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【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/25(土) 17:15:43.03ID:CBOS/GQz
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝　「七王国の騎士」　単行本
　　（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1458713813/

関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
シーズン7が今夏に放送される予定だがスレは新興速いので省略


翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 11:55:57.26ID:bomyuvNA
春ではないけど
酒井訳は誤訳じゃないと思うよ
あとこの話題いい加減ひつこい
マッチポンプかよ
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 16:42:33.09ID:hz4s12OD
辞書的に誤訳じゃないからいい

これがプロの翻訳家の仕事に対する評価とかｗ
酒井さーんめっちゃディスられてますぜ
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 17:25:48.98ID:Aq7gTTf/
もっと楽しい話題ないの
俺はみんなとヴァラーモルグリスとか言い合って
きゃっきゃしたいだけなんだけど

つうかリアルでは本のほうはおろか
ドラマのＧＯＴすら好きだという人間にあったことないんだが
本当に人気あるのか不安になるわ

まあシオンみたいな生き様なので交際範囲が狭すぎるんだろうが・・
こじゃれた遊び友達とかでなくオタ友達が痛切にほしい
0401名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 18:35:39.50ID:T6UKNNc9
誤訳おじさん、粘着！ｗ
自分の日本語こそ間違ってるのがばれてよほど悔しかったんだな...
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 19:02:40.80ID:uJdVmkHR
ID真っ赤にしながら間違ってる日本語語ってたバカがいるってマジ？ｗｗｗｗｗ
0405名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 20:40:36.89ID:t5UgmaZi
>>399
ドラマのほうはAmazonプライムに来たからご新規続々
でもドラマから入った人ってあんまり小説来ないかんじ
アメリカは小説ドラマどっちも嵌りまくってRedditで考察しまくりが相当いる感じだけど
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 21:51:40.45ID:Aq7gTTf/
>>405
小説版２度読みしたからいまはドラマ版見てるけど
向こうは自分の視聴ペースにあわせてスポイラーの不安なく
しっかり話せる場があってうらやましいよ
redditもシーズンごとにスポイラーフィルターかけられるし

日本はエピソードレビューすらほとんどない
企業系の紹介ページはライターが資料をもとに適当書いたのばかりだし
個人のドラマブログはほとんどが超長文あらすじ＋感想数行の謎パターン

向こうは原作知識のあるライターが楽しめるレビューを１話ごとにメディアにあげており
そのコメント欄も愛がつたわってくる長文考察だらけ、
スポイラーコメントはきっちり削除される
遅れてる進んでるというのとはちょっと違うんだろうが・・・
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/01(木) 23:49:15.29ID:m4aoDZ7U
>>407
日本では人気が出なかった、これにつきるかな
子供を取り込めたハリポタと違って
かなり人を選ぶダークファンタジーだし
地上波があったら違ったかな、とにかく知名度が足りない
いっそ漫画化してたらファン層広がったかなとも思う
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 20:44:49.95ID:ChwVeeXI
あとこれ言うとまた怒る人いると思うけど
翻訳が第四部で色々変えちゃったんでそこで投げた人が一定数いると思うんだよね
全巻訳了後、改訳版を出すとかならともかく
あれはシリーズ翻訳で一番やっちゃいけないやつ
0411名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 21:58:57.36ID:UoZc0pBB
ドラマのゲームオブスローンズが始まる前なら可能性あったかな？ ＞ 漫画化
いまは権利が馬鹿高くてあり得ないだろうねえ
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 22:28:29.99ID:6SnV5+Xd
1巻を手に取るかどうか、まずこのハードルが高い
その難関をくぐり抜け、晴れて七王国民となれても
4部の訳者変更でスレを荒らして壁送りまでがデフォ
ここから作者の度を超えた遅筆に苦しみだす
脱走して野人となり続刊を待つも
ついにドラマが原作を追い越してしまい絶望
力尽き亡者化したのが今の我々である
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/02(金) 23:51:32.58ID:l/1DrB/S
ハリポタとか普段翻訳ファンタジー読まない海外ドラマ見ない層直撃したけどGOTは既存のマニアの中で完結してる
自分は英文のワールドガイド買ってちまちま読んでるけどドラマから入った人は英語堪能でもファンタジー的にマニアックなとこには入ってきてくれないし
ファンタジー部分を主と見るか従と見るかで原作の重要性かわっちゃうしな
ドラマベースのコミック1冊読んだけどよく出来てるよ個人的にはカラーじゃなくモノクロで読みたいけど
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 00:45:41.12ID:x9zP963H
複雑な登場人物が頻出するから敬遠されるのかもな
三国志好きなら大丈夫だろうと勧めてもなんだか難しかったわで続かない
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 01:22:27.60ID:B8EZb83c
まあ少年少女にはエログロすぎるし
ヒロイックファンタジーやラノベ好きには陰鬱すぎるし
歴史マニアはドラゴンやアンデッドやメリサンドルでつまづくし
いったい日本人のどの層にヒットするのか、よく考えるとわからないわ

ところでその英語のワールドガイドって
The World of Ice & Fireって7000円のやつ？
なんか気の迷いで今注文しちゃった
0419名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/03(土) 01:44:53.48ID:OyKtgSxY
一応続きが止まっててドラマのが進んでるのは開示済みなんで赦してｗ
まんまダークファンタジー好きの元RPGゲーマーが布教先

自分に布教した当人は乱鴉辺りで脱落して
陰鬱すぎて気力充実した時じゃないと読めないと言い続けてるが充実の兆しなし
スターク崩壊の辺りが底でその先は多少持ち直すから読もうよ！とは言い続けてるのだが
0420名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 07:07:01.42ID:jN9o2Fzf
まず原作は長さで読まれない
自分は好きだから根性で読んだけど忙しい社会人にはとても勧められない
読み始めればものすごく面白いんだけどね
ドラマの方はエログロが相当キツイからそれでも好き嫌い分かれるしなあ
0421名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 09:11:19.10ID:KJJgYs64
長さとか厚さとかあんまり話題にすると
早川がﾋﾟｺｰﾝで第6部を10分冊にしちゃうからやめて
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 17:10:48.32ID:aYzC8puV
ハードカバーが半端にヤングアダルト風味だったのも良くなかったのかもな
その後でた文庫のやつみたいなジャケだったら
シャレオツで高級感あって
ハードカバーで本を買うような本好きにアピールできたかも

まあ中身はちみどろなんだがｗ
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 17:30:49.64ID:FrwVmVjw
通勤時間とかに読みたくなる内容じゃないからな
他のベストセラーとかに比べて情報量が莫大すぎてちょっとずつしか読めないし
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 17:37:06.53ID:xWl5SvLF
心底から人に勧められるのは2部までかな
その後は間延びしてるしとっ散らかってるし
完結しそうにもないし
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 19:22:01.00ID:aYzC8puV
>>427
＞完結しそうにもないし
そこなー
一巻目が出た時は
まさかここまで新作刊行の間がびろんびろん伸びていって
完結するより先に作者の寿命が尽きそうなことになるなんて
ハヤカワさん想定してなかったと思うんだよな・・・
マーティンって遅筆なイメージなかったし
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 19:42:52.96ID:xWl5SvLF
当初の構想どおりの3部作でまとまってればね

マーテイン自身も予想以上に面白い世界観が作れて
わーっと興奮して構想を広げたら、畳めなくなったという
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 20:45:10.81ID:m2gRQgEi
>>425
カバーイラスト云々するひと多いけど分厚い翻訳ファンタジーというだけで引く人殆どで残った人は面白けりゃ装丁にそんなにこだわらないよ
まあ原書と同じにしてればすっきり持ちやすい感じになるけど
>>421
それでちょっと買うの忘れてたら日本語版打ち切られてたって経験あるから駄目駄目
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 15:03:43.77ID:3pCq+nVL
マーティン自分で遅筆だと認めてなかった？
デビュー当初は書き溜めてたネタ放出してたから出版ペース早かったけどそもそものろいみたいなコメントどっかで読んだよ
0435名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 19:28:37.82ID:mq78mlv2
原書の愛蔵版みたいなクソ渋いデザインにしときゃあ良かったのに
装丁自体も何か安っぽいのよな
割りと開き気味に読んでたらベリッて裂けちまった
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/05(月) 20:18:18.21ID:cbtgO6nb
鉄諸島とドーンのプロット省けばもっと早く書けるだろうけど
ゴールデングローブ賞授賞式で早く書けと言われても何にも改善してないくらいだから
周りの人間の言うこと簡単に聞き入れるような爺じゃないな
0438名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/06(火) 01:29:44.12ID:vMPE7Vev
ドラマですでに流れが分かってしまったので
その辺りが寂しいな
ドラマと内容は変更するんだろうが
それでもなんかなーって感じ主軸は変更できんだろうし
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 03:15:35.51ID:WMxYjzMN
ドーンは小説では実は生きてたエイゴン王子がウェスタロス上陸とかこれから始まるんだけどドラマ見ると省いちゃっていい程度の話なのね思っちゃう
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 04:17:53.57ID:vMPE7Vev
というかエイゴンもだが、明らかに必要ない話が多いなって気がする
もうちょっと主人公格の3人に焦点を絞っていけばよかった
4部とかアホかと、嫌いじゃないけどジェイミーやサーセイの話は長すぎ
0441名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/06(火) 12:42:25.82ID:Bc0Gp2Cw
全世界があれほど早く書けとせかしたにもかかわらず
スーパーボウルに小旅行に余計な仕事を受注と時間を浪費
ついに未完のまま寿命をむかえた爺が最期に
「ヴァラーモルグリス」

怒りで超サイヤ人になれるかもしれん
0442名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 21:18:16.90ID:2Ukk+gua
どうストーリーを進めればいいか本人にも見えないんだろうから
いくら急かしたって書けないものは書けない
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 22:00:37.75ID:/n+Kg8eK
小説って個人の表現技術が有限だから長く書こうとすると同じような話の繰り返しになるかほかからパクってきた生煮えのゴリゴリした表現になって終わる
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/06(火) 22:11:49.75ID:nCtkhivQ
A Storm of Swordsまでは読んだけど、続きは完結してから読もうと思ってもう何年経ったやら
0445名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 01:13:52.71ID:9IM6bhUL
割とジョン・コニントンさん好きやけどな
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 02:38:09.89ID:qyJX9rig
中途半端に名誉を重んじるアリスオークハートとか
嫌いじゃない

３，４部あたりで、アリアやブリエンヌが、
いったいお前はどこへ行くんやという感じで
うろうろうろうろしてたのも嫌いじゃない
0447名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 09:01:26.14ID:hpU4QJWS
最強談義になってしまうかもしれんが
ジョンスノウの今の実力ってどれくらいなんだろうマーティンの中で

割と最強キャラが多い作品だから、そもそも誰が一番強いのかすら分からないが
5部で急にジョン強くなってたからな
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 11:12:22.24ID:0Sd8+Bf+
ジョンは総合力なら最強クラスの一角かも
単に剣の腕となると6/10かな
+ロングクロウ、+ゴーストでジャイキリ可
0450名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/07(水) 13:16:11.55ID:ouyXgUmE
マーティンは昔期待されたＳＦ作家だったけど売れずにゲーム原作とかやった後
ファンタジーに転向したんだよな

最初にして最後の大作が未完に終わるんだろうか

まあ最後まで貧乏だったディックよりはましだが
0452名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 14:40:26.81ID:CgCqbyD9
>>449
十二国記は今年新作が出るっぽいぞ
作者がずっと体調崩しててダダ伸びになってるようだが
えらい大作に仕上がってるらしい

鵺はもうダメかな…
0453名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 21:06:11.30ID:DjUdORxS
>>452
おー、超楽しみだ、ありがとう

でも発表内容がすごくマーティンのと似てるわ。。
・来年出ます
・ボリュームが凄いです
・作者体調悪いです
0455名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 12:39:21.27ID:nHIDJ2Sc
昔何気なく読んだアンソロジーの中の中編読んで出来の良さに舌を巻いたのが皮剥ぎ人やったな
でゲースロにはまって氷と炎の歌にのめり込んで昔読んだあの作品と同じ作家やったんかと驚いた
タフもおもしろいなら読もうかな
蒸気船と吸血鬼のやつはいまいちだったが
0462名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 16:30:31.31ID:fEQKqX7U
いま思うと出てきた頃から酒井っておかしいんだよな
バーカーのウィーヴワールドとか
固有名詞関係でやたら漢字の訳語が出てくるんだけど

the Fugue（逃避の国、ぐらいの意味）　→　〈綺想郷（フーガ）>
the Scourge（災厄、神罰、懲罰の鞭）　→　屍鬼
the Seerkind(予言+種の造語か？）　→　妖魅の民

とか演出しすぎで原意が全然わからんことになってるｗ
0464名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 18:22:53.20ID:CZAA2fiS
バカ「きたるは完了の意味しかないんだああああ！！！酒井は誤訳なんだああああ！！！」
辞書「やってくるの意だぞ」
バカ「」

この流れほんと草
0467名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 20:16:02.47ID:TKlm46Xi
誤訳おじ図星でイライラｗ
0468名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 20:26:56.37ID:R5PhdMRQ
誤訳ネタ来る（完了形）
0470名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/10(土) 20:40:36.52ID:99/C1QI+
喫茶店にあったフリーペーパーの表紙に「ジャノスとケイリン」とあった
これは絶対氷と炎の特集記事だなと
でもジャノススリントとモートケイリンを絡めて何を語るのか
と思いながら手に取ると
ジャノス・ジョプリンとマット・ケイリンておっさんの交流秘話だった
なるほどマーチンはこの辺から名前を取ってたのか
でもよく考えたらジャニスジョプリンじゃね？
というところで目が覚めた
0473名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/10(土) 21:57:34.87ID:X41S39b3
酒井さんは知らんけど
岡部さんは調べたら
昔ファウンデーションシリーズでお世話になってた
0474名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/11(日) 00:02:07.95ID:TmNXOZwv
新しい太陽の書の岡部訳は内容が掴みにくい分かり難い文章だ
マーティンの氷と炎だと簡潔だが
0476名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 18:36:51.83ID:AnhiTWxP
当たり前だが
訳者は作家の文体のクセや特徴も移し替えるのが仕事なんだから
平明な文体の作家の文章は平明に訳すし
難解な文体の作家の文章は難解に訳す

何でもかんでも
大仰な言い回しと難しい漢字と＜造語＞だらけになってしまう
のはアホのやること
0477名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/11(日) 19:05:15.56ID:aQrkKnhT
氷と炎の歌はシンプルな英語だよな
theeだのthouだのは出てこない
マーティン最高！早く続き書けボケ
0482名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/11(日) 21:46:27.35ID:aQrkKnhT
事実
酒井批判はもれなく誤訳おじと即レスされる
冥夜の守り人に見張られてるスレ
頭数が減ってるのも原作準拠
0484名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/11(日) 22:00:26.06ID:aQrkKnhT
酒井訳の是非はなあ
もう夜警団に戻ることはないわけだし
冥夜の守り人を受け入れるしかないよな
嫌なら原書だ
0486名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 00:42:12.79ID:qbC2A0f+
地味にジェイム→ジェイミーとか個人名の読みが変わったのも嫌だった
当時の話で今はどうでもいいけど
0487名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 01:55:01.43ID:kz5NmdcZ
ブラックファイアの反乱とか
外伝できっちり描いて欲しいが無理だろうな
0488名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/12(月) 04:26:14.85ID:XIZSFx5S
岡部訳「ブリエンヌ」
酒井訳「ブライエニー」（発音ｶﾞｰ朗読ＣＤｶﾞー）
ドラマ版「ブリエンヌ」（としか聞こえない）
ドラマから入った人「なんでブライエニー？」
酒井先生！修正パッチを当てるのはいつですか？
0489名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/12(月) 20:30:59.32ID:CTdKU/fI
酒井訳に馴染めず4部で原作放り出してたが
AmazonPrimeにドラマが来たのでイッキ見（シーズン7はhuluのお試しで）したので
久しぶりにここに来てみた。
相変わらずで安心したぜ、兄弟たちよ。
0490名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/13(火) 15:32:11.67ID:T3cVwwo8
あれからもう10年経つんだからそろそろ許してやれ
でもあれから何の支障もなく翻訳家としてピンピンしてるのはちょっと腹立つ
GRRMも酒井と８歳しか歳変わらないんだからもうちょい頑張ってほしい
0491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/13(火) 21:37:50.43ID:YF9z/8tU
まあ大作シリーズ物で
途中でいきなり訳語変えまくるとか
翻訳出版の老舗としては有り得ないレベルの大ポカだったから
末代まで語られても仕方あんめえ
0492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/02/14(水) 07:17:13.14ID:N0/PhRNY
あまり言われないけど〈知識の砦（シタデル）〉とかも地味にひどいと思う
一般的には宗教組織とかの建造物に使われるような用語を
大学相当の組織の呼称にする異化効果を完全破壊とか・・・
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