指輪物語－74
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～第三紀27『74』年、オイン生まれる～
１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/ >>37
むしろ一つの指輪がエル（イルーヴァタール）そのものって説だろ
どっちも一つなんだから
それを否定するためにボンバディルが存在する >>41
サウロンがモルゴス差し置いて世界の真理に到達したってこと？
無理ありすぎない？ 全盛期のサウロンでもモルゴスを超えてはいなかったのかな？
サウロンじゃないが確か単純な戦闘力だけならヴァラール以上と言われた
マイアもいた気がする あ、エオンウェか
弱ったモルゴスには勝てた
全盛期のモルゴスには駄目だったろうけど 怒りの戦いってヴァラールは参戦してないんだっけ？マイアールとエルフだけ？ 怒りの戦いってデビルマン最終回の悪魔軍団ｖｓデビルマン軍団みたいなのを
イメージすればいいのかね エアレンディルの空飛ぶ船って
ヌメノールや上のエルフの技術でも作ることができない代物だったのかな 最近またじっくり読み直してるんだけど、サルマンとの対面で、
「声」が発動するシーン、あそこの見せ場はやっぱりセオデンとガンダルフなんだが、
この二人と違ってまだ未熟な若造の分際で「声」を跳ね除けたエオメルを褒めてあげたい
あと最初にエオル王家を言葉を尽くした美麗字句で称えて、ブチ切れた後には
エオル王家にあらん限りの罵詈雑言罵声を浴びせるのが綺麗な対比になっていて、
これって教授、ちょっと笑いを取りにいってるかなってｗ
それにしてもガン爺やセオデン相手ならともかく、ギムリやエオメルに煽られただけで
本性出まくりとか中つ国で2000年も生きてるのに煽り耐性無さすぎだろ 象牙の塔ならぬ漆黒の牙の塔にこもり続けた老人だからねえ
ガンダルフみたいに諸国行脚しないとなかなか煽り耐性は身につかない おそらく大抵の連中はあの声にほだされて最初から喧嘩売ってこないんだろうな。ギムリ達がたいしたものだった、あるいはセオデン以外眼中になかった もう裏切り者だと分かってたし事前にガンダルフが警告してたからでは？ 往年よりも声の力が落ちてるってセオデンに言われてたが実際そうだったんだろうな
まだ30年かそこらしか生きてないエオメルに通用しないぐらいじゃ…
それでもガンダルフを垂らしこもうとした時は最後のフルパワーを絞り出したら
ガンダルフ以外はヤバかったので、全盛期ならあの状況でも垂らしこむ事に
成功したのかもしれない
しかしあのあたりは映画でもちゃんと再現してほしかったな 逃げ出したときはどうやって木の髭を説得したんだろう
人間にも通じなくなってるのに 木の髭自身が「他人の自由を奪うのは気が進まない」って言ってたじゃん
そこに付け込んだんだろ ガンダルフの読みではそこのつけ込みも声の力を使った感じだね でもホビット荘に来る頃（と帰路で遭遇した時）にはもう完全に声の力を
失ってたよね。いつ全ての力をなくしたんだろう
新御主人様のサウロンが消滅したから？
ガンダルフの「あんたはモルドールの獄吏じゃった」って言いまわしは
かなり痛烈だったな もう西方に戻れる船はない云々のセリフは、負け惜しみということでいいのか？
普通にエルフたちが西方に去ってること知らないわけでもあるまいし 自分が帰る船がないもんだからお前たちもそうに決まってるって心境で言ったセリフに思える 背信を働いたサルマンが出禁食らうのは残当だし、
任務達成したガンダルフが大歓迎で受け入れられるのも予想つきそうなものだが、
そういう想像できないほど捩じくれ曲がってしまったのか 不老長寿の肉体の加護も、同時期に失われたのかな
蛇の舌に刺されてあっさり死んだけど、
仮にトラブル無かったとしても、遠からず老衰死したんだろうか エルフ・イスタリは肉体的には人間と同一
なのに老いで死なないのは、魂が死すべきものではないから
ただし心労によっては老いていく
ガンダルフが70年前より皺が増え髪が白くなったという描写があるし、
サルマンは中つ国に上陸した当初は黒髪だった
たぶんイスタリもエルフと同様、中つ国で生き続けたら
最後には肉体は消耗して無くなってしまい霊体になると思われる アラゴルンの先祖を辿ってゆくと初代の半エルフからは
どんどん寿命が縮まっていってるんだよな
200年以上生きたアラゴルンも4～500年生きた先祖たちに比べれば短命
このあたりは”不死の魂”が薄まってゆくんだろうか
人の血が２分の１ならエルロンドみたくエルフとして生きる事を決めれば
不死を保てるんだが アラゴルンはともかくアルウェンはマイアの血も濃いし二人の子どものエルダリオンは長生きしそうなんだけど没年が不明だっけ？ 「エルダリオンの治世は100年ほど続いた」とだけある
治世120年の親父よりも短いぐらいなので、やっぱり200年生きたか生きないかぐらいでしょ
血筋的に不死になりえる素質？はあったんだろうけど、母親がエルフでありながら
死すべき定めを選んでしまったので不死ではありえなかったんだろうな
それと「かれの王国は100世代にわたって続き」とあるが100世代は半端無さすぎだろｗ
日本の天皇家並みだが、こっちは一世代が異常に長いのに
もっともエルフの血が薄れ、だんだん短くなっていったのかもしれないけど
そういえば天皇家も初期は神様の血が濃かったせいか長寿（という事になってる）だったな 神武天皇だね
まあ、あれは1年を2年（つまり2倍）に数えてる説とか複数人説とかあるみたいだけど、もしかしたら本当に神の恩寵かもしれないと考えた方が楽しいよね 神話って神が人を作ったと
神側の存在が地上に降りて後に人間に
っていうバージョンがあって
後者はだいたい初期の頃長寿なんだよね
多分その設定を取り入れたんだろうね
都市伝説系では宇宙人説もあるけどｗ 神が人を作ったバージョンの旧約聖書でも初期の人間は長寿だぞ
アダム930歳まで生きたし、アブラハムは175歳まで生きた
「昔の人は長寿だった」は宇宙人とか関係なく人類に普遍的に見られる神話思考 周の文王も享年96才
古代人の寿命が長いことを説明する最近の有力な説は
神話的というより単に古代の数字システムがいい加減だったからだそうな
現代でも10まで数えられない未開民族いるし ホビット庄って学校ってものはあるんだっけ？無いんだっけ？
ホビットたちって田舎者なりに皆そこそこの教育は受けている
感じはするんだが
特にバギンズやトゥックのような貴族階級的な富裕層はそうだし、
サムとかマゴット爺さんみたいな一般人層だって別に無知蒙昧な土人じゃないし >>79
プーケル人ってあの後どうなったんだろう
普通の人間に吸収されていったんだろうか ドルアダンの人たちな
第1紀の人間のどれかのグループと関係があるとかずいぶん前に英文で読んだ
（今は翻訳されてるはず） そういやサムワイズは物書きができるのかな？セインにもなったから賢さはあるほうなんだろ フロドに続きを書くよう託されたんだから、そりゃ書けるんだろう ちゃんとした学校はともかく寺子屋みたいなのはやっぱりあるんだろうな サムに読み書き教えたのビルボかフロドじゃなかったっけ
最近読み返してないからウロだな
紳士階級が読み書き達者なのはいいとして組織的な学校ない
だからその紳士階級は独学で学んだんだろうなと
適当に考える >>82
人間族にあまり興味ないんで覚えてなかったが
ハラディン（ハレス）のやからの子孫だってさ てかプーケル人というかドルーエダインというか褐色人というか白の山脈の人間族が繁栄してたのが第二紀だから
全部ドラマに使えんのね
脚本家の創作になるけどね
普通にやると野蛮人を制服する白人様（ヌーメノーリアン）になるけどね ドラマのヌメノール人には黒人がいるだろうな
アジア人はいないだろうけど どうせ最後は天罰で海の底なんだから、差別上等で悪行三昧すればいいじゃん エオンウェ率いるヴァリノールの軍隊とか
アル＝ファラゾーンの無敵艦隊とか
たしかに、映像化してほしくないかもしれない サムが帰国後、メリピピら名家の若様たち並みの人望を得て名士となった上に
フロドがアマンに旅立った後も、まだどこかの家の庭師を続けていたのかな？
庄長に選ばれるようになった頃には流石にもうしていなかったと思うが
フロドとの別れからサムの初庄長就任まで５年ぐらいあるんだよな
まあサムの場合、名士になろうが爺になろうが続けていそうな気もするが
それと子供作り過ぎ >>94
サルマンの配下を一掃したあとのサムの活動は
ホビット庄のための公共事業みたいなもんだし
バギンズ家やトゥック家・ブランデーバック家から出資してもらって
復興需要で大もうけ 袋小路屋敷を相続してたぶん地主になったので、
庭師として労働する必要はなくなったはず
好きで庭仕事を続けてそうではある
相続した袋小路の庭の手入れは依然必要だろうし
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「ガングリオンですね」と言われ
ちょっとシルマリルリオンみたいな響きだなあと思ったんだが
ハア？ って反応されるだろうなあとおもんぱかり
「なんだかローマ的な病名ですねw」と言ったら
やっぱり（ ﾟдﾟ）ﾊｧ？ って反応だった 90式はブリキ缶だぜが真っ先に出てくるセガサターンっ子 ひとつの指輪ってまったく歳を取らないんだっけ
それとも老化を緩やかにするぐらい？
もしまったく歳を取らないなら111歳（人間にすると80代後半ぐらいか）で
51歳の顔のまま（人間だと30代半ばぐらいか）
映画版なら本当は111歳の時もイアン・ホルムではなくマーティン・フリーマンの
顔だったわけで
もし今のイアン・ホルムぐらいの年齢の人（87歳）が、30代にしか見えなかったら、
”持ちがいい人””果報者”どころか、村八分にされかねないバケモノ扱いじゃね？
フロドの33歳の顔のまま50歳っていうのは、人間だと30半ばぐらいでハタチみたいな
顔って事だから、そういう童顔の人もいるでギリ済むかもしれないが
（実際イライジャも31歳で成人なりたてフロドを演じて違和感なかったし） ドラゴンボールの悟空やクリリンが３０過ぎているのになぜか若く見えるのと一緒
「引っ張って引き伸ばされる」とはつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね サザエさん一家もつまりそういうこと
すぐれた物語は終わりがないというけどね
引き伸ばされてない俺はいつのまにか波平の年齢を超えた >>104
＞すぐれた物語は終わりがないというけどね
これはトールキンの信念に反してる
トールキンは物語は必ず主人公が家に帰って終わらなければならないというスタンスの人だから
だからサムは主人公として読者と一緒に物語の世界から現実に帰ってきて
フロドは物語の登場人物のまま空想の世界に消えていった 優れた物語は終わりがない？
なんでそんな嘘付くの？ 「いうけどね」を飛ばすなよ。
「事実は小説よりも奇なり」みたいなもんだろ。 これ字が小さくて読みにくくドラマとしても面白く無いじゃん
要は設定厨の元祖 >>112
字が小さいのまで作者の所為にするなよw
もしかして初版のやつ読んでる？ > A4サイズ
赤表紙本！ て感じで憧れるが愛蔵版は確か全三冊なんだよね
一冊にまとめてるやつないのかな
60cmくらいあってもいいから 書籍は順調に値上がりしてるから、2分冊して1冊あたりの価格抑えるパターン多いな最近 >>117
いわゆる愛蔵版のやつだね。あれ、ボックスで持ってるよ。
計ったら、全3巻、ボックス込みで、計18㎝だった。 ホビットと指輪とシルマリルを全セットにした
赤表紙本エディションとか欲しいな >>77
戦国時代は人生50年なんて言われた時代だけど70だの80まで生きた人物はちらほらいるんだよね
だから古い時代ってのは多分誰もかれもががバタバタ死んでたというより寿命差が凄かった時代なんだと思う
でそういうとこから優れた人物は長寿みたいな信仰や迷信が昔はあったんじゃないかと 15才過ぎたら病気や大怪我がなければ現代ぐらい生きられた 英語がろくにできないのにとうとう原語版に手を出してしまった
想像以上に知らない単語ばかりでびっくり、初っ端からnimbleとかdeftとか
翻訳者の凄さを体感している… トールキンの映画もう公開されてるのか
ここで全然話題になってないから、まだまだ先かと思ってた >>102
村八分と言えばサルマン死亡後、一味の腰ぎんちゃくやってた
テド・サンディマンがどういうホビット庄ライフを送ったか気になる Tolkien見てきたよ
期待値下げてったせいかかなり良かった
もちろん実際の年譜から脚色はされてるが
もろPJ版サウロンな影やら死者の沼地の投影やら分かりやすい
その分最後の締めがホビットでずっこけた
あそこは最初に書き出したシルマリルリオンでないとダメだろうや ＞もろPJ版サウロンな影
これは、権利的には問題ナッシング？ ナズグルっぽい方はアップがナズグルすぎないように按配してあったから大丈夫 黒の乗手はそもそも原作に姿書いてあるし
その姿も馬にまたがった黒ローブってだけなんだから
PJ映画の専売特許とかじゃないでしょ 石森章太郎がデザインすれば、バッタみたいな顔になりそう はぁ？石ノ森だからってなんでバッタ顔になるわけ？
ネタならもっと面白いこと言えよ
まともなレスもできず面白いことも言えないなら黙ってろよ 最近すぐガチギレする人が増えて、うっかり冗談も言えない雰囲気
職場でも当たり障りのない話題ばかりで息が詰まりそうになる 酷暑だからじゃよ
十月になれば脳味噌も冷えて身体も楽になり冗談も通じるようになる
いま暫くの辛抱じゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
