【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net
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傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝 「七王国の騎士」 単行本
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1458713813/
関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
シーズン7が今夏に放送される予定だがスレは新興速いので省略
翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/ >>633
ＧＯＴＴにショーンビーンが出演してファーストシーズンを生き延びられる確率ぐらいじゃないかな 基本的に道義的に正し過ぎる人間は氷と炎世界ではこの先生きのこれない
エダードは善人過ぎたから死んだ
でもゲス過ぎてもフラグ回収的にキッチリ死ぬ事がドラマ版の展開で明らかとなった
・ゲスと思わせておいて違って来る
・道を誤りそうになったり実際ちょっと踏み外しつつも持ち堪える
っていう辺りが生存ライン
それと、精神的/肉体的欠損を経験した人物は生き残る
少なくとも他よりは長く >>637
この先生きのこるにはデブの優位性は否定できない
イリリオモパティス、ウォルダーフレイ
サムウェルターリー、ジョージマーティン
ストロングベルウァス、トアマンド
ワイマンマンダリー
先に死ぬのはフレイかマーティンか
それが問題だ >>633
肥神の宣託によれば
今年出るのはFire & Bloodという
ターガリエン関係の中編&リファレンス本のPart1とPart2
Winds of Winterはそのあと
つまり今年は冬はやってこない
では来年出るかというと
そもそもFire & Blood二作が今年中に両方出る保証もないので・・・
一ついえるのは
春は永遠に来ないのだろうなあという やっとスピンオフを本編から切り離してくれて嬉しいっちゃ嬉しいけどなー あれ、Part1のあとWoWじゃなかったっけ
そしてPart1はすでに出てると聞いた >>641
＞あれ、Part1のあとWoWじゃなかったっけ
ごめんどうもそうらしい
＞Martin gave more details when responding to reader Rilind Sahiti,
＞who asked whether Fire and Blood would be released before or after The Winds of Winter.
＞“F&B will be in two volumes,” Martin said. “Vol 1 before, vol 2 after.”
＞
＞Okay, so Fire and Blood Volume 1 is planned to come out this year.
＞Then The Winds of Winter will come out some time after that ? probably not 2018 ?
＞and then Fire and Blood Volume 2 later still. エッグとダンカンの話とは別なのかな
ファイア＆ブラッドって The Princess and the Queen 200年前
The Rogue Prince, or, the King's Brother 200年前
The Sons of the Dragon 300年前
ターガリエン家の中編がもう3つ溜まってるから
これ中心に編集すると思われ 今シーズン2読んでるけど
ジャクエンて風呂好きなのか
皆が慌ただしく働いているのに
単なる傭兵がのんびり女中に身体を洗わせるとか豪勢だな ところで、ネッドがロバートのターガリエン殺しに
異常なまでに反対した理由は、
後で（ドラマの方で）明らかになって納得したが
ダヴォスがスタニスのエドリックストーム（ロバートの私生児）殺しに
断固反対して勝手に逃がしまでしたのはなんでだったの？
少年の命は何よりも重い、みたいな奇妙な演説をしてたが
ダヴォスってメリサンドルの虐殺を「王の判断だから」と
ずっと見逃してきたはずなのに たまねぎ騎士は現実主義者の一方で
宗教観は保守的だしジンクスも気にするタイプ
同族殺しの禁を破らせたくなかったんだね ありがとう
自分が息子を失ったこともあるし
レンリーを呪い殺したことを失敗ととらえてて
もうスタニスに同族殺しは繰り返させない、的な思いがあったのかな
メリサンドルのブラッドマジックへの嫌悪も
>>650
いろんな人を火刑に処しまくってなかったっけ
ブラックウォーター戦後とか 記憶違いかな ウェスタロスで罪の重い殺人の順番はこんな感じ？
①客殺し・・・フレイ
②親族殺し・・・ティリオン スタニス(間接的にレンリー殺し)
③王殺し・・・ジェイミー サーセイ&ランセル ティリオン(濡れ衣)
④主殺し・・・ルース・ボルトン
これと別次元なのが誓約破り・・・ジェイミー(王の盾なのに王殺し) ブラックウォーター戦後の火刑の事なら、
ダヴォスは難破してたんだから止めようがない
エダードもダヴォスも、ジョンのことがあったからとか同族殺しだからとかって理由よりも、
先ず善人だから暗殺だの生贄だのに反対したんだと思うが 更に言えば、
ダヴォスはかつて、戦争勝利という大義の為の犠牲となりかけていたスタニス達を見るに見かねて救った事で騎士となった
ある意味同じ状況にあったロバートの私生児を救うのも当然とも言える >>853
ブラックウォーターのことは確かにそうだし、
今流し読みしてみたらメリサンドルが人を殺す描写って意外と少ないのか
そういうシーンが何度も出てくるドラマ版で記憶が上書きされてたわごめん ダヴォスは根は善人だと思うよ
でもさ、スタニスに対して絶対的な忠誠を誓う彼が
君命に逆らう理由が善人だから、てなるかい？
主君のためにならぬと信じて敢えて背いたんだと思うよ
レンリーは互角の敵手だけどエドリックは違う
同族殺しの汚名と呪い、これが禍になるからだよ
もちろんダヴォスは生贄に心情的に反対だろうけど
かといって忠誠心に私情を挟むキャラじゃないと思う スリーシスターズからホワイトハーバーのダヴォスパートおもろいよね そこがなるのがダヴォスという人物って事だよ
少なくとも、
同族殺しというジンクスを気にしていただけ、という様な人物ではない >>657
デブのマンダリー公がカッコよかった（コナミ
ダヴォスと合流するであろうリコン君の明日はどっちだろうなぁ >>658
まあ、いいんじゃね
俺はさ、たまねぎの優先基準はあくまで
スタニスのため>己の心情 だと思ってるんでね
それは違う、と思う人もいるってことだな ダヴォスがスタニスに惚れたとこって
助けた相手でも罪人なら指を切り落とすぐらい平等なとこでしょ
ジェンドリーだろうとエドワードだろうと罪も冒してない私生児を殺すのは
理屈に合わないってのがやっぱ大きいと思うな
スタニス自身も乗り気じゃないし止めて欲しかった節あったような気するし お、Netflix なのか。と思って検索したらちゃんと出てきた。日本の Netflix にも来るね。 >>661
スタニスは平等というより、リーダーとしてやらねばならないことは
どんな感情的障害があろうと歯ぎしりしながらやる男なんだと思う
放っておけばメリサンドルの助言でどんどん闇堕ちしていくだろうから
ここで甥殺しを止めなければスタニスは誰の支持も得られなくなると
ダヴォスは考えたんだろう
無実の子供を殺すのはそもそも不正とか自分が息子を失ったばかりとかいろいろあったにせよ、
一番はスタニスのためにならないと思ったから止めたんじゃないのかな 図書館で旧版借りてたんだけど途中までしか置いて無いから
王狼たちの戦旗の下巻から新版読み始めたら
いきなり名前が変わるしワケわからん
そして表紙のイラストが酷過ぎる
何このデッサン狂った素人みたいな下手くそな塗りのカバー絵
しかも誰を描いてるのかも分からないし 王狼たちの戦旗の表紙イラストは人選ミスだよね
七王国の玉座の人よりはずっとマシだが
あれはひどい 編集は何考えてたのか 何か知った風な事言い続けてる偉そうな奴が居んなと思ったら、同じ奴か >>2
乱鴉の饗宴ってジェイミーとサーセイなの？
てっきりブライエニーとメリサンドルかと思った
上はデカイし下は赤いし カバーは別にどうでも良いが、作りをもっとしっかりして欲しかったわ
真ん中辺りでページがベロッと剥がれちまった 俺はKoboで全巻揃えた
Koboの仕様なのかもしれんけど
地図など画像のあと1ページ空白になるのが地味にいらつく
けどPCで全文検索容易なのがいいわ 好きなタイトルだと、
単行本で読む→文庫が出た時に再読する→ついでにKindleも買う
って感じかな
出先で合間に読むにはいいけど、氷と炎みたいなガッツリ分量がある類で端末オンリーはきついわ 剣嵐の大地の絵が一番綺麗だな
他は奇抜でよくわからん ティリオンはブラックウォーターの戦いで怪我してからは顔が半分ないくらいになってるから絵よりひどい面相かと
Kindleは日本語と英語の本の同じとこ読めるように紐つけて出来んのかね
将来のために原書購入したんで日本語訳と合わせて読みたい 日本語と英語の本じゃページ数も違うし
電子書籍の構造上難しいと思うけど
そういうのできたらいいね 出自が烏賊の血族っぽい伏線が張ってあった気がしたが、
単なる賑やかしっぽいな パッチフェイスは一番怖いっす
ユーロンやルースボルトンよりも 溺神の加護受けてるっぽい感じはするよね
この手の頭おかしくなったキャラは未来の事を暗示したりすることあるけど
いまんとこそういうのは無いか >>667
＞編集は何考えてたのか
さんざん言われてるように
ハードカバーでファンタジーを買う層の嗜好を読み違えてるんだよね
ＦＴ文庫ならあれで正解だが
本国版程ストイックにしろとは言わんが
キャラ絵にするなら生頼先生クラスのある種一般性のある人じゃなければ
旧文庫版みたいなノリにするのが正解だった
ハリーポッターだってキャラ絵は避けてるのに ハヤカワはキャラ絵にしてラノベの客層取り込みたいんだろうけど異世界ファンタジーの言葉の定義すら違う別人種だから これ（１部２部）に関してはラノベというより耽美な少女漫画のようなテイストだよね
女性客を取り込みたかったんだろうが、
実際ネットで氷と炎シリーズの感想書いてる人って
妙に女性が多い気はする あんな絵じゃラノベ読む層は食いつかんぞ
昔のFFみたいで普通にオヤジ臭いわ 原書表紙あんま好きじゃないなーシンプルすぎて
魅力的なキャラ多いしキャラ表紙のがよい
妖しい魔法道具多いならそれメインに据えたシンプル表紙がいいんだけど 昔のFFってのはどの辺を指してんのかね
口調がガキっぽいから7とかその辺だろうか？ ノムリッシュじゃなくて天野絵じゃね
どうせなら末弥純がよかったな
原書厨だから関係ないけど 原書の表紙もなんか三文小説感あってパッとしないよね
http://iceandfire.wikia.com/wiki/Category:Book_Covers
日本版の３部以降やってる人の絵が
西洋のファンタジーアートの角を適度に日本的に丸めた感じで好きだな
https://booklog.jp/users/elegantsuzuki
乱鴉の饗宴上の謎の騎士（ジェイミー？）だけは
顔も体形も奇妙でまったく好きになれないけど >>691
黒マントが単に余白を埋める為に四方八方に散らしたようにしか見えない
肩や足の間接については何も言うまい
あと一番酷いのがゴースト
顔のパーツが変だと描いてて疑問に思わなかったのか
せめて狼の写真や動画を観てから描いてくれと
3から別の絵師に変わったのはやっぱり評判悪かったんだろうか
一番良いのが旧版の絵師だけど パッチフェイスってどのへんで出てくる誰でしたっけ
ドラマ版を追っているとはいえ原作は何年も前に読んだきりでだいぶ忘れたなぁ
そういえばボルトン北部総督占領下のウィンターフェルで殺人事件が起きまくってたけど
あの暗殺者が誰なのかはいまだに気になるな >>695
スタニスの娘と一緒にいる道化師
暗殺してるのはマンスレイダー達じゃない？ ただなんで殺しまくる必要があったかは描かれてなかったよね
士気を下げるという密命があったわけでもなく
アリアを探しに行ったはずなのに
警戒されて余計連れ出しづらくなるんじゃとは思った そういえばいたような気もするなぁ、道化師
ただどんな人物だったかさっぱり思い出せない
書籍を手放したのが悔やまれるな、たまらなく読み返したくなってきました
凄腕アサシンはマンスレイダー一味なのかねぇ、別勢力な気もしてたが うん
ワイマンマンダリーなら動機があるけど
マンスはそこまでする義理ないしね ボルトンと行動を共にしている北部諸侯は全員怪しい
なにせノースリメンバーズやからなぁ
ルースさん、ほんまお疲れさんやで 『ゲーム・オブ・スローンズ』のキャラクターがアメリカの小さな町の街路名に！
http://jp.ign.com/game-of-thrones/23617/news/
『ゲーム・オブ・スローンズ』のファンタジーの世界は米国アイダホ州ボイシ市の近くにある小さな町にやってくる――街路名として。
現地の地域振興専門家のJannell Hall（B&A Engineers, Inc.）のおかげだ。
すっげえ呪われそう ラムジー街とかジョフリー街とか
エダード街とかロブ街とかになるのかな ラムジー街の歩道には磔のX型が立ち並び
ネッド街には生首を晒す塀が、サーセイ街にはシェイム出来る階段が
シリーン街には火炙り用の薪が、マージェリー街は見事なバラ園が
ブラン街は変な顔をした大木が、ロビン街は飛べる壁の無い家が
ジャクエン街は全ての家が白と黒とツートンカラー >>711
歓楽街はリトルフィンガー街では
顧客の個人情報をめっちゃ記録されるけど 原作ファン的にドーンにジェイミーとブロンが二人で潜入する改変どう思ってる？
あまりにも無謀な作戦過ぎるし剣の訓練でジェイミーが口外出来ないよう
しゃべれないイリーンペインを指名するのがいいのに
代わりに人気キャラのブロンを当てましたっていう意図が見えて嫌だわ ドラマ見てない派からすると
ティリオンの話で盛り上がりそうだから可
グレンを死なせた罪に比べれば軽い軽い 実際見た派としては、ないと思った
小説版のジェイミーは妻（サ）や子供たちには非常に淡泊で
家族からどんどん遠ざかって、自分なりの名誉を探してる印象なので
いまさら娘を単身救出にいくこと自体いまいちしっくりこない
まあ小説でも紆余曲折あってそういう展開になるのかもしれんけど
ジェイミーが黄金の手で真剣白刃どりするのだけよかったな
ドラマ版はアリア、ティリオン、ブロン、ハウンドとか
途中まで俳優が演じたことによって原作以上の魅力を放ってたキャラが
後半で軒並み凡キャラ化するのが残念に感じた ミアセラを助けに行くジェイミーか、微妙
サーセイを殺すのはジェイミー派なんで
家族愛とか強調されてもな、うーん ドラマはいいシーンも多いが
チーム組んで壁超えたりとか
ベタな展開に萎えることもある ドラマ後半はマーティンとドラマの脚本家のストーリーテラーとしての腕の差が如実に出たとしか言いようがない
まぁ、色んな制約があるんだろうが筋を追ってるだけって感じ
個人的にびっくりしたのがサーセイがケヴィンをマージョリーらもろとも爆殺したのに女王になるとか
そんな簡単にいくわけないじゃんという・・・
あとはドラマだと灰鱗病になるのはジョラーなんだけどその解決法が「皮膚をはがして軟膏ぬる」って・・・
それで治るなら世話ないじゃんという・・・
しかもそれを古文書からサムが見つけたとか
オールドタウンのマイスターたちはアホなのかと
ドラマのほうがいいと思うところもあるけどね
それだけに残念 ドラマはドーンの扱い大ざっぱすぎ
原作だとここらから本番の大国なのにさ そうかな
ドーン周りは無理矢理入れてる感じするけどな、原作 真面目な青年が一族の名誉のために勇気を出してがんばったのに
完全失敗して大勢に迷惑かけてしかも苦しんで死ぬ、
デナーリスからは坊や扱いのまま、というのは
この物語らしくてよかったけどな 友人二人はまだ活躍しそうだし
甘くない話であることを示すのにああいう挿話が定期的に必要だと思う
ドラマ版の質低下は脚本家コンビにマーチンの冴えがないのもそうだが、
大規模撮影が当たり前になって増えた監督のせいもあると思う
ある監督が矛盾を批判されて「ドラゴンが出る話で細かいこと気にするなよ」
みたいな開き直りコメントしてて萎えた 冴えというよりむしろデブの衰えを感じたわ
風呂敷を広げにいってPOVでこの最期
何じゃこりゃと思った 俺はクエンティンは気にならなかったが
アリアの放浪エピソードが全体に何じゃこりゃだったな
サンサやジョンから不自然に遠ざかってる感があったし
暗殺教団に入るのも壁からきた吟遊詩人を勝手に処刑するのも
サムとのニアミスもなんかなあと ホターとアリアンのPOVも、酒を水増しされてる感覚
ドーランの人物像が絡みそれなりに読ませるとはいえ
とっ散らかったまま新キャラ続々デビューはつれぇわ 実は生きてたエイゴン王子と実は嫡出子のジョンことエイゴン王子とかちゃんと扱えるのかね
風呂敷たたむ気ないから好き放題に話広げてんのかなあ ジョン・コニントン編はヤバそう
ティリオンとはバラけたし、このまま放置かも
誰かと戦わなきゃだけど、ぶつける適当な相手がいない
スタニスのいないストームズエンドを取っても
エピソード的に盛り上がらなそう エイゴン君はデナーリスかターガリエンだと発覚したジョンの
カマセになりそう感
先の話だから当面はラニスターと小競り合いしそう エイゴンは先頭に立って戦っていたところを流れ矢に当たって死亡とか エイゴンはまだいいけどホターPOVにした意味ってなんかあんの？アリアンだけでよくね？
このあと覚醒してオベリンの娘殺しまくるんだろうか 予測不可能にするためにたいして活躍しない人もPOVにして
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