天皇制の廃止　その68

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 06:05:58.14

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1709804973/l50

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 06:28:07.01

前スレで、法律や天皇制などは虚構でなり当たっているという意見があった。
しかし虚構なら、実在しない架空のものとなるが、実在しないものに縛られる
のはなぜだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 07:27:20.82

政治板がスクリプトに特攻されてた wwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 07:30:01.29

実は1番折り合いつけなけりゃならんのは、
なんらかの精神的価値の方だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 07:31:35.32

別に天皇制に限らず。
価値だと思われる虚像は沢山あると思うわけであるが。
かーかっかっかあ！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 07:35:20.20

思い入れを虚像に投影する。
だと虚像に束縛されてしまわないだろうか。
私はだから自分の中で整理つけられる状態に
しているというか。
存在そのものが移動式御上みたいなもんよ。

固定式御上だと色々と大変だろう。
というわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 08:27:26.20

例えばだが。
物理的なものに自分の想いを関連づけすぎた
場合のマイナス点も私は挙げることが可能。
それを国家の抽象概念に対しも同じだ。
それはいままで散逸的に述べてる。

気狂いの戯言だと思うなら
天皇制の見取り図はまだまだ見えないぞ？（笑

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 08:48:28.61

さて。
今週中に獅子が暴れるがごとく速やかに片付けて仕舞おう。我労働

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 09:18:15.60

いざ！

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 09:36:46.60

（前スレ）
>>220
>>君も将来価値は薄れていくとわかっていてなぜそこまで躍起になって保持したいか？だよな。俺はそこを見てるんだよ

わたしの主張のどの辺に「躍起になって」保持したい、という意志を感じるんですか？
あるいは、躍起になって保持したい、と言ってもらわなければ議論が展開出来ないのか。
いずれにしても、何故保持したいかの回答は、何度も書いています。
国民が、より多くの共通概念を保有している方が、国家安定の確率が上がると考えているからです。

>>227
>>天皇という人間に対して祈祷を頼むのは、それはやがて必ず限界が来るというのがこの私の予想です。

人は誰しも祈ります。
そして、限界はこない。何故なら大半の日本人にとって、祈りとは自分の心の問題であり、見返りを求めようとしていないから。
見返りを求めるなら、毎年初詣で願い事をして、それが叶わなかったから神社を訴える人が続出します。
あなたが、初詣に行ったことがあるのかは知りませんが、祈りとはそういうものです。
考え方に幼稚さを感じます。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 09:37:11.47

>>227
>>だから、今のうちに違う価値に切り替えて楽になった方がよろしかろうと思うのですよ。
私は道楽精神ですからねｗ

国民のため、国家安寧のために祈りを捧げてくれる歴史ある地位が、現役の権威として、
古来から現在に至るまで続いている国は他にありません。
一度手放したら、2度と手に入らないものです。何故そこまで「躍起になって」廃止したいのか、是非理由を聞かせて欲しい。

>>228
>>ならば、「皇室制度への価値の置き方」もジャンケンで今後きめていこうぜ？
>>だと、ほれｗ「移動式御上」になる。

ジャンケンで決めてしまうと、勝率1割にも満たない廃止派にとってかなり不利かと。
移動式御上というワードは、嫌いじゃないですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 10:11:29.98

>>10
国家が安定するのは、
共通概念への同質態度ではなく、
その相違点も含めて互いが理解し合うこと
だろうね？

つまり、共通価値の全体主義ではなく、
個々の価値の折衝を互いにできるかできないか。

例えば、私が強硬的に廃止したら、
暴力的な革命にしかならず。
君らが私にその価値を強硬しても少数への
弾圧しかならない。

つまり、同じ対象に対しての心的な想い入れが
個人で全く違う。

この差を理解する事だろうな。

今のところ、天皇制にデコピンしたら、
外圧に対する攻撃と同じ怒りが支持派からあがる。

しかし、天皇制を強制されてももはや響かない者もおる。

これがリアルな日本人の声であり
それを個々人がどう向き合って行くか。
この過程しか今は存在しない。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 10:16:40.77

>>11
いや、二度となくなるなんてこともないよ。
移動式御上だから。別にやり方次第だろう。

ちなみに、初詣は行く時はいくし、
行かない時は行かない。
祈りに行くんではなく、田楽とか
蒟蒻とかを食べたいから行くだけw

昔から、私は初詣に特別な祈りがないからな。
時間が時計とともに進み、日付が変わっても。
同じ暗闇と同じ朝が来る。

ここに私は永遠を見る。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 10:27:41.50

スクリプトで既存のスレが
全部過去ログになったよ？

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 11:14:51.54

>>5
>>別に天皇制に限らず。価値だと思われる虚像は沢山あると思うわけであるが。
>>かーかっかっかあ

はい。おっしゃる通りです。
前スレで例を挙げたように、国家、国境、法律、主義、宗教、貨幣、身分など、
人類が長い年月をかけて築き上げてきた共通の概念・虚構は、生活の中に数多く存在しています。
理解が進んできたようで何よりです。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 11:15:21.10

>>6
>>思い入れを虚像に投影する。だと虚像に束縛されてしまわないだろうか。
>>私はだから自分の中で整理つけられる状態にしているというか。

人間社会は、共通の概念・虚構が無ければ成立しません。
あなたが、買い物で無意識に使用する貨幣、クレジットカード、電子マネーは、
人間という種族同士の、共有認識で成り立っている事象です。
生活に溶け込んでいる共通の概念・虚構の中にあって、ことさら「皇室」という日本人共通の概念のみを
排除したいという理由を、是非お聞かせ願いたい。感情論は不要。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 11:15:53.72

>>7
>>例えばだが。物理的なものに自分の想いを関連づけすぎた場合のマイナス点も私は挙げることが可能。
>>それを国家の抽象概念に対しも同じだ。

はい。何事もバランスが大事です。

>>それはいままで散逸的に述べてる。気狂いの戯言だと思うなら天皇制の見取り図はまだまだ見えないぞ？笑

皇室の見取り図とは何を指しているのでしょう。
よく分かりません。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 11:25:59.89

焦土もさることながら
なにかと笑いポイントがあるwwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 11:26:00.16

>>16
貨幣経済における交換においてはその通り。
しかし、抽象価値に想い入れが違うのに、
そこを共通化する方が危険ではないのか？

君と私で店に行って、割り勘したとしよう。
君がクレカで払う！
私は、pay payで払う！
と争う訳にはいかんだろw

だとしたら。割り勘を辞めるのも、
「移動式御上」に繋がると私は思うぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 11:26:43.64

>>18
（笑！

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:09:27.10

>>12
>>国家が安定するのは、共通概念への同質態度ではなく、
へへその相違点も含めて互いが理解し合うことだろうね？つまり、共通価値の全体主義ではなく個々の価値の折衝を互いにできるかできないか。

そうですね。おっしゃる通りだと思います。
相互理解、相互承認を助けるのが、共通概念・虚構という位置づけです。
全く背景が異なる異民族と、法律や貨幣制度の成り立ちを、一から共有するのは、とても大変な作業です。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:10:16.75

>>12
>>例えば、私が強硬的に廃止したら、暴力的な革命にしかならず。
>>君らが私にその価値を強硬しても少数への弾圧しかならない。

また、新しい発見がありました。
廃止派は、弾圧されているのですか。具体的にどのような弾圧を受けているのか教えてください。

>>今のところ、天皇制にデコピンしたら、外圧に対する攻撃と同じ怒りが支持派からあがる。
>>しかし、天皇制を強制されてももはや響かない者もおる。これがリアルな日本人の声でありそれを個々人がどう向き合って行くか。
>>この過程しか今は存在しない。

皇室に対する賛否両論、混然一体として、今の日本は成り立っています。
廃止派は現状、1割に満たないがそれはそれとして。なので、リアルな声としては正しい認識だと思いますよ。
それぞれが、皇室に対する認識を自由に持ってよい。しかし、今ある共通概念を、廃止するという話は、個々人がどう向き合うかという過程の次のステップかと。
現状7～8％の国民の意見を通し、それらを強行するのは、民主主義国家では難しい。
ただし、現時点では、です。今後はどうなるか分かりません。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:10:42.71

>>13
>>いや、二度となくなるなんてこともないよ。移動式御上だから。
>>別にやり方次第だろう。

その「やり方」とやらの詳細を聞かなければ、話になりません。

>>ちなみに、初詣は行く時はいくし、行かない時は行かない。祈りに行くんではなく、
>>田楽とか蒟蒻とかを食べたいから行くだけw昔から、私は初詣に特別な祈りがないからな。

そうなんですね。
美味しいものに出会えるのを目的に初詣に向かうと。
いいんじゃないでしょうか。楽しみ方は人それぞれです。
初詣や、夏祭りのとき神社仏閣に立ち並ぶ屋台の食べ物は、私も大好きです。
立派に日本人の文化を共有出来ていますね。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:11:38.54

>>13
>>時間が時計とともに進み、日付が変わっても。同じ暗闇と同じ朝が来る。
>>ここに私は永遠を見る。

なるほど。
私は、明けましておめでとう、ハッピーニューイヤーという概念を持ち合わせていない方と初めて会話します。海外も含めて。
失礼ながら、私の個人的な感想を述べさせて頂きますが、たいそう風情のない生き方をされているような印象を受けます。
しかし、それも大いに結構。個人の自由です。それを他人に強要しようとする姿勢は、また別のお話ですが。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 12:22:06.24

>>24
君は「御上」を自分の永遠にしようと
思っている。
だから、追っかけるすぎると、御上の子孫も
海外に逃げたくなるとは想像つかないのかw

私に関しては風情がなくてよろしい。
祈りから行こうが、蒟蒻から行こうが、
屋台は回るわなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 12:25:12.89

私は蒟蒻を食って。
からしを味わい、人々の祈りを含めて
人の吐息を感じる。

これが私の風情！

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:26:25.96

>>19
>>貨幣経済における交換においてはその通り。
しかし、抽象価値に想い入れが違うのに、そこを共通化する方が危険ではないのか？

虚構や概念の共有は、物事を合理的に進めるための助けになります。
そこに対して「思い入れや、感情」が生じるはずだ、という考えに至るのは何故なのか、考えてみた方がよい。
また、あなたが危惧する危険とは、具体的に何なのか。もし説明が可能であれば、説明を。

>>君と私で店に行って、割り勘したとしよう。君がクレカで払う！私は、paypayで払う！
>>と争う訳にはいかんだろwだとしたら。

それこそジャンケンで決めましょう。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 12:26:45.18

>>19
>>割り勘を辞めるのも、「移動式御上」に繋がると私は思うぜ。

言葉の響きとしては嫌いではないですが、具体的な意味をよく理解していません。
どういう意味なのでしょう。移動式御上とは。
あまり興味もありませんので、意味が無いのならスルーでOKです。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 12:38:28.74

(皇室制度の在り方を装った雑談スレ！)

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 12:43:00.52

しかししつこさと面倒のハイブリッドだなwいかん本音がwww
楽しいのなら良いと思いますよ私はwwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 12:58:23.17

talkのほうにも廃止スレあるんだね
次スレから避難先としてテンプレに載せたらどうだろうか
スクリプトはまだまだ続きそうですよ

余談
天日君が"例のスレ"にいて笑った。
実は俺のこと知っていそうではあるが、まあ伏せておこう
…あれは人間の負を凝縮した邪悪な人格さ。
彼の後釜ならさもありなん

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:13:12.47

talkで例のスレを立ち上げたの私ですからね
過疎のあまり落ちそうだったから独り言
まちろんやってきたさ、羽虫が。
それが今や立派に機能して私は嬉しいよ
独り言

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:19:28.19

>>31
そうだった。直接URL貼れないのだった
どこか伏せ文字にして誘導くらいはできるでしょうね
これでどうかな？

h🇯🇵🇯🇵ps://🇯🇵alk.jp/boards/seiji/1685358321

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:22:10.94

日本国旗をtに変換すると隠れ家へアクセス可能になります
日の丸が嫌な人はスレ立て時に任意で改変してください

私は一体なにをwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:29:37.99

スレをスクリプトするのは、よく見たがw
板をスクリプトするとはwwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:30:29.88

あとで観に行こう。

その塹壕！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:41:31.31

羽虫ってAI使ってるんだよな？（笑

私が他の板いた時も、
人間が羽虫になる変化の過程をみたwww
まあ、だからこちらに来たんだけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:51:50.21

>>27
想い入れが各々だから、相互干渉ないように
する方法は。

1.互いに妥協点を見つける。
2. 日本領山菜国と日本領ミタジャ国に分割する。
3. 山菜君主無神論国家として清算する
4. 民主主義として国民投票だけしてみる
5. とにかく何もしない。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 13:52:48.62

かはははは。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:14:58.35

理想は1だが、私はあえて2を選択する。
昭和維新の再現、国を蝕む逆賊共を討ち滅ぼし、天皇親政の成就こそ我ら皇道派の悲願なのだから。
ついに北進し、ソ連と雌雄を決する時である。
目標は違えど同じ日本人ですので、山菜国とは友好を望む。

＊皇道派ロールプレイwwww ちと詰めが甘いなw

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 14:17:01.94

>>25
>>君は「御上」を自分の永遠にしようと思っている。だから、追っかけるすぎると、御上の子孫も
>>海外に逃げたくなるとは想像つかないのかw

永遠にしようなどと思っておりません。どのコメント見てそう思ったですか。
時代の流れと共に、なくなるのであればそれが運命と思っていますよ。

>>私に関しては風情がなくてよろしい。
>>祈りから行こうが、蒟蒻から行こうが、屋台は回るわなw

はい。自由でよいかと。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 14:18:20.14

>>26
>>私は蒟蒻を食って。からしを味わい、人々の祈りを含めて人の吐息を感じる。
>>これが私の風情！

風情はなくてよいと言っておられたが、
それがあなたの風情なんですね。よろしいんじゃないでしょうか。

>>30
>>しかししつこさと面倒のハイブリッドだなwいかん本音がwww
>>楽しいのなら良いと思いますよ私はwwwwww

同感です。
人生楽しんだもん勝ちですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:36:34.54

>>42
＞人生楽しんだもん勝ちですよ。
じゃ、ワシが最高のお手本じゃのうｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:37:26.76

>>40
２もいいよね。
簡単にできないもんかな？ｗ
いわゆる租借地

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:38:40.46

>>40
２もいいよね。
簡単にできないもんかな？
ミタじゃと争わないようにできやすいという利点のためだけにそれもよかろw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:43:45.17

日本国からの租借となると、まず我らが国家として承認されねばなるまいてwww
戦後の混乱のなかシーランド公国はうまくやってのけたな
良い未来はないだろうがw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:49:19.86

租借など名を変えた植民地よ
どこぞの傀儡になるつもりはない！
皇道派にシンパシーを感じた者は私に続け！
逆賊を以下略

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:50:05.89

>>46

つまり、最後は外圧に対しての一致事項だけだろうね。

結局は、問題にしてるのは、
「御上」ではなく、「御上」への思い入れの
相違なのだから。
（ここで、国防論に遷移させる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 14:57:38.38

>>46
シーランド公国てまだ残ってる？消えたものかとw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:07:20.51

実際のところ、私は私生活で、
南進ではなく、北進もどきをしようと
してるのに今気づいたわけだがw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:11:01.61

>>48
思い入れの差異が問題の根源
俺は所詮バックダンサーよ
国土分割というとんでもネタはさておき、
喫緊の課題は自国防衛手段の確立
諸々の手続き飛ばして、まずは核武装さ　改憲？非核三原則？
地図を広げてみろと言いたいね

名称はなんでも良い。国際法でも戦える軍隊も必要だ。
ミサイルが国土跨いでも日本のできることは
遺憾の意
かぁー情けなかぁ！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:12:14.90

>>50
ようこそ

皇道派へ…

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:15:06.61

>>49
存在してたと思うが、記憶が曖昧なものでね
wikiあたり見てみたら良いんじゃないかな？

一時期外貨獲得のために色々と売ってた記憶がありますね
永住権やパスポート？とかそういうのさ
今どうなっているんだろうw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:16:04.82

>>51
寄り道したな。
結局はそうなるわけだ。
今の状勢から言って、国防は核しかないよ。
私はボタン押しやすい雰囲気さえ戒めれば
良いだけなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:27:31.97

地政学的に考えて。
世界でもっとも核が適した国。
これが天皇制考察から得られた結果である。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:28:39.60

（やっぱりミタジャは子を持つ親よな！
と感心する。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:38:20.95

（私は間違いなく、私生活でも南進を拒否しているわな。むしろ、私が皇道派か統制派かなんて知らないがw
山菜派であろう！　かっかっか

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:40:04.56

昭和帝時代を人間版核分裂と見做した。
それを防げる答えが出てる訳だがな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:47:35.08

（で。特攻の原因になりそうなものは、
今なるべく排除してるんだけどね。
日常でも。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:48:10.55

（それで、せっせこ核開発してるわけだかw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:48:41.54

>>53
調べてみました
人口27名
国家ではない
イギリスは手出しできない
存続はしているし、爵位販売中
詰みでしょw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:50:07.53

（間違いないわ。これは核だなwww

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:52:59.57

（しいていうと、私は特攻精神鎮静化と同時攻撃を
考えていた。つまり、外圧というのは、身体的損失を意味する。
精神的価値以前の問題に対応するという事だ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:54:37.99

>>55
その通り
日本こそ核保有国になるべき唯一無二の国家だよ、
国防面に限れば。
極東の大国として果たすべき役割はもういいだろう
冷戦は終わったのだから。
次のステージに備える段階にある
そう、台湾有事だ！

あら過激www

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:59:12.63

そこで問題？になるのが皇室制度なわけだが、
軍(とはいわないか)司令部トップは内閣総理大臣にある
実務的には幕僚レベルの意見に署名するだけのトップがさ

そこで皇室制がどう絡むのか
はたまた自衛隊員にどう影響するのか
過去の轍を踏むとは思えないんだな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 15:59:19.09

>>64
とにかく持つ方向にはもってきたつもりだよ。
これでもw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:01:14.54

>>65
私もさほど心配はしてない。
だいぶ、鎮められてるからね。
問題は、むしろ、天皇制と世論の方向性の
足枷になっている根源を論じてきたつもり。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:06:07.91

それが故に海洋国家の自覚を持たせるため、
小学生から教育していくべきなんだ
空は困難を伴うにしても、陸海は義務教育で教えられるはず
いっそのことダイバー、船舶免許の特殊作戦群の創設を視野にいれるべきだ
某国が入ってきてるだろ？日本海沿いに！
我々がやり返してもいい頃だろう
教鞭は俺が取る！続け！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:12:31.18

空の課題も航空学校卒業生にアプローチかけていくとか手段はある
俺は中学まで私立だったが、
航空学校<共学を選んだスケベ野郎さ

男子校とか刑務所かよ！(出身者の方には深くお詫び申し上げる)
そこでちと電話鳴った

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:13:18.74

>>68
実質的戦士視野はミタジャの方が詳しいだろうなw
世界を探索したのだし。体験が豊富。

まず、教育レベルで。
平和国家ではなく、脆すぎる国家である
認識が必要だろうね。教育と体験が必要。
それと、戦争というものが国家の本質に
あるのだ。という事を教えねばならない気がする。

むしろ。
酒のツマミに戦術論じ合いながら
楽しむ文化が必要だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:17:02.03

（一応、私を仮想中国とみなせ！
とモグラ君に言ってきた意味はここにあるのだがw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:25:46.61

（今の年齢層と国防心情頭数の分布から言って。
この結論は飛躍している風に見える人は
いるだろうが。天皇制を視姦してきた私が、
同じ深さで国防のあり方を考えた場合に
たどり着いた結論。

天皇制も国防も、風土に適したものから
出て、風土に合わせた民族に変容しないと
いけない。という結論であるのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:27:58.46

（外圧より内部の問題なんだがね。
結局は！

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 16:41:23.85

>>65
>>そこで問題？になるのが皇室制度なわけだが、軍(とはいわないか)司令部トップは内閣総理大臣にある
>>実務的には幕僚レベルの意見に署名するだけのトップがさ。そこで皇室制がどう絡むのかはたまた自衛隊員にどう影響するのか過去の轍を踏むとは思えないんだな

おっしゃる通り。私も似たような認識です。
戦前の憲法的な構造の欠陥は、現行憲法下では解消されています。
軍事的な政策を含め、天皇・皇室が絡む余地がない。
核武装については、かなり重要な決定になるため、慎重に議論すべきですね。
ウクライナの例を見ると、残念ながら、やはりこの世は弱肉強食と思わざるを得ません。
ブラペスト覚書から、現在のロシア侵攻を眺めると、我々も他人事と思ってはいけません。
今後の日本のためにも、真剣に議論すべきテーマかと。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:44:32.81

>>61
まだ存続していたのですね
よくやるわw

で、爵位を買いたいのだが？日本円でいくらかね？
言い値で構わん、買い付けてほしい。
日本国でも中の上か上の下に位置する私でも買える価格設定なんだろうね？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 16:55:32.07

>>68
>>73
突き詰めればそうなるだろうね
そう、脆いのだ。具体的な説明が必要とあらば出そう。
…数時間後に

戦とは内部と外部の折衝で決まるといっても過言ではない、大日本帝国も様相から明らか。

ならば日本の取るべき戦略は？
喫緊は核武装。「日本のために」戦える隊員の増員。
しかし成り手がいない。
米国のように特権を与える等のインセンティブを与えるのも候補にあがるでしょうね
そこに皇室制度が
あれ？繰り返しになってなっているな…

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:03:30.34

「天皇陛下のために」
これは起こらない
問題は軍部大臣現役武官みたいなのが出てこないことだよ
以前どこぞの幕僚が言っていたね
有事の際は超法規的措置も辞さない。陸海空の誰かまでは失念。
そこで暴走が起こるか否か、日本人の
ああトイレ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:05:51.41

>>74
へえ、似たところはあるようですな、国防に関しては。
同じ維持派なわけだから類似点はあって当然かw
して、核武装はいかに思われるか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:13:38.11

>>76
> 戦とは内部と外部の折衝で決まるといっても過言ではない、大日本帝国も様相から明らか。

そう。内部と外部はいずれも反応してる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:18:05.93

>>74
つまり、想い入れの差を論じてる場合では
無いってこったよ。

永遠に伝統が続こうが、
伝統など頭になかろうが。
外圧からみりゃ、あまり関係ないのさ。

むしろ、君が望む日本人だろうが、
私が望む日本人だろうが。
一番優先すべきは何か？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:26:50.85

憲法を改正して、参議院を廃止しましょう
無駄な国会議員を減らしましょう

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:36:01.90

国家内部の調整期間(折衝)など所謂外圧から見れば攻め入る機先でしかない
であれば、先の先をいくしかない。
遅れるほどに、我らの怠惰は次世代の子らに向く

日本に核を！戦える隊員を！天皇陛下の御旗はいらん！
(国防では)

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:36:20.61

>>81
マルチポストはやめような

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:43:17.76

>>82
> 日本に核を！戦える隊員を！天皇陛下の御旗はいらん！
(国防では)

そ。一時的でもこうやらないと。
ゆえに、皇道派より？廃止派→核は必要だろう。

になるわけさ。これがビニール枠喰いちぎり派w

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:49:02.97

>>82
> 国家内部の調整期間(折衝)など所謂外圧から見れば攻め入る機先でしかない

まさしく！
だから天皇制は残しながら国防可能だとみるよ。
だから、天皇制を舐め回しまくってきたわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:50:15.24

（むしろ、国防の足枷

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:52:47.80

（風情なし派w

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:53:47.32

（戦に風情はいらない。火炎放射器！
私の主張はこれでしかない。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 17:54:42.06

（戦に風情を入れると、ローストビーフと南進
しやすくね？って話でもある。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:20:07.30

>>55
国防を考えるのに
多くの日本人は
地政学とか国際政治というものを
全く考えずに
感情論で国防を否定したり
核兵器保有に反対している人達がいる

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:20:21.40

戦の風情とは日本刀と桜と北進…
皇道派の真骨頂よ
そして統制派で試し切り！

(過激だなぁ)

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:53:03.61

荒らしのせいで全部過去ログへ
かなし😢

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:56:51.39

>>74
近衛さんと同じ意見なのですね。意外でした。
核保有国となるにしても、改憲の手続きがあることは周知の事実ですが、平家通らないさんは、どのようなご意見をお持ちなのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:57:48.01

訂正
平家　削除

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 18:59:26.30

（和歌と日本刀。
考えてみれば、デリケートさの細部は
やはり天皇制と似てるというか。

風情なし山菜泥棒

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:05:12.15

（考えてみりゃビニール枠破る行為って
外圧と同じだよなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:15:51.18

（固定型御上と核爆弾を頭で並べて見ても
やはり、和歌と火炎放射器くらいの
イメージ差がある！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:30:08.81

（しかし。
日本の地政学から言って。
世界一核保有が向いている、、、、、実は。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:50:52.75

（逆に。私は提案したいのだよ？
1発で敵を沈めるフリーキックを持って。
それを武器に時間稼ぎできる。
そこで、先に挙げた戦争に通ずる教育。
戦争を考える場合に、地形や気候や食糧や
エネルギーと戦士。和歌は後回しでは？
とな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:52:56.79

（まあ、核は打てないさ。
世界が終わるから。
しかし、日本人が一番向いてるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:56:20.17

（そもそも、天皇制で核分裂しても、
アメリカが停戦したか、
でなければ、民族ごと消えてる。
私は前者だったとみるがな？w

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:57:43.82

（ダウンフォールのifからすればな。
逆に。これは学べた事があるはずであり。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 19:59:20.83

そういう意味では、
鈴木貫太郎と昭和天皇は、
終わらせ方は、工夫したよな。

私はそうみてる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 20:08:11.97

（つまり、私は負けて学んだ事あるだろ？
て言いたいわけさ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 20:43:51.99

>>71
うん　そうね　お前さんはまず　Ⅽ国スパイで　間違いないよ　その言動では

>>72
日本の　風土に合わせた　民族は　天皇敬する　民族だわな

>>81
参院は　必要なもの　ローカルの　過疎化を防ぐ　役割してる

>>90
お前さんの　レスこそ感情　自衛隊の　隊士教育　ご存じないか

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 21:00:01.12

>>78
>>へえ、似たところはあるようですな、国防に関しては。同じ維持派なわけだから類似点はあって当然かw
>>して、核武装はいかに思われるか？

スレタイと異なりますが、話の流れで敢えて回答します。日本が核武装することについては、基本的に賛成です。
自国を守るための戦略としては、避けては通れないテーマかと。

>>80
>>永遠に伝統が続こうが、伝統など頭になかろうが。外圧からみりゃ、あまり関係ないのさ。
>>むしろ、君が望む日本人だろうが、私が望む日本人だろうが。一番優先すべきは何か？

一番優先すべきは、日々生活を送っている日本国民の、生命と財産を守ること。
そこには、皇室賛成派、反対派などの主義主張の垣根はありません。諸々含み入れて、日本国民全員が守られる対象です。
きれいごとだけでは国は守れません。現実に目を向けた議論が必要。

**通りすがらない** · 2024/03/11(月) 21:00:38.28

>>93
>>近衛さんと同じ意見なのですね。意外でした。核保有国となるにしても、改憲の手続きがあることは周知の事実ですが、
>>平家通らないさんは、どのようなご意見をお持ちなのでしょうか？

先に述べた通り、核保有国となることについては、基本的に賛成の立場です。
手続きとしては、非核三原則という日本政府の大原則を覆す転換劇と、核拡散防止条約からの脱退でしょうか。改憲の手続きは、特に必要ないと思いますが如何でしょう。
現状、自衛隊を保有している解釈と同様のロジックで、核の保有も可能なのでは。今後、日本に必要なのは、日本周辺に散見される平和的対話が成り立たない国家を想定した抑止力です。
核武装を本格的に進める、という姿勢を明示する、もしくは、いつでも保有可能であるというメッセージや情報を、意図的に流すなど、戦略的な言動だけでも、
一定の抑止力に繋がると思います。実際、既に日本は核武装しているに等しい、という認識を持っている国もあるようですし。

ウクライナのような悲劇は、島国日本でも十分に起こり得る。
という認識を、もっと日本人は持つべきだと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 21:17:08.60

ほう！
ウクライナと同じような戦いになる。
とは思ってはいないが。
核賛成派が1人増えたな。

・山菜泥棒　　　　　核保有　廃止派（御上絡みも変えたいんだかw
・行政の天皇制さん　核保有　廃止派
・ミタジャ　　　　　核保有　支持派
・通りすがらない　　核保有　支持派
・皇居を売りましょう！長文の方　核保有　廃止派
・モグラ君　　　　　　核保有　　　支持派（隠し持ってるから！と寝言だか、なんだかワシは詳細は知らんw

いい流れになってきたなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 21:32:50.47

>>107
> 戦略的な言動だけでも、
一定の抑止力に繋がると思います。

これはとても大切だよね。
山菜泥棒は野蛮だ！と吠えても、
ビニール枠は噛みちぎってきたい場合。
ビニール枠近くの木に熊を繋げておくよ？

みたいなね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 21:51:26.89

感情的な人達がいるという事を書いただけだけど
それを感情論だと思うと言うのは？
世界情勢から見るべきという意見だが

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 21:52:49.35

スクリプトで既存スレが消えた

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:05:59.98

また消えるさ
備えよ！というわけで廃止スレtalkの部を紹介させてね

もうやってたねウン

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:06:00.85

C国をどう改善出来るか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:07:04.13

このスレも消えるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:08:02.10

消えたよ
少なくとも朝は落ちてたから和歌も聞こえず寂しかったねえ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:12:48.73

朝は全部がスクリプトのスレッドになっていた

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:28:08.58

違法スクリプトに対抗できるスクリプトを
開発しないと行けないね。有料レスでやってるのだから

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:37:23.73

モグラ君の和歌が見られるうちは、まだ平和なんだよなw
だからこの期間が将来大切になってくると
ワシは思うんだよなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:38:24.19

つまり、準備期間としてさ。
と、いつも思う

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/11(月) 22:43:12.20

なもんで。
モグラ君の痒い和歌を朝浴びて。
くすぐられるた後に未来を見つめて、
そこにやがて訪れる危機に対して
先にやれることは対処したいと私は思う性格なんだな。
そのために御上をデコピンしてるのかもなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 05:52:36.51

>>108
現に今　米軍基地に　核有るよ　世界中の　軍事常識

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 09:20:54.73

>>2
その対象に思い入れをするから。
別の言い方をすれば、自分を犠牲にした
裁量に比例して、その対象への想い入れは
強くなる。

これが天皇制が維持されてきた心理学的
背景とみるね。

日本人のマインドの特徴として、
天皇制に対するものに限らず。
あらゆるところにこの犠牲的自我が入り込んでいると思っている。

これを緩和しないことにはいかなる
国家改革はなしえない！

これが、私プギャが見た天皇制であり、
日本人であろう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 15:09:51.19

山菜採り君はプギャと名乗る人物と同じですか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 15:25:15.51

そもそも、別に昭和天皇の時に外圧に対して
身投げした事だけを私は特攻と定義していない。

今でも似たような、特攻癖がまだまだ
日本人に残っているから警鐘をならしているわけだ。

天皇制絡みと政府の外圧への対応などで、
天皇が力を再び持つ！
これは確かに危険はすくない。
問題は、それを必要とする側の思いれの
勢いでもってあの現象と似たような何か悪い流れが生じてしまうことを危惧してきただけなのさ。

言ってしまえば、思い入れの全体主義は
特攻に至るとね。ということさ。

モグラ君には残念ながらまだ、
この思い入れの全体主義が残留してるわな。

これじゃないマインドで接点を議論できれば
必ず違いの妥協点も見つかるだろうから。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 15:29:53.52

>>123
そうだよ。私はぷぎゃという名前で
山菜取りというのはこちらの板でついた。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 17:48:36.99

>>121
じゃ早く仮想中国のワシとも講和結ぶこったなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 17:50:55.21

私が日本人を攻撃する場合、間違いなく
天皇制をまずデコピンするわw

だと、内部統制に乱れがくるから

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 17:53:39.80

情報戦でも謀略でも何やろうが、
心理的にパニックになる事象を発生されば
済むんでない？ってなるわな。

別に武器弾薬やミサイルだけが戦争でもないしね。

だと、日本が何がどう脆いか。
をリアルに見れると思うわけだが。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 17:56:48.72

私はこう考える。だから、相手もこう思うはずだ！

これが通用しないのが外交だろうな。
と、野蛮人なら判断するが。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 17:59:22.93

戦争の成行は、
そう。内部と外部の総合的な調整で決まる。
間違いないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 18:03:26.07

天皇陛下の御意志は宇宙視点からみれば、
単なる片方側の内部の重要事項でしかない。

神々が双方の戦を観客席から観察した場合に、
日本人の駒の動かし方には、御上への
想い入れが見られるます！

と、世界戦争研究機関は、レポートを
出す罠w

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 18:05:44.71

（こんな事言ってるから、モグラ君から
所謂C菌とかいうくだらないワードを浴びる訳だがw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 18:06:31.38

私は神々にレポートを提出した。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 18:29:17.33

>>122
犠牲的自我は言い得て妙ですね。
この５chへの書き込みもそうだけど、人様に
向かって絶えず抑圧の言動しか知らない、人の
支配を志向する支配層がいるが、こうした人を見ていると、
生きることを楽しむことを知らないのではないかと思えて来る。
こうしたことはマスコミを通して、多くの日本人に影響を
与える

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:12:19.49

（ふ。今日は、何食べるかなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:15:43.09

（そもそも、私は日本は今戦争をしているような
ものだ。と観てるんですがね。肉弾戦ではない
戦争を。　

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:18:08.20

（戦時中だって、B-29来たら警報なって
みんなで防空壕に隠れて。
過ぎ去ったら、地上に出て。トランプなどを
こうじるw。慣れたらこれが普通だわw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:20:21.58

（ワシの爺さんは沢山兄弟がいたから、
末っ子のオッチャンは、徴兵から逃れた
小学生だったんだが。
話聞いた感じでは、警報来ると防空壕に
母親達と一緒に逃げたらしいから。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:21:37.28

（そのオッチャンからも私は山菜採りを
教わって育ってるんだな。
ナタを回転させて木に投げるとかw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 19:22:19.24

（もう死んだがなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 20:07:10.38

（想いいれが、そこに執着しすぎたら、
その空間はやがて開かずの間になってしまう気がするな。日本人を観察してきて思う事は、
この空間を何処かに持っている事。
日記にしてもよかろうに。と私は思うんだな。
まあ、やり方は個人によるが。
5chにそのままウンコ落として悪臭放つというのが
どっかの誰かさんの楽しみ方らしいよ

**通りすがらない** · 2024/03/12(火) 20:16:24.66

>>122
>>その対象に思い入れをするから。別の言い方をすれば、自分を犠牲にした
>>裁量に比例して、その対象への想い入れは強くなる。これが天皇制が維持されてきた心理学的背景とみるね。

違います。日本史の再勉強を。
皇室が維持されてきた背景は、合理的な統治方法を選択し続けてきた日本人の知恵。
中国大陸の王朝のように、王が変わるたびに大虐殺が起き、ゼロからの統治を繰り返すのではなく、
日本では、権力よりも格上の「権威のみの存在」を作り、それを奉戴することで、周囲の敵を効率よく取り込んできました。
ローマ教皇を奉戴し、その権威を用いたフランク王国のピピン、後漢の献帝を奉戴し、戦略的に魏国を大きくした曹操孟徳なども同じ。
要は、力任せの戦だけでなく、日本人共通の概念・虚構を最大限利用して統治をしてきたということ。

**通りすがらない** · 2024/03/12(火) 20:16:44.64

>>122
>>日本人のマインドの特徴として、天皇制に対するものに限らず。あらゆるところにこの犠牲的自我が入り込んでいると思っている。
>>これを緩和しないことにはいかなる国家改革はなしえない！

前述のように、全く逆の理由かと。
国民の犠牲的自我うんぬんだけで、1,300年以上も存続するわけがない。
あなたにとって、日本史とは昭和のみなのでしょうか。もう少し深めの知識をベースにした考えを。

**通りすがらない** · 2024/03/12(火) 20:17:08.83

>>124
>>そもそも、別に昭和天皇の時に外圧に対して身投げした事だけを私は特攻と定義していない。
>>今でも似たような、特攻癖がまだまだ日本人に残っているから警鐘をならしているわけだ。

日本人には、今でも特攻癖があるのですか。
具体的な例を教えてください。興味あり。

>>天皇制絡みと政府の外圧への対応などで、天皇が力を再び持つ！これは確かに危険はすくない。
>>問題は、それを必要とする側の思いれの勢いでもってあの現象と似たような何か悪い流れが生じてしまうことを危惧してきただけなのさ。

危惧するのは自由ですが、日本人は意外と冷静です。
そして、何よりこれまでの主張を見るに、あなたより日本史などの知識があるのではと思います。
先の大戦のような惨劇を繰り返さない、と誓っている日本人がほとんどではないでしょうか。

**通りすがらない** · 2024/03/12(火) 20:17:45.87

>>124
>>言ってしまえば、思い入れの全体主義は特攻に至るとね。ということさ。モグラ君には残念ながらまだ、
>>この思い入れの全体主義が残留してるわな。これじゃないマインドで接点を議論できれば必ず違いの妥協点も見つかるだろうから。

これもあまり心配ないのでは。アンケートによると、現状維持を求める声が74％。
天皇に権限を与えるべきと回答した割合は4%、皇室を廃止すべきと回答した割合は7%です。
天皇に対してもっと力をつけて欲しいと望む割合は、廃止論者よりも少ない。
天皇への思い入れが強すぎて全体主義になり…、という未来は、当分心配ないんじゃないかと思いますが如何でしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 20:27:32.04

>>123・124
ぷぎゃモグラ＝山菜モグラ=反天モグラ=尖閣モグラ=磔モグラ=特攻モグラ=火焔放射モグラ

>>131
ほーら見ろ　自分は日本人　じゃないレス　Ⅽ国スパイの　正体暴露

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 20:50:39.45

（また、特攻かい！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 20:58:11.33

>>144
> 日本人には、今でも特攻癖があるのですか。
君は、心の何処かで。
戦後の経済復興の再現を望んでいると観ている。

それは、現実離れした無理筋だろうな。

という意味で、
つまり「想い入れは強いが、現実的な
ものが伴わないと、それは虚像に向かって
一気に暴走を起こす」
という性を、私は特攻の一部とみなしている。

むしろ、日本人には落ち着いて原爆を
せっせこ作ってもらいたいな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 21:01:40.70

（公園で遊ぶ子供達を見る方がワシは
すきだな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 21:15:09.65

防止機能（御上）の効果が薄れたら、
ひとまず原爆を防止機能にしたらいかがか。

これは、明治以降の日本人が直面してる
課題だとみるがな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 21:16:53.31

（代わりの神を創作するしかないか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 21:30:42.56

>>143
日本人が後4,000年続いたとし。
未来の日本人が「日本論」語ったら、
君は「古事記発生からの5,300年を調べないと
日本語るな！」というのかな？

随分敷居が高いサロンだなw

**通りすがらない** · 2024/03/12(火) 22:12:15.12

>>148
>>想い入れは強いが、現実的なものが伴わないと、それは虚像に向かって一気に暴走を起こす
>>という性を、私は特攻の一部とみなしている。

何か実例があればと思いましたが、
単に、あなたの脳内の話ということでしたか。
残念です。

>>152
>>日本人が後4,000年続いたとし、未来の日本人が「日本論」語ったら、
>>君は「古事記発生からの5,300年を調べないと日本語るな！」というのかな？

はい。言うと思います。
語るならよく知った上で。
うわっつらだけの感情論や、個人的な思い込みをベースにした議論は不毛です。

>>随分敷居が高いサロンだなw

残念ながら、私が高いのではなくあなたが低いのだ、と言わざるをえないと感じています。
浅く狭い見識からは、誤った結論しか導き出せません。
ましてや、天皇とは、日本列島に国が出来て以来常に存在していた地位です。確実に確認できる期間でも1,300年以上の歴史がある。
やたらと特攻隊の話題を出しているようだが、天皇が立憲君主として扱われたのは、そのうちの80年弱の期間のみ。
その特殊な期間のさらに末期、国体明徴声明が出された1935年から、終戦を迎えた1945年までの10年間が、史上最も日本が迷走した時代だと考えます。
言い換えれば、あなたは、長い天皇の歴史のうちその10年（0.7%）の期間しか語っていない。
広く深い知見をもとに考察すべきでは。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 22:41:02.48

>>153
君と私の違いは、
天皇制への想い入れの是非もそうだが、
歴史的な流れに自分を位置づけして考えるかの是非。つまり、伝統という先達の道を歩くのに、
「先輩」を意識するかしないか？
君はするが、私はしない。

というそれだけだろうね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 22:44:40.01

>>153
逆に言ってしまえば。
日本人が全員君なら。
伝統は守られる。

日本人が私だけなら、地上から神社も風情も
消えて新しい神殿が作られることを繰り返すだろう。

日本人に君が8割、私が2割なら、伝統の
改善や見直し欲が出てくる。

日本人に君が5割、私が5割なら、
革命が起きるかな？w

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 22:46:39.07

動物は君のいう風情を知らないだろうな。
だと、通りすがらない　からみりゃ、
私は動物というこったなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 22:49:36.29

歴史を知る価値は別に伝統を維持するためだけかい？
そこに隠れていたものを見つけるための資料にもなる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 22:56:44.66

>>153
> はい。言うと思います。

そうかw
まあ、歴史を記述する方法にもよるけど。
日本史の選択科目も随分ふえるだろうな。
今のやり方のままだと、15種類くらいにか？

さて、そこには同じ深さを持って
見る事は不可能になるだろうね。

私はヘリコプターから森を観て、
歴史だとは言いたくない。
森に入り込んで、木を見て。
木の性質やら、周りの昆虫をみたいタイプだ。

これが私の歴史観だ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:09:13.28

>>153
「先輩」や「先達」を意識した歴史観だと、
そこに「敬意」も生まれるが、
場合によっては「遠慮」も生まれないか？

私は、歴史を見るときは私のペースで、
一部だけ強烈に視姦したいわな（笑

これも好みの問題だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:28:24.83

>>159
横からですが　歴史見る　を　鏡と見る　としてはみてはどうですか？　歴史を見るというのは一面恥ずかしいものですよ　私はそう捉えてます。　だから視姦という言葉を見てあなたの性癖を垣間見て思わず笑ってしまいました。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:29:44.89

>>160
鏡を　でした

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:42:21.79

良い時代を見て有頂天なるのも悪い時代を見て落ち込むのも意味がないですよ。映っている自分がありのままの自分なんですから。つまり歴史が私たちを作り上げてるんです。そういう意味で敬意を表してみてはいかがでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:43:03.90

>>160
私は細部までみたい。
好奇心だけがある。羞恥はない。
怖いもの見たさもあるかもね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:51:13.60

>>163
細部まで見るという事はその時代を生きてみるという事でしょう。難しいでしょうが良いと思いますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:51:34.21

>>162
私の見方はちょっと違うかな。
私達を作ったのは欲望の連鎖のみ。
その様相を記述したのが歴史です。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/12(火) 23:58:56.04

>>165
非常に生物学的ですね。利己的な遺伝子といったところでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 01:33:49.59

>>166
比較的そうでしょうね。
人間は、本質的に利己的です。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 03:36:36.43

>>142
権威とはなにか。江戸時代に天皇がどんな権威
があったのか。御所に盗賊が押し入っても、幕府に
排除の許可が必要だった存在にどんな権威があったか。
日本史をよく学んでいるようだから、ご教授願い
たいものだ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:12:44.09

>>168
お前さんの負け。ひどい研究不足が露呈している。
たとえば吉良上野介は江戸幕府の外務大臣のような立場で
生涯に１３回も京都に行き、天皇に謁見しているぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:45:39.36

そんな権威を守るために維持になって
核落とされた歴史もあろうに（笑

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:46:55.69

本当に反省してるか疑問だな。私から見りゃな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:54:18.10

もう一回落とされんじゃないかと心配するわなw
なんも武器持たねーんじゃ。
大丈夫なんか、こいつら。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:55:24.82

だったら、核持ったらどうだ？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:55:32.14

>>171
日本が核を持ったとして核を撃つのは反省になるのかならないのかどちらでしょう？
撃たれる前に負けを認めるのが是だとしたら持つ意味はあるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 06:59:35.79

権威が権力に許可貰わないと
盗人も排除できないような仕組み自体が
面倒だと思わないのか。
その間に盗人は、盗んだものを自分のものに
できる。
非常に今も面倒なのは似ているわな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:03:26.91

>>174
今の内政だとカッカきて打つだろうな。
だから、天皇制を同時に外す覚悟が必要という見方だからこのスレにきた。

それともまた鎖国するのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:07:42.67

>>167
そこは生物は、となるでしょうね。利己的遺伝子を搭載したタンパク質を組成としたこの比較的高等な生物が存在できるユニットは何人何億人ぐらいとみてますか？
天皇制を失った日本人の次の虚構宗教を科学に置くことが廃止派の望みの様に受け取れます>>175
紫衣事件ですか？あれは国家的危機でしたね。今の国民が知っていれば内閣解散政権喪失となっていたでしょう。日本人も進歩している様です。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:10:23.23

>>176
>カッカきて打つ
いえ、米軍が介入するはずです。核は持っていてもボタンを持っていないんですよ。外国は日本人以上にその事を知っています

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:12:22.76

>>176
天皇制を外したらボタンが持てる　　　この論理をお聞きしたいです

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:16:08.40

>>177
喪失した権威や宗教的価値の代替を今すぐ
探れるものかな？
私はひとまず無しかないな。
科学は宗教の代役は果たせるように見えて、
宗教たりえない。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:19:25.19

>>179
貴女は天皇制を自分の暴走の弁にしている。
私は自分を暴走の弁にしている。
ということは、自分達でボタンを押しにくい
何かを考えるしかないだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:21:56.50

>>180
歴史はすぐに別の王を建ててた様に思います。
>ひとまず無し
人類、日本人はどれだけアノミーに耐えられるのでしょう？非常に懐疑的です。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:25:05.73

>>181
今までの核と天皇に関するあなたの主張を手繰ると核を持つために天皇制を破棄するという様に見えるのですが違うのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:26:38.22

>>182
私は比較的にこの日本で耐えている方だと思う。
喪失した虚構、つまり暴走しがちな自我は、
そう簡単に見つかりはしない。
多分、芸術などが代替する以外に考えられんな。
逆にすぐ見つけようするから、
清算主体を望むしかなくなるように思いますが、

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:27:58.94

>>183
核を持つ部分に関する天皇の権威があれば、
破棄したい。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:32:14.97

>>183
私と貴女の中間を取るのが一番良いと
私は思うな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 07:41:57.30

>>185
つまり戦後は天皇制維持のため日本人は核を持つ事を許されないと。
アメリカと取引きするのですか？天皇制を破棄するので在日米軍撤退しろと
アメリカのメリットが見られないですね。
>>184
その前に法の強化がなされるでしょう。そしてそれは芸術にも及びかねない様に思います。
もしくは拝金主義が横行するでしょう。その様な兆候が見え出している様に思います。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:00:32.66

私は天皇制は民主主義や資本主義という虚構の欠点を補完する役割を持っている様に思います。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:09:43.94

>>187
> アメリカのメリットが見られないですね。
でも、このままでは日本のメリットも
如何か。我々はアメリカのメリットのためだけに
生きてる訳ではなかろ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:14:25.60

>>188
調整弁の機能は認めますよ。
しかし、それは裏に暴走を持っているから。
だとしたら、一部権威の範囲を見直しを
測ってはどうか？
という提案ですよ。私は最後にここに
いきつく。
核はおとされたくない、
打ちたくない、
中国は憎い、
アメリカの奴隷のままは。
天皇は必要、
天皇は不必要、
となるよりは余程ましかとな。

貴女は、比較的よく（見える）人。
しかし、その喪失感に対して私と貴女で
アプローチの温度差が問題なんだからさ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:17:23.32

>>189
交渉の材料にはならないという事です。そういう意味では日本が十分民主化したとアメリカは見ていると思います。アメリカにとっては天皇制を残そうが破棄しようが、または憲法を維持しようが改正しようがそれはその国の判断だという見識は持っているでしょう。

核を持ちたいのであればまず可能か不可能かを議論すべきです。日本の中で天皇制憲法改正と是非論を展開したところでアメリカには響かないでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:31:16.81

>>190
かつての暴走は憲法の不備ということである一定の見解があります。あなたは人間が暴走すると言うの存在を認めていますよね。やはりバランスの問題で今は良い状態のように思いますが
IDが変わり失礼します

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:42:36.88

>>190
日本はほんとにアメリカの奴隷なんでしょうか？確かに軍事に関してはほぼ指揮権がないような状態でしょう。私は前にも挙げたように9条の改定は必要だと思います。これに日本は安心して情報収集と言う軍事に先立って必要とされる、能力を発揮できていないように思います
情報物事を知らなければ、どんなことであろうと、奴隷の位置に甘んじてしまうことになるからです　アメリカとの関係はここからだと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:51:55.34

>>191
アメリカの方を向きすぎるというのも
結局は、外圧に対する対応からでてるよね？

外圧は、国家を根幹から揺るがします。
だと、御上の在り方を見直す良い機会では？
御上を完全に取っても、君主の圧政。
御上絡みで揉めても、外圧に対する無策。

と私は考えてますが。
まあ、貴女とレスするのは楽しいわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 08:52:57.62

お、またID変わった。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 09:16:41.52

>>194
日本の場合はその外圧が一方向のみからだと思い込んでいるところです。地政学上そうならざるを得ないですが。別の言い方をすれば複数の外圧に慣れていない。交渉先が一つしかない。つまり逃げ道が少ないという事です。国連脱退はそういう状態から出たものです。あなたの言われる特攻というのはここから出てるように思います。
戦国時代にはその様な思想は無かったかと

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 09:52:15.90

>>196
国連脱退に関して貴女の方が詳しいかもね。

そう。地政学的限界点から、暴走を
起こす性を緩和できりゃ、良いのです。
元は生物学的に追い詰められているのが日本人というのが私の視点。この改善を図りたい。

人によっては国連脱退もありゃ、
天皇制改善もありゃ、
核もありゃ、
かつての私みたいに妄想した山脈破壊などもあろうw

つまり、逃げ道を自分から閉ざす気質を
いわゆる自我犠牲を緩和できれば、
皇室制度を残しながら、国防は可能という。

なんか少し近づいてきたね

貴女とは見てるものが非常に近い。
地政学的限界点ね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 09:53:44.51

つまり、逃げ道の作り方だね。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 10:06:32.27

>>196
つまり、複数の外圧に慣れてない形で。
同じ形の皇室制度を維持しようとする
心的作用が暴走という観点でもあります。
なので、皇室制度の消滅を図らずとも、
日本人で逃げ道の探り方を考えるのが一番良いかとね。
というところかな。
だから、御上にデコピンはするが、
御上を完全に取り外しはしない。

なので、外圧に慣れてない天皇制（明治維新前）
外圧に慣れだした天皇制。

同じ天皇制ではない。伝統一辺倒では
片付けられん問題。

私の歴史視姦だな！

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/13(水) 10:13:16.66

中国もロシアもそして東南アジアも外圧に
なりえる。
逆に言えば。
これほど、国際化民族になりうる気質を
持っている民もいないと思っている。

天皇制一辺倒では非常にもったいないぞw