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歴史改変SF 7 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2015/03/14(土) 05:29:17.05
前スレ
歴史改変SF 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1399243040/

歴史改変SF 5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1365038191/
歴史改変SF 4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1337307104/
歴史改変SF 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315709237/
歴史改変SF 2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284463915
歴史改変SF  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173

海外作品検索ならここ
http://www.uchronia.net/
0925名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/23(月) 22:43:28.94ID:SF5XK1dX
「ドラキュラ紀元一八八八」の書影がアマゾンに出たけど肝心の価格が載ってない・・・
0926名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/23(月) 23:29:16.10ID:Y4TZkf3Q
>>924
共産主義は「資本家は貧者のことなど絶対に顧みないし
議会は金持ちである資本家が牛耳っているから
民衆の福祉を志向する社会主義は議会政治では絶対に実現しない。
だから、暴力革命で現政府を転覆して新しい人民政府の元
共産主義国家にならねばならない」という“過激な社会主義”なのでなぁ…

“現政権の暴力革命での転覆”が入ってるから共産主義は蛇蝎のように嫌われるし
議会政党制の中で福祉社会を目指してる社会主義政党からも
あんたら何やってくれてんの?と嫌がられる。

またアメリカは逆方向に極端な国なので「政府は一銭も税金取るな
民間に口出すな、自分たちの金で金持ちが慈善事業で福祉はやる」で
共産主義も社会主義もいっしょくたに“資本主義の敵”とプロパガンダ。

他の先進国では「まぁ社会福祉は当然だよね」でそこの政策差が無くなって
社会主義政党の求心力低下、「俺が貧乏なのは奴らのせいだ!」で
国粋主義政党がじんわり議席を、みたいな21世紀。
0928名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/25(水) 18:42:20.50ID:+fhts165
>>925
ようやっと価格出たけど税込み3888円か
まだ旧版の古本の方が安いけど増補版で未訳短編も入ってるししょうがないか
0930名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/09(水) 14:08:21.80ID:MXmFThjm
>資本家は貧者のことなど絶対に顧みないし
「顧客が富裕層だけでは販売が頭打ち→労働者の給料増やして商品買わせればもっと儲かる」
というパラダイムシフトをやってのけたヘンリーフォードがその前提を破壊したからな
近年はブラック企業=雇用数をケチることは購買層の減少につながると理解できない池沼経営者
が増えてるけど
0932名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/09(水) 18:15:45.11ID:MXmFThjm
同志ヒゲやマオ先生のおかげで共産主義のイメージが悪化してなければ一気に革命前夜に
なってもおかしくない惨状だからね
まあ雇用と設備投資をケチることで黒字にしようというセコい企業は資本主義経済の
一員としての義務を怠ってるんだから累進課税すべきだな
0935名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/10(木) 19:14:11.30ID:M8re9CsT
ウヨがかったというか、めちゃくちゃなこと言うから
「それはこういうことだろう」って外野が解説すると
「おまえ敵に詳しいから敵の手先だな!」ってもうなんというか…
0938名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/18(金) 22:19:56.82ID:FIsNwU66
そういう設定の仮想戦記が昔あったな。
今は亡き佐藤大輔が描いたやつ。
国連とアメリカ中心の反国連で戦争して、反国連が勝って地球連邦を立ち上げたって粗筋だったかな?
まぁちらっと語られるだけだが。
0942名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/23(水) 21:49:00.76ID:HCO6RFLy
インターナショナルじゃなくてインターコムナルとか
王国じゃなくて村長国とか
共産党書記長じゃなくて村会議長とか
天皇じゃなくて神主とか

良いじゃないか!
あとコイン収集家の天国だな
0943名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/23(水) 21:57:24.12ID:HCO6RFLy
軍隊とかも村の規模だと長閑だろうな
太平洋戦争はせいぜいボートで石をぶつけ合うとかだろうし
新型爆弾とか、村の真ん中にウ○コを落とすのが関の山だ
帝国陸軍の大陸打通作戦なんて5・6人の山賊集団だよ
0944名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/23(水) 22:33:50.40ID:HCO6RFLy
各村の人口をざっくり100人としよう
世界人口76億は7600万の村に分かれている
日本には130万の自治体がある
東京だけで10万村だ

アメリカ合……アメリカ村もやっぱり一個の村だよね?
たとえ200人の大きな村だとしても50州はそれぞれ4人の集落……って言うか
核家族じゃねえか
0947名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/24(木) 16:08:09.66ID:gMyNl+cS
ニューマンの「モリアーティ」が年内には出るらしいけど歴史改変ものではなさそう
面白そうなんで買うつもりではあるけど
あと「The Plot Against America」の邦訳が出ないままフィリップ・ロスが亡くなったな
リンドバーグが大統領になって反ユダヤ主義の嵐が吹き荒れるアメリカという話なので今出すのはいいタイミングだと思うけど
0950名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/24(木) 19:03:22.68ID:dI4/2yBj
リンドバーグが大統領になる話なら横山信義氏のシリーズにもあるな

米国vs世界 つーWWII
0956名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/25(金) 22:26:14.26ID:60ha/nhY
>>955
しかしチャンコロごときに対してはチキンだけどなwwww

むしろ欲しいのはアメ公・チャンコロ・ロスケすら土下座させるような存在なんだよ
0957名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/25(金) 22:46:25.63ID:pYPRbzP4
ちゃぶ台返しをすることで自分が偉大だと感じる民族がいて
自分がちゃぶ台を返されたら「なぜ俺の許可なくちゃぶ台を返すのだ!」と怒るらしいんだが
60ha/nhYも大変だな、両親がその民族とは。
日本人とはレベルが違うんで、日本人のふりするの大変だろう?
0959名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/05/29(火) 15:24:10.62ID:LnViwuRC
 ネタ振るか
 レイテ海戦でレイテ湾突入前栗田艦隊に届いた「北方に米艦隊あり」の謎の偽電
は歴史改変者の仕業
 そのままレイテに突入して全滅と引き換えにマッカーサーを始め米軍十万を屠る
と、翌年初夏と見られていた終戦が翌年晩秋になる
 そうなるとソ連の参戦で日本は南北に分割(それも故エロゲデヴの作品とは違い
本州で)
 また米軍きっての反共主義者であるマッカーサーなき後はどの米軍将をGHQの
トップに据えてもGS(民生局)などの容共的ニューディーラー残党の財務省急進
官僚などの力が強くなったため
 「南日本」もほどなく北日本に飲み込まれて赤色日本が誕生する、これを防ぐため
 この「改変」の結果、ソ連参戦前に終戦させようという目的は果たせなかったもの
の日本分割だけは何とか避けられた

まあ戦後73年経って第二次大戦のいろんな謎や誤伝捏造(アルデンヌ伝説とか
ミッドウェー運命の五分間とか)が明らかになっても、未だにこの偽電の発信者
は不明だからね
(実際には栗田艦隊の反転決定はこの偽電が栗田に伝えられる前らしいけど)
0961名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/08(金) 19:04:29.33ID:lkEPJ6Ms
>>960
フィリピンを確保しないと安心してマリアナまで原爆を運べない…でどうだw
まあ史実でも連合艦隊はほぼ壊滅させたのにインディアナポリスが帰路とはいえ
伊58に血祭りに上げられたし

足利義満の死病を治癒して信用させた上で、死んだ振りをすることを進める
父が死んだと思い、義嗣への譲位による簒奪を台無しにしようとした義持は廃嫡
病気は癒えたとは言え寿命は近い義満は出家させていた息子達を還俗させてアジア
各地へ送り出し貿易立国を開始する
0962名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/08(金) 19:11:47.70ID:lkEPJ6Ms
「突変」シリーズは平行世界物だけど歴史改変にもなるんだろうか
あの世界にいる有笛動物って、たぶん初期の吸気排気管を持ってた大型地上節足動物
がモデル
実際の歴史では石炭紀の酸素濃度の上昇で特別な気管を必要とせずに大型化した地上
節足動物が繁栄して有笛動物的な種は滅んだ(そしてペルム紀以降酸素濃度は下がり
地上の節足動物は大型化に制限がかかる)
このあたりの歴史の分岐点を改変すると脊椎動物の滅んだあの世界になるのかも
0963名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/10(日) 21:28:10.69ID:olIC2GZt
あの世界はカンブリア紀が続いていた世界なのか。
しかし、知的生命体とかは進化しなそうだ。
0964名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 00:19:00.89ID:ar1IXc7+
フランス革命暦とかソビエト歴とかが世界的に普及したのは?

逆にユリウス暦すら存在しなかったのも
0965名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/11(月) 10:38:09.22ID:8+flvewy
>>952
アメリカのお金作ってるところはユダヤ人の会社だってネット界隈でも
言われてるからホントなんだろう
0968名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 21:52:03.41ID:9nsNAKuT
どうせなら第五共和国体制が今も続いてる権威主義的な社会とかにした方がよかったのに
0969名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 22:04:03.32ID:5vInyceb
戦前のフランスがもろあんな感じじゃなかったか。
しかしフランスだとプロテクトギアもmg42も出来ないがな。
0970名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/16(土) 22:10:08.10ID:o6Cy/CN5
フランスで実写化するならドイツが独ソ戦に勝利してフランスはヴィシー政権が存続しているという設定にできるし、ドイツ製武器は日本よりもフランスにしたほうが出しやすい
0971名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/17(日) 07:29:52.35ID:YAIU56s4
独ソ戦勝利はハードル高杉晋作
絶妙なタイミングでスターリン頃して指揮系統混乱させるとか
縦深奥深くまで踏み入らないやら
0972名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 16:07:06.63ID:B2FvVmId
>>963
カンブリア紀に地上動物はいない(少なくとも今のところは)
呼吸管持ちの節足動物はデボン紀、イクチオステガなどの基盤的四肢動物
と同じくらいの時期の生物
0973名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 16:08:39.83ID:B2FvVmId
アンソロジー「怪獣文藝」に載ってた山田正紀の「松井清衛門、推参つかまつる」は凄かった
時代小説+ウルトラマンパロ+ゾンビ物+クトゥルフネタとそれだけでお腹いっぱいなのに
微妙でわかりにくい歴史改変までやりやがるw
0974名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 16:19:28.01ID:B2FvVmId
>>971
イタリアのギリシア侵攻そして敗走の尻拭い、さらにそれが波及しての
ユーゴ侵攻による開始遅延がなければOKのような気がする
あと史実ではポーランドの物資集積場に誤配されて行方不明になった
冬季戦装備がちゃんと前線に届く
史実どおりバルバロッサ作戦だけでは勝ちきれなくても前線が史実より
東進してれば青号作戦の破局はおきないし
0976名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 20:14:11.84ID:B2FvVmId
まあロシアやソ連政府に反感持ってるウクライナ人その他を
わざわざ敵に回してるからな
0978名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 22:00:52.39ID:B2FvVmId
独ソ戦は安全保障上いつかはやらなきゃいかん戦いだった
むしろ緩衝地帯のポーランドを潰してしまった事のほうが大失策
英仏との望まない戦争のきっかけにもなったしね
0979名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 22:05:38.87ID:Xxm69AY6
「エリアンダー・Mの犯罪」だと、1956(だったかな)年のコーネフ元帥のクーデターをきっかけに、ドイツ共和国の薫陶を受けた東欧諸国軍がソ連をぶっ潰してるけど、
やり方を間違えなけりゃ、大粛清でがたがたになったスターリニズム体制を一蹴りでぶっ潰す目は、核時代(エリアンダーだと1980年以降)以前ならあったと思う。
史実じゃナチのイカレ具合がスターリンを上回ってたんで、最初はWWIの記憶でドイツ軍を歓迎したロシア/白ロシア/ウクライナのナロードも、まだスターリンの方がマシだとならざるを得なかったが。
0980名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/19(火) 22:17:17.45ID:dEkMzjzv
ナチスドイツが、(東南アジア征服後の日本軍みたいに)現地住人による自治・将来の独立を認めたのならば、割と真面目に勝っていた可能性あるからな


ただ、ナチスドイツ(つかヒトラー)が、ソビエト連邦との戦争を、民族戦争・絶滅戦争と定義、それに従て行動したせいで、ダメだったけど
0981名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/20(水) 09:06:45.21ID:fpbIzhds
「米英がレンドリースの量をうまく調整した結果
独ソが共倒れになった第二次大戦」
こういう作品ってあった?
0984名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 16:44:05.13ID:PbHY3Lb6
プロテウス・オペレーションでヒトラーを支援してモスクワを原爆攻撃させた未来人はなにがしたかったんや。
ナチスが勝ったとしたら勝ったナチスの下僕になるだけだろ?
0985名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/22(金) 17:53:10.42ID:hfp99y5O
>>984
ナチスが存続していない世界では滅亡している奴らなんじゃなかったか。
ナチスの下僕にならないと生きていけないのだろう。
0986名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/23(土) 23:38:06.91ID:Y6FJ4UHk
>>984
あれ、プロテウスオペレーションって確か。主人公が歴史を改変した結果が史実になるってオチじゃなかったか?
つまり誰も改変しない本来の歴史ではナチスは勝っている、という事じゃないのか。
0987名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/24(日) 00:09:21.60ID:IdSthYBJ
本来の歴史じゃ、もともとナチは弱小で政権とらず未来の世界は平和だったのに、悪人たちが過去に遡ってナチを援助してナチ大勝利。
で、主人公が過去に戻って本来の歴史の正義の未来人にも助けてもらい、大きな戦争被害は出したがなんとかナチは負かせた=この世界の歴史、だったと思う。
0989名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/24(日) 08:01:42.04ID:u+6ZheM+
プロテウスオペレーションでは2回の歴史改変で悪事に加担していない
日本が割を食ってるのが釈然としなかった
0990名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/24(日) 22:55:16.04ID:U04fEBiv
そろそろ次スレ。さっきクトゥルースレ997で立てて来たんで当方しばらく無理。

ストロスの改変世界もの短編集出んかねえ。Merchant Princesの邦訳ならなおいいが。
0991名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/25(月) 03:10:28.44ID:2JFEYVWR
ストロスは一時期のラッシュが嘘のように翻訳出なくなったな
あっちではコンスタントに出てるのに
(ちなみにエシャトンシリーズは3作目のプロット放棄したのでもう続編はやらないっぽい)


バクスターのジーリーも新シリーズが何作も出てるのに全く音沙汰なしだし
0993名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 22:26:45.66ID:UyKJkoOW
バクスターのNASA三部作なんか歴史改変もあって面白そうなんだけど、あらすじ読んだ感じだと「軍用機」みたいにけっこうダークなんだよな
https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Trilogy
Voyage
JFKがダラスで死ななかったので有人宇宙探査がガンガン推進されるけど無人惑星探査がその分おろそかになって太陽系に関する知識は我々の歴史以下になる
Titan
キリスト教原理主義者の支配するアメリカと中国が戦争して人類は絶滅するけど、人類最後の有人宇宙船がタイタンに落とした生命の種が数十億年後に知的生命体に進化する
Moonseed
アポロ18号が持ち帰った月の塵に含まれていたETのナノマシンが暴走して地球を分解しはじめたので、その前になんとかして月に移住しようとする
0994名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/28(木) 19:56:55.99ID:LkgqdODD
バクスターは処女長編の「Anti-Ice」が19世紀に反物質がもたらされる話だったし歴史改変物はけっこう書いてる
Northland三部作はドッガーランドの住民が最終氷期後の海面上昇に対して巨大な壁を作って海没を免れた世界で、その結果技術革新が劇的に早く進んでいるらしい
第三作ではローマの代わりにカルタゴが地中海の覇権国家となり、ヒッタイトが中東の超大国として存続し、14世紀に始まった氷期でゲルマン人やスラブ人が南下してきたことで大きな変動を迎えるという話のようだ
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