銀河英雄伝説 素朴な疑問179
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問178
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/ まぁリアルで相手にされないから、ここが最後の砦なんだろ
根本的な原因と向き合ったほうが早いのに カタカナちゃん出没地点がココダケだとオモウ？(笑) じゃあドウモオモワナイコトに「ここが最後の砦」というマッタクのデマ情報を垂れ流して
自分をネットウソツキ地蔵という最低の存在に貶めたというコトダネ？
ﾔﾀﾞｧ〜(´・ω・`)ﾄﾞﾍﾝﾀｲﾏｿﾞﾖｫ〜 ラグナロック作戦の輸送船団護衛で、ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが
護衛を引き受けようかという話が出ていたけど、もしミッターマイヤーが護衛を
引き受けたとして輸送作戦は成功したのだろうか？
ミッターマイヤーは疾風ウォルフの異名で分かるとおり機動力を駆使した戦術が
得意なのであって、船団護衛には向いていないような気がするんだけど… ミッタマ艦隊は数も多く中級指揮官も揃って常在戦場の一線級なんで奇襲されても粘って主力を待てるはずなので微損くらいで済むんじゃね
ミッタマの疾風はそう活かす
メタ的な話だと地の文で付け込むスキのない完璧な護衛で
「さすがに名将だ」とヤンに言わしめて不戦勝
で別の機会にやはりゾンバルトは敗北すると 旧日本軍がネズミ輸送中の駆逐艦で米の重巡獲ったハナシもアッタヨウナ >>375
バイエルラインはアッテンボローに手玉に取られているし、ミッタマ艦隊の
中級指揮官をあまり過大評価してはいけない。
ミッターマイヤーが護衛する輸送船団を殲滅するのはゾンバルトを相手にする
よりも非常に困難だとは思うが、ヤンの智謀があればミッタマ艦隊を輸送船団から
引き剥がして別動隊で強襲して船団を殲滅することぐらいならやってのけそう。
（↑魔術師ヤン脳w） ヤンはミッターマイヤーが護衛を行っていると判明したら犠牲を避けて撤退すると思う。
ミッターマイヤーなら集中力を欠いたゾンバルトと違い綿密な索敵を実施するだろうし、
索敵により察知もしくは攻撃されたら防御に徹して周辺の味方を呼び集めると思う。包囲殲滅の好機だし。
疾風と称されているけど速攻は得意な分野であってそれだけの将帥ではないからね。
ヤンとミッターマイヤーがガチで戦えばヤンが勝てると思うけど、戦力の補充のないヤン艦隊にも被害は出る。
ヤンがそのリスクを取るとは思えない。
もっともラインハルトが重要な補給艦隊を小規模な分艦隊程度で護衛させたのは、
かつて同盟軍がやらかした失敗をそのまま攻守逆転でやらかしたんだよね。 そんな名将が足手まといと一緒にいてタマ獲れるチャンス逃すワケナイヤン いや、あの時ヤンは提督たちを各個撃破して、ラインハルトを引きずり出す覚悟だったんだよ？
ミッタマだろうがロイだろうが、受けて立たなきゃ意味がないだろう
しかし、ラインハルトも相手の思惑に気付いていて、なんで艦隊を単独行動させといたのかね
タイマン勝負なんて、演出としては胸熱だが、実際にやったらアホ貴族と変わらないんだが バーミリオンの前哨戦？
あれはヤンもこういう戦いにロイエンタールやミッターマイヤーを投入してはこないだろうから、賭けてみたというふうな記述あったよ
ゾンバルトの補給船団にしても、ゾンバルトが警戒怠ってなければ、あそこまで完璧な戦果は得られなかったろうね
そうすると補給を得た帝国軍の作戦の幅は広がって、そのあとの展開も変わってた
まあラインハルトの人選ミスではある >>380
これラインハルト批判として出てくるけど、全部理由は原作で書かれているので
読んでからにしてくれとしか言えん >>381
双璧を投入して欲しくないなーというヤンの淡い期待だと思うんだけどw
とにかく連戦なら双璧相手は避けるにしても、輸送船団は見逃せないだろう。
物資が豊富になった帝国軍は長期戦を選択できるようになり、ヤンはラインハルトを
戦場に引きずり出す算段がつかなくなるから不利になってしまう。 いや逆に、「双璧」を「各個撃破」できるなら、当時の切羽詰まった同盟としては願ってもないんじゃない？
本格的に戦端が開かれてから、ラインハルト本体の前に「どうも疾風です」「どうもたらしです」「二人合わせて双璧です」とか出てこられたら、それこそ絶望的やで ラインハルトのプライドを利用して一対一したいんだから
可能な限り消耗したくないのがホントの所だし
史実(原作)通り双璧が出てこなかったのはヤンにとって願ったりかなったり
輸送船団をミッターマイヤーが警護しててヤンがどう対処してどういう流れになったかは確かに興味があるな
様子見て明らかに隙が無いからスルーするって局面でもないし
輸送船団警護してるからミッターマイヤーは深追い出来ないだろうからヤンが一撃加えてさっさと逃げ出す辺りが落とし所かな？ そうね
本気のヤンは疾風すら凌駕する一撃離脱をやってのける、みたいな展開も胸熱かも
帝国の提督たちの長所を実は一人で全て持ってました、みたいな ローエングラム公のことだから補給船団の護衛にミッターマイヤーまで投入しないよね～というヤンの読みが当たったわけだ
なぜゾンバルトのような劣悪な人材の存在があの局面まで許されてたのか不思議だ ゾンバルトも若くして少将だしそれなりに優秀な人材だろう。
輸送船団の護衛任務には全然向いていないことをラインハルトは知らなかっただけでw
そんなことより、ゾンバルトが護衛任務をやるのを危惧する連中は数多いたけど、
護衛艦が８００隻という数を問題視した人は誰一人いないよな？
ラインハルト自身がキルヒアイスを使って総力を挙げて同盟軍の輸送船団を
撃滅したのだから、ラインハルトの幕僚で一人ぐらいヤン艦隊が総力を挙げる
だろうと意見具申する人がいてもいいと思うんだけどなーw
護衛艦が８００隻あればヤン艦隊が総力を挙げて仕掛けてきても十分護衛
できるというのが常識なのだろうか？ あの兵力では充分な索敵をしていても救援が来る前に殲滅されるよね。ヤンが指揮するわけだし。
ヤン艦隊が全軍ではこないことを想定していたのかなあ。 いや充分な索敵をしていれば大丈夫レベルの事を失敗したから処されたんでしょ 索敵しても間に合わない輸送船団とか兵站計画自体が破綻してるしそんな間抜けじゃなかろうよ戦争の天才なんだから ラインハルトが指示してトゥルナイゼン艦隊を援軍として派遣したから、周辺宙域に援軍になるようなまとまった兵力があったとも思えないんだよね。 だから早期発見してりゃそのトゥルナイゼンが間に合ったんだろトゥルナイゼンじゃないかもしれんが
わざわざ事前に襲撃について示唆して救援を求めるように言い含めといて送れる救援いませーんなんてあるわけない
大体なんで800隻で交戦する前提なのよ早く見つけりゃ救援呼びながら逆方向に逃げれるだろ >>386
護衛対象の補給船団という足枷ありの疾風と、同盟領という地の利＋艦隊運用に限れば作中でも疾風と同レベルでチート扱いのフィッシャー。
この条件ならヤンが勝つだろ。
帝国の最大戦力の一人かつ穏健派の疾風を倒せれば、ラインハルト打倒後の帝国内戦は確定的。
相手の強みを封じた上で戦えるなら無理する理もあるっちゃある。
必ずしも当初のラインハルト打倒という戦略に固執せずその後も持久遊撃戦に徹しても良い。 それも面白いが、メタ的にはロイの「遅いじゃないか、ミッタマ…」は既定路線だろうから、バーミリオン時点での疾風戦死はあり得ないだろうな
かと言って、ヤン最強伝説も既定路線だろうから、必然的にロイミツとヤンはぶつからない
たとえヨシキが許しても、編集部が許さなかっただろう 未来に水滴で溶けることが決定されてるチオチモリンみたいヤナ >>394
ヤンが輸送船団を撃破したとしても、ミッターマイヤーが倒されることはあるのかな？
ヤンの目的は輸送船団の撃破であって護衛艦隊の撃破ではないから、できる限り
護衛艦隊を相手にせずに輸送船をねらうだろう。
護衛艦隊をまともに相手にしていたらヤン艦隊の損害もバカにならず、ラインハルトに
対峙するのに支障をきたすことになりかねない。
よって、ミッターマイヤーは無事の可能性は高いと思う。
でも・・・
ラインハルト「自ら裁け！！！」
（つД｀） いやミッタマがからむと、ラインハルトは途端にヨシキが乗り移って寛大になるから ラインハルトは人材収集を趣味にしてるから、
相手がある程度優秀だと思ったら、誰に対しても寛大だろ。 >>394
ビッテンじゃあるまいしそんな戦いミッタマ側がまともにやるわけない時間稼いでりゃ味方来るんだから
よってヤンも1個艦隊がいたら近寄らずに他で嫌がらせムーブしに行くでしょ ミッターマイヤーだったらフィッシャーより速そうだから
いざというときヤンが逃走しきれないと思う
つまりヤンはミッターマイヤーとは戦いたがらないと思う
いつでも逃げれるのがヤン艦隊の強みなんだから
唯一戦ったのはアムリッツァのときだけ
これは両者ともに作戦に縛られてて撤退タイミングは上層部が決めるパターンだった コンビって片方さえ居れば自分死んじゃってもイイヤって
割とつまらない死に方しがちナンヨ。(参照：赤毛)
ロイ様のために補給物資だけは護るんダ！
って自分の得意の優速も活かせないまま自己犠牲的にあぼ〜ん辺りが
この場合の美しい散り方ヤネw 双璧というのはコンビじゃないんだよなあ
ピンだけでも十分やっていける人間が二人並んでもやっていけるというだけ ヤンにはバーミリオンの際に一つ勝ち筋と言えるのがある。
それは諸将が同盟領各地に散開し、ラインハルト自身もハイネセンへ侵攻したタイミングで
そいつら全て無視して「フェザーン回廊を抜けて」一気にオーディンを抑える戦略。
ほぼ確実に帝国軍の意識は「侵攻」一色で帝国側にはケスラーとメックリンガーぐらいしかマトモな提督は居らん。
ヤンなら打破してオーディンの軌道上、というか姉を抑えられる。
こうなるとラインハルトは手詰まり。
お互いに「引けない引鉄」に手を掛けたまま対話状態に持ち込める。 >>404
オーディン軌道上に来るまで姉君がずっと同じとこいるとでも思うんか
真っ先に逃がされるでしょ姉君が拒否っても無理やり連れてかれるわ
そもそもハイネセン抑えられて停戦命令出される方がはるかに速い
無視するというならタイマン勝った後に殺せばよかったってのと同じ
もっと言えばヤン艦隊が単独行動できてたのは同盟領内で補給をいたるところで受けられたから
よしんばオーディンまで行けるとして補給もない状態で最低２個艦隊とやった後にどこいったかもわからん姉君をハイネセンが落ちるまでに１個艦隊の兵力で捜索して身柄抑える？
身柄諦めてオーディン全土爆撃すると脅す？オーディンにいるかどうかもわからんのに？
現実的だと思うのコレ？ ヤンが査問会議で拘束された時、フレデリカが妄想しながらノリノリで救出にいく場面好き >>403
ジャアなおさらロイ様に
補給路防衛失敗して疾風で逃げてきたおwおw (>ω･)ﾃﾍﾍﾟﾛ
するぐらいなら討ち死にした方がマシネw >>404
ケスラーとメックリンガーの他にアイゼナッハも残っていると思うぞ。
ケスラーは帝都防衛司令官の任に就いているから、積極的に迎撃に出ないだろうけど。
そもそも１億人１００万隻体制で動員可能だから、ラグナロックに動員している
２０万隻を除いても残り８０万隻を投入可能・・・w
という与太話は置いとくとしても、回廊の戦いのとき旧帝国領側の地方艦隊を
糾合すれば１０万隻あるという話があったから、メックリンガーとアイゼナッハが
迎撃に向かっている間にケスラーが地方艦隊を全てまではいかなくても数万隻を
呼び戻して編成し迎撃態勢を整えるだろう。
帝国領で補給もままならないヤン艦隊に勝ち目なんて全く無いぞ。 厳しいこというと、同盟の艦隊にそこまで遠征能力あるのかねって思う
ヤン艦隊の神出鬼没っぷりって、同盟領において同盟の基地や備蓄を好きに使えるって前提があったから
あれだけできて帝国軍を翻弄できたけど あまりに無謀な作戦で言葉も出ない。
補給軽視というか無視だし、兵員の士気や心身の重圧も完全無視。
大兵力が前提にあったフォークの「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に・・」作戦より酷い。 今っさらなんだけどさぁ…ヤン夫人のフルネームって、フレデリカ・ヤン？
ださ… >>412
フレデリカ・グリーンヒル・ヤン
ミドルネームに旧姓を入れるのは珍しくない。 マダムヤンがインスタントラーメンの商品名であることを覚えている者は幸いである。味覚豊かであろうから。 あんなん味覇とカキ油少々、たっぷりの砂糖でいくらでも
だいたい中華ウマー言うてるやつは家事オンチ >>404
そもそも、ヤンは帝都オーディンまでの航路を知っているのか？
仮に航路情報を持っていたとしても商船が流通に使う主要航路で
帝国軍から見れば待ち伏せしやすいだろう。
フェザーンで詳細な航路情報を入手したラインハルトとは違うぞ。 清和天皇は六代の後胤源頼義の三男、新羅三郎義光の嫡子、刑部三郎義清より十七代の後胤武田左京信虎の長男、甲斐源治大棟梁弓矢の智識、武田大膳大夫兼信濃守従五位の下、源晴信入道法性院殿徳永兼機山信玄大居士(戒名入り)
(;ω;)ﾀﾝｺﾌﾞﾋｯｺﾝｼﾞｬﾂﾀｲ 寿限無寿限無（中略）長助は、あれはピカソやオリベイラ学長と同様の複合名なのか、
それともあれで一単語という扱いなんだろうか。 複合なら日常使いはチョイスするカラ、略さないなら一単語デショ。 >>421
わが子にいい名を付けたい熊さんが、知識人であるご隠居に教えてもらった縁起のいい言葉をすべて名前にしたという落語。
すべてで一つの名前。 >>417
メルカッツがいるから問題ないんじゃね？
アムリッツァのときとはソコは違う
フェザーン回廊についてはボリス・コーネフがいるし
そも同盟領は帝国にとって未知領域だが
帝国領は同盟にとって未知領域ってわけでもない。
天体レベルの情報なら旧銀河連邦時代の情報でも大きな違いはないだろうしな。 ワープ航法に必要な情報って、個人が覚えてるとかそういうレベルなのか？w
まあ、イゼルローン捕った時にそれらも入手しただろう。 「ガンダルヴァ星域なら俺行ったことありますよ！確か３番目の恒星を…あれっ４番目か！そうそう、黄色い帯模様のそれを右に45℃…」
無理だろ 街に行ったことあるキャラごとに管理してるドラクエ３のルーラみたいナ 一個艦隊単独でどこまでの距離行けるんだろうか
首都星からどちらかの回廊くらいまでは行けるんかな >>428
移動するだけなら一個艦隊どころか単艦でも可能だろう。
例：ブリュンヒルトはウルヴァシーからフェザーンまで数千光年もの逃避行を行ったw
ただ途中で戦闘等を行うと物資エネルギーが欠乏して補給が必要になると思う。 第十三艦隊がイゼルローンを攻略したときは
>帝国方面国境と反対側の辺境星域における新艦隊最初の大規模演習ということになっていたため、五〇光速のパルス・ワープ航法によって同盟首都からイゼルローンと反対方向に離れ、三日間それをつづけたのち、あらためて航路を算定し、八回の長距離ワープと一一回の短距離ワープをくりかえして、ようやくイゼルローン回廊にはいった ということは航行だけ考えるなら例えばハイネセンからイゼルローン回廊経由でアムリッツァより先の星系くらいまでは行けそうなのかな
戦闘があったら一気に航続距離落ちて回廊まで到達出来るかも怪しそうだけど だってドライアイス船無補給でハイネセンまで行ったンデショ ドライアイスの船では行ってないよw
アルテバラン（だっけ）の外延部で恒星間航行船を８０隻建造して、その船で
ハイネセンへ行った。
恒星間航行船ではおそらく何回か補給していると思う。
お尋ね者ゆえに当然無人星系で生産プラントとかを組み立てて物資を入手
しているんだうけどw 難民のくせにプラント建造とか、ガッツありすぎだよね
数人でIHIとか日立とかの仕事をやり遂げちゃうってことでしょ？
さすが国父、テンサイすぎィ!! >>420
ちなみに海外で入国申請するときに国によっては氏族の記入を要求されるから、そういうときはMinamoto-Ason とか Mononobe-Murajiとか書くといいぞ まあ、エンジンはなんとかなるが、船体の材料だけがどうにもならん、と言う状況だったからな。
>難民のくせに
偏見 差別 全開だなw 21世紀の話じゃないし、そこら辺はコンピューターに任せれば何とかなりそうな気もするけどな
体制に対する不満分子には事欠かないし、必要な情報を入手するためのハッカーも囚人仲間に少なからずいそう >>438
太陽フレアで航路用コンピュータが不調になったら
”筆算”で航路計算するような世界観だぞw 同盟領内ですら、航宙士一人トチ狂ったら船団単位で迷子になるんだよなあ >>440
モビルスーツのコンピュータは搭載されていないのか！？ 嫌だスレの方で「面倒くさいので地球を丸ごと吹き飛ばすワーレン」というネタがあったけど、
設定的にはトゥールハンマーを地球クラスの惑星にぶっぱなしたらどうなるんだろう。
デススターに狙われたオルデランみたいに木っ端微塵になるんだろうか。 アクシズの破片が落ちるかどうかのとゴッチャにナッテナイ？w >>443
直系45㎞程度の複合装甲のガイエスブルグ要塞を数発砲撃しても人員の被害は出たけど構造部に打撃を与えたわけではない。
惑星に砲撃しても一つの街程度も吹き飛ばすことはできないだろうね。 最終的にガイエスブルグは全壊してたけど地表に影響及ぼせるとは思えんね >>445
うーん、密集隊形とはいえ全長1km前後の戦艦群がまとめて数百隻とか数千隻とか蒸発するくらいの威力があるのに
ガイエスブルクの損害はその程度というのは、要塞の装甲というのは戦艦に比べても桁違いなんですかね。
少なくとも艦隊に対する効果を見れば、惑星表面に向けてトゥールハンマーを撃って
街一つくらいも破壊できないとはちょっと考えにくいような。 >>447
まぁ要塞関連はアニメ準拠で話すけど
、ガイエス装甲もビーム系に強い流体金属だからかなり軽減したんでないかな
街一つは規模によるけど俺も壊滅すると思うアニメの描写は熱か電磁波か知らんが余波の範囲もすごそうだったし
デススターみたいに星に傷はつけられんと思うちょっとしたクレーターはできるだろうけど >>447
戦艦が消滅するのは至近距離だからね。
デススターのように距離を取った場合、エネルギーの減衰と拡散は避けられないだろうし惑星には大気圏というシールドがある。
惑星の衛星軌道上にワープできたとしても、軌道を確保するためのエンジン出力が必要で維持が大変。 コロニー落としみたいにそのまま惑星に墜落させるぞって脅した方が効果ありそう アルテミスの首飾りも質量兵器による攻撃なら、破壊できても破片が大量に落下してハイネセン終了だよなーとかは思った
なにが言いたいかというと銀英伝世界でもコロニー落とし、隕石落としは有効 アルテミスの首飾りは多分静止衛星軌道辺りに置いてあるから、破壊しても
地上に簡単には落下しないのでは？
低高度だと首飾りの半数が惑星の陰になって迎撃できないw >>453
そっちじゃなくて、ハイネセンを滅ぼしたるーって地上に向けてコロニーを落とすってこと
なんなら限界まで加速し続けたガイエスブルクだけでも結構なことになりそう >>454
アルテミスの首飾り破壊作戦に使用した光速の99.9%に加速した1kmサイズの
氷塊12個分をぶつけたら、およそ1300kmサイズの天体衝突に相当するから、
惑星ハイネセンなんて溶岩の塊と化すよw なんてぶっそうな作戦だ。それを応用すれば、イゼルローンも氷塊を亜光速でぶつければ、占拠はできんでも、破壊できるんじゃないか？ 銀英伝世界は慣性制御があるので、大質量による運動エネルギー攻撃は無効化できそうな気もするけど
まぁ仮に原理的に可能だとしても技術的に可能かどうかは別問題だけど 結局エネルギーのぶつかり合いだから
パワーリソースが見合わなきゃドンナ技術でもイミナシウィッチーズ
ﾊｰｼﾞｰﾏｰﾘﾊｲｰﾂｰﾓｽﾄｰﾘ〜♪ がイエスブルクをイゼルローンにぶつけてしまえってのを危惧してたくらいだから、大質量の兵器をぶつければイゼルローンも無力化できるっぽいね。まあ、要塞としての機能がなくなったら、無用の長物なんだけどね。 イゼルローンと同規模の要塞を作ってからぶつけるにはコストが見合わないだりうけど、その辺は適当な小惑星にエンジン付けてぶつければ何とかなるんじゃないですかね？ 小惑星兵器は速度は遅いし軌道修正の融通も利かないだろうけど
対処にリソースを使わなければいけないだけでも艦隊戦に影響は出るだろうな
本命か陽動かは別として
トールハンマーによる即死を避ける盾にも使えるだろうか？ >>462
小惑星を盾に使う場合、機動力を大いに損なうことになるから
駐留艦隊との戦いが不利になると思う。
あと、トールハンマーに耐えている間はいいけど、耐え切れなくなったら
爆発して破片が飛び散って後続の艦隊が大変なことにww ガイエスブルグ運べる技術はもう前提が変わってくるからメタいご都合でシャフト退場させて無かったことにした感あるよね
同盟領侵攻時に他の要塞を橋頭堡できたろうし
なんならゾンバルトも死ぬことはなかった... ゴルゴに負けたから不採用になる超兵器やテクノロジーみたいヤナ >>465
移動要塞の攻略方法はヤンがはっきりと手本を示したからねw
あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。
それに、あの手の要塞は回廊を塞ぐように配置するから有効なのであって、
広い宇宙空間にポツンと鎮座していたら攻略は容易い。
エンジンが付いていると言っても移動可能という程度で機動力は皆無だしな。
実際、ガイエ要塞はラインハルトの手で割と簡単に攻略されているし、
ガルミッシュやレンテンベルクも容易に攻略されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
