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銀河英雄伝説 素朴な疑問158

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0379名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/15(水) 21:47:15.91ID:kDDF1e6u
ホワンの言うように人材不足が政治の場でも起こってるんだろう。
専制政治なら偉い人は戦争に出ないから政治での人材は不足しないから。
数百年もあればラインハルトクラスに世界を塗り替えられるであろう技量のある
人物がダース単位で死んでいるだろうさ
0380名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 01:05:46.35ID:bH9+y698
いや、時代が人を呼ぶということもあるからな
平時にはそれなりの人物しか出てこない
0381名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 05:42:09.47ID:iGypIhsu
平和な時代のラインハルトはキルヒアイスと会社でも起こして二人で商売してそうだし
ヤンは本人の希望通りアマチュア歴史家として一冊本でも出してひっそりと過ごしていたんだろう
0382名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 06:23:36.29ID:QfmNxUfe
ラインハルトは姉上を皇帝に奪われたら、平和な時代であっても凶悪なテロリストに
なりそうな気がするw
0385名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 20:20:28.61ID:a8RMHCFb
ラグラングループのタウンゼントを暗殺した黒幕って地球教団か
0386名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:08:07.50ID:/XCcO4sG
地球勢力が壊滅して間もない頃だから、地球回帰を宗教化するには時間がなさすぎる。
タウンゼントに殺されたチャオ・ユイルンの甥、チャオ・フォンだという説もあるが、真相は藪の中だ。
0387名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:13:33.81ID:WIrPk0+M
自業自得とは言え地球教にすがる事でしか生きていけず、陰謀をこねくり回す事のみが存在意義となってしまった地球人は哀れだと思う
もっと穏当に世界の中心から離れられたら惑星丸ごと世界遺産にしてヤンみたいな物好きが集まる観光地として賑わったかもしれないのに
0388名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:25:00.98ID:a8RMHCFb
※0386 なんやかんやで地球教は宇宙を操るフィクサー集団としては有能だったしね(フェザーン建国、ウルヴァシー事件) わざわざ宇宙支配しなくても良かった気がする
0389名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:37:57.05ID:9w6HW/ld
自分たちの陰謀が次々とうまくいったから野心を膨らましたんじゃないかな

フェザーンの建国に失敗していたらあきらめて人類発祥地の宗教団体として
細々と延命していたかもしれない
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:39:59.25ID:89KI+tnM
テライズマイホーム:地球は我が故郷
わかる

テラインマイハンド:地球を我が手に
えっ?
0391名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 21:42:11.21ID:a8RMHCFb
しかも、下級司祭が陳情できたり三十路の野心家が大主教になれたり4勢力ではある意味 いちばん民主的だしね(若い信徒が暴走したら総大主教にも止められなさそう)よく秘密を守り抜けたな
0392名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 23:06:40.25ID:9w6HW/ld
>>390
帝国領内の地球教徒と同盟領内の地球教徒の考えにズレがあるみたいかな
帝国内の地球教徒は自由に巡礼できるけど、同盟の地球教徒は取り戻そう
手に入れると言う感じで

でも宗教というのはしっかり管理しないと無数に分派していくから怖いんだよね
同盟領内の地球教徒と帝国領内の地球教徒が争う日がきたかもしれない
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 23:22:49.94ID:3MNKq6j8
それ考えたら地球教が滅んだって確たる物証がない帝国の解釈でしかないよね ウルヴァシー事件とか完全に真相不明だし(どこぞの青二才のせいだが)
0394名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/16(木) 23:41:58.23ID:9w6HW/ld
宗教と言うのは潰すのは難しい 一番いいのは別な宗教に塗りつぶすのがいいんだけどね

宗教を利用して国家転覆乗っ取りを計画した以上帝国政府も徹底的に弾圧するだろうが
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 06:08:26.48ID:jB1F+6k1
実際、原作では地球教の「実働戦力」は壊滅したけど、地球教そのものが滅んだとは言っていない。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 07:47:29.59ID:gL5YEFLC
地球を破壊して数世紀経たせないと完全に滅びは不可能だろうな。ただ肯定に害をなした
から教徒は差別・粛清対象になるだろう
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 10:25:33.81ID:wkvN4ltm
地球を破壊するよりも、地球を地球教徒専用の流刑地にするほうが
いいと思うよ 帝国政府は刑務所費用の手間が省けるし地球教徒も
憧れの地に送られて大喜びだろうしw

これぞWin-Winの関係だな
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 16:00:50.12ID:/zO9IzIH
フジリュー版地球って流刑刑務所になるかも 地球教団も民間刑務所管理団体ならば裕福な受刑者から金とコネが得られるし 信者には事欠かないし (私有刑務所が宇宙の三大大国を裏から支配とかシャレにはならないが)
0400名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/17(金) 17:22:30.23ID:f4G9T0pW
>>393
宗教ってのは民主主義に似ているからな
民主主義は個人の権利意識を利用して凶暴化するが
宗教は人間の弱さを利用して凶暴化する
どちらも根源的にもっている個人の性質を利用しているから撲滅はむずかしい
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 00:38:40.90ID:p8S/xfag
イゼルローン要塞の迎撃範囲(と言うか主に雷神の槌の射程)ってどんなに長く見積もっても一光年無いよな?
回廊全体をすっ飛ばす一万光年のワープはまだ不可能って話があったけど数光年〜数十光年くらいのワープはできるはずだから艦隊全体でイゼルローンを素通りするような芸はできないんだろうか
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 08:20:53.36ID:XwxxSuV7
バーミリオンでラインハルト殺さなかったから、結果として後日同盟側の人間がたくさん死んだ

能力の差こそあれヤンも結局はフォークと変わらんよな
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 08:49:58.75ID:+bdvK2oW
>>405
バーミリオンでラインハルトを殺していたら、ハイネセン10億市民は死んだかもしれん。

それに比べれば、原作史実のバーミリオン後の犠牲者は100分の1にも満たないねw
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 08:50:20.77ID:0XDXJ5a3
ハイネセンを艦隊に囲まれてる時点で詰みだしあの場でラインハルトを殺しても腹いせ程度にしかならない可能性は高い
むしろあの状況でリーダーと後継者不在の混乱を引き起こしたら帝国軍が暴走する可能性だってあったし実はそこまで悪手じゃないと思うよ
0409名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 08:56:22.97ID:QwV59QFB
バーミリオンでラインハルトが死んでも、大混乱は起こらないよ
オーベルシュタインも死ぬから、不満分子予備軍はレンネンカンプぐらいで、双璧を中心にまとまる可能性は高い
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 09:10:20.98ID:0XDXJ5a3
軍はそれで纏まるとしても皇帝が不在になるからなぁ
最終的にはアンネローゼを担ぎ上げる形になるんだろうけど彼女には子供がいないから
無理矢理にでも旦那をあてがって世継ぎを作って頂くって言うヴァルハラからラインハルトが殴りに来るような展開になりそう
0411名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 09:29:23.40ID:+bdvK2oW
>>409
ラストエンペラー・カザリン・ケートヘンの帝位存続派と衝突して、
血で血を争うなんとやらになりそうだけど。
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 11:48:29.02ID:NDcxxKYP
>>401
ワープ後の座標をそこまで厳密に特定できないとかなんじゃね?
回廊が一回のワープで飛び越せる距離ではないなら、高確率でサルガッソに突っ込んでしまう
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 12:27:31.53ID:V0qi8j3k
>>411
それ以前に、原作によれば暗礁領域は巨星や変光星などによる重力異常で形成されており、
一方でワープは大質量星の付近では危険といわれるぐらい重力変移にシビアだから、
イゼルローン回廊内でのワープは不可能というのが設定になるのだろう。
(原作者のガイエは忘れているけどw)

回廊といえども宇宙船の航行が可能なだけで、それなりの重力異常は残っているだろうし。
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 12:36:06.78ID:0XDXJ5a3
多分回廊内だとワープ不能、もしくは危険ってのが正解だと思うけどそれだとワープ無しで一万光年の距離を渡ってるんだよな
二ヶ月くらいで渡れるとしたら光速の6万倍、秒速180億km出してる計算になるのか、ミサイルはおろかレーザーでさえ止まって見えそう
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 12:56:50.15ID:Whb10ZZs
イゼが恒星の回り公転してると書いちゃてのせいで色々おかしくなっているが
深く考えてはいけない
0417名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 13:23:51.91ID:JWLUWnZA
>>414
というわけで、恒例の…

    +   +   +   +   +   +   +   +   +   +   +

   ────────────────────────────
      イゼルローン回廊                        ↑
                       ○ ←イゼルローン要塞      | 120万km弱
                                         ↓
   ───────────────────────\───── 
                                       \ 
    +   +   +   +   +   +   +   +   +   +  \ 
   暗礁領域                                ↓
      +   +   +   +   +   +   +   +   +   + | +
                                          | イゼルローン回廊自体が
    +   +   +   +   + / ̄ ̄\    +   +   +   ↓ 恒星アルテナの
                     | 恒星  |               | 周りを公転(・∀・)
      +   +   +   +   | アルテナ .|  +   +   +   + | + 
                     \__/              ↓
    +   +   +   +   +           +   +   +  /+
                                       /
0418名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 15:13:55.00ID:WtDUkQtO
>>416
んで恒例のツッコミだけど、この場合
回廊に入って、回廊自体の公転に合わせて
しばらく待ってれば自動的に反対側に
出られてしまうだろ
0421名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 21:27:26.80ID:JWLUWnZA
>>417
ちなみに、>>416 はイゼルローン要塞付近の回廊の狭い箇所を拡大した図
待ってても一生通過できないw

            ↓イゼルローン回廊と要塞(要塞は回廊と共に恒星アルテナの周りを公転)

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ______
        /        \ 
       /    ○     \
      /   恒星アルテナ \
___/               \_____

回廊(太)    回廊(細)         回廊(太)
←同盟                     帝国→
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 22:46:43.94ID:Wg8DvZMf
ラインハルトもイゼルローン要塞なんか全く無視して違う銀河制覇に行けばよかったのにな
0424名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 23:01:38.39ID:DLem8MH0
イゼルローンを落とす必要なんてなかったんだよ
左右をふさいで、宇宙のゴミ捨て場にすればいいだけ。
生ゴミとか危険物とか汚物を放り込んで放置しとけばイゼルローンが清掃してくれる。
民主的に掃除してくれるだろう
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 23:10:05.74ID:0XDXJ5a3
同盟併呑後のイゼルローン攻略はヤンへの執着と闘争無しではいられない気質の発露って面が強いからな
大義名分無しで無理やり戦争を起こすような事はしないけど大義名分があれば多少合理的では無くとも戦争を選んでしまう

その作戦の時全軍をC字型に配置イゼルローン要塞を挟みつつ通信ができるようにしていたけど惑星や人工天体に超光速通信の中継機を置くのじゃダメだったんだろうか
超光速通信のネットワーク自体は元々あるだろうしどうしても届かない部分にだけ戦艦を派遣すれば作中の100分の1以下の動員数で済んだと思うけど
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/18(土) 23:38:41.40ID:DLem8MH0
地球教徒や薬物乱用者や犯罪者などの流刑先にイゼルローンを使うのもいいな
人権尊重の立場から回収してくれる。そして定期的に軍事演習目的で攻撃すれば帝国軍の強化もできる
最高のゴミ捨て場になる
0428名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 00:21:24.56ID:xOjFoL3Q
>>421 アーヴによる人類帝国でも襲来したらカイザーもお喜びになったかね 銀河帝国で星界軍を倒せるかは知らないがね
0430名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 08:28:18.19ID:J2t6Va3Z
回廊封鎖案は原作でも言われてるがイゼルローン軍が自壊するよりも先に皇帝とオーベル
は死ぬから、精神的支柱喪失中に背後に虎がいる状態だからヒルダなら和平を申し入れる
可能性はあると思う。
0431名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/19(日) 12:51:28.36ID:mYTq8ZwK
>>427
と言うか、門に依存する星海軍と、自由航行可能だが門が使えない銀英伝軍では、戦闘が噛み合わないと思う
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/20(月) 23:09:52.32ID:HyZni/DK
しかしブラウビッチの参謀って何を進言するんだろうな

大将閣下が機雷除去するのに風向きとか気を付けてとか
小官ならばアソコを狙ってとか
0433名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/21(火) 12:06:43.21ID:Ez4v7fcE
10万単位の部隊を指揮する大将閣下が、どの機雷を除去するかレベルの指示をだすわけがないだろ。
1万人規模の各部隊に、お前の部隊は正面、お前の部隊は右、とか、割り振るまでが大将の仕事で、
あとは部下が忖度して動くんだよ。
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/21(火) 22:59:53.33ID:iyDAmsS4
ブラウビッチ「A班はそこの右から2番目の機雷に取り掛かれ!そう、それだ…B班はその真ん中の奴…違うその隣のだ! えーとC班は………」
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/22(水) 16:57:02.00ID:NOwujB60
アイゼナッハのキャラ設定は流石に無理ありすぎたな
喉の病気で声が出ず、部下は唇の動きを読んでいたとかにしろよ
0438名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/22(水) 18:15:42.42ID:PjURecl+
あの世界じゃ声帯も機械で代用できそうだからそれも無理じゃね?
それに読心術が必要な艦隊ってのもそれはそれでおかしいわ。

あれって同盟が設立理念を忘れて腐っていったように帝国もその存在意義を忘れて
腐っていってる事の象徴じゃないか?
そんな奴が帝国に存在できるんだ!的な
0440名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/23(木) 07:12:45.85ID:A6CTyTI+
艦隊運用は事前の準備がとても重要ってことを表した人物なんだよ
三次元に配置された艦隊を現場でああせいこうせいて事細かに指示して動かせるわけもないから予めこういう命令の時はこう動けっていうパターンを幾つも作って訓練して戦場に臨む
だから現場では簡単な命令で適切に動かせる指揮官が優秀であって
ビッテンみたいにギャーギャー騒ぐ必要こそなくてあれは単に本人が楽しくてやってるだけ
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/23(木) 18:04:47.95ID:0C1NZ9qG
ワルキューレやスパルタニアンは実際AI操縦の方が効率よさそう
現実の戦闘機乗りよりずっと効率よく育成出来たとしても一年や二年教育しただけの素人に乗りこなせる物でもなかろうし

そういや帝国同盟共に徴兵制を敷いているのは戦時中だしわかるけどまともに教育できてるのかな
地上戦でとりあえずアサルトライフル撃てれば良いってのならなんとかなるだろうけど
戦艦や戦闘機乗りを二年スパンで入れ替えるのは練度が維持できなさそうだけど…
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/23(木) 18:45:34.57ID:M0mNnWVF
無人兵器は妨害技術の発展で使用不可になったとか

軍にしてみれば無人兵器が突然動かなくなったら悪夢なんてものじゃないから
0445名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/24(金) 01:51:27.86ID:OuHQlPth
>>442
ユリアンが軍曹待遇に出世したときの地の文に、
スパルタニアンの搭乗資格を得た、ってのがあった。
徴兵期間中は軍曹まで出世できない仕組みがあって、
戦闘機載りにはなれないようになってたんじゃないかな?
普通の軍隊でも、2年かそこらの徴兵期間で軍曹まで上がれることは滅多にないし。
0447名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/24(金) 23:19:58.48ID:5WlcDsEx
オフレッサーの勇猛さとヤンの知略を兼ね備えたチートキャラが
フェザーンか地球にいたらな
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/24(金) 23:25:01.27ID:geKEqQpG
戦は数  フェザーンにしろ地球にしろ帝国か同盟クラスの艦隊を持たないと
持つだけではなく維持費も莫大だし

地球は過去に6万隻の艦隊を保有していたが  それの維持費は植民地の
犠牲があったからこそ保有できたのかもしれないが
0449名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 02:28:38.45ID:pWkpbb8x
>>446
でも、オフレッサーはラインハルトが要塞の占拠にこだわってくれたから活躍できたけど、
「これ以上時間と人命を突っ込むわけにもいかないから破壊しちゃおうぜ」
となったらその瞬間に死ぬんだよな
0450名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 06:31:52.68ID:JNWH7E9C
ゼッフル粒子撒いての白兵戦て、敵味方とも絶対に点火しない確信ないと成り立たないよなあ
一人でもヤケで火付けたら全滅
0451名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 07:39:33.05ID:iHKAgLuk
自棄じゃなくても、何かでちょっとした火花が出る恐れはないのか。
斧はセラミックの刃だけど、戦闘服やヘルメットに金属使ってたり
生命維持装置とかも付いてるんだからバッテリーとかもあるだろうし。
0452名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 08:16:52.30ID:Xv5eO3TL
>>450
ゼッフル粒子はブラスターで使うレーザーのような高温高密度じゃないと発火しない。
戦斧の火花どころか戦艦の推進排気ですら発火しない代物。

もちろん世の中には絶対というものは存在しないが(実際ハイネセンで失火事故が起きている)、
言わばスマホのリチウムイオンバッテリーが突然爆発して腕が吹っ飛ぶんじゃないかと
ガクプルするのと同じイメージだろうw
0453名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 08:56:20.46ID:vIZFLWhp
リッテンハイムの最期みるにゼッフル粒子撒かれてるの気づかないで発砲してるし、安全装置なんかないのかな
0454名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 09:19:41.79ID:uPk6vND8
キルヒアイス
ロイエンタール
ユリアン

陸戦も艦隊運用も、なんでもできるチート三傑
0455名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 09:24:00.16ID:EEtTBOPd
爆発といえばルビンスキーの火祭りって元々何の目的で自分が死んだら都市爆破なんてセッティングをしたんだろうか
病死の間際ならまだしも健在の時に俺が死ぬならお前らも道連れだ!なんて思考に至るとは思えないし
俺を殺したら凄いことになるぞ!って身の安全を図るつもりならその事は周知の事実じゃなきないけないはずだし
0456名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 11:30:12.39ID:pWkpbb8x
しかも、なぜか対象がハイネセンなんだよな
通常ルビンスキーはフェザーンに住んでるから、何かの手違いで脳波の中継が途絶えたりしたら
その瞬間に大惨事発生で、不具合が起こった時に制御不能な事態になりそうなんだが
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 15:02:02.98ID:fgpC8LwK
帝国に爆弾をセットできなかったんでしょ。その辺りは貴族が機能してたんだなって。
0458名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 19:21:14.73ID:dknyThfn
ラインハルトがハイネセンに立ち寄る必然性はないよね。
シヴァ星域会戦の後フェザーンに直接帰ったら、どうする気だったんだろう?
0459名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/25(土) 19:43:17.26ID:ieQLZwdA
脳波を中継してる訳じゃなくて脳波が止まったら着火の命令信号を送る装置を身体に仕込んでたんじゃないの
0464名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/27(月) 12:04:43.32ID:BB0gqO4M
あえて潜宙艦を設定するならイゼルローン回廊の外みたいな危険宙域を比較的安定して航行できる特殊艦みたいな感じかな?
そんなのあったら使わない理由が無いから無いんだろうけど
0465名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/27(月) 14:45:51.51ID:RRGlJDvu
戦闘鑑としてではなく斥候鑑として搭乗人員5人くらいの特殊鑑なら有るんじゃない
オーベルシュタインがヴェスターラントの惨劇を撮影する為に寄越した艦艇とか
0466名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/27(月) 23:03:43.11ID:TrRZSbrq
潜宙艦艦って異次元に一時的に潜るやつ?
敵から隠れるの良いアイデアだけど攻撃するときは異次元から出なきゃいけないから意味ないな・・・
0467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/28(火) 22:12:52.56ID:Sp9ED/aP
突然艦隊のど真ん中、旗艦の背後に浮上(?)してミサイル一発ぶっ放して、またすぐ姿を消して見ろ。
大混乱だぞ。
そんなことが可能なのかどうかは議論の余地があるだろうとして。
0469名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/29(水) 03:27:40.20ID:+vcinoBR
そーかな?
ラグナロック以外、格好いい名前付けたりしてないよ。
お気に入りの戦艦のブリュンヒルトももらった時の名前のままだし。
フェザーンの新要塞は「三元帥の城」と「影の城」でしょ。
ノイエ・ラントなんて新領土って言う一般名詞そのまんまだし。
後は、工部尚書と工部省くらい?

あと、作品中で作戦名を付けてること自体珍しいよね。
キャゼンヌの箱舟計画くらい?
0474名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/29(水) 19:36:19.83ID:OFBA0iGN
>>469
同盟の帝国領侵も作戦名がないんだよね  フォークが意気揚々と名づけそうだがw

アスターテ会戦とかも付いていたのかな? もしかしたら帝国が同盟に侵攻していた時は
マンネリ化していて単純に帝国歴何年第何次侵攻とか数値化されていたのかもしれないなぁ
0476名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/11/30(木) 08:01:05.76ID:Mn0v93g/
そういや最近このスレで、議論中に相手をフォーク呼ばわりする奴がいなくなったよな。
良いことではあるが、フォーク認定はある意味スレ名物だったので寂しくもある。

こんなことを書くと自分がフォーク扱いされるんだろうが。
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