【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net
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傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝 「七王国の騎士」 単行本
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1458713813/
関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
シーズン7が今夏に放送される予定だがスレは新興速いので省略
翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/ どう考えても
作者の寿命が足りないな
ひょっとすると訳者のも >>589
あと4巻とかよゆーでマーティンの寿命が尽きるな
ドラマ化してなかったら6巻は出てたのかねえ 異形の話は、無理してケリつけなくていいと思う
ドラマ版のように仕組みを全部説明しようとすると急にしょぼくなる
人間側の権力闘争の顛末さえ描いてくれれば
さあこれからが冬本番だ！ ＜氷と炎の歌 完＞
でいいぐらい とりあえずドラマのラストをみたらもう原作が完結することには期待しない
少なくともドラマで一つの結末が見れるというのは未完のまま終わる作品を考えたら幸せなことだ
と思う… ドラマ版はシーズン４ぐらいまで感動的なぐらいよくできてる
その後も脚本の質は落ちていくが
しびれるシーンは定期的にあるしCGIは最先端 現実的には、2019年の第６部で
各勢力がついに衝突してにぎやかし要員が淘汰され、
第７部はプロットだけ残してGRRM他界
遺言によりひきついだ作家が2023年ごろに完成させて賛否両論
みたいな感じかなあ と思わせて死後に金庫から完成原稿が発見される
だったらいいなあ 死後に発見された第七部は、更にキャラと謎が増えて
とんでもないクリフハンガー落ちで終わっていたという・・・・ 言ってもこの作者70前でしょ？そんなすぐ死にそうなくらいヤバいん？作者について全然詳しくないから的外れなこと言ってたら悪いけど >>600
体型がヤバイ、超絶のデブ
世界共通だが太っていると寿命は10年くらい短くなる
マーティンはかなりデブなので、もっとやばい
平均寿命は10年以上短くなるので、正直明日死んでも不思議じゃない年齢と体重
時の車輪のロバートジョーダンは持病があったみたいだが
結構若くして亡くなってるしね、マーティンが最後まで書き終わるまでに死ぬだろうってのは
アメリカのファンサイトとかでも普通に言われている >>600
今から心を入れ替えて執筆にいそしんでも
2018年にはどうやっても6巻出ないし
2019年に6巻が出たとして
そこから何年で7巻が出るのかまったくわからない
書くべき内容的に6巻も7巻も最低でも戦嵐クラスの分量が必要なはずだが
キングレベルの速筆でもあの分量を書くのには数年かかる
増して遅筆と自認するマーティンだ
5年でだせれば御の字
つまり2024年に7巻が出る事になるが
この時マーティン76歳
そしてちょっと前のインタビューで「7巻で終わる 見 込 み 」と言い出している・・・ 本人世界にのめり込んで枝葉増やしまくったからなあ
ばっさり切りまくって完結するかいまの展開全て回収したプロット完全に残して死ぬかどっちかにして のめり込んで風呂敷広げたものの
今はそのテンションが下がっちゃってるんだろうな
本音はもう投げだしたいんじゃないかなあ 7巻のタイトルからして最後はハッピーエンドかな
アラゴルンならぬジョンデナが異形軍と対決
その裏でホビットブランがグレート異形と対決
そして春 そもそも死ぬまでに6巻出ないんじゃないの？
「今年は出す」とか言い出して何年経つんだよ 春どころか冬も来なかった、と
ジョンも死んだまま絶筆か
デブ半端ないな 生存率的には、 狼は死ね。豚は生きろ みたいな事になってる
あと原作はそうでもないけど
ドラマ版のサムはヘタレの癖に女の子大好きってのを丸出しにしてるから最初すげえウザかったわ
途中からはやる事やり始めるから緩和されるけど >>609
王座に座ってもおどおどしていて前屈みに軽く腰掛けている姿を想像して和んだｗ あれだけ過酷な体験を多くしているのにかかわらず少しも痩せないサム
これだけで奴が只者でないのがわかる ドラマも最初の頃は良かったのになあ
デナーリスがバックから激しく突かれるところを
真正面のアングルで撮った場面とか素晴らしいと思った そりゃおめーがエロが好きなだけじゃろ
ドラマゲースロはかなりブサイクだったり
崩れた体型だったりする女子の裸が乱舞するところはちょっと面白い
あと誰もが言うとおもうが
ティリオンとタイウィンが素晴らしすぎる ウィアウッドの根に体を貫かれ200年生きてシリーズを完成させるマーティン ドラマはシーズン4までは神がかり的に面白かった
5ぐらいからクオリティ低下してきて7は明らかにクソになってしもうた
確かに役者は素晴らしい ドラマ版はレンリーとロラスが明確にホモォなんでびっくりしたわ
原作では直截的描写はなかったのに
あと原作のレンリーは今一キャラが掴めなかったのだが
ドラマだとロラスがレンリーを焚きつけたりしていて、そういう力関係だったのか、
と思うとともに、レンリーが気の良いマイノリティのボンボン、とはっきりした >>617
確かにドラマと原作でイメージ変わったなレンリー
スタニスとの会談でいきってたけど実際はお前って思ってしまう
ユーロンは悪い方にイメージ変わった
原作のうさんくさい感じからドラマのちょい悪親父化は微妙だわ
戦闘強くても魅力が追いついてこない 原作ユーロンは得体の知れなさといい大物感あるよな
この人のとこだけオーバーテクノロジーだし
まあ最期はヴィクタリオンパンチだろうけどな 原作のジャクエンは初登場では何だか頼りない
ヒョロヒョロの兄ちゃんのイメージだ ドラマのジャクエンは妙にカッコよかったな
それにしてもフ=ガーって表記はいつみても違和感
H'gharの「'」を＝で表記するのって初めてみたぞ
Don'tとかをドン＝トってやるかあ？
発音的はハガーとかファガーに近いし ドラマ版のジャクェンは良い声してた
タイウィンも良い声
まあでも一番演技上手いのはシオンだと思う >>620
原作ユーロンは底が見えない感じだけど、
ドラマのはバックがしっかりしたチンピラ兄ちゃんだな 確かにチンピラ感があるな
基本的にドラマ版は原作より登場人物の設定年齢が高めな気がするが
ユーロンの場合は幼くなってるというかイキがった若造感がある ヤーラ（アシャ）も原作だともうすこし上品なイメージあったな
レズビアンバーに出入りするやさぐれトラッカーみたいなドラマのヤーラも嫌いじゃないけど
鉄といえばヴィクタリオンって視点キャラのなかで一番嫌いだわ
人情にかけて頭固くて力だけ強いという
はやめに憤死してほしい >>626
つくづく人それぞれだなーと思うわ
今改めて読み返してるが
サンサとキャトリンは何度読んでもムカつく
ドラカリスで焼死していただきたいw ヴィクタリオンただの脳筋で好きも嫌いもない キャラが薄いっつーか
若干気の毒な感じもあるし
パートがつまらないのは確か ヴィクタリオンは考え方が旧然としてて
そりゃ選挙でユーロンに負けるわって思ったな
パート自体はつまらんけどこいつや大メイスターやティリオンなんかが
ミーリーンに集結してどう動くか楽しみ
ドラマ版は奴隷絡みがショボい解決だったからな ティリオン、ジョラー、ペニー＆ベン・プラムの奴隷パートおもろいよなあ
最後ティリオンジョラーが俺たちの逆襲はこれからだみたいなところで終わってるのも良い >>630
ご愛読ありがとうございました
デブ先生の次回作にご期待ください >>633
ＧＯＴＴにショーンビーンが出演してファーストシーズンを生き延びられる確率ぐらいじゃないかな 基本的に道義的に正し過ぎる人間は氷と炎世界ではこの先生きのこれない
エダードは善人過ぎたから死んだ
でもゲス過ぎてもフラグ回収的にキッチリ死ぬ事がドラマ版の展開で明らかとなった
・ゲスと思わせておいて違って来る
・道を誤りそうになったり実際ちょっと踏み外しつつも持ち堪える
っていう辺りが生存ライン
それと、精神的/肉体的欠損を経験した人物は生き残る
少なくとも他よりは長く >>637
この先生きのこるにはデブの優位性は否定できない
イリリオモパティス、ウォルダーフレイ
サムウェルターリー、ジョージマーティン
ストロングベルウァス、トアマンド
ワイマンマンダリー
先に死ぬのはフレイかマーティンか
それが問題だ >>633
肥神の宣託によれば
今年出るのはFire & Bloodという
ターガリエン関係の中編&リファレンス本のPart1とPart2
Winds of Winterはそのあと
つまり今年は冬はやってこない
では来年出るかというと
そもそもFire & Blood二作が今年中に両方出る保証もないので・・・
一ついえるのは
春は永遠に来ないのだろうなあという やっとスピンオフを本編から切り離してくれて嬉しいっちゃ嬉しいけどなー あれ、Part1のあとWoWじゃなかったっけ
そしてPart1はすでに出てると聞いた >>641
＞あれ、Part1のあとWoWじゃなかったっけ
ごめんどうもそうらしい
＞Martin gave more details when responding to reader Rilind Sahiti,
＞who asked whether Fire and Blood would be released before or after The Winds of Winter.
＞“F&B will be in two volumes,” Martin said. “Vol 1 before, vol 2 after.”
＞
＞Okay, so Fire and Blood Volume 1 is planned to come out this year.
＞Then The Winds of Winter will come out some time after that ? probably not 2018 ?
＞and then Fire and Blood Volume 2 later still. エッグとダンカンの話とは別なのかな
ファイア＆ブラッドって The Princess and the Queen 200年前
The Rogue Prince, or, the King's Brother 200年前
The Sons of the Dragon 300年前
ターガリエン家の中編がもう3つ溜まってるから
これ中心に編集すると思われ 今シーズン2読んでるけど
ジャクエンて風呂好きなのか
皆が慌ただしく働いているのに
単なる傭兵がのんびり女中に身体を洗わせるとか豪勢だな ところで、ネッドがロバートのターガリエン殺しに
異常なまでに反対した理由は、
後で（ドラマの方で）明らかになって納得したが
ダヴォスがスタニスのエドリックストーム（ロバートの私生児）殺しに
断固反対して勝手に逃がしまでしたのはなんでだったの？
少年の命は何よりも重い、みたいな奇妙な演説をしてたが
ダヴォスってメリサンドルの虐殺を「王の判断だから」と
ずっと見逃してきたはずなのに たまねぎ騎士は現実主義者の一方で
宗教観は保守的だしジンクスも気にするタイプ
同族殺しの禁を破らせたくなかったんだね ありがとう
自分が息子を失ったこともあるし
レンリーを呪い殺したことを失敗ととらえてて
もうスタニスに同族殺しは繰り返させない、的な思いがあったのかな
メリサンドルのブラッドマジックへの嫌悪も
>>650
いろんな人を火刑に処しまくってなかったっけ
ブラックウォーター戦後とか 記憶違いかな ウェスタロスで罪の重い殺人の順番はこんな感じ？
①客殺し・・・フレイ
②親族殺し・・・ティリオン スタニス(間接的にレンリー殺し)
③王殺し・・・ジェイミー サーセイ&ランセル ティリオン(濡れ衣)
④主殺し・・・ルース・ボルトン
これと別次元なのが誓約破り・・・ジェイミー(王の盾なのに王殺し) ブラックウォーター戦後の火刑の事なら、
ダヴォスは難破してたんだから止めようがない
エダードもダヴォスも、ジョンのことがあったからとか同族殺しだからとかって理由よりも、
先ず善人だから暗殺だの生贄だのに反対したんだと思うが 更に言えば、
ダヴォスはかつて、戦争勝利という大義の為の犠牲となりかけていたスタニス達を見るに見かねて救った事で騎士となった
ある意味同じ状況にあったロバートの私生児を救うのも当然とも言える >>853
ブラックウォーターのことは確かにそうだし、
今流し読みしてみたらメリサンドルが人を殺す描写って意外と少ないのか
そういうシーンが何度も出てくるドラマ版で記憶が上書きされてたわごめん ダヴォスは根は善人だと思うよ
でもさ、スタニスに対して絶対的な忠誠を誓う彼が
君命に逆らう理由が善人だから、てなるかい？
主君のためにならぬと信じて敢えて背いたんだと思うよ
レンリーは互角の敵手だけどエドリックは違う
同族殺しの汚名と呪い、これが禍になるからだよ
もちろんダヴォスは生贄に心情的に反対だろうけど
かといって忠誠心に私情を挟むキャラじゃないと思う スリーシスターズからホワイトハーバーのダヴォスパートおもろいよね そこがなるのがダヴォスという人物って事だよ
少なくとも、
同族殺しというジンクスを気にしていただけ、という様な人物ではない >>657
デブのマンダリー公がカッコよかった（コナミ
ダヴォスと合流するであろうリコン君の明日はどっちだろうなぁ >>658
まあ、いいんじゃね
俺はさ、たまねぎの優先基準はあくまで
スタニスのため>己の心情 だと思ってるんでね
それは違う、と思う人もいるってことだな ダヴォスがスタニスに惚れたとこって
助けた相手でも罪人なら指を切り落とすぐらい平等なとこでしょ
ジェンドリーだろうとエドワードだろうと罪も冒してない私生児を殺すのは
理屈に合わないってのがやっぱ大きいと思うな
スタニス自身も乗り気じゃないし止めて欲しかった節あったような気するし お、Netflix なのか。と思って検索したらちゃんと出てきた。日本の Netflix にも来るね。 >>661
スタニスは平等というより、リーダーとしてやらねばならないことは
どんな感情的障害があろうと歯ぎしりしながらやる男なんだと思う
放っておけばメリサンドルの助言でどんどん闇堕ちしていくだろうから
ここで甥殺しを止めなければスタニスは誰の支持も得られなくなると
ダヴォスは考えたんだろう
無実の子供を殺すのはそもそも不正とか自分が息子を失ったばかりとかいろいろあったにせよ、
一番はスタニスのためにならないと思ったから止めたんじゃないのかな 図書館で旧版借りてたんだけど途中までしか置いて無いから
王狼たちの戦旗の下巻から新版読み始めたら
いきなり名前が変わるしワケわからん
そして表紙のイラストが酷過ぎる
何このデッサン狂った素人みたいな下手くそな塗りのカバー絵
しかも誰を描いてるのかも分からないし 王狼たちの戦旗の表紙イラストは人選ミスだよね
七王国の玉座の人よりはずっとマシだが
あれはひどい 編集は何考えてたのか 何か知った風な事言い続けてる偉そうな奴が居んなと思ったら、同じ奴か >>2
乱鴉の饗宴ってジェイミーとサーセイなの？
てっきりブライエニーとメリサンドルかと思った
上はデカイし下は赤いし カバーは別にどうでも良いが、作りをもっとしっかりして欲しかったわ
真ん中辺りでページがベロッと剥がれちまった 俺はKoboで全巻揃えた
Koboの仕様なのかもしれんけど
地図など画像のあと1ページ空白になるのが地味にいらつく
けどPCで全文検索容易なのがいいわ 好きなタイトルだと、
単行本で読む→文庫が出た時に再読する→ついでにKindleも買う
って感じかな
出先で合間に読むにはいいけど、氷と炎みたいなガッツリ分量がある類で端末オンリーはきついわ 剣嵐の大地の絵が一番綺麗だな
他は奇抜でよくわからん ティリオンはブラックウォーターの戦いで怪我してからは顔が半分ないくらいになってるから絵よりひどい面相かと
Kindleは日本語と英語の本の同じとこ読めるように紐つけて出来んのかね
将来のために原書購入したんで日本語訳と合わせて読みたい 日本語と英語の本じゃページ数も違うし
電子書籍の構造上難しいと思うけど
そういうのできたらいいね 出自が烏賊の血族っぽい伏線が張ってあった気がしたが、
単なる賑やかしっぽいな パッチフェイスは一番怖いっす
ユーロンやルースボルトンよりも 溺神の加護受けてるっぽい感じはするよね
この手の頭おかしくなったキャラは未来の事を暗示したりすることあるけど
いまんとこそういうのは無いか >>667
＞編集は何考えてたのか
さんざん言われてるように
ハードカバーでファンタジーを買う層の嗜好を読み違えてるんだよね
ＦＴ文庫ならあれで正解だが
本国版程ストイックにしろとは言わんが
キャラ絵にするなら生頼先生クラスのある種一般性のある人じゃなければ
旧文庫版みたいなノリにするのが正解だった
ハリーポッターだってキャラ絵は避けてるのに ハヤカワはキャラ絵にしてラノベの客層取り込みたいんだろうけど異世界ファンタジーの言葉の定義すら違う別人種だから これ（１部２部）に関してはラノベというより耽美な少女漫画のようなテイストだよね
女性客を取り込みたかったんだろうが、
実際ネットで氷と炎シリーズの感想書いてる人って
妙に女性が多い気はする あんな絵じゃラノベ読む層は食いつかんぞ
昔のFFみたいで普通にオヤジ臭いわ 原書表紙あんま好きじゃないなーシンプルすぎて
魅力的なキャラ多いしキャラ表紙のがよい
妖しい魔法道具多いならそれメインに据えたシンプル表紙がいいんだけど 昔のFFってのはどの辺を指してんのかね
口調がガキっぽいから7とかその辺だろうか？ ノムリッシュじゃなくて天野絵じゃね
どうせなら末弥純がよかったな
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