銀河英雄伝説 素朴な疑問163
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/ >>584
この辺の流れは政略結婚の怖い所でも有るよね。
織田信長の嫡男の信忠は武田信玄の娘の松姫と婚約してたけど、この婚姻が成立してれば
松姫の次男三男を武田に送り込み武田を乗っ取る選択肢とか有ったかも。
史実の様に、武田は宿敵だから完全に滅ぼす以外の方法が出て来るんだよな。 >>633
安定して安心出来る都なんか地上のどこにも、宇宙のどこにも、妄想の中ですらありはしない、実現も不可能なんやで。
もし、あるとすれば天の都やで。
だから、焦土作戦とか濡れ衣着せて殺すとかしてはならんのや。 地上の楽園を実現するとか言うヤツは間違いなく詐欺師や。
そんなん隣の国見てたらわかるやろ。 >>635
つまり、交通の要衝で何かと便利なフェザーンが首都でなんら差しさわりがないというわけだ。
宇宙のどこに首都を置いても安心できないなら、次善策として実利を取るのは
とーぜんということになるね。
交通の要衝＝政治支配がやりやすいポイントでもあるわけだし。 どう見ても要衝だね。新領土と旧帝国領とを有機的に結合させるには、その中間点に首都をおくのが効果的。
そして、だだっ広い場所にその中間点を置けない以上、フェザーンかイゼルローンに首都を置くのは当然の帰結。
これに文句があるのなら、首都をどこにすべきか提示してからにしてもらおうか。 別にオーディーンが首都のままでも統治に困るって程ではないだろうけど
それでもフェザーンが交通の要衝で大いに発展するのは自明の理だから一番発展する場所に首都を移すのは趣味の問題レベルだが悪くないだろう
フェザーンが用済みになるとすれば回廊を無視して移動する一万光年以上のワープが実用化された時だけど、
それが実現する頃には首都としての歴史で存在意義を見出す事はできるだろう >>640
まず、首都は必ずしも中間点には存在しない。世界地図とか眺めたらわかる。
そして、首都は円状に道路網が広がってる。
道路が一方通行にしか通らないようなところではない。
だから、その後の首都がどうあるべきかはともかく、ラインハルトは征服者なんだから、ハドリアヌス帝のように各地を見て回ったらいい。
特にヴェスターラント。 ヒト、モノ、カネ、そのことごとくがフェザーンに集まるからなー
帝国と同盟が合い争って、互いに公的には交易相手とは認めていない時代でも
２０億人ものフェザーン人を養い、その経済力は全宇宙の８分の１を占めるまでに
なったからな。
同盟が帝国に併合された今、フェザーンの重要性は大きくなる一方だよ。
帝国首都がオーディンのままというならそれでもいいけど、遷都を考えるなら
フェザーンが第一候補だろ。
逆に割拠時代になったとき、フェザーンを制するものは宇宙を制すという格言になったりw 次スレからはsage進行限定にしようか。ageる奴はスルーということで。
それはさておき、本編終了後には治世も安定して復興・発展がなされると思う。
その時は辺境の開拓も進み、フェザーンによって妨害されてた「第３の回廊」も捜索されると思う。
そこで質問。「第３の回廊」が発見された時、その名前はどうなると思う？
１ 発見者の名前
２ 付近の惑星等の名前
３ 殉死した功臣の名前
４ 一般公募
くらいだと思うのだけど、なにか候補ある？ もちろん、安全保障上、首都を国の中央や交通の要衝に置かないケースはある。
で、ロ王朝銀河帝国を脅かすような安全保障上の敵は存在するのか？ >>645
歴史のある国の場合、たとえ領土がどんなに拡張しても最初の首都から動かないこともあるよね。
クーデターなり革命なりで簒奪して成立した国が元の首都をそのまま使うことも珍しくない。
そんな中でフェザーンに遷都したラインハルトの判断は正しいと思うよ。 >>645
逆に聞くが、なんで栃木や群馬を首都にしないと思う？ サブタイトルにもなった
イゼルローン共和政府はまさに辺境、石ころのような存在だしなw
まして10個艦隊より強いくらいのヤンももはや不在で
ラインハルトの興味も引かない まあ10人いたら10通りの考え方もあるし
栃木県首都ってのも１つの意見
それが万人に受け入れられるかは別の話
ラインハルトが無理矢理栃木相当の辺境に首都を移したらどうなったかw >>649
安土が首都でない理由も考えた方がええで。 イゼルローンはイゼルローンで交通の要衝にあたるからそこを抑えられているのは痛いっちゃ痛いんだけどね
本編が終わった後の要塞はフェザーン程ではなくとも交易都市として整備されて発展したのだろうか 危険宙域のど真ん中であることを忘れてはいけない
天体現象で閉じ込められたりして >>651
イゼルローン回廊は難所っぽいイメージがあるから、交易路としては細々とした
ものになるかも。
>>647
海路が無いから、江戸時代ならともかく現代では交通の要衝とは「なりえない」
いや、江戸時代でも米を大量に運ぶには不便で、ますます首都に適さないだろうねw >>653
宇宙には海なんてのがないからみんな陸路と考えるわな。
そして、通れない宙域は山とか海とかと考える。
で、群馬を見れば東京に向かっては平野が広がるが、逆方向には山があるわな。
それと同じで、フェザーンは両端に帝国と同盟という広がってる領土はあっても通れない宙域に囲まれてる。 >>654
それこそ前に誰か言ってたけど、長野を首都にするようなものよ。 >>654
通れないという考えじゃなくて、同盟⇔帝国のヒト、カネ、モノのやり取りは
全てフェザーンを通っているんだよ。
別にフェザーンに遷都せず、オーディンを首都にしたままでもよかったよ。
それでも、同盟を併合することで旧同盟⇔帝国の交流が飛躍的に増大するのは確実で、
結果、フェザーンが商都になることは疑いないね。
そうなると、将来敵対勢力が現れてフェザーンを制圧したら、帝都オーディンを
保持していても銀河帝国は滅亡することになるだろう。
滅亡しなくても地方の小国に転落する。
そのぐらいフェザーンは重要だから、それなら最初からフェザーンを首都にするのは
論理的だとも言える。 >>653
なんとなくだけど、フェザーン自体に巨大な需要があるから大概の製品はそっちを通るけど
とにかく大量の物を運びたいとか、中間加工品みたいなそのまま市民に売らない物を運ぶ為のやや無骨な交易路になりそうなイメージ
多分フェザーン回廊を通るよりもイゼルローン回廊を通る方が関税なり通行税は安くつくだろうし >>656
帝国の臣民が同盟の商品を、同盟の市民が帝国の商品を買う保障がどこにあるんだ？(´・ω・`)? 例えばの話、日本ってそれほどアメリカの商品に溢れてるか？
そりゃアメリカが由来の商品があったりするがね。 >>658-659
帝国と同盟が互いに国家と認めておらず、公式な交易相手と認めていない時代でも、
帝国と同盟間の交易で全宇宙人口の５％の２０億人のフェザーン人を食べさせて
全宇宙ＧＮＰの１２％を占めるまでになっているんだ。
さらに自由に交易できるようになれば、より発展するのは自明だよ。
それ以上に多数の商人が自由に参入するようになって、利幅は減るかもしれんけど。
これが銀英伝世界での常識、現実世界なんて知らん。 新帝国の高官が「帝国が滅んでもフェザーンは残る」と舌禍事件を起こすぐらいだから、
今後のフェザーンの更なる発展は銀英伝世界では常識だろwww >>660
GNP？GDPではなくて？
それじゃ、例えば帝国領内で生産したりやサービスなどを提供する企業の出資者がフェザーン人であった場合も含むわけだから、必ずしもフェザーン内での生産を意味する訳ではないが、それでいいのか？
海外展開してて、国内じゃ残念なことしてるルーマニアの例とかあるわけだが。 新帝国時代は間違いなくオーディンとハイネセンは没落するな
フェザーンに吸い取られて 東京に企業奪われた大阪とかみたいに
一極集中って主要部発展はするけど実は国全体の発展からすりゃ効率悪いのに >>663
中央集権のフランスと地方分権のドイツ、どっちが儲かってるか？って話だよね。 ハイネセンとオーディーンは歴史好きが訪れる観光都市化を進めていけば生き残れそう
仮にも数百年首都をやってた惑星だし観光名所には事欠かないだろう 地図を見ればわかるけど、フェザーンは確かに帝国と同盟をつないでる。でも、それぞれの惑星の立場で見れば、フェザーンとつながってる惑星はわずか。
もし、強引にフェザーンを経済の中心にした場合、オーディンと取引してた惑星、ハイネセンと取引してた惑星は衰退し、その惑星と取引してた惑星も衰退する。
最悪、フェザーンのみが栄えて地方は衰退し、ゴールデンバウム王朝よりますます領土を減らすことになる。何故なら経済が存在しないとインフラを維持出来ないからね。地方の交通網が放棄されたら商品も届かなければ生活も出来ないからね。そして、その悪循環の繰り返し。 >>666
強引にどころか交易に批判的な時代であっても、全宇宙ＧＮＰの１２％もの生産を
生み出しているのだから、新帝国になって交易を推奨するような時代になったら
ますます交易量が増大するのは自明。
それは作中の登場人物、新帝国、旧同盟に問わずの大多数の共通認識だから
当然と考えるべきだろう。
それを否定するなら、少なくとも我々をうならせるぐらいの説得力は欲しいところだね。
さもなくば、卿に『理屈倒れ』の称号を授けようw
>>662
>>660 では全宇宙の総生産のことを言っているのだからＧＮＰとＧＤＰは完全に一致する。
論ずるに値わずだねw >>667
GNPは国民総生産、GDPは国内総生産。
ぶっちゃけ、国内の経済がボロボロでも国民の誰かがボロ儲けしてたらGNPの数値は良くなる。 >>668
GNPとGDPの違いは、国内資本による国外生産分を含むか含まないかの違い。
「全宇宙」の総生産だと、国外なんて存在しないから国外生産なんて存在しない。
よって、GNPとGDPは１帝国マルクの違いも無く完全に一致する。
別次元の宇宙の知的生命体と交易しているというなら話は別だけどねwwwww >>644
5 当時の皇帝の名前
6 航行技術関係の功労者
※技術の進歩により新しく通れるようになったルート、という形になったケース
7 公用語以外から『第３の』を意味する普通名詞
なんかもあり得るかな
発見者が民間（個人含む）なら1、公的機関なら２か４が多そうだな >>669
帝国と同盟が対立してた時代の話だから国外あるじゃねぇか。原作読めよ >>672
フェザーン遷都の話でしょ
遷都の時は同盟滅んで敵対勢力はイゼルローン要塞あるのみ >>672
全宇宙GNPの１２％という「全宇宙」とは、帝国、同盟、フェザーンの合計という意味のこと。
それ以外の国家があるというならぜひ原作何巻何ページにあると指摘して欲しい。
無論、過去話とか別作品とか出したら、劣悪遺伝子排除法で●処分だ。 >>673
原作でGNPの話題でたのは同盟と帝国が戦争中で、フェザーンを介して交易あった頃なんだが
帝国が銀河統一を成し遂げてからそんな話題でた記憶がないのだが、何巻の話だ？ >>675
いや、今のこのスレの話題がフェザーン遷都に基づく話でその流れの話をじゃないの？
単に原作に記述ある無しならその通りだし
原作読む限り作中進んでフェザーンの経済的価値がその後も衰えたと言うようには感じない >>676
じゃあ各国の国力比の話で、フェザーン単独で全宇宙の一割に匹敵する経済力があるのが証明されてるんだから、交通の要所でもあることだし、かつ守りやすい立地だから首都にするのにうってつけということでええんじゃないの？ >>678
ID:qYFDplA/の意見にアンカ付けしたのに、反論されたからむこうと同意見だと思てたすまぬ >>679
いえいえ
単に違うかどうかでレスしたので
擁護する意味ではない
まあ色んな意見あっていいと思うけどあの世界観で反対する理由は個人的に見当たらん >>677
援軍も狭い回廊からしか来れないけどね。
そして、両端の防衛に当たってる将軍に裏切られたらお終いだ。 >>681
それ以前に帝都守備隊の将軍や親衛隊が裏切ればアウトw
両端の要塞を指揮している司令官には親衛隊に近い皇帝の信任篤い
将軍がなるだろうから、その要塞司令官が裏切るような事態なら
皇帝は寝首を掻かれているだろうねw >>681
何度も言われてるけど、首都防衛を担う司令官が「自国の首都攻撃」を部下たちから反発もされずに実行できる状況がある時点で、すでにその国終わってるよ ワープ有り超光速通信有りの世界で作中に描写されてない細かい経済活動なんて
議論するだけ不毛だと思うが…
現実的に考えたら惑星間貿易なんて積み荷は鉱物資源が主になるだろうし
普通は農業にせよ工業にせよ惑星ごとの内需主体の経済が発展するんじゃないの
作中の辺境惑星の描写があまりに原始的すぎてアレだが
「この星ではトウモロコシ栽培が主要産業で工業その他は存在せず全て輸入に頼っています」なんて経済モデルは普通に考えても成立し得ないと思うし
遷都で影響を受ける部分は一部では打撃を受けるところもあるだろうけど
帝国臣民全体的には些末な事だと思うが >>684
地球統一政府時代では、モノカルチャー経済に依存して飢饉が発生すると
いう問題が作中にあったわけだし、惑星丸ごと一品生産でその他は全て輸入
というのはフツーにあるだろw
まあそれでも、日用品の類は近隣の星系から輸出入して、１万光年離れた
星系に依存することは（輸送コストが高過ぎで）ないだろうけどw 宇宙を分断する渡航不可能地域が良く判らん、上方はるか数十万光年まで
広がっている壁なのか 作中にフェザーンのダミー企業が天然ガスの採掘権を得たとか
２０京トンの水を乾燥惑星に運んで食料を増産しようとか書いてあった
１巻第６章
理屈に合うかどうかは置いといて作者が思い描いた銀英伝の世界は
恒星間輸送船が大量の物資を持って飛び交い交易をおこなう世界だと思う まあイメージとしては宇宙船が船で宇宙空間が海だよね
バミューダトライアングル的な航行不可能宙域があると 平面ならわかるけど宇宙は３Dだからさ。
大昔から突っ込まれてた所だけど、無理矢理でも理屈化したネタって今でも無いのかね
それはそれとして小型船くらいならすり抜け可能な複雑な航路もあると運び屋家業ネタが出来るな >>689
星界は平面宇宙という概念を持ち込んでたな 基本は航行不能な宇宙空間に、鍾乳洞の様に細く航行可能領域が開けてるイメージしてた >>692
作中で近衛や腹心の部下に殺された皇帝が確かいたな。
部下の叛乱を恐れるなら、さっさと逃亡すればよかろう。
ロイエンタールの乱だって、相手が皇帝ラインハルトだとどうなっていたか分からん。
口実は奸臣オーベルシュタインを討つべし！だからな。 >>693
逃亡しようにも狭い回廊じゃ逃げようがないの。 外戚のマーリンドルフ家を討てって号令がかかって赤ん坊の皇帝を保護したが、不幸な事故で亡くなった、代わりに私が執政を行う、とか言い出すヤツが現れるところまで見えた。 >>694
その前に、目の前にいる臣下が叛乱を起こすかもしれんぞ？
半径１光年以内に人間を近づけるな！になるよw
それに近い考えで、餓死（衰弱死）してしまった皇帝が作中にいたなw >>691
基本宇宙はワープ不可で、極僅かの航路みたいな抜け穴がある感じか
それで帝国と同盟の間に航路はあそこしかないと
帝国、同盟双方領域は点と細〜い線をつないだ感じでその間には
通常航行でしか行けない膨大な恒星と惑星があるとかだと納得か
数千年掛けた通常航行でモート人が領域内に突如出て来そうではある感じに
なってそれはそれで良い感じやな
まぁこの設定だと惑星からホイホイワープ出来ないハズだけど >>697
＞基本宇宙はワープ不可で、極僅かの航路みたいな抜け穴がある感じか
＞それで帝国と同盟の間に航路はあそこしかないと
違うよ。
基本宇宙はワープ可能。
でも、帝国と同盟の間だけは、航行不可能。
極僅かの航路みたいな抜け穴があって、
帝国と同盟の間に航路はあそこしかない。 >>697
暗礁領域を通常航行で抜けられるなら、原作３巻の要塞対要塞戦で
ヤンが援軍を引き連れて戻ってきた戦いで、ケンプ艦隊が円筒陣で
包囲されたときにさらに外側に陣を敷いて逆包囲できたはずだよ。
それができなかったということは、通常航行も不可か極めて困難ということでは？ >>696
現代の施政者だって３キロメートル離れたところから狙撃出来る銃やRPG、ミサイルに囲まれて暮らしてるぞ。
それは曲がりなりにも支持と任期を条件に、誓約して施政してるからこそであって、ラインハルトみたいな統治すればあちこちが武力を振りかざすことになる。 ワープ不可の暗礁領域の広さの設定にもよるけど、亜光速は出せるけど、その速度で何百光年移動とか実質無理じゃね。
そういえばハイネセンの船は亜光速だっけ？ワープ機関ついてたのかな >>700
なんだ、ならば両端の要塞司令官が叛乱を起こすことなんて考慮する必要が無い
という結論ではないか。
（でなければ、狙撃銃が大統領を狙っているということになるからな）
ロイエンタールの乱は例外的な不幸な事例ということでw
それに、万が一叛乱を起こされても、一方の要塞司令官が味方ならそっちに
逃げ込んで援軍が駆けつけるまで待つこともできる。
１つの要塞が丸々叛乱を起こすのも天文学的確率なのに、２つの要塞が同時に
叛乱を起こすなんてありえんよ！（シュターデン風） >>702
戦略でもなんでもないな。
まあ、天にいる神を畏れて統治することだね。 >>701
回廊の戦いを読み返して来い。
前哨戦で危険宙域を利用して包囲して、
地雷原で安全宙域に蓋をして、
危険宙域に入れないのを利用して帝国軍のほとんどを遊兵にしたり、
その手の戦法のオンパレードだから。 通常航行も危険な危険宙域って一体何なんだろう。封鎖可能なレベルで沢山あるとか
宇宙は基本すっからかんだよな >>705
まぁ実際のところ、我々人類は高々２００億ｋｍ程度に探査機を送り込んだ程度に過ぎないしな。
何光年の彼方の宇宙について、直接見て触って確かめたわけではない。（OVAカストロプ風w） >>702
つーか、一宗教団体が皇帝直轄の正規軍の指揮系統を 皇帝どころか総督すら出し抜いて
ジャックするとかありうるのかね 地球教はなぁ。
皇帝の秘書官（後に皇后）の従弟で国務大臣の甥、なんて人物を信者にできたんだから、
そのまま政府中枢に信者を増やしていけばいいのに、
テロ行為に走る理由がサッパリ分からん。 キュンメル男爵は愚かであっても頭は悪くないから自分を踏み台にして政権中枢に取り入ろうって下心が見えたら他を当たれって一蹴したんじゃないかな
彼が一瞬でも宇宙を手にしたって実感と歴史書の一行でいいから名を残したかったって歪んだ功名心からだし >>708
キリスト教だって、イスラムだって、仏教だって、国務大臣どころか国家元首まで排出してるのにテロを起こすヤツはいるよ。
つまり、田中芳樹は過激派と一般の信徒をごっちゃにしてるんだよ。 >>700
回廊出口の要塞が反逆してくる状況って、その例えを用いるのであれば、
３キロメートル離れたところから狙撃出来る銃やRPG、ミサイルが現代の為政者を攻撃してくるような状況ってことだぞ？
その時点で国家として終わってるっていうのがなんでわからないのかな？ >>711
ああ当然、３キロメートル離れたところにいる奴らは全員所属の上では味方だからな？ >>712
ラインハルトの治世で反乱起きまくってるやん。 >>713
反乱らしい反乱ってロイエンタールの一件くらいじゃねぇか
それ以外は局所的なテロリズムで、武装憲兵や武装警察でも充分に対応可能なレベルだし >>713
ロイエンタールの乱の名目は皇帝ラインハルトの救出だぞ。
それ以前に、反逆者の頭目であるラインハルトに、んなこと言っても説得力が・・・w 名目はそうでも内実は立派な反乱だからな
ﾛｲｴﾝが俺は謝りたくない！って言ったんだし >>714
認識としては宇宙戦艦を用いてなければ反乱ではないと思ってる？ グリルパルツァーが変な野心を出さずに皇帝襲撃には地球教の影があります！と報告してたら
ラインハルトの対応も柔らかくなって、ロイエンタールも矛を収めたんだろうか >>718
地球教徒や門閥貴族、旧同盟軍の残党は反乱じゃないのは分かるよな？
彼らは部下でも臣下でもないからな。
というわけで、反乱の例を挙げてみてみ >>718
まあ広義の意味では反乱ではあるが、少数の暗殺なら護衛に対処させるなり、それが困難なようなら正規軍と合流をはかって鎮圧するなり、対処はかなり容易な部類
ついでにいえばロイエンタールの内乱は、彼個人の矜持や野心によるものもあったけど、どちらかというと距離の暴虐によるコミュニケーションの失敗のほうが比率大きいから 銀英伝1巻には「宇宙戦艦」というフレーズは出て来ない
他の巻まで調べる余力はないが、おそらく全編通じて出て来ない >>719
そりゃそうだろ
そのせいでどうにもならんよって言ったんだから >>719
間違いなく収めただろ。
ロイエンタールはオーベルシュタインやラングの陰謀で反逆したと見なされるのが
嫌で、自身の意思で反乱を起こしたと思い込みたいのに、地球教徒の陰謀だと
公にされたら反乱を起こすのはバカみたいじゃないかw
地球教団の犬に成り下がったと後ろ指指されるわけだし、ロイエンタールのプライドは
バキバキにへし折られてしまうぞww 宇宙母艦という表現は存在する
まあ、かなりヤマトを意識して同じ雰囲気にならないように回避しているな >>721
ケネディはたった一人の元海兵隊に狙撃されたよな。
なるほど、あなたにとってはとるに足らない話なのね。 >>726
「元」なので部下ではない。
よって反乱に当たらない。 >>726
それ裏でCIAやらソ連やらマフィアやらが暗躍してたとか言われてる奴じゃないか
よく言われてるが、たった一人であれをやれるほうがどうかしてるからな >>724
そっか、元々ロイエンタールはオベとラングにハメられたって認識だったな
やっぱグリルパルツァーの罪は重い、と言うか裏切り作戦で無事昇進したとしてもその事がバレたら普通に死罪よね、どうするつもりだったんだろう >>705
多分ワープ不可の宙域ってことだと解釈してる
時空が歪んでるとかでw
通常航行なら行けるけど、それだと目的地まで数百〜数千年とか掛かるから実質的に航行不可能って感じで >>729
バレなきゃ問題ないの精神だろ
仮にバレたとしても、ロイエンタール本人に野心があったこと自体は嘘ではないから、弁明できる余地があると思い込んでたのかな？ >>730
陰謀論というか、ケネディ暗殺は詳細が国家機密の美名の下に真実が秘匿されてるから、想像の翼を広げるしかないというだけのことだろ
陰謀論が幅広く知れわたっているのも、単独犯というのは、普通に考えると困難って次元を越えているということに起因してるわけでな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
