戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
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>>688
ライダーの方のスレを見るとそういう訳でもなさそうだが 劇場版限定ロボとかがいないと勝てないやつが多いからそれなりのランクにはなるだろうけど
あんまり強すぎると本編のラスボスがしょぼく見えちゃうからそこそこで収まってるんじゃないの 夏映画の場合、強いっちゃ強いが映画自体の尺が短いからサクッと倒される上に戦隊側の戦力がまだ全然整ってないからＤランクとか多いし
ＶＳ映画の場合、二戦隊共闘（戦隊外助力）によりＡランク安定（＋αでＳランク）
展開が大体お決まりだから評価が偏るんだよなあ 敵幹部でも第三勢力(ルパパトだと第何?)でもないって、最近じゃ結構珍しいパターンだったなぞのギャングラーとウィルソン ルパとパトの六人について。
とりあえず双方のレッド同士では、
和解フラグというか、共闘フラグというか、
かなり接近したな。
咲也と初美花も、一方通行ながら何度も描かれた。
……あとの二人が接点ない。
設定上、特に透真→つかさはやりにくかろうしな。
あるいは意図的に、「相思相愛」「片思い」「無関係」の
三段階にしてるのかも。
もしくは、レッド同士の後は単純に性別組かね。 >>696
最近は映画版だったりエアロビだったりで
青と緑を近付けてる感じするけどな
応募者全員サービスはピンクと黄色メインみたいだし
なんとなく性別で分かれていくんじゃないかな >>696
婚約者がいる以上互いに深く関わらないだろうし、つかさ→透真は
婚約者行方不明なのに仕事サボって女遊びしてるエアロビ野郎という
特に接点ないけど印象は最悪状態なのできっかけがあれば化けると思う 共通の敵を持ってちょくちょくスーパー合体してきた間柄の敵同士は
タイムレンジャー、ゲキレンジャーで通った道だが
最終回までそれ系のシチュをやった戦隊達はいまだ無いか
一度も共闘した事ない間柄の敵の協力のおかげで勝てた案件で一番ランク低いのは
多分マスクマンになるだろうから、二戦隊の協力結成難度はＢ評価が上限目安だろうか ＶＳ系みたいな戦隊が共闘して挑む敵の場合、「共闘しやすさ」を考慮に入れても良いと思う。
同一世界観の戦隊なら、地球を滅ぼそうとする敵が来れば協力するのは当たり前だし、協力難易度は低い。
動物ゴーバスみたいな、本来は関わり合う筈のない世界観の戦隊同士が奇跡的な確率で出会って共闘した、なんて場合は当然敵のランクも上げるべきだと思うが。 前回と今回の話でルパパトの能動的な共同戦線の可能性がグッと上がったな
ルパパトの協力の希少度はゴウライ以上リオメレ以下(幅広すぎ)かな 今の内に考えうる最終回の事態をシミュしとくか
両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す：ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからＣボスが二体同時にランクイン
最終回時点で片方戦隊が壊滅してて残った方の戦隊だけで倒す：まあタイムファイヤーが死んでたネオクライシスみたいなモンだろう
お互いの戦隊がお互いをラスボスとして最終対決をする：引き分けか全く互角な様ならＢのラスボスが二体同時に出て来た的な状態 ゴージュが５つも金庫を付けた怪人を作ったけど、アレはどうみてもゴージュの失策
だと思う。戦闘力は高そうだけど、逆に倒されたら５つのコレクションを戦隊側に
奪われるわけだからギャングラーの戦力が不利になるとしか思えない。 >>677
つまり、怪人達の評価はルパンコレクションに左右されないってこと？ コレクションを奪われてなければ無敵だったみたいな擁護は無意味ということだろ
どうやっても奪えないなら防御力が高いと評価できるがそうでないならそれなり >>707
格闘漫画、「ホーリーランド」や「ツマヌダ格闘街」にあったな。
高性能な武器は、奪われてしまったらピンチになってしまうから、
そのリスクを考えるとそもそも持たない方が良い、と。
その解決策として、
前者では「だから武器を持つのでなく防具を身に着けよ。これなら奪われて使われたりしない」
後者では「専門技術がなければ（つまり敵には）、武器として使えないような道具を使う」
というのが挙げられていた。
コレクションに自爆機能でもつけておけばいいような気もするな。
金庫から強引にむしり取ったら数秒後にドカン、とか。
それとも、それは惜しいからできないか。ギャングラー側が再度奪い返すということも
不可能ではないだろうし。
>>709
同意。そういう意味での「防御力の高低」も込みでの強さ評価だね。 >>710
ウニ男の金庫内に罠ってアプローチはもっと増えてもいい カンクスみたいにコレクションを奪うと逆に相手を戦闘困難にできるとかな >>706
＞両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す：ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからＣボスが二体同時にランクイン
「両」戦隊っつってるのにルパンレンジャーとパトレンジャーを別個の戦隊として扱わないのはダブスタ過ぎねえか？
別個の戦隊が二手に分かれるのを戦力分散とは言わん >>677
逆にというか「金庫のコレクションが敵の強さに寄与しているわけではないが
ルパンレンジャーの目的を叶えるためには奪取が不可欠」というケースはコレクションの存在自体が評価ダウンに繋がるのかな。
勝手に縛りプレイしてる奴らに負けたことになるわけだから。 >>713 みたいな場合も同様。 敵の強さに関して、例えば生まれ持った超能力と勉学に励んで習得した魔法を区別してあげる必要はないし
コレクション要素は一見特異的だけど、肩についてる特殊効果発生装置やら変な杖やらを壊されて能力無効化なんてのはいつものこと コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン３人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは？
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。 コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン３人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは？
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。 俺はコレクション持ってないぜーって大声出しながら、
金庫の扉をぱたぱた開閉しながら襲撃してくるくらいじゃなければルパレンは来るだろうし、
それでも多分何かの罠だと思って普通に対処してくるとしか思えない そもそも知り合いのおまわりさんが死にそうでも無関係を決め込むほど白状な連中でもなかろうしな。
加勢に行けない理由でもない限りは。 というか「パトレンもコレクションを持っている」という超基本的なことを失念してないか ノエル曰く「止めようとする前に、日本に持っていかれちゃった」
とはいえ、彼のスタンスからすると
どっちも必要と考えてるようだし三人に、VSチェンジャー渡るのは想定内だろう コレクション不所持ギャングラーに、ルパレンが挑む理由としては……
・ギャングラーというのは、コレクション収集に熱心な集団である
・そいつらの戦力を削ることは、「コレクション収集団」の戦力を削る事である。
・例えば、今持ってなくても、将来どこかでコレクション争奪戦のライバルになるかもしれん。
・コレクションがない分、持ってる状態よりは確実にいくらか弱い、今の内に始末しとこう。
こんなもんでどうか。 >>726
厳密にいうとギャングラーは「もともとコレクションのほとんどを所持している集団」であって
実際に「収集」に動いたのはサイクロンやクレーンのときくらいじゃなかったっけ？
せいぜい「すごく使える道具」くらいの認識だから、仮にルパレンの目的ばれたら目の前で一個ぶっ壊すくらいやりかねないと思う。
それだけで敵勢力の半分から狙われなくなる（ザミーゴ除く）ならお得すぎる。 >>727
＞もともとコレクションのほとんどを所持している集団
それが「熱心に収集」した結果なのでは？ >>728
倉庫にあったのを全部持ってっただけだし、
有用性を認識してたのはボスと幹部だけだし、
その他一般はそれをもらってわーいなだけだし、
熱心ではないだろう パトレンジャーの強力無しでは積む時点で
ハードル高いよな。
決闘強力も本来 エックスでは１号には
勝てなかったわけだし パトレンジャーとの協力って言う程、ハードル高くないはずなんだがなあ・・・
と、敵幹部と和解・共闘しまくってる近年の仮面ライダーを見て思う次第
正直ルパレン側が視聴者側から見る限り普通に正義の味方にしか見えないから
頑なに協力を拒むパトレン側の思想にイマイチ共感できない
かといって主人公がリオメレ級の悪になっても困るんだが そんなに悪い奴らじゃないと言っても銃刀法違反や公務執行妨害を犯してる犯罪者と警察官が協力するわけにいかないだろ
パトレンは超法規的に活動してるヒーローじゃないんだから
それももっと上層部の政治的判断があるならともかく現場の捜査員が勝手にやるのはおかしい 公的な戦隊がいない作品なら銃刀法違反とかはなあなあで済ませられるけど今作は存在するしな ギャングラーの存在が認知されてる世界なわけだし、
ルパレンも変身後の姿しか見せてなければ、
カーレンよろしく「あれが素顔、ああいう生物」と思われても不思議ではなく、
そうなればクウガのように、未確認生命体赤・青・黄として、
対ギャングラー戦について警察が公式に協力するということもできたかも…… VSチェンジャーを使っている時点でパトレンと同じ様な変身スーツと判断されるだろう 細かいこと言いだすとパトレン側も押収した持ち主不明の盗品を備品として使ってたり 上からの支給品だし･･･ただの盗品使ってる一般人よりは分があるかな･･･ ギャングラーの怪人「俺らだって上からの支給品だぞ」 金庫破りに最低5人必要の怪人まで出てきたが
これより厳重そうなヤーブンの金庫はどうなることやら
単純に考えると7人全員で金庫破りだろうが
そうなると最終決戦の攻略条件はやはり両戦隊の完全和解か 人質を取って有利になった怪人って過去作にも沢山いたと思うが、その場合はどうなんだろう。
１：人質を取って相手に戦隊側に精神的に手出しをさせず苦しめたから怪人は高評価。
２：人質を犠牲にすれば怪人を倒せる戦隊側は、人質を守りつつ怪人を倒すという舐めプしているとも考えられるので、そんな状態の戦隊にやられた怪人は低評価。
いや、ルパンコレクションって、ルパレン側からしたら人質みたいなものだよな。
それを常時携帯して戦うギャングラー怪人って、１で高評価すべきか２で低評価すべきか悩む。 コレクションは強力な武器なんだから、
武闘派犯罪者集団であるギャングラーにとっては大切なもののはず。
自分だけ失って、同僚は使えるなんて状況になったら、
同僚が羨ましくて羨ましくて仕方なくなる。自分一人だけで考えても、
気分よくドカーンと犯罪できなくなる。それは困る。絶対に失いたくないもののはず。
それに対して、ルパレンであれパトレンであれ、平のギャングラーとしては、
絶対に倒さねばならない相手ではない。ボスから「奴らを倒せ。失敗は許さん」と
厳命されてるわけではないんだから。後継者争奪戦について、やる気のある奴だけ
自由参加してる状況であり、そうでない奴はコレクションを大事に抱えて、
テキトーに犯罪者ライフを送ってるはず。
そして、争奪戦の方に身を投じてる奴らは、猶更「強力な武器」を失うわけにはいかない。
となると、人質といっても「コレクションをぶっ壊すぞ！」なんて脅しはできず、
やっぱりただの「争奪戦」にならざるを得ないと思うよ。で、戦うにはコレクションの力が
有用だから、前線で使わざるを得ず、しかし使ってると、奪われるチャンスを与えてしまう。
人質どころか、ある意味弱点とも言えるかと。「武器」と「急所」が表裏一体で不可分。
あとギャングラー側は、ルパレンがどれほど必死でコレクションを欲しているかを知らない。
奪ったコレクションを武器として多用してないところから、売りとばして金儲けしてるのかも、
と解釈してるかもしれない。なら人質としてはを大して使えない、と考えるかと。 >>743
エンターがまさにそうだが
助けるのを断念して倒したらＢ評定
普通に助けたらＣ以下（評価対象外）になるだけ
人質なんて一般怪人でもしょっちゅうやるし、
毎回助けるのがお約束だからほとんど評価対象にもならないのが基本 結局コレクションとルパンとコグレとノエルとギャングラーの間に何があって今に至るのかが語られない限り
そのへん何も考察できないという……いい加減少しずつでも明かしてっていかねぇモンかな 社会的信用を気にして共闘できないって言うのも人質のせいで全力を出せないに近い案件かもな
信用をかなぐり捨てる覚悟さえあればそれで充分倒せる敵ならＢ、とね ライモンや実験体はコレクションを奪われたら別人かというレベルに弱体化したし、確かにギャングラーからしたらコレクションは弱点でもあるよな。
コレクションの攻略方法で、パトレン側は回収しても破壊しても構わないけど、ルパレン側は必ず回収しなければならない。
そういう点で、対ギャングラーではルパレン側がやや不利かな。 そういやライダースレの方で、「舐めプしないエボルトは存在しないから考慮しない」って意見があったっけ。
その理屈を応用するなら、「人質の犠牲を無視して怪人を撃破する戦隊は存在しないので考慮しない」とも言えるな。
その場合、人質を取って優位に立った怪人は素直に高評価することも出来る訳だ。 >>750
コレクションの戦闘寄与が大きい相手、例えばコレクション使ってる間は無敵に近しかったライモンやキウイ等には、
コレクション奪取で強化解除するルパンが攻略に必須レベル
逆に奪わずとも倒せそうな相手にはパトレン有利かな >>748
既にライモン戦や実験体戦で思いっきり共闘してるし
商戦ボスでも当然共闘するだろうから
もはや単純に共闘でラスボス倒しましたというだけではＢ評価にはならんだろうな
少なくともグッドクルカイザーで倒しただけならＣ評価安定
戦隊側の犠牲や鎖付き金庫の開け方次第でＢ以上に手が伸びるかって感じだな この時期は書き込みが減るし、今こそ「諸般の事情により論議中」のラスボス達に終止符を打とうではないか そもそもグランディーヌ一家は何で揉めてるんだ？
戦闘力から見て作中最強はほぼ間違いなし（＝ラスボスの風格ありでＣ以上でも問題なし）
近年でも珍しい（というか唯一？）最終決戦専用ロボのマックスビクトリーロボブラックバージョンの時点でＢ以上は確定
その満足な稼働条件には母親の覚醒が必須（＝Ａ以上）
むしろお手本のようなＡ評定だと思うが
最終決戦の日にグッドタイミングで母親覚醒のニュースが飛び込んできたってのがＳ要因かどうかってところか？ ヨゴシマクリタインもA確定でいいと思うけどね。
キタネイダスとケガレシアの寝返り行為がなかったらゴーオンジャー側は確実に負けていた。
だけど奇跡的な偶然があったとまでは言えないのでSまでは行かずA。 議論した当時は反対意見もあったかもしれんけどもう反対意見ないなら確定でもいいと思う >>761
もう何スレも論議中のままの奴もいるし
次スレが立つまでを異議申し立て期間として
特に異論がなければ次スレテンプレから確定でよさそう
次スレからは最低限、論議中のボスに対してはそれぞれ
判断の分かれる論点とそれによるランクの範囲ぐらいは明記したいところ >>759
グランディーヌ「一家」ってくくりがどうなんだという話でしょ
牙鬼幻月だって、牙鬼「親子」の評価なら最低でもBランク確定だし
もっとも、子供の方が裏切っているのでラスボスとしてくくるのには
こっちはいささか無理がありますがｗ
一家でくくらずに評価すると・・・なんど考えても面倒だな、
くくって評価、異論があるのは認める、というのがやっぱり楽でいい
>>760
攻撃力は過剰にあるが、戦隊側が体制を整えると防御はたいしたことない
というのは今でも珍しいけれど、倒す大変さだけで一律に評価できないボス
は増えてきて、ある程度議論や評価の仕方ができてきたし、それで改めて
評価してもAに落ち着くだろうから、こっちはそろそろ議論中は外してもいいかも
劇場版などで蘇ってスポット参戦するたびに、ハグルマギアやムゲンゴミバコがないと
安定してB〜Cだよなぁと毎度思わせてくれるのはさておくとしてｗ >>763
＞グランディーヌ「一家」ってくくりがどうなんだという話でしょ
複数ボスの扱いに関しては確かに基準が曖昧だな
そういう意味だとそいつ自身に自我があるかどうかとか
巨大戦と等身大戦とで明確に役割が分かれているかどうかとかが基準かね。
九衛門に関してはせっかくラスボススレ評価対象になるはずだったのが
土壇場での改心＆裏切り展開により選考辞退したって感じだな これで完全に、コグレさんが実は悪人って線は絶えたな。
ルパレンの危機に、自分を危険に晒してでも助けたって場合なら、
「大いなる目的のため、使える手駒をこんなところで失いたくない」
というのも筋が通る。
が、今回はルパレンのではなく、自身の危機で、ああいう行動をしたわけで。
（ヘタしたら良いコグレさんが勝手にどこかへ行ってしまって、
タイムオーバーになってしまう危険もあった）
独り言同然の呟きからしても、裏の悪意があるとは見えない。
……しかし良い・悪い・普通って……
２０代は聞くまでもないが、
３０代でもかなり厳しいんじゃないか？ アレは。 アレ資料。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6027946 販促を除いて話がほとんど進んでいないように見えるが実は進んでいたパターン 今週のギャングラー。怪人がずっと働かずに引きこもってても罰とかないし、
復帰したあとに出世競争で不利にもならない組織ってなんか羨ましい。 全く期待もされてなかったようだからな
事実上暇つぶしぐらいの扱いだわな しかしドラグニオ親分は1話から登場して別に封印されてる訳でもないのに
全くと言っていい程、前線に出てこないな。
出てきた1回も無礼な部下に呼び出されたからだし
早くしないと戦隊側の戦力がどんどん整えられちゃうぞ
かといってドンマゲみたいに一般怪人のごとく通常回にノコノコ出てきて
あっさり何度も倒されても困るんだが >>764
複数ボス一般はともかく、グランディーヌに関して言えば
最終決戦のときのジルフィーザたちは自分の意思がないで完全にグランディーヌに操られていただろ。
ラスボスの力に関して「自由意思がなく、ラスボスの操り状態であるキャラはラスボスの強さに含める」
として良いんじゃないかな。 書き込みも少ないようなので勝手なことを書かせてもらうが
上位のボスをS-A-Bに分ける目安として
・戦隊の総力を結集しても、正面からの戦いではまったく勝ち目がない
・戦隊が予想しなかった、戦隊とは関係ない助力(多くの場合は敵幹部の寝返り)がなければ勝利はあり得なかった
・そして分析してみると、戦隊勝利に至る流れが細い一本の出来事の連鎖で、出来事の流れが
少しでも変わっていたら戦隊は負けていた
これ全部満たすのがSだと思う。
一つでも満たさなければA以下、特に最後の「奇跡的な出来事の連鎖が必要だった」を満たせなければSにならない。
そして二番目も欠けるならBかそれ以下。 >>775
割とランクダウンが起きそう。
ラゲム:マリアの生存は起きるべくして起きた。偶発的な出来事と言えるのは土壇場での洗脳解除。洗脳解除したらラディゲに一太刀くわえるのは必然
ロン:リオの協力はロンがお膳立てしてきたようなもの。手の込んだ自殺とも言える
ン・マ:奇跡の大逆転だけど細い線でのつながりというほど？
一番最後の、奇跡の重みの評価ってのはなかなか難しいな 戦隊勝利の線の細さで言うとやっぱりデーボスも>>777の連中には負けてないんだよな >>773
それに加えて後方で指揮命令もしてないからね。毎週「かまへんかまへん」言うお爺ちゃんになってる。
まだデストラ、ゴーシュは段階的に布石打ってる感じはあるけど。そして実質一話しか動きのないザミーゴさん。 >>778
変身不可の状況下でキルボレロ、エンドルフ、ドゴルド( 裏切るが)の幹部三体を切り抜けて
地獄でカオスしばいて大地の闇破壊(トリン犠牲、喜楽の裏切り&加勢必須)
だから戦闘全体の攻略難易度はだいたい文句なしにSでいいと思う
でも幹部三人が戦列にいる異常事態、デバフにより戦隊は最高戦力で挑めてない、残りメンバー皆からバフ貰ってソロ討伐したレッドとかで単騎の評価がなあ
事前に変身したフルメンバー圧倒してるから、デーボス本人の戦力が低いより、バフ盛りレッドが強いって見方でいいと思うけど
デーボスってアルテリオス計算式みたいに、防御力で弾ける範囲には無双するけど、ダメージ通るようになったらポンコツになってく系ボスだった可能性 「そろそろ手を打つ」と宣言した舌の根がカラカラの乾燥ワカメになっても
なお手を打ててないのはマイナスだな
そんな事言わない方が却って良かったまである
せめて「その内手を打つ」だったら…… >>780
>>775の条件に当てはめて考えれば、二番目と三番目は確実に該当
残るは一番目の条件だが、描写的にフルメンバー＜バフ盛りレッドが推察できるのなら
Ｓランクへの障害ってなさそうなんだよな
それでもいまいち評価されないのはデーボス自身の直接対決のシーンが
既存のＳランク組に比べて圧倒的に少なくて印象薄いからか？ そろそろエルリック・ショルメを評価してみようか。
正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
レッド二人を引き離してギャングラー世界に誘い込んだまでは良かったが、戦隊が勢揃いしてからは殆ど苦戦もせずウィルソンと纏めてやられたイメージ。
切り札の隕石落としについても、多少強いルパコレというだけで場を圧倒出来るようなチートって訳でもないし。
何より、最終決戦がＸ抜きで、戦隊側が総力じゃなかったという点がマイナスになる。
基本が頭脳派怪人だからか、戦闘力は一般ギャングラー怪人と余り変わらんな。 >>783
＞正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
まあそんなもんというか夏映画ボスの評価って大体そんな感じだろ
ライダーと違って尺の短い戦隊側の話って毎年お決まりに近いし
夏映画の戦隊の尺なんて良いところテレビ2話分もないし
下手すりゃ2話完結の一般怪人の方が強敵感あるだろうな
逆にＤ〜Ｅ以外になる夏映画ボスの方がいるのかどうか >>782
初登場では赤青緑黒桃金銀(トリン)を圧倒して、巨大化せずにロボットの攻撃止めているんだがね
最終決戦は他のギミック解除に尺割いたのもあって、レッドがバフ貰って変身したあとは呆気なくボコられたっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
