992.3)
0934名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:02:45.56ID:p+7FHj3r
>>931
李成桂もそうやって高麗を滅ぼした
子孫が日本に同じことされても文句は言えない
あいつら満州人だしな
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:04:43.24ID:EQolgmEM
>>932
>>933
「ソウルは騒然となった」ってあるから、即座に市中に知るところとなったんだろう

日本では内緒にされたみたいだが
戦後、しばらくしてから教科書に書かれるようになる
0936名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:07:27.00ID:p+7FHj3r
日本人の故地は山東半島辺りが有力視されている
朝鮮半島を経由して日本列島に辿り着いて縄文人と混血した

日本に鉄と稲作をもたらしたのは日本人
朝鮮人関係ない
イメージを間違ってる馬鹿が多い
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:10:19.84ID:EQolgmEM
>>933
戦前は、完全に無視してるな

三品章英/著『朝鮮史概説』弘文堂(昭和15年)
 「然し日清職役によって得られた日本の優位は、露独仏三国の干渉によって其半を否定され、露国はじめ欧米列強の極東に於ける支配力が、又もこの依存国人の心を迷さずに置かなかった。
日清役の結果、其背後勢力を失った旧事大党が新しく満洲方面に現はれ来った大国ロシヤの勢力に接近して、親露党として、勢力を挽回し、明治二十九年、独立党政府の開化主義改革に対する江原忠清方面の叛乱を機に、彼等は王及び太子を擁して露国公使館に移り、ここより国王は、詔勅を雨下して政冶を執った。」(P153)

戦後すぐ、昭和26年でも仄めかす程度

旗田巍/著『朝鮮史』岩波全書(1951/12)
「まず三国干渉によって日本が屈服すると、日本と結ぷ開化党政権が動揺し、ロシアと結ぷ閔妃一党の力が大きくなった。
開化党はこの頽勢をとりもどすために、日本公使以下多数の日本人と連絡し、またも大院君をかつぎ出し、兵士を率いて王宮に乱入した。
閔妃はこの変乱の中で殺され、親露派は一掃された。いわゆる「乙未事変」(一八九五)である。」(P190))
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:11:06.77ID:f3EAM2Yj
クソメガネ「辞めないって言ったじゃないか!」
法相辞任劇で「首相離れ」加速
[399259198]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668172924/
【葉梨法相】国民や職員に不愉快な思いさせた [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1668175247/
【速報】葉梨法務大臣が辞任の意向を固める 自身の「死刑」に関する発言で [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1668141538/
失言の葉梨法相、記者の手払いのけ「紙が読めないんだよ」…反省の色見えず批判拡大 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1668136117/

閣僚辞任や更迭はボディブローの様に
キッシーに効いてくる
後ニ、三発でキッシーダウン!?!
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:15:07.27ID:EQolgmEM
>>933
60年代に研究され明るみになる

山辺健太郎/著『日韓併合小史』岩波新書(1980)  P119~P123
閔妃事件
 「そのころソウル駐在の日本公使は三浦梧楼であったが、三浦は、ソウルの日本守備隊長の楠瀬幸彦と共謀のうえ、かねて閔妃と敵対していた大院君をかつぎだし、そのころソウルにいた日本人の大陸浪人たちを手先きにして閔妃の暗殺をはかったわけである。
 一八九五年の十月七日の夜から翌日早朝にかけて、大院君は訓練隊に護衛され、これに日本の守備隊と抜刀した日本人の一隊が随行して景福宮におしいって閔妃を惨殺し、その死休を凌辱したのち、石油をかけて焼いてしまった。
これまでこの兇行は日本の大陸浪人がやったようにいわれていたが、彼らは直接閔妃に手を下しただけである。主体は守備隊で、
~この兇行は八日の未明におこなわれたのであるが、これは当時宮中にいたロシア人のサバチンと王宮警備の親衛隊を訓練していたアメリカ人のゼネラル・ダイも見ていた。それに夜があけてから異様な風体の日本人が王宮から引きあげてくるのを、一般の朝鮮人も見ていたので、ソウル市内は騒然たる有様であったという。
この閔妃事件について私がここでいっていることは、従来の話とはずいぶんちがう。私はこれを戦後利用できるようになった政府資料によって書いたのである。」
0940名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:17:30.01ID:EQolgmEM
>>933
山辺の研究以前でも一応はバレてた

エイドゥス/著 米川哲夫、相田重夫/訳 『日本現代史 上巻』大月書店(1956.5)
「日本人にたいして敵対的感情を抱いていた王妃(閔妃)は、日本人によって殺害された。京城駐在の三浦日本公使に買収された刺客が、一八九五年一〇月八日王妃の宮殿に侵入し、そこで王妃を殺害したのである。」(P89)
0941名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:21:01.69ID:EQolgmEM
>>933
そして現在の日本の歴史学会では定説になってるって

和田春樹,後藤乾一,木畑洋一,他/著 『東アジア近現代通史 上』(2014/9) 岩波現代全書

 「本書は、岩波講座『東アジア近現代通史』全10巻の各巻冒頭に掲載した「通史」部分をまとめたもので、東アジア近現代史の概要が記される。閔妃事件は和田春樹執筆で次のように記載されている。

 国王高宗と閔妃はロシアの力を頼んで、日本の干渉を押し戻す方向に動いた。衝撃をうけた日本の対外硬派の活動家柴四朗や参謀本部の川上操六らは戦争で獲得した朝鮮に対する支配権と利権をあくまでも確保しようとした。それが三浦梧楼新公使の主導した閔妃殺害クーデターとなった。
 一八九五年一〇月八日未明、閔妃は乾清宮の中で日本人によって殺され、近くの松林の中で焼かれた。
これはあまりに許されざる暴挙であり、日本の国際的体面は完全に失われた。
現場でこの暴挙を告発したのはロシア人の建築家セレジーン=サバーチンとロシア公使ヴェーペルである。
妃を殺され、その上で妃を非難し、庶民におとすという勅令を発させられた国王高宗は怒りにふるえていた。
翌年二月一一日、高宗と皇太子は王宮を脱出し、ロシア公使館に逃れた。
そして国王の逆クーデターを宣言した。これまでの閣僚は罷免され、総理金弘集は警官と民衆に惨殺された。
事態収拾のために朝鮮に派遣された小村寿太郎が嘆いたように、このとき日本は「天子を奪われて万事休す」という状態に陥ったのである。」(P54,P55)
0942名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 16:30:03.47ID:EQolgmEM
>>933
日本外交史辞典 外務省外交史料館日本外交史辞典編纂委員会/編 (1992/5)山川出版社
国際政治辞典 猪口孝・他/編 (2005/12)東京弘文堂
講談社 日本全史 宇野俊一・他/編  (1991/03)講談社
角川 日本史辞典 朝尾直弘・他/編  (1997/08)角川書店
岩波 日本史辞典 永原慶二/監修 石上英一・他/編 (1999/10)岩波書店
朝倉 日本史事典 普及版 藤野保/編集代表  (2012/5)朝倉書店

みんな同じだな、ホントに定説だわ

学研 グランド現代百科事典 25 (1982年)でさえ
「 これに焦った日本公使三浦梧楼は、閔妃の政敵大院君を擁してのクーデターを計画。10月7日夜から翌早朝にかけて、大院君をおしたてた日本守備隊と大陸浪人の一団は、王宮に乱入して関妃を殺害し死体を焼き捨てるという暴挙を働いた。その結果、大院君の下で親日派政権が組織され、甲午改革の継続を図ったが、十分な独自性を持ちえず、一方各地には国母(王妃)復仇の義兵運動などの反日運動が起こった。」

高校の教科書でも
山川出版社 詳説日本史 B (高等学校日本史教科書)
「日清戦争開戦の直接のきっかけとなった日本軍の王宮占拠で成立した大院君の親日政権は、三国干渉後、まもなく閔妃らの親露派に倒された。
日本の公使三浦梧楼は大院君を再び擁立しようと公使館守備兵に王宮を占拠させ、閔妃殺害事件をおこした。
王妃を殺害された国王高宗はロシア公館に逃れ、親露政権が成立した。」(p294)
0943名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:17:24.70ID:++g6i4Pb
>>937
> 戦前は、完全に無視してるな

 韓國併合紀念史・福田東作、明治四十四年十月發行には前後の經緯も含めて詳細に記述されてゐるけど(笑)。
0945名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:26:06.15ID:Gs1m6wZQ
この日本による閔妃暗殺の1895年10月「乙未事変」のカウンタークーデターで、ロシアアメリカと親露派朝鮮元大臣李範晋により翌月11月に「春生門事件」が起こる
さらに日本兵が国王を廃位させようとしている、との話を聞いた高宗はビビり、翌年2月、世子(純宗)と宮女用のかごに乗り、ロシア公使館へに逃げ込む
日本からの身の安全を確保した高宗は勅令を出し、閔妃暗殺の再調査と犯人の首を持って来来いと命令、新内閣を発足させ、王妃暗殺をウヤムヤにしようとしてた前総理金弘集らは市民にボコボコにされ市中引き回し、遺体を焼かれる

天子を奪われた日本は万事休す、やむを得ず1896年5月「小村ウェーバー協定」
日ロ共同で朝鮮内政監督し、日露軍駐留しよう!=つまりロシアの朝鮮進駐を日本が認めちゃってる!
それを土台にニコライ二世の戴冠式で山縣が「山縣ロバノフ協定」(朝鮮の分割統治)を持ちかける
ロシアは鼻でした笑って一蹴、というのも裏では李鴻章と露清密約を結び対日共同防衛を敷いていた(それが旅順要塞)
日本が問題を引き起こし、共同で防衛する構造
但し、旅順という不凍港を手に入れた以上、ロシアは朝鮮への興味を一気に失い、98年「西ローゼン協定」
日本は韓国を、ロは満州を勢力圏へ(具体的な条項は無いが、ロシアの旅順大連租借を抗議せず黙認する代わりに日本の勢力圏を認める、日本が韓国進出への足場を手に入れる権益分割協定となる)

つまり後に出てくる「アジア解放!」なんてのは全くのウソなんだな
落ちこぼれ列強のロシアと共同統治しようとしたり、満韓交換論みたいな住み分けをしようとしたり

>>944
全部の記載が載ってるから出してもいいけど
ま、大して変わらん

>>943
三浦梧楼がやったって?
詳細って刺し殺した王妃の遺体のマンコをイジったりも書いてんの?
0947名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:38:42.55ID:ZqlqsE+T
>>ID:++g6i4Pb
あー、貴族院の所在を明かせなくてごまかし始めたか

>内閣にも行政を行ふに當り、獨自の憲法解釋權がある縡は何も矛盾する縡ではない
・憲法解釈(権)が時の政府によって随意
・『帝国憲法を無視してもよいという解釈』もまた帝国政府に与えられた権利
・某の言うところの改正瑕疵自体を帝国政府が一方的に無視しちゃえば何の問題もないことに
・(獨自の憲法解釋權は)コクタイ(文化)を無視している(が矛盾ではない)

この言質からのタッチダウンによって真正護憲論は完全敗北ですな 笑
0950名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:49:01.05ID:++g6i4Pb
>>945
 基本的に閔妃暗殺の直近の前後關係しか追つてゐないので經緯が判り難い。
維新以前からの日韓の關係迄は追つてゐない(笑)。
0952名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:55:53.35ID:ZqlqsE+T
>>951
そんなことより
・きぞくいんのしょざいはどぉこぉ~? 笑
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 17:56:46.51ID:O8Pq84qW
>>948
戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり
なんて言ってたやつもいる

軍団を降伏させるのが上策であって、
軍団を打ち破るのは次善である。
旅団を降伏させるのが上策であって、 旅団を打ち破は次善である。
大隊を降伏させるのが上策であって、大隊を打ち破るのは次善である。
小隊を降伏させるのが上策であって、小隊を打ち破るのは次善である。

だから、百回戦って百回勝つのが最善では
ない。
戦わずして勝つのが最善である。

って事らしい



>>950
いや、好きにテーマ選んでいいよ
なんの話する?
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 20:13:27.84ID:x8zDCBHY
>>936
「鉄ていはいろいろな鉄製品を作る素材で、4世紀末には日本にも輸入されています。
日本にもたらされた鉄ていの多くは、朝鮮半島南部で作られたと推定されています。
5世紀になると古墳の副葬品にも鍛冶の道具が現れ、以降、鉄鍛冶生産が発展すること
が知られています。
ときを前後して、須恵器の生産が開始されます。これらのいわば産業革命の背後には、
朝鮮半島からの技術者集団の渡来があったことは間違いないところでしょう」
藤井寺市
https://www.city.fujiidera.lg.jp/soshiki/kyoikuiinkai/bunkazaihogo/koramukodaikaranomemessezi/kodaisinonazo/1387341660042.html
0956名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 21:29:52.83ID:p+7FHj3r
>>955
古代の日本では朝鮮半島の金銀鉄鉱石が必要だったから、積極的に政治介入した
それは武力による恫喝の場合もあったし、婚姻政策による場合もあった

7世紀になると技術的イノベーションで国内の砂鉄から鉄を作れるようになる
鉱山開発が進み、金銀も豊富に採れるようになる

朝鮮半島は新羅が統一して軍事的に安定した
日本は朝鮮に興味を失い、以後半島の文明は1000年停滞することになる
20世紀初頭の朝鮮のGDPはアフリカと同じだった
0957名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 21:49:02.13ID:p+7FHj3r
現在のアメリカはシェールガス革命によって世界一の産油国となり、
世界の警察官であることをやめようとしている
朝鮮半島は北が核武装したから軍事的には安定した

日米は朝鮮に対する興味を失いつつある
半島の文明はまた長期間停滞するのだろう
7世紀の状況に似ている
0958名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 21:53:30.57ID:uO8GmL0h
【乳出し】アジアの中の未開の土人・朝鮮人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1668076180/
乳出しチョゴリ
漢字書けない読めない
車輪を作れなかった
貨幣経済が無かった
高い犯罪率
嘘つき
凶悪な性格
麻薬
山は丸禿げ
壺を頭の上に乗せて運ぶwwwww
建築物が崩落
世界各国でヘイト対象
食品を足で踏む
キッチンの横に便器
大量失業
音楽ヒットチャート捏造
船長逃亡
犬食い
ウンコ酒
子供ウンコクスリ
近親相姦
高い強姦率
整形大国
日本人成りすまし
スポーツ八百長
産業スパイ
体外戦争(戦闘)で勝ったことがない
強欲壺カルト
ぶどう品種泥棒
ハロウィンで押せ押せ圧死wwwww←NEW!
0959名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 23:51:36.13ID:++g6i4Pb
李朝史大全・青柳南冥
https://play.google.com/books/reader?id=gMcjV1ssniAC
朝鮮独立騒擾史論,、全・青柳南冥
https://play.google.com/books/reader?id=vIpYxHE30pwC
朝鮮征伐記・黑川直道
https://play.google.com/books/reader?id=9IOXPzxPe_wC
朝鮮風俗集・今村鞆(とも)
https://play.google.com/books/reader?id=6DlqKwAAAEAJ
朝鮮の姓名氏族に關する研究・朝鮮總督府中樞院
https://play.google.com/books/reader?id=hGUHKQAAAEAJ
朝鮮小史・小田省吾
https://play.google.com/books/reader?id=0KL5LwAAAEAJ
小田省吾-朝鮮史大系-上世史
https://play.google.com/books/reader?id=J6P5LwAAAEAJ
瀨野馬熊-朝鮮史大系-中世史
https://play.google.com/books/reader?id=WqP5LwAAAEAJ
瀨野馬熊-朝鮮史大系-近世史
https://play.google.com/books/reader?id=n6P5LwAAAEAJ
小田省吾-杉本正介-朝鮮史大系-最近近世史
https://play.google.com/books/reader?id=0aP5LwAAAEAJ
朝鮮雜記・足立銈二郎 (如囚居士)
https://play.google.com/books/reader?id=lB7HLwAAAEAJ
韓國併合紀念史・福田東作
https://play.google.com/books/reader?id=fRf5LwAAAEAJ
0960名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/12(土) 23:52:33.31ID:K5a4t0u6
>>898

>低確率で無作為に遺伝情報のコピーにエラーがおきる

確率が…低い?3億分の1で?まさかソチラでは人間が限りなく単細胞に近いとか?w

>君の基準によって決定される優秀が、無根拠(脳内妄想)

自分が何を言ってるか解ってる?wここで示される「基準」は私のじゃないよ。

>延べ1800億人の誰1人も人格神の存在を科学的に解き明かしたものがいない

そりゃ、そうだ。「自分が此処に存在する」を科学的に解明しようなんて誰が思う?w
0961名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 01:05:13.36ID:A54BPNnq
>>960
>そりゃ、そうだ。「自分が此処に存在する」を科学的に解明しようなんて誰が思う?w
意外にも
ttp://www.ic.daito.ac.jp/~uriu/thesis/2005/hasegawa.html
のように自分の存在(≒自分自身を認識すること)の解明を試みる人って多いんですよ~

で、
・延べ1800億人の誰1人も人格神の存在を科学的に解き明かしたものがいない
の科学的な否定根拠論文はどこ? 笑

>ここで示される「基準」は私のじゃないよ。
「私のじゃない」という基準を君が勝手に決めちゃってるわけ
脳が未発達だとこれはわからないかもしれんね 笑
主観と客観の混同、乙

>確率が…低い?3億分の1で?
ほら、君が基準決めちゃってるじゃん 笑
ところで、3億という数字はどこから?君の妄想で捏造した数字? 笑

神の存在の願望が高じて脳内の心を介して神の存在を捏造したのが居ることがよくわかるわ~
でも、それって
・ただの劣化した生体コンピュータの演算結果
ですから~、残念!! 笑
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 22:34:17.00ID:DJoO9lZ6
>>961

>科学的な否定根拠論文

…と、書いてる上に自分で挙げてるじゃんw論文の書き手にとって論文を書いたのは何者?w

>「私のじゃない」という基準を君が勝手に決めちゃってる

ワケじゃないよ。事実、基準を決めたのは私じゃない。限りなく単細胞に近い子に解るかな?w

>3億という数字はどこから?

・・・・・。キミいくつ?学齢は?1+1という数式は解ける?w
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:16:49.72ID:A54BPNnq
>>962
>と、書いてる上に自分で挙げてるじゃんw論文の書き手にとって論文を書いたのは何者?
脳内情報はしょせん情報ですよ
神と形容しても、そこに神は実在していない

>事実、基準を決めたのは私じゃない。
他人が始原的に決めたとしても、君がそれを追認したら君も基準を決めてるわけじゃんよ
・自分はかかわってませんと逃げた時点でお察し

>・・・・・。キミいくつ?学齢は?1+1という数式は解ける?
いや、3億という数字があまりにもスケールレスだからねぇ
そのうえで1+1にまでスケールダウンしたということは、君の科学的知能は2ビットコンピュータと同等ということかな 大爆笑

3億ではなく10億出してきてたらちょっとは感心したかもな
10億(1/10億)のオーダーだと、デイリーのがん細胞の発生云々とか、人と馬の分離云々とかで普通に出てくるからねぇ
でも
・癌細胞だと、進化は見込めない(自死要因にしかならない)
・人と馬の分離だと、10億年で1個というオーダーで、それも確実な進化につながるわけではない
という点からして、10億のスケールでも全然小さなスケールなんですよね 笑

で、人格神論者は、人格神はそのわずかな瞬間にだけ手を出して、あとは放置してきたというわけだ
地球46億年の内、総和にして1秒にも満たない神の手・・・馬鹿じゃね?で終了
・次の機会は秒単位で機会をうかがっても1/46億、それが自分にとって生(正)の方向に働く確率はさらに1/10億とかのオーダー
人間が生きているうちに人格神の恩寵を受けるなんてありえねーっよってな話になるわけですわな
恩寵が無ければ認識もできないわけですから
・科学的に人間が神を認識できうる確率は、ゼロオーダー
で、劣化した政体コンピュータが計算ミスする確率は1日1回としても「(少なく見積もっても)46億*10億」以上のオーダー
つまり
・科学的には、『神の存在を人間の脳が捏造する方が現実的である』
と結論されるわけである

劣化した脳の人間(=神の存在を信じるゴミ)は要らねー 笑
0964名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:24:51.18ID:OLsCBg7o
>>963
統治機構から宗教を取り除くと共産主義になる
共産主義は合理的な政体ではない
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:25:49.56ID:WbU5hLOc
>>963
> 劣化した脳の人間(=神の存在を信じるゴミ)は要らねー 笑

 其は神の何たるかを定義もしない儘、神の不存在を云々する莫迦の縡(笑)。
0966名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:51:29.04ID:A54BPNnq
>>964
宗教から神を取り去ればいいんじゃね?
米国でもやってるじゃんね、分厚い紙きれの束に手を置いてるし
・日本国でも徳仁の頭の上に手を置けばいい

>>965
>其は神の何たるかを定義もしない儘、神の不存在を云々する莫迦の縡
あの一連の文章から俺が用いている定義を見出せない時点でお察し 笑
まぁ、わからないならもう一回書こうか?
以下、再掲

神の存在の願望が高じて脳内の心を介して神の存在を捏造したのが居ることがよくわかるわ~
でも、それって
・ただの劣化した生体コンピュータの演算結果
ですから~、残念!! 笑
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:56:20.47ID:A54BPNnq
>>965
ちなみに、
・信者
圧縮すると
・儲

大爆笑

字面からもわかるように、宗教ってのは、信者を募って儲けるための手段にすぎんわけよ

誰が儲けさせるかって?
・神の存在を信じちゃってる劣化生体コンピュータの持ち主たち=ゴミ
ですよ 笑
0969名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/13(日) 23:56:54.34ID:A54BPNnq
結果的に再掲

>>967
ちなみに、
・信者
圧縮すると
・儲

大爆笑

字面からもわかるように、宗教ってのは、信者を募って儲けるための手段にすぎんわけよ

誰が儲けさせるかって?
・神の存在を信じちゃってる劣化生体コンピュータの持ち主たち=ゴミ
ですよ 笑
0970名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 01:05:09.84ID:gu3VdB10
>>969
共産主義はもっと酷い搾取が可能になる
官僚機構が肥大化してフィードバックシステムが働かない
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 01:22:24.91ID:r1MBIjtG
>>966
> あの一連の文章から俺が用いている定義を見出せない時点でお察し 笑

 固より定義になつてゐないし(笑)。
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 09:32:43.51ID:WIxrm5oE
>>903
君、自分で「もう良いよ」とか言ってなかったっけ?
連貼りしてスレ資源無駄遣いしてもらったところ悪いんだけどさ。





      君の一生懸命転載した何スレもの記述、
      一つ足りとて「壬午軍乱は閔妃のせいじゃなく日本が原因!」っていう
      君の【反日責任転嫁史観】と同じこと言ってるもの、ないんだけど。



      何だろ。
      もしかして「り、り、量だけ用意すればアイツはともかく
      まともに読む気のない第三者は騙されて
      『これだけ書いてあるんだからきっと日本のせいなんだ!』と思ってくれるかも!」とか思ったのかしら?




自分から打ち切った議論にリベンジしに来たんでしょ、君。
それが、関係ないものペタペた貼るいつもの戦法じゃあ、ね。、
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 10:11:48.00ID:gu3VdB10
日本のせいで何も問題ない

李氏朝鮮の開祖の李成桂は満州人
東アジア最弱の劣等民族朝鮮人の支配民族が日本人に変わっただけ
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 10:38:42.93ID:F1MXGhOu
>>972
まだ言ってんの?w
オレは開国政策のその閔妃と組んで軍制改革やらコメの買占めやったから軍乱が起き、日本もターゲットにされたんだろうと教科書的な説明をしたんだが
コメの値段が半分、三分の一なら給料払えたじゃん

そこにさんざん書かれてるように壬午軍乱までは大院君親清派vs閔妃開国親日派の戦いなんだから、さ
壬午軍乱までは開化派閔妃は親日派なんだよ
大院君は攘夷派だぞ?

閔妃を貶めれば貶めるほど、じゃあなんでそんな閔妃と組んだんだよ、って話だよ
不平等条約「日朝修好条規」は誰と締結したんだっての


まだ壬午軍乱程度の話だぜ?
このあと甲申政変→日清戦争→閔妃暗殺→露館播遷→日露戦争→日韓協約→日韓併合と続くのに、このあと弁護しきれんのかよw

ちなみに1905年2次日韓協約で外交権を奪い、07年3次日韓協約で内政権も奪う、大韓帝国は内政外交権を奪われ国家主権の実体がほとんど空洞化し、諦めて日本に併合されるのは1910年
つまり堂々と内政に干渉出来るのは1907年な
0975名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 10:50:12.36ID:gu3VdB10
20世紀初頭の朝鮮のGDPはアフリカと同じ

そんな土人国家は何をされても仕方ない
0976名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 11:07:42.38ID:F1MXGhOu
>>975
でも「日清修好条規」を締結したい日本は「自主の邦」=主権国家と認めさせちゃったんだぜ?
もともと冊封体制の清国の「属国」だったのに

属国ならベトナムと同様に、その宗主国の清国と戦って植民地化出来るルールなのに(「自主の邦」じゃないなら主権国家じゃないから)
この時点では清国との戦いで日本に勝ち目が無いから、日本が朝鮮を清国属国から切り離し、独自の主権国家に持ち上げた

その結果、清国と朝鮮の親分子分関係が解消され、日本は「日朝修好条規」を締結出来た

何をされても仕方がないのは既に植民地化され主権が否定されてる「無主の地」な
0979名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 12:25:35.85ID:gZZOt43S
>>978
惨めかどうかは主観の問題だからどうでもいいけどな
歴史的事実の客観的な因果関係は調べておいて損はない
0981名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/14(月) 16:00:13.65ID:VYI7/ucR
李氏朝鮮建てた李成桂って満州人だからな
最初は雇われ将軍で元崩壊の際にクーデター起こして国を乗っ取っただけだろ?
高麗も元々は満州人が作った国だが末期はモンゴル人に乗っ取られてたからな

子孫が日本人に同じことされても別にな
負ける方が悪いってだけだよな
0983名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 08:12:25.05ID:LA3IHljh
>>769
客觀的に誰から見ても慘め以外の何物でもないが(笑)。
萬年支那王朝の屬國では………(笑)。
0984名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 08:50:19.96ID:XAJtMH8T
高麗は元の属国
李氏朝鮮は明と清の属国
これはよく言われる

しかし高麗も李氏朝鮮も開祖が満州人であることを分かってない馬鹿が多い
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 08:52:12.67ID:XAJtMH8T
「悪逆非道な日帝に嬲り物にされた純真無垢な朝鮮人」
というイメージは根本的に間違ってる

「悪逆非道」が間違ってるのではない
そもそも彼らは「朝鮮人」ではない
異民族が異民族にボコボコにされただけ
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 09:01:12.20ID:XAJtMH8T
新羅の初期の王には日本人がいた
高麗の開祖は満州人
モンゴルにボコボコにされてる
李氏朝鮮の開祖も満州人
日本にボコボコにされてる

朝鮮人には還るべき民族的アイデンティティが何もない
だから期間工と売春婦が建国神話になる
劣等民族は惨めだな
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 12:34:34.94ID:wfxl7yLG
>>983
「小中華思想」って言葉の通り、華夷秩序のナンバー2に誇りを持ってる連中もいるんだよ
古代から中世に至るまでアジアで外国とは圧倒的なパワーを誇る中国の事であり、文明は中国から貰っていた
その中国を中心とする秩序と忠孝を善とする儒教思想の中で若頭で居たいと思う層がかなりの程度居たのも当然と言えば当然

惨めかどうかは主観の問題、保守派や両班は度々清国への帰属を訴える
閔妃暗殺者後は「中華を尊んで夷狄を攘う」と両班は親ロなのにクーデターしてる民衆自体は親中スローガンw
(ま、電気が発明された時点で世界が変わったと気が付かなきゃならんが)

アヘン戦争の発端だって、イギリスはお茶が欲しいのにイギリスは何でも持ってる清国に何も与えられなくて、王に「お前の国には何も無のうw」って馬鹿にされてアヘン密貿易するわけだし

1820年頃のGDP世界シェアで中国は32.9%、ヨーロッパは全部合わせても26.9%、インドが16.0%、アメリカは1.8%、日本が3.0%
中国インドで世界シェアの半分を占めてる

現代の価値観とはまた違う
日本も西側ナンバー2であろうとしてたし
0989名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 12:45:13.39ID:wfxl7yLG
まあ儒教思想がクソだった事は間違いないが、そうなると儒教思想を押し付けた明治政府は、・・・。
0990名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 13:17:17.14ID:GFg0RoAK
高麗も李氏朝鮮も開祖は満州人
朝鮮半島の歴史の大部分は異民族がシバいたりシバかれたりしてるだけ

土着の朝鮮人は徹底的に踏みつけにされてきた惨めなゴミ虫
特に南部は1950年代まで後進地域
アフリカの土人と変わらなかった

だから1990年代に突如として期間工と売春婦が建国神話として神格化された
売春婦の銅像を民族的アイデンティティとして喧伝する国家は他に例を見ない
0991名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 14:30:17.65ID:+6QTjtfV
>>988
デタラメのGDP 数字だろう
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 17:26:44.33ID:vvVabhKH
確か1820年じゃなく、その10~20年前の数字だともっと圧倒的なんだよな
どっか行っちゃったな、見つかんないけど

中国だけで40数%あって中国インドで世界の3分の2くらいシェアがあったような
0995名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 17:42:23.12ID:vvVabhKH
超絶近代発明がボコボコ興るからな
ニュートンさんの国には勝てねーわ
0996名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 17:51:35.00ID:vvVabhKH
ちなみに自由主義と帝国主義は親和性が高いが、アヘン戦争はイギリスでも賛成271、反対262のわずか9票差だった
悪いことは自分たちでも認識してたんだな
0997名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 19:56:13.36ID:CtXWOOfp
>>996
> ちなみに自由主義と帝国主義は親和性が高いが、アヘン戦争はイギリスでも賛成271、反対262のわずか9票差だった
> 悪いことは自分たちでも認識してたんだな

      そんなデータが有るのですか?

  日本の提唱した大東亜戦争は、殆どの国民が賛成でしたね。

1. 賛成の理由は米国に厳しい人種差別を日本人移民が受けていたからだ。
2. パリ荒野会議でも人種差別撤廃を日本ガ提唱し賛成11反対6の多数で
   可決されたかに見えたが、米英に潰された。
3. パリ講和で、米英は白人が築いた国際ルールを日本ガぶち壊そうとして
   いる、潰すべきは日本だと米英に認識されました。
4. 対東亜戦争の戦争大義は、
  ①  人種差別撤廃
  ②  植民地奴隷支配禁止
  ③  冨の略奪の排除
  ④  開かれた自由貿易
  ⑤  民族自決
5.  この大義にアジア諸国の独立を目指すリーダが日本に集まり
    共に大義実現の為に、協力した戦う事を誓いました。
0998天日君
垢版 |
2022/11/15(火) 20:07:04.84ID:CtXWOOfp
>>997
>   日本の提唱した大東亜戦争は、殆どの国民が賛成でしたね。

 つづき
結果、日本はポツダム宣言の条件=降伏の条件を認めて終戦しました。

その結果、

なんと、大東亜宣言の大義を、GHQが継承し、実現しました。

そう、日本軍は降伏しましたが、GHQが、再び植民地下にアジアを
使用と進軍した欧州をたしなめ、独立させるべきだと欧州を指導したのです。

日本は、講話会議での説得には失敗しましたが、戦争に訴えても
独立したいとするアジア人の命を賭けた、米英の説得で
独立を米英に、認めさせることに成功しました。

いま、ウクライナ民族の自決権がロシアに脅かされたいます。

さらに、台湾の民族自決権が中華に脅かされようとしています。

日本は、決して民族自決権を脅かす、ロシア中華を許しません。
0999名無しさん@3周年
垢版 |
2022/11/15(火) 20:50:10.38ID:+6QTjtfV
>>992
その資料元には Maddisonと記載があるが、これは何だろうか。
いずれにしろ本当だとしても、各国をこの数値で比較する意味があるのかな
1000天日君
垢版 |
2022/11/15(火) 21:25:38.01ID:CtXWOOfp
>>998
民族自決権は、当たり前として
国家権力が干渉せず、かつ守る責任が有るのが

      基本的人権にです。

1. 自由権:思想・良心の自由、信教の自由、学問の自由、表現の自由、職業選択の自由など、
2. 平等権 :差別的な あつかいを受けない権利、
3. 社会権:生存権(健康で文化的な最低限度の生活をいとなむ権利)、教育を受ける権利など、
4. 参政権:選挙権、 被(ひ)選挙権など、
5. 請求権:裁判を受ける権利

プーチン及び習近平は、国民に基本的人権を保障できないので有れば

即刻、国民総選挙体制を整え、国民の意思で選挙された代表に政権を譲渡するべきです。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 11時間 22分 5秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況