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P.K.ディック -Pエルドリッチの三つのせ15ん
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/14(日) 09:31:04.78ID:JkA+d/pg
遙かプロキシマ星系から、謎の星間実業家パーマー・エルドリッチが新種のドラッグ〈チューZ〉を携えて太陽系に帰還した。
国連によって地球を追われ、過酷な環境下の火星や金星に強制移住させられた人々にとって、ドラッグは必需品だった。
彼らはこぞって〈チューZ〉に飛びつくが、幻影に酔いしれる彼らを待っていたのは、死よりも恐るべき陥穽だった……現実崩壊の恐怖を迫真の筆致で描いた、ディック円熟期の傑作長篇。

前スレ
P.K.ディック - 14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1445017512/
0286282
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2018/09/23(日) 21:45:47.64ID:WYgC4Rja
申し訳ない、>>285さんの言うとおり、表紙が二重になってて、上が緑の表紙で
下の表紙はいつもの黒い奴だった

早川書房さん、ゴメン
0287名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/26(水) 15:01:17.70ID:Ycs5eX+t
ツイッターが人間以下の表現を禁止にするようだが人間未満もアウトだな。人間以前も怪しい。まだ人間じゃないはオッケー
0289名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 01:17:30.93ID:XWcLKYje
だから表紙じゃなくてカバーだっての
0291名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 07:15:55.99ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ?と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい

beat *
7(警官・警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場

大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う
0293名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 09:19:31.29ID:0BMpqN4e
その飯田って人は誤訳が凄いとの事。

スレとは関係ないが「エクソシスト」の誤訳も酷いらしい……
俺は無学だから原文を自分で訳すことなど到底無理なので、
いつか新訳で再販して欲しいところだ。
0294名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 11:09:00.24ID:fOneHDkY
戦後すぐぐらいの時期の翻訳推理小説読んだら
「警察の探偵」(刑事のこと)とか「工場の警官」(警備員のこと)とか
訳語の混乱ぶりが凄かったな。

あと80年代頭のわりとなんでもありのファンタジーで
ジャイアントとトロールが両方「巨人」
エルフとレプラコーンとスプライトが全部「妖精」で
読んでる方が混乱する翻訳あった。
0295名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 12:11:59.77ID:lDxT+1JI
それは間違いじゃないよ。乱歩はじめ「警察の探偵」という言葉が使われている
辞書を見ればいい。私立探偵ばかりが探偵という意味ではない
0298名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 21:25:21.33ID:R6F3wrTH
森下一仁をして「文化的犯罪」と言わしめた翻訳だからな
サンリオ版が勝っているのは表紙だけ
基本的には山形訳か浅倉訳を読むべき
どちらが好みかはその人の感性次第
0299名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/28(金) 22:08:39.66ID:g/ZbmnPP
自分で翻訳しないでゼミの大学生に翻訳させたんじゃねえか?と思うくらい酷い
0300名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 11:10:19.67ID:WjNRkilk
あなたを合成しますも酷い翻訳だな。
0302名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 19:28:17.88ID:Bs4ksZIl
detect は検出する、探し出すという意味。
そこから転じて犯罪捜査の現場では「捜査担当」という意味で使われる。
日本じゃ出版社がジャンルとして私立探偵もの、例えばハードボイルド
ものなどを多数導入してるときに即ち探偵となっていった。

名詞は言語の意味から離れて特定のモノ、コトを指すことになりがち
だけど、そうなると日本で変質したのか、英語圏で変質したのか判らない。
翻訳者も辞書にそう書いてあると、ああ、この名詞はこういう意味なのね
と簡単に解釈することが多い。

でも早川も創元もハードボイルドもサスペンスもやってるんだからもう
少し注意してほしかったな。
0305名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 21:48:06.27ID:3379m8NI
ものを知らない君たち少年少女が外で恥をかかないように教えてあげてるのに恩知らずな子たちだよ
0306名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 02:06:46.08ID:hAfG2jO7
探偵は本来警察(または軍隊)の仕事だからこそ「私立」探偵って言葉が生まれてるわけだしな
「警察の探偵」は軍事探偵に対応する説明として使われたんだと思うよ
0307名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 21:15:30.35ID:Qw7PlBlL
早川とか創元のリスト見ると、翻訳作家も一時期の
ハードボイルドやミステリーの形式化に引っ張られて
いろんな知識が頭に入ってたってのもあると思う。
0309名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/01(月) 22:31:04.73ID:DYBIFmGm
飯田の誤訳はアレだと思うけど70代でハンターSトンプソンの翻訳出すってどんな人なんだろうな

ディックの小説の翻訳は小さな場所で大騒ぎが最後で80年代のものだしねえ
0312名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 20:40:33.28ID:J8Cuvm8p
なんら無関係の画像を添付する必死さがもうね
0315名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/08(月) 01:17:23.18ID:bNxnYbCy
「逆まわりの世界」って元々ハヤカワが出していたものだから
カバーのデザインを変えればすぐ出せると思うんだけど一向に出ないな
0316名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/13(土) 20:21:51.47ID:+z2v6l6N
マケプレで1円出品だし中古の流通量も多そうだしな
もうちょっと中古価格が高くならないと黒カバーで出ない気が
0317名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 09:10:14.73ID:li6tS3Ir
ぶっちゃけ基本アイディアはぶっ飛んでるが凡作>逆まわりの世界
読んだはずだが印象に残っていない
0319名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/14(日) 20:55:51.61ID:qKotpPEO
>>317
ウンコをケツから食べるシーンがキモ。
ソウガムってなってたけど
0321名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/18(日) 18:14:00.58ID:1tJfb4jQ
少々話題を変えるけど、俺が単なる無知で知らないだけかも
しれないけど、ディックのパロディ小説ありそうでないよね。どこかの器用な作家がディック風のトンデモガジェットをより過剰にぶちこみ、ラストはその奇想天外な投げやりぶりに大爆笑、しかも人間の共感性を高らかに歌い上げる…そんな作品書いてくれないかな。
0324名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/19(月) 06:48:40.58ID:AhdEw5ly
ドラえもんの「セルフ仮面」はディック的な気がする
藤子FはSFマニアで永久パンが元ネタの話もあるから
何か元ネタがあるのかもしれんが
0326名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/23(日) 03:35:43.34ID:H2WpBSZb
シミュラクラ読み終えた
ディック自身は与えられるもの全部与えたかったみたいなことコメントしてたがなんだかな
使い切れないガジェットは削った方がすっきりするんだろうが
こういう煩雑さが自分の魅力だと開き直ってる訳でもなく真面目に失敗してる感じがディックの面白い所ではあるのか
次はアルファ系衛星の氏族たちを読む
0327名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/24(月) 11:20:35.51ID:kMgiZf5Y
個人的なベストはやはり変種第二号
新ギャラクティカなんか見ても相当な影響が伺える
ラストも衝撃だが更に一捻りあるというのもまさにディックならではって
0329名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/27(木) 22:45:23.76ID:IS6qUEcb
>>328
ピーターウェラー主演で映画になったよね。
B級臭バリバリだったけど
0330名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/28(金) 16:59:57.31ID:AlETSflp
>>329
なんでポール・ウェラーがそんな怪しそうな映画に出てんだと思い
検索したら「ホラー映画?」と思ったくらいに覚えてない
やばい
0331名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/28(金) 18:50:48.71ID:kWiTXURH
>>330
ポールウェラーってthe Jam、スタイルカウンシルにいたロックミュージシャンだろw
0334名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/30(日) 13:03:20.25ID:c5/2YYG5
映画のブレードランナーってテレビで何度か見てその度につまらんくてチャンネル変えたんだけど
原作の電気羊はどうなの?原作だから当然同じ感じ?
ちなみにディック作品は好きで8作くらい読んでる
0335名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/12/30(日) 13:09:33.84ID:CniZ5HU2
電気羊は全然違う物語
ブレは単なるサイバーバンクPV

電気羊はディックの中で三指に入る名作
0337名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/01(火) 09:58:59.14ID:oEcoXPJ3
>>328
思えばアレが第二号とは限らないんだよな
それこそ第六号でも構わないわけで
0341名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/01(火) 21:05:43.11ID:oEcoXPJ3
映画化と言えば「にせもの」
あれのラストにも驚いた
0342名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/01(火) 21:12:02.76ID:Oe3BHXqc
>>341
ゲイリーシニーズの?
0343名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/02(水) 09:25:29.93ID:lrmD65ij
まさかキーワードがっていうのも上手いんだよな
仕掛人はそこまで読んでいたって感じで
0346名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/13(日) 15:42:39.32ID:6roj/lPC
まぁわりと。
ちょっと変わった感じのを選んでるね。
玉石混交というか「この年で一番それっぽいのはこれだったのかー」的な
そこまでじゃないのも混じってるけど。
0347名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/13(日) 18:29:01.05ID:LgarKGiR
21世紀入ってからまともなのオルタードカーボンくらいだろ
そもそもほとんど邦訳されてないし
0348名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/16(水) 15:23:10.09ID:SFCQjuKs
例のアイドルグループの騒動、運営のあまりの無為無策にアンドロ羊
の設定の一つ、「放射性物質は脳に作用してピンぼけ(スペシャル)にする」が笑いとばせなくなりましたがな。
0349名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/17(木) 13:59:59.74ID:BYT/Arru
今更ながらアマゾンプライムで高い城の男視聴始めてみた。
まだ一話だけど、西洋の退廃的な街の風景に日本らしい意匠が散りばめられてるのはビジュアル的に面白いなw
0350名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 00:07:20.58ID:mSBofCAv
多分5、6年くらい前だったと思うんだけど、どっかの雑談スレかなにかを見てたときに人工知能の話になったんだわ
で、自分の記憶違いでなければスレ内である人が、
ディックの作品でAIが人間を選別し始める話がある、って言ったんだよ

そのときはSF小説はそんなに興味なくて、星を継ぐものと盗まれた街くらいしか読んでなかったから、へえ〜くらいに思っただけなんだが、今日ふとあのときの事を思い出して気になり始めた
この人の作品一回も読んだことないんだが、そういう話ある?
自分の記憶違いで実際は別の作家なのかなぁ・・・
カナ表記してた記憶があるから、海外作家だとは思う
0352名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 11:14:17.40ID:69MtWolx
>>350
ディック作品には名指しでAI出たことないから、コンピューターかなんかかね
ディックで答えが出なかったら、タイトルが知りたいスレ行ってみては
0353名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 11:19:26.60ID:bJf6BGfV
「人間がロボットに支配され、下層階級に置かれている世界」だったら
「ジェイムズ・P・クロウ」だけどAIではないな
0356名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 17:47:57.50ID:XEcI8RBj
謎のロボット集団がやってきて人間に奉仕保護し始めて
人間がなにもできなくなるのはウィリアムスンの「ヒューマノイド」

手塚治虫の火の鳥とかでもコンピュータが人間をクラス分けする設定のSFあるけど
あれの元祖はどこなのかなぁ…アシモフの「プロフェッション」とか
コンピュータが適正検査して仕事決める社会設定のSFはわりとあるけど。
これだ。ってのがたしかに思い出せない。
0357名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 21:42:09.73ID:mSBofCAv
自分の記憶違いかその人の記憶違いか、なんなら両方の記憶が違ってる可能性があるわw
みんなありがとう、なんか別の作家っぽいね

けど提示されたタイトルググってたりしたら、この人の作品読みたくなったわ
初心者は羊から始めたらええのけ?
0358名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 22:09:21.33ID:v3Pj1hLN
>>336
もう読んだ?

内容もエエがタイトルも美しくて宜しいな
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか?」

うちのタブレットも一発変換出来ましたわ。
0359名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 22:17:39.60ID:i0sTa+7B
グノーシスで調べごとあったんで最近ヴァリスから読み始めたけど、
才能ある人がこうも不遇な人生をおくったのかと知ってモヤッとした
彼の死後、原作映画化しまくりなのに
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 22:48:09.27ID:oQAHhxG0
コンピューターが選んだ、一番平凡な人間をトップにする
みたいな話がディックになかったっけ?
0362名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/27(日) 23:27:39.52ID:Et1ENwzq
>>357
だいたいタイトルがかっこいい順に読んでいけばいい
というと傑作『火星のタイムスリップ』が最後になってしまうんだが
0364350
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2019/01/29(火) 01:52:47.73ID:NsAEOMfT
>>363
あ・・・もしかしたらこれかもしれない。ありがとう

全部コンピュータに判断を委ねるのを、そのスレの人の中では選別って記憶にすり替わってたのかもしれない
自分でもちょっと思い出してきてる。きっかけはこれだ

NHKスペシャル NEXT WORLD 未来はどこまで予測できるのか
ttps://naohilog.com/tech/next-world1/
 UBICオペレーション・センター(ニューヨーク)
・弁護士が法廷で利用する重要な文書を、膨大な判例から選別し提供する人工知能
・重要な文書選びは人工知能がやり、その補佐を人間が行っている→役割の逆転が発生している
・実際の法廷に立つ僅かなエリート弁護士以外は、資料をチェックする仕事しか与えられなくなっている

これの放送の数日後にどっかのスレでAIとSFの話になってディック(多分)が出てきたんだ
0365名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 03:34:44.97ID:GLywZDhY
人工知能とかAIの話題からアヴァンポップ寄りのディックの話題に移る意味がまったくわからないわ
SF作家ならもっとAI方面の作品書いてる人それこそ山ほどいるのに
そいつディックくらいしか知らなかったんじゃないのか
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/29(火) 22:00:08.02ID:W39kZKu3
ディックはSFファン以外の一般読者にも売れた作家だから、ディックだけ読んでても不思議なかろう

日本でのディック人気って、サンリオSF文庫がディックの翻訳権を大量取得して出版した時に、何刷も重版されるくらい買ってくれた一般読者のおかげもあるぞ
その前に早川書房でSFファン向けに翻訳していたころは、ファンはついたけど、売れる作家ではなかった
今の創元やハヤカワのディック出版は、サンリオの遺産といっていい
0367名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/30(水) 00:38:37.62ID:G2fU/hZm
これ何の話?

388名無しさん@お金いっぱい。2017/06/05(月) 18:54:24.43ID:P7fM1MQs0>>392
PKディックがいうてたとおりや。
コンピュータが異常発達すると、人の人生も最初から決めつけられるようになるんや

就活生の入社後の活躍、AIが予測? 変わる採用選考
http://www.asahi.com/articles/ASK5Y36FCK5YUTIL003.html?iref=comtop_favorite_02
0371名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/01/30(水) 22:45:21.01ID:3WeBoeSA
人の人生を適正ごとに振り分けるものとは違うよね偶然世界も
思うんだけどさ、この人自分の言いたいことに説得力持たせるために知ってるSF作家の名前一緒に並べてみただけなんじゃないの
ディックってアシモフみたいな予言的な性質のものとはほとんど無縁でしょ実際
0372名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 00:02:33.05ID:oASIvjM9
こういう経緯だったかも? 思いつきだけど
2012 - 2013年 アニメ「PSYCHO-PASS」本放送
2013 - 2014年 「ある人」がスレで「PSYCHO-PASS」を話題に出す
正確にはこう言っていた→「ディックにインスパイアされた作品」あるいは「ディック本とコラボキャンペーンした作品」
「で、AIが人間を選別し始める話がある」
2015年 >>350がNHKスペシャル「NEXT WORLD」第1回を見てピンクの光線とかにやられて自らの記憶を改ざんしてしまう
2019年 ← イマココ
0373名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/02/03(日) 00:09:15.41ID:oASIvjM9
ちなみに こんなキャンペーンでした (Google画像検索)
ttps://www.google.co.jp/images?q=紙の本を読みなよ+ハヤカワ文庫
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