ゴジラ強さランクスレ12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
か3 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW d7b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:49:05.60 ID:vXw4D1Pq0
同ランクでは左のほうが強い
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態） FWゴジラ>ギドゴジ>ギラゴジ=ミレゴジ>ゴジラドン=
キリュウゴジ>スペゴジ=デスゴジ>昭和
ここまでゴジラは確定済 >>269
答え辛いというより答えっぽいのが書いてあるから誰も答えなかったんだと思うんだが…
部分採用はダブスタ禁止で>>249の言葉を借りれば信頼性高い資料なら全採用
信頼性低いなら全不採用
※ただし描写が第一優先
上げにも下げにも都合のいい情報だけ選択しての採用はNG
ランクは>>174に反対意見ゼロっぽいしそのまま採用でいいか
VSギドラは未来人コントロール下ならゴジラドンともスペック的に見劣りしないし
※直接対決は考えない >>321 サンクス
信憑性うんぬんじゃなくて、はっきりと是非を問いたかった
一部でも採用しないのならその資料は全てにおいて採用しないし、その逆もしかりと言った感じの言葉が欲しかった 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
N5I >>323
信頼性ってどの程度なら低いと言われるのかが曖昧な気がする
でないと正真正銘「重箱の隅つつき大会」になりかねないぞ
この前のゴジラ戦略会議が書いたゴジラ検定公式テキストだって「芹澤博士」とか書いてる箇所があるし、どんな本にも多少のミスはあるものだ >>325
重箱の隅つつき大会 をしないために、採用するなら全部採用するし、採用しないのであれば全部採用しないと明確にしたいって話し
あとは公平感の維持
〇〇は採用するのに同じ書籍内にある△△は採用しないのは不公平だ とか >>326
いや自分が心配しているのは
「この本はここが誤植だから参考にならん！(どんな本にも１つくらいはミス、誤植はあるもの)」
「(よほどのマニアしか分からない点で)この外伝作品はここが矛盾しているから参考にならん！」
みたいなのがまかり通るんじゃないかということ
信頼性の高さ、低さは個人によって変わるんじゃないの？ >>327
言いたい事は分かるが、一つの書籍等において〇〇は採用するが△△は採用しない等と言うおかしな事は避けるべきなのでは？
それこそ都合の良い情報だけ採用して、都合の悪い情報は採用しない輩が出て来るかもしれない
信頼性においては一つの情報じゃなく、情報元となる書籍そのものが信頼できるかできないかと単純な話しだと思うが それこそ、一つの書籍内において〇〇は信頼できて△△は信頼できないは個人によっても変わるし とりあえず、ゴジラアース解禁まで近くなってるし、今のうちにうやむやになっているランクを申請します
申請
Bを３種類に分ける
>>174の意見も反論も無さそうなので
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
を申請
過疎を考えて、３日ほど反論が無ければ更新します アースばかり言われてるけどギドラの強さも期待してる とくに反論も無いようなのでランキング更新>>330
あいうえお→ABCの順
S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ 鎧モスラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹 レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体）ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態） >>334
見てきたけどかなり特殊だったね
とりあえず2週間後待ち 2週間待ちなのでVRゴジラの続報
東宝監修の記事より
『今回の「ゴジラ VR」は、ゴジラの映画シリーズを手掛ける東宝が監修を手掛けており、さらにゴジラのモデルやモーションに関しては、「シン・ゴジラ」でのゴジラを手掛けた白組が制作しているとのこと。』
http://panora.tokyo/79043/
白組が動かしてるんなら、それなりには信頼できるか
https://svrinfo.jp/detail?p=224086
またこちらによれば東京や大阪以外にも、千葉や岐阜や京都、北海道や博多などでもゴジラVRは稼働するため、地方民が観るのは困難という問題もなくなりそう
というわけだがどうなのかなあ 東宝監修ってだけではなく同一個体である確証が出ないとスレ住民は納得しないと思うぞ >>339
上の記事から引用してみる
『つまり、本アトラクションに登場するゴジラは、「映画のゴジラそのもの」なのである。
「ゴジラはこうじゃない」という要素を徹底的に潰しつつ製作されているので、動きや情景、重々しさなどは、映画に登場したあのゴジラと全く遜色のないものだ。』
『加えてVRでの体験を重視して、今回ゴジラを設定より大きくしているのだという。
設定どおりの大きさでVRで見た時、VRディスプレイなどの影響で映画での印象よりも小さく感じてしまうため、「映画で感じているのはこういう大きさと迫力だ！」という体感を想定して寸法を合わせたとのこと。』
『前述の通り、本作のゴジラは東宝協力のもと、映画のゴジラに極めて忠実に再現されている。
しかし映画のゴジラに忠実であるが故、例えばヘリで町を移動しながらゴジラを追う場面で、「ゴジラをこのスピードで歩かせたい」という希望があったとしても、
実際のゴジラの動きはもっと重々しいものであるため、ヘリのルートやスピードの調整を行ったりする場面があったとのこと。』
まあどう考えるかは任せる…… ＞加えてVRでの体験を重視して、今回ゴジラを設定より大きくしているのだという
採用しても良いし、しなくても良い派だが
↑の時点で同一固体とは言えないな
＞つまり、本アトラクションに登場するゴジラは、「映画のゴジラそのもの」なのである。
これも表現の一種に聞こえる
映画で見た迫力そのままですよーみたいな事を言ってるだけかと シンゴジってwikiに東京駅起床直後ってシチュエーションの指定があるのな
これだと映画以外の映像は参考にならない気がする
今はシンゴジよりアースとギドラとメカゴジラシティのが重要だわ
来週には見に行けるから色々期待 このスレ見返して思ったけどさ…
ルール改変以降議論されたのは上位の数体のみで、ほとんどの怪獣の評価は現ルールにおいて適正とは言えないはず
しかし現ルールに沿って全ての怪獣を評価し直すのはスレ住民のモチベが不足してる状況ではまず不可能
つまり何が言いたいかっていうと、もうランク決めという行為そのものが破綻してない？ってこと ギドラ地味だけどかなり強いわアレ
ゴジラ単体ではどうしようもない >>343
強さ議論においてランクがないのもおかしな話しだけどな
気に入らない位置があるなら理由と共に申請すれば通るんじゃね？ 強さ議論的にはギドラを単体で越える怪獣は現れなさそうだよなアースからしてギドラ以外無理な気がするけど >>345
いや、個人的に気に入る気に入らないの話ではないよ
客観的な事実として、ランクにいる怪獣のほとんどはルール改変以前に決められたもので、現ルールに基づいた評価ではない
まあ、この辺の筋を通さないでなあなあにしてたらまた後々面倒なことになるんじゃないかと勝手に心配してるだけなので >>347 全部一気にやっちゃうとそれこそ収集が付かなくなるから、変えたい人が申請をすれば良いだけの話しってこと
ぶっちゃけ、今はアースの議論をしたいだろうし
違和感があると言うのなら違和感がある人がアルファベット順に並び替えた上で、申請してくれ
なぁなぁにしてるのは認めるが、正直、上位陣しか興味ないし
その上位陣が終われば、デスギドラとか自分が好きな平成モスラに関しては申請するつもりだが >>346
え、でもギドラって条件満たしたら実質戦闘不能でしょ
気づく奴がいたら勝てるんじゃないの？ >>348
うーん、繰り返すが個人的な違和感や好き嫌いの話ではないんだよなぁ
結局のところ、議論スレとして筋を通すか否かの話なので、上位陣以外興味がないと言われたらそれまでだが
それならそれで例えば現状確定していないB以下は未確定である旨を明記するとかした方が良いと思う >>351
VSゴジラですらスペゴジの弱点の秘密に気づくくらいの知恵は持ってるんだが……
2代目なんて電極板初見で見抜いて有効活用するわ、なんか特訓して帯電体質になるわだし
VS以上の技巧を持ってたら気付きそう といっても、必要なのは人間関係の把握に加えて自分の身に受けた結果からの推論ではなく、周りから観測した結果からの推論が重要だしなぁ。じゃないと自分から触らないけど相手は自由に干渉できるっていう事実以外分かんない。
テレパス能力とかで探る方が無難そう。モスラとかならいけんじゃね たとえメトフィエスを潰せばこちらの世界に引き出せるとわかったとしてもあのサイズのギドラ三匹に噛みつかれて身動き取れずに力を吸いとられてる状況だとどうしようもないでしょ 接触する前にどうにかしないと 一度接触した時点で戦闘不能が確定するも同然だからなぁ
範囲攻撃で遠くのメトフィエスを叩こうにもアースの熱フィールドみたくエネルギーごと消されて無効化されそう
>>354の言う通り接触する前に「眼」の存在に気付いて潰さなきゃならない
でもそれってギドラが手の内を殆ど見せてない段階で全てを見破れって言ってるようなものだし、怪獣基準で多少頭が回る程度じゃ無理じゃないか？
直感や戦闘のセンスでどうにかなる部分でもないだろうし 仮にそれが出来るなら先にギドラを呼ばれる前に対処出来るやろってツッコミ入るしなぁ あと機械だとギドラの姿を補足することすら出来ないからメカゴジラとかだとギドラに気付くことさえできずアルトラム号状態になって完封されると思う この分だと、S- S S+に分けられそうだな
アースとギドラは別格な気がする ついでに言えば多分見てないとダメってのは比喩でしかないよね
宇宙船破壊してる時とかメトフィエスが見れてるわけないし
ダメージ通るようになっても
最後の一本は宇宙まで軽々と届いてブラックホール撃ち抜ける熱戦にある程度抵抗してたから
それくらい火力ないと撃ち抜けないまである 二週間ルールは違反してた スマソ
でも他にやりたい話題もないし、特例で良いんじゃね？
もしくは二週間ルールの解禁とか
地方に向けての考慮なのは分かるけどな >>361
流石に強引すぎる
提案はすべき
個人的には２週間は長すぎるから、１週間でいいんじゃね？ とは思わなくもないけど
どうせこんな過疎スレ見に来るのなんかゴジラマニアだけだろ ギドラって強い状態と弱い状態でランク別けるんじゃなくてギドラwithメトフィエスで考察する感じ？ メトフィエスというかあの眼にはめてたチップがないと
権限出来ないし権限直後状態から始めるべきじゃね？
チップ(メトフィエス)をどこに配置するかは任せるけど
宇宙船周辺の物理法則とか時間の流れ狂わせてたから
権限さえできたら多分あれチップが壊されない限り
最低でも地上から宇宙までの距離はカバーできるっぽいよね
まぁ二週間ルールあるからあんまり書かない方がいいんだろうな Sランクに鎧モスラも入れましょう。
鎧モスラに勝てる怪獣なんか存在しませんから。
エクセルダッシュバスターでFWの最終ゴジラも粉みじんですから。 S＋鎧モスラ
S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ FWゴジラ グランドギドラ
A モンスターX レオ虹
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船 レオ緑
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体）ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態） >>365 そーゆうやり方で印象を悪くするの止めてくれないかな？
なんかわざと煽ってるようにしか見えない
まぁ初手エクセルダッシュバスターなら同意はできるが、残念ながら他の強さ議論と違って、初手最善の手を使えるのは技巧が高く実績がある怪獣だけなんだわ >>367
初手じゃなくてもFWゴジラ最終でも鎧には勝てません。
エクセルダッシュバスターで粉みじんがオチです。
逆にゴジラはどうやってかわすんだよ 変更提案してから2分でランク変えてる時点で根本的にルール違反だし、まあスルー安定でしょう
変に荒れてまた例の連投荒らしが出張ってきたらたまったもんじゃない >>365
鎧モスラとかゴジラアースの咆哮だけで消滅だよ >>371
昭和は2代目とガイガン
VSはスペゴジ・デストロイア辺りの120mクラスとの差に驚くわ
全部ではないけど基本ゴジラの相手って自分よりでかい奴ばかりだな >>370
ゴジラアースって名前のゴジラいませんから嘘乙 改造ガイガンってBの資格あるの？
クラスターはFWゴジラに不意打ちで撃ってもダメージを受けたかどうかすら分からないほど
チェーンソーはFWモスラの羽を斬ったものの、所詮は羽
更に相手の土俵に付き合う傾向もある他技巧も低い
光線耐久力はそれなりにはありそうだが、頭部耐久は一般的な100m程度
物理他はどうあがいても体格(6万トン)相応
こんな不安定なやつがBにいれるのか？
スペゴジには相性(電磁波)で完敗だし、デスゴジも再生力でジリ貧になる可能性が非常に高い上に火力も負ける
唯一デストロイアは不明だが、戦法上スライサー喰らう可能性が非常に高い
B-でいいんじゃないの クラスターはまあまあ高火力でしょ
防衛軍基地(X星人母艦の1/5～1/6くらいの大きさ＝160～170m程度？)を一発で完全粉砕する描写あり
あと、破壊した建造物が普通のビルではなく防衛拠点の基地という点を加味すれば評価は上がるかもしれない
そして改造ガイガンのクラスターは通常よりも強化されてる設定(FW超全集他) >>377
今測ってみたら7分の1くらいだったわ
まあ高さ150m弱ってところだけど、それを完全粉砕した程度の威力はGMK熱線くらいかな
ただガイガンの光線って拡散型だから(一点集中ではないので硬いやつには通りにくいし、建物破壊の規模が大きくなりやすい)、実績からそれ差し引いてHU熱線くらいかね
ただガイガンって光線あまり撃たないでしょ
FWゴジラ戦も1発しか撃ってないし、ほとんど近接に依存していると思う
デスゴジとデストロイア相手に遠距離攻撃掻い潜って、近接で勝てるのかってところか >>378
まず、GMK熱線は100m破壊なので、150m完全破壊であれば普通にGMK以上
そして7分の1はない
恐らく、付近の建造物に隠れて見えない下部を見落としてると思われる
後、拡散型だからと威力を下げるのは賛同できないな
その理論に沿うなら、
例えば100m級の技でそれに見あった太さのあるHU熱線と、50m級でそれほど太くないミレゴジ熱線ではで同じ破壊描写だった場合後者の方が評価が高くなる
ということだが、今までそのような議論が行われたことは皆無
ほぼ全ての技の評価が確定した今ごろになってそのような理論を持ち出すべきではない >>379
なるほどじゃあ威力は2代目くらいかね
でも結局牽制程度でしか撃たないのなら意味なくない？
Bランクの連中にギガリューム1発で倒せるやつなんておらんし
デストロイアやデスゴジ相手に改造ガイガンが近接で勝つのって相当厳しいと思うのだが
デストロイアは身長は同じものの体重は２万トン(約1.3倍)差があり、喰らったら大ダメージ必至、下手したら戦闘不能のスライサー持ち
デスゴジはやたら再生能力がある上に熱線を近距離でも撃ちまくってくる
改造ガイガンは詰めの甘さもあるため、しぶといデストロイアやデスゴジから不意打ちも受けるだろうし 横から失礼
Bランク連中に勝てるのならB+になるのでは？
比べるべきはデスゴジやデストロイアじゃなくてB-連中達との勝率じゃね？
基本、あいうえおABC順なわけだし
あと
＞戦闘不能のスライサー持ち
これもわかんね
映像では賛否あったし、真っ二つにしたとかの明確な試料も出てないし、物理耐性が高いわけでもないデスゴジを斬った所で過大評価にしか見えないんだけど
あ、物理耐性は高くないとは言っても、それを補う再生力は認めてるのであしからず >>381
デスゴジ貫いたって資料は出てたはずだが
映像でも貫通しているし、完全に貫通したら大ダメージ確定だろう
B-連中だとゴジラドンとかSMGあたりか
MOGERAやSMGの弾幕掻い潜って近接で勝てるかというとかなり怪しそう
SMGは徹底して遠距離戦だろうし、MOGERAは近づいてくる可能性は高いが16万トンを傷つけられるかというと……
ゴジラドンは再生力ないから勝てそう
VSギドラは地上戦か空中戦のどっちかによる >>382 何の資料か教えて
そしてどのように記載されているかも教えて
あと、こっちの主張は、何かと貫通や切断されて、物理耐性が高くないＶＳゴジラ（デスゴジも物理耐性が上がった設定は無いので含む）を貫通した所で凄いとは思えないって事ね
使用頻度もそれこそ高くないし
SMGやMOGERAは要議論だとは思う
それ次第ではB-もあるとは思う >>383
スライサーの文の全容は>>7にあるけど ヴァリアブルスライサーへの過大評価って言ってしまえばデスゴジ貫通出来たから他の怪獣も貫通できて再生能力が無いなら戦闘不能になりますよって事でしょ？
それって、以前のうちの主張の、鎧モスラは作中でダメージを負った描写がないので、FWゴジラの熱線も耐えますよって事と同じ事じゃないの？
容易にアンカーが刺さったり、ＶＳギドラのタックルであっさりダウンしたり、物理耐性への低さを全然考慮してないと思うんだ
飛行速度マッハ２３で、体重が５０００ｔも重いデスギドラのタックルなんて食らったら、それこそ死ぬレベルまで低いと思うんだが >>344 見逃してた スマソ
でも主張は同じかな >>385
まず物理耐性と貫通耐性はルール上別物
またVSゴジラは確かに貫通耐性は低いだろうが、VSゴジラを完全に貫通させた実績があるなら(通常ならFWカマキラスみたく戦闘不能及び死亡だろう)、低く見ても同じ質量の改造ガイガンなら大ダメージは免れないのでは？
改造ガイガンも首の顛末を見る限りでは切断耐性低そうだし
高くても体格相応だろう >>387 大ダメージを負うのは同意
ただ、戦闘不能と言われると微妙
同じ質量でも、ＶＳゴジラは物理、および切断や貫通に対する耐性は低いと思ってるし 何が言いたいかと言うと
6～9万t級に対してのダメージじゃなく、それより下の基準で見積もってヴァリアブルスライサーの威力は決めるべきじゃね？って事 >>388
大ダメージを負ったあと、改造ガイガンが挽回できるとは思えん
2万トンにして1.3倍以上の体重差、特に再生能力はなし(デストロイアはある程度再生能力有り)、チェーンソーも微妙なので(2万5000トンの羽切った程度)どうしようもないと思う
>>389
となるとまあ一段下げるくらいが妥当かね
それでも凄い実績だけど >>390 もっと簡潔に言えば、戦闘不能から大ダメージに降格で良いんじゃね？って事
あと、ヴァリアブルスライサーに対する異論と言うだけで、改造ガイガンとデストロイアを比べたら、普通にデストロイアが勝つと思ってるよ
技巧の差があるとは言え、結果的にC+のFWモスラにも負けてるわけで >>391
ヴァリアブルスライサーは一発で重量級に大ダメージ与える程度ってことかね
まあそれなら賛成かな >>392 大ダメージなら反撃の余地もあるし、その反撃によってはデストロイアも不利になる事もあるだろうし
最も、B以下でそのような怪獣は居そうにないけど
ちなみに改造ガイガンはB-だと思う
SMGやMOGERAにも怪しいし、それ以前にB連中には確実に負けるだろうし 連投スマソ
逆に通常のスペゴジをBに上げても良いと思ってる
Bでは最下位だろうけど、１対１ならゴジラドンにもMOGERAにも勝てるでしょアレは >>394
>>335見ろ、通常スペゴジはもうBだよ >>395
色々と見落としスマソorz いやまじで
wikiのランキング見てた 大前提として、このスレは総合力評価であるため直接的な勝ち負けを議論する必要はない
まず、耐久力ではむしろデストロイアよりも改造ガイガンに分がある
デストロイアはほぼ体格相応だし、その点改造ガイガンに関しては、FW熱線に耐えて問題なく戦闘を続行したというアドバンテージがある
また、デストロイアには一定以上のダメージで逃走する悪癖があるのでその点も大きなマイナス
一応デストロイアには再生能力があるが、デスゴジのように即効性に優れるものではない
遠距離
単純な威力だけで見ても改造ガイガンが上回るし、しかもODレイは機械系には並み程度になるという弱点あり
加えて改造ガイガンには大概の相手に致命傷を与えられるであろうスライサーがある
ODレイの方が使用頻度が高い点を考慮に入れても、改造ガイガンの有利が揺らぐとは思えない
近距離
改造ガイガンは多くの怪獣に有効とされる切断技を「常備」している
また、FWモスラやFWゴジラを引きずったり手繰り寄せたり出来る程度にはパワーに優れる
デストロイアは精々体格相応程度のパワーしか描写されてないし、根本的に動きが遅すぎる
鈍重で知られるVSゴジラにすら明確に先手をとられてしまったことからもそれは間違いない
明確に勝ってると言える点はヴァリアブルスライサーによる瞬間火力くらいだろう
機動力に関しては言うまでもなく改造ガイガンが上、技巧はこちらもデストロイアが上で問題はない
以上のことから、ステータス比較ではむしろ改造ガイガンの方に分がある
改造ガイガンを下げるのであればデストロイアも同様に下げるべき あ、別に改造ガイガンの方が強いと言いたいわけでは無いからな
この2体を総合的に比べた際に、デストロイアがワンランク差があると断言できる根拠がないと言っているだけ もし、改造ガイガンとデストロイアを共々下げるなら今のところは反対しないつもり >>397
あまり上になると限られたやつしかいなくなるから直接対決しかないだろ！ みたいな扱いでは
実際鎧モスラの位置なんて完全に直接対決で決められてるし
防御力に関してだが、デストロイアって腹えぐられて大量吐血して、その後バンスパ立て続けに食らっても分離して襲ってくる位はしぶといのだが
最後の逃走は、集合体の時点で全く効果のなかった冷凍攻撃で仕留められるくらい弱っていたからもうどうしようもないだろう
また改造ガイガンって光線以外は全て防御力は体格相応だぞ
デストロイアは光線以外は一日の長があるということになる
遠隔に関してはまあ同意
ただスライサーも使用頻度めちゃ少ないんだが……
近接面では、デスゴジがデストロイアに先手とった場面ってあったっけ？
バンスパで怯んだ隙に近づいたんじゃなくて？ >>400
そもそもこのスレの耐久のくくりは6万トン～9万トンなので、体格相応となれば改造ガイガンとデストロイアは同格
さらに改造ガイガンには光線耐性に加えて、FW熱線の物理属性に関しても耐性があることになる
切断や貫通に耐性描写がないのは共通
即ち耐性を総合してみれば分があるのは改造ガイガン
あと、このスレ的には退却したり戦闘不能になっても、復活さえすればOKなの？
それありだとこそデスゴジとか2代目みたいなタイプは実質倒せなくない？
近接に関しては、デスゴジが起き上がった直後に双方吠えあってるので怯んでいた訳じゃないと思うよ >>401
6万トンと8万トンが差がないって強引すぎないか？
というかそれだと超重量級は10万トン越えたらどれだけ重かろうが同じ！ みたいなことになるぞ
いくらなんでも無茶苦茶だろう
あとFW熱線に物理属性があるなんて初耳なんだが……まさか圧力のことか？
それが物理に入るかは議論すべきでは？
あと分離攻撃はそれは退却ではないだろう……
実際wikiにも分離攻撃への布石だったと書かれてるし 総合で言うならカイザーギドラも総合じゃなくて、明らかに直接対決でしょ
遠隔攻撃と近接攻撃のパワーは尖ってるが、防御力は設定上はモンスターＸより低いし、遅いし、技巧が高いわけでもない
じゃあ弱いか？と言えば違うわけで >>402
いやいや、そこに文句いったらアカンでしょ
極論を言っちゃえば50000トンと60000トンでも耐久はワンランク変わるし、逆に30000トンと90000トンでもワンランクしか変わらない
現実の理屈で言えば確かにおかしいが、これに関してはもうそういうルールだと割りきるべき
でないと話が進まんよ
FW熱線の物理属性に関してはもう何度も話題に上がっていたと思うんだが…
分離攻撃の布石だったってののソースは出てたっけ？
戦略的に意味があれば撤退もオッケーということか
鎧モスラやカイザーギドラが直接対決だったのに関しては、まあまあ議論されたけどぶっちぎりで強すぎて優劣付けようがないからじゃないの？
デストロイアや改造ガイガンはそこまで議論進んでないでしょ >>404
いや、なんで同じだと強弁するのよ
そりゃ同じ体格に押し込められているけど、それはあまりにも数が多すぎて話が進まないからであって、直接比べあっているときには多少の差はあるものとして考察すべきだろ
また改造ガイガンは機械が半分入っているからEMPに対する不利も指摘されるな
ムートーアニゴジメガギラススペゴジなどそういうやつは結構いるしな >>405
前提として、体格相応は元々単なる妥協点なのよ
そして今までは「体格相応」と曖昧にしていたものを明確にしようというのがルール改訂議論
これをもし個別比較だからと細かく変えてしまうなら、わざわざ長々と議論して明確にしたものがまたあやふやになってしまう
そのような議論は避けるべきだ
で、アニゴジ解禁も迫ってるし、曖昧なまま終わるのは嫌なので単刀直入に聞くけど
総合力でデストロイアと改造ガイガンに差がつかないっていう大筋には反対なの？賛成なの？
そこははっきりしてほしい >>406
総合力も強引に決めすぎだと思っている
耐久力にしたって、改造ガイガンはFWゴジラ通常熱線を一瞬受けただけ
その程度は轟天号ですら耐えられる(新轟天号がギガリュームである程度ダメージ受けてたから)
再生力や機械ならではの不利も考察されていない
また技巧はそれこそ天と地ほどの差があるし、素早さも地上戦では改造ガイガンは他の100m級と大して変わらない(空中戦は大差だが)
１つ１つのものにどれだけ差があるかってのも大事だと思う
なので「わからん」とだけ
またB-以上はもう直接対決でいいのではないか
というのも、こいつら全員C+にはまず負けないでしょ(機械除いて) まずB+層にシンゴジがいる時点で、上位層に総合力なるものは破綻していると断言できる
仮にシンゴジを総合力で見ると
近接:手が短くて使えない・超鈍重・噛みつきも無理と絶望的、パワーはあるがまず戦えない
速度:最底辺
耐久:再生力以外は体格相応(つまり重量級)
技巧:平均より低い
遠距離:突出して高い
とまあ遠距離と耐久以外は悲惨そのもの、耐久にしたってそこまですごいわけでもない
しかし遠隔だけでB+
こんなことになってる時点で総合力で上位陣を計るのはやめるべき >>407
大した議論もされてない轟天を持ち出して否定するのはそれこそ強引じゃないか？
先の議論から、FW熱線はトップクラスの威力があるという評価で、これを否定するのであれば議論が成り立たない
メカキラーに対しては確かに認識不足だったが、再生能力に関しては即効性がないと指摘したはずだ
素早さに関してはガイガンが速いとは言っていない、デストロイアが遅すぎるというだけ
先立つものが技巧しかないなら、ワンランク上は不可能というのがこちらの主張
>>343で指摘した通り、そもそもほとんどの怪獣は現行ルールでどの程度の評価になるのかわからない状況だろ
その状況で安易に評価方法を変えるのはあまりにも危険 俺が勘違いしてたわ、ごめん
重要なのは厳密には総合力じゃなくて対怪獣の対応力だな
だからシンゴジのような一点突破型でも多くの怪獣を倒せるから上のランクにいける
んで、それで優劣がつかない場合は直接対決でランク内の序列を決める…という流れだったのが
このスレで順不同にするみたいな話になり、対応力で差がつかないならあいうえお順に落ち着いたと なんか話がごちゃごちゃになりすぎたな、申し訳ない
とりあえず、評価方法を直接対決にしたいならまずルール変更案を申請してくれ
それで直接対決にするか対応力にするか結論が出たら、そのルールに基づいてあらためて改造ガイガンなりデストロイアなりについて議論しよう >>412
まあ対応力と言うのなら、分からなくもない
でもその対応力はどうやって決めるねんという話が持ち上がる
対地対空で決めるの？ なんか具体的な案でもあるの？
それに今のところBランクはたった4体、B-合わせても8体という少なさ
もう対応力なんかやるよりもひたすら直接対決させた方が効率的だろう
こいつらがB+に上がる可能性などないし、またC+連中に負ける可能性も(EMP除けば)ほぼ0
さっさとこの2体はBとB-の残りと戦わせた方がいいだろう >>413
とりあえず、案を具体的にまとめて申請を出してくれ
対応力にするのか直接対決にするのか、上位陣だけだとしても、今は8体しかいないにしてもだ
今後に確実に関わってくる議論だし、確実に手順を踏むべき
また、評価方法が直接対決になった場合、C+に負ける可能性は本当にゼロなのか？逆にB+にも上がれないのか？その辺の検証も踏まえて、やるからには徹底的にやろう
もうなあなあで終わらせるのはこりごりだ 対応力で判断した場合、明らかに不相応な位置になるであろう場合に限り直接で良いんじゃないの？
そもそも ルールで
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
がある事自体が直接対決も考慮してるでしょ
強さを議論するスレであって、対応力を決めるスレじゃないし >>415
少なくとも、現状は「対応力で差が付かなければ基本的には同格」という体で話が進んでるはず
まあそのルールに関しては、本来ならシンゴジ議論辺りで対応力重視になった時点で変えるべき文面だったんだろうな…
その辺もはっきりさせるべきか
ただ、例によって曖昧なルールを明確にする以上、それなりに長い議論になりそう
タイミング的にはアニゴジに食い込むかもしれんね >>416 個人的には現状で良いとは思う
対応力で差が付かなければ基本的には同格 だからこそ あいうえおABC順も成り立ってるわけだし
逆に対応力で劣って居ても差が付くなら上のランクに持って行けるわけだし ちなみに、直接対決でランクを決めるにしても対応力でランクを決めるにしても、上でやったみたいな総合力の精査は必要よ
繰り返すが、ほとんどの怪獣は現状のルールに当てはめた場合の評価はまだ出ていないんだから
もしB～B-の議論するなら、8体分の再評価、その評価に基づいて直接対決なり対応力なりの議論という手順になるのかな？
結構長引きそうだな、アニゴジ議論間に合うか？これ >>418
それが妥当かな
で、改めてデストロイア見直してたんだが……なんでODレイの対物がVS通常熱線なんだ？
むしろ周囲に火花が結構散ってるし誘爆が結構起きてるし、対物もバンスパ並みあるんじゃないか？
ODレイがビルを壊せなかったシーンなんて見つからなかったぞ デストロイアの物理衝撃耐性を考えたら、VSゴジラの物理攻撃力ってどれくらいなんだ！？という疑問が出てくる
VSゴジラは15万トンのVSメカゴジラを無抵抗とはいえ1発で押し倒し、持ち上げて投げ飛ばす事くらいはできる
それくらいのVSゴジラの体当たりを受けて、デストロイアはちょっと怯んだだけですぐ反撃し、その後終始優勢
またVSゴジラを引きずって苦もなく飛行も出来る位のパワーもある
また滑走路の最後はVSゴジラは浮いてる
こうなるとパワーや耐久も6万トン～9万トン級で大雑把に決めるのは反対だな その程度のパワー描写なら体格相応どころかむしろ下から数えた方が早いんじゃ
6万トン～9万トンクラスの怪力描写って
・15万トンのメカゴジラを投げ飛ばすVSゴジラ
・コントロールが切れて弱体化した状態でさえVSゴジラを締め上げ泡を吹かせたVSギドラ
・16万トンのモゲラを投げ飛ばしたスペゴジ
・FWゴジラをワイヤーで力任せに引き寄せられるFWガイガン
・FWゴジラよりもパワー高い設定、力勝ちする描写もあるモンスターX
・9万トンのギャレゴジを引きずるオスムートーよりも強力なパワーを持つメスムートー
・そのメスムートーに完全にパワー勝ちするギャレゴジ
他の怪獣も滅茶苦茶強力な打撃技を持っていたり、何かしらの設定で補完されていたりするパターンが多い
そういうのがなく、6万トンを引き摺り投げ飛ばした程度なら体格相応のパワーはやれないかと 後、これは俺も悪かったんだが、wiki読む限り物理耐性に体格相応は存在しないようだ
なのでそこに拘る必要はないかと >>419
誘爆はあくまでおまけ要素
重要なのはどれだけ大きな建造物を破壊したかだよ >>423
ODレイの対物がVS通常熱線並みの威力しかない根拠がまずおかしいのよ
レスやwiki見る限り高層ビルを壊せなかったからだそうだが、そんな描写一切ない
おそらく集合体か飛翔体のODレイと勘違いしている
むしろちょっと撃っただけで150～200m位爆発している描写ばかり
不利な描写が見つからない以上、一律でバンスパ級が妥当でしょ デストロイアはVSゴジラよりパワーが高いのは確かなので、重量級より多少マシ程度にはなるのかね
光線耐久は熱波からのインフィ4発で実質戦闘不能だから、体格相応よりは上か
バンスパ顔面に受けてわずかに怯む程度だから10万トンクラスだと思う
ただ弱点の腹はバンスパ3発とパンチで大出血&大ダウンなので中量級かな
貫通切断は体格相応
物理耐久はそれなり >>424
150mくらい爆発してる描写ってどれ？
俺が確認できた限り、破壊したのは一番大きなものでも精々50m程度の中層ビル
問題の誘爆もバンスパのそれとは違い道路に火花か散っただけで別に壊れたわけではないし >>426
落ちたジュニアに向かってODレイ最初に撃ったときや、転倒したデスゴジに向かって撃たれた際は結構でかい爆発が起きてるんじゃないかな 特に反論ないけど、ODレイは対非生物でもバンスパ並みでいいの？ DVDだと何分ぐらいのシーン？
そのバーンスパ並みの所
うちの記憶だと、建物とかろくに壊せてないイメージが大きいから、レンタルして見直してくる >>429
見てるのアマプラで、DVDじゃないからなあ……
・ジュニアがデストロイアに捕まれ、ビッグサイトに落下した際の初擊
・デストロイアの頭突きでデスゴジがダウンした際の追い討ち
ここ辺りは爆発結構すごいよ 爆発が起きてるだけで、建物はそんなに損壊してない感じ？ >>431
ジュニアの時は地面や林が吹き飛んでる感じか
デスゴジは周囲のビルの破片らしきものは爆発してるくらいかね
いずれにせよVS通常熱線程度では無理な芸当だろう >>432 なるほど
じゃあ対生物じゃなくてもバンスパ並みでも良いのかもしれない
けどそれが再評価されて何か上がったりする？
メカ系はメカゴジラシティー以外は軒並みB以下だし
FWX星人母船は他の怪獣込みの評価でしょ？ >>433
メカゴジラシティは今のところ暫定でC+じゃなかったっけ
まあこの話は今週の金曜日までお預けだな
簡単に言えばデストロイアがBやB-と総当たりすることになった場合、かなり有利になる
SMGやMOGERA、改造ガイガン(こいつはサイボーグだから微妙だが)に対しても安定した火力をぶつけることが可能となるからな >>434 SMGやMOGERAなんかは相性の問題でデストロイアがこいつらに微妙ってだけで、基本的にはデストロイアが下がる要素なくね？
C+のFWモスラが技巧の点だけで上回った結果、Bの改造ガイガンに勝ったけど、それで強さ議論的にはFWモスラ＞改造ガイガンにはならないでしょ >>435
それはそうか
まあ遠隔面において安定してバンスパ級をかなりの頻度で出せますっていうのはそれなりに大きいと思うけど
で、改造ガイガンやデストロイアの対応力の話はどうなるのかな >>427
確認したけど、どちらも一般的な火花描写の範疇じゃ？
40mのジュニアを覆う程度の爆発だし、そもそも林を吹っ飛ばしたのは対物じゃなくて対生命体でしょう
デスゴジのそれにしても、道路にそって誘爆が起きていることを除けばVS熱線と大差ない程度の火花
バンスパ他赤色熱線には遠く及ばないと思うよ >>437
ジュニアのはそうか
でもデスゴジのやつは勘違いしているのでは
自分が言ってるのは、頭突きでデスゴジぶっ飛ばした直後のやつよ
道路に火花が散ったやつではない >>438
あ、そっちか
あのシーンはよく見てもらえればわかるが、デストロイアはデスゴジ周辺を凪ぎ払うように撃ってるのよ
デスゴジに命中した次のシーンで、デスゴジ周辺を弧を描くようにして爆発が起き、最後にデスゴジの体表に火花が散ってる >>439
見直したがちょっと凪ぎ払った程度で、明らかに当たってないところも爆発しているように思えたが……
それにあの爆発シーンって結構長いこと爆発してる(同じところが２回爆発してるのかな)
何よりODレイの対非生物がVS通常並み等という一番の理由が、高層ビルを壊せなかったなどという明らかな捏造なんだけどそれはどうなの？
完全体より弱い集合体の時点で非生物の高層ビルをノータイム貫通する程度(つまりVS通常熱線以上)の威力は持ってるし、完全体のODレイがVS通常並みはあり得ない
建物や道路に火花が散るシーンから考えても、VS通常は下げすぎ >>440
同じところが二回爆発したというか、多分別アングルで見ただけだと思う
デスゴジの頭らへんにあるビルの残骸は最初の着弾シーンで爆発してるが、俯瞰シーンでは無事なのがその証拠
VS熱線並かは正直わからんよ
VS熱線だって凪ぎ払えばそれ相応の爆発は起きる
ビル貫通は84ゴジラでやってることだし
そもそもバンスパとVS熱線じゃ範囲が広すぎる
ていうかそもそもなんで対生物のODレイってこんなに評価高いんだっけ？ >>441
威力の高さは、デスゴジを一発で転倒させたからっていうのが理由だと思う あと既にデスゴジの時点で、なんがしかの理由でODレイが無効化されているっぽいんだよね
「今のゴジラにはオキシジェンデストロイヤーさえ無力なのか！」なので、裏を返せば普通のVSゴジラにはODレイがもっと効いてることになる
バカ高い回復力のせいなのか、はたまたパワーアップで防御力が上がったのかは定かではないけど、そういう点を考えても対生物はバンスパ並みだと思うよ 今のゴジラには～ってのは初代との比較じゃね？
あの世界で他にOD食らったのって初代しかおらんべ
>>442
言っても他の描写だと不意打ちで当ててもちと怯ませる程度だったりするからなぁ
まだジュニアが無事で怒り状態入る前ですら普通に不意打ちに耐えてるし
他の比較対象が安定した戦績のプラズマグレネイドとかでしょ？ >>444
正直今のゴジラの比較対象が初代かVSゴジラかは定かではないのかな
ジュニアの不意打ちってODレイ直後からの体当たりで転倒のことでしょ？
倒れる間もなく体当たり受けたのでは？ODレイからの体当たりがあまりに一瞬過ぎて、直撃で転倒したかどうかは定かではないよね
あとODレイ受けたのはジュニア殺されて怒ってからを除けば、ダウンした際への追い討ちか直撃して転倒したやつしかないと思うが 後ジュニアがデストロイアにさらわれた時点で、既にデスゴジは怒り状態入ってるな
「ゴジラが泣いてる」と言われてもいるし、状況としてはスペゴジ(福岡)との対決の状態より更にキレているし基礎スペックも上
怒り状態のデスゴジを一発で転倒させたっていうことだし、やはりODレイはバンスパ級以上だろう 怒ってるから耐久が上がってるなんて前提がそもそもどうなんだ？
それ言い出したら、食らった怪獣の精神状況まで逐一考察しなきゃいけないし、そもそもそんな主観的な事象に対して意見が一致するとも思えないんだが
そんな主観的な議論をするくらいであれば、単純に威力のふり幅が広いと評価するべきでは
>>445
倒れる素振りすら見せてないんだからそりゃないでしょう >>447 確かに怪獣の精神状態をどうするかは気になるな >>447
今までも怒り補正なんかは当たり前のごとく考慮されてたと思ってたが
スペゴジ福岡戦でVSゴジラが異様にタフなのは怒り補正だとか、バーニング化したバニゴジは耐久上がってるとか
というか>>444で「怒り状態入る前ですら」と自分も怒り補正考慮してるじゃん >>449
俺も当たり前のように受け入れてたけど、よくよく考えたらおかしくないか？と疑問を持ったわけ >>450
キレた様子が描写ではっきりあり、それでなんがしかの防御力の強化が描写であれば怒り補正ありでいいんじゃないの？
キレて防御力が上がるとは限らんから、キレたら無条件で防御力上昇はまずいとは思う
ミレゴジの「リベンジ！」なんかも防御力上がってるし(UFOの波動砲からのダウン復帰時間が明らかに短くなってる) ＶＳゴジラが怒り補正あるのはもう周知だろ
問題なのは、このスレにおいて精神状態はどうなるかってのが問題じゃね？ >>451
それは怒りの有無と耐久の因果関係を証明してからでは？
「前ダウンした技でダウンしなかった」ってだけなら、単に威力の高低差があるともとれるわけだし >>453
因果関係といってもなあ
そんなの設定探してもほぼ出てこないでしょ
「キレたらなんか防御力上がってる描写が多い」という例から、そういうのは経験則から採用されたのでは？
それに威力にムラがあるというのは明らかに不利な推測だろう
そういうのはナシになったじゃん VSゴジラの感情補正に関しては事例が多いから違和感無く受け入れたな
他の怪獣に当てはまるかは別として 追記すると
・キレた状態では、前ダウンした攻撃にも耐えられる描写が多い
この例からでは、「攻撃の威力にムラがある」と取るよりは「キレたから耐久上がってる」と見た方が論理的にはしっくり来るでしょ
似たような例では瀕死もそう
・戦意喪失および死にかけのやつは、今まで無傷だった攻撃でも大ダメージを受けやすい
という例は山のようにあるが、これも「攻撃にムラがある」と取るよりは「へばってるから耐久下がってる」と見た方がしっくり来る
「攻撃にムラがあるから」は状況証拠すらない >>454、>>456
証拠という観点で言えば、「威力が変動する」という論説の方が圧倒的に多く、かつ明確
威力描写にムラがあるからこそ、最大描写優先のルールが作られたわけで
そして対建造物にも場面場面で差があるように、対怪獣でもそれがあると考えるのは全く自然な発想でしょ
更に言えば対建造物では最低描写も考慮されてる以上は対怪獣でも考慮する、これもまた自然 >>457
なにいってるのかわからんが、「相手がキレた時に限って毎回威力が落ちる」という例をすべて例外にするの？
あまりにも強引だろ、全部偶然なの？ 怒り補正を完全無視するってことは、キレた時にダメージが明らかに少なくなってる例ばかりのVSゴジラをすべて例外と片付けるってことよ？
もはやVSゴジラを意地でも下げたいようにしか見えないね そもそもいくつか前のスレでシチュエーションでの威力増減についての話題があったよね
その時の結論は怒り補正や瀕死状態を肯定したものだったと思うよ >>458
VS熱線のように、ある場面では観覧車を壊せず、ある場面ではビルを破壊できるという威力の変動は必ずあるわけで
怪獣によっては同じ技とは思えないほど破壊描写に差があることを考えれば、ダウンしたかしなかったかなんてむしろあり得る範疇の差でしょ
>>459
なんでそうなるの…
恣意的に捉えすぎ
>>460
だからその結論がおかしかったんじゃないかって話 >>461
当時の結論は被ダメ側の状態（怒りや瀕死）だけじゃなくて攻撃側の状態も加味して威力増減を推測しようってものだった
そこから被ダメ側の状態だけ省略するのはいかがなものかと キレて防御力が上がるってのは皮膚が硬くなるってことだろ？
防御力が上がるんじゃなくて一時的にアドレナリンとかの過剰分泌で痛みにタフになってたりするだけで
ダメージそのものは怒る前も怒る後も同じなのでは >>461
その通り
まず被ダメ側の状態でダメージが変化していることがめちゃくちゃ多いというデータが出ているのに、それを無視していることこそが恣意的
まず瀕死状態では明らかに受けるダメージが増えてることを例外と片付けるの？ >>463
＞一時的にアドレナリンとかの過剰分泌で痛みにタフになってたりする
それが自分の考えに一番近いね
VSゴジラでは顕著だしダウンの有無で威力を測ろうとするならそこを省くのは良くない
>>464
ダメージ量が変化っていうより被ダメ時のリアクションが変化って感じかな
状態によってリアクションは変化するんだから状態っていう要素を無視して威力の推測は出来ないよねってことで アースみたいにバリア張ってるわけじゃないんだから
いわゆる精神が肉体を凌駕している状態でダメージを無視して
攻撃全振り状態ってことか
だとすると、使わないほうが有利な状況もあり得そうだ うーん…？
よくわからんが、例えばFWゴジラみたいに常時ぶちギレてる設定の怪獣はどうすんの？
常に怒り補正って扱いになるってことかね？ ギドラの場合数キロ～十数キロ先にメトフィエス配置って事にするの？
それとも目に入ってたチップをその辺に配置？
少なくとも初見だと宇宙まで届くというか
最終的にギドラが出てきたブラックホールすら撃ちぬく熱線すら無効で
物理法則書き換えながらゴジラアースが微動だに出来ないレベルの拘束力でダメージを与えれる訳だが…
これ考察するだけ無理じゃね
特殊な状況下でもないと勝てないだろ… しかも完全体なら無敵でさらに地球を簡単に消し去る位強いという
まあ完全体は映画に出てないから考察外だが
ギドラ以外でアースに勝てる可能性があるのはFWゴジラくらいかね
正攻法では無理だから投げ飛ばして熱戦で宇宙空間まで吹き飛ばすしかないが
FWゴジラが近づくにしても広範囲高威力のテイルカッターがあるからな 相手を手詰まりにさせたら勝ちってルールならアニメギドラは相手に出会った時点でほぼ勝ちだね
弱体化させる要素はあるけど似た性質のVSギドラに対してUFOを破壊させての戦闘結果なんて考慮しないし
アニメギドラだけチップ破壊が容易になる条件つけるのは不公平な気がする
S+ アニメギドラ
S FWゴジラ ゴジラ・アース
とりあえずこんな感じで >>474
一応UFO破壊は考慮されるんじゃ？
メカゴジラ2も桂が死んだら無理って扱いだし(ほとんど影響ないが) あとギドラってアース赤色熱線出そうとしてる時はあからさまに温度下げさせてたよな？
それなりに危機感を感じたということは、アース赤色熱線並みの火力ならなんとかなるんじゃないか？
何が言いたいかというとバーニングGスパーク熱線ならワンチャンありそうってこと
スパークは即出せるから妨害の心配もない >>476
温度下げてたのは赤色熱線じゃなくて熱フィールドな、メカゴジラシティを溶かしたやつ
あれは危険だから熱を消したというより熱そのものをご飯と認識して喰らいつくしたように思えた
あといくらバーニングGスパーク熱線が強力でも空間歪曲で一切当たらない(下手したら跳ね返されるかも)から意味ないと思う ギドラ完全体はシンゴジ第6以降と同じく設定だけだから除外？ >>478
参戦可能なのは劇中最強状態のみだから除外だと思う
>>477
あーそうか
しかしアースのバリアって、あくまで物理攻撃のみだから謎原理の攻撃は防げない扱いだよな
小説版ではモスラの燐粉で解除してるし
A+ランクのカイザーギドラのデストロイトカイザーや、鎧のクロスヒートレーザー辺りは微妙では？
それにアースの熱線って、通常状態ならそこまで強くないのでは
ギドラに空間歪まされて回避された際に熱線が地面に当たっても、大した爆発もない
https://youtu.be/iCHOO4o5hiI
射程の長さは目を見張るものがあるが、威力はFW通常未満だと思う
インフィとかシンゴジとかその辺りかなあ >>479
メカゴジラシティに放った熱線は拡散されたが大爆発してたぞ 直径14kmあってアースよりデカい建造物ばかりのメカゴジラシティを熱線2発で焼き尽くしたのは相当だと思うけど
都市破壊描写としてはトップなんじゃないか >>480
あーそっちはあったか
でも建物の外観自体はあまり被害がなかったように思えたが
>>481
それは赤色熱線だぞ アースはただデカイだけじゃなくて、熱線も、物理攻撃も、バリアや再生能力等も含め、規格外だと思う
後はギドラの扱いをどうするかって問題だけで
今は
S+ ギドラ（アニメ）
S ゴジラ・アース
S- FWゴジラ（最終）
だと思う >>483
自分もアースは最低でもAランクはあると思う
ただA+以上かと言われると、>>479で書いた通りバリアでどこまで防げるかってので変わってきそう
A以上になると都市破壊級爆発で無傷のやつが出てくるし、アースの攻撃掻い潜って謎原理攻撃がヒットする可能性を考慮すべきでは？ >>482
赤色熱線って熱フィールド中の熱線じゃなくて熱線自体が赤色に変化してる熱線じゃないのか？
小説見てそう思ってたからパンフか何かで触れられてたらすまん >>482
メカゴジラシティを焼き尽くしたあれはゴジラの体表が熱フィールド展開のせいで赤くなってただけ
熱線は青色だったしあくまでも通常のをなぎ払っただけだろ
アースが使った赤色熱線は小説でゴラスを消しとばした一度だけだぞ >>486
そうなのか
じゃあ威力は十分だな……FW通常より大きくハイパースパイラル級未満くらい？ ゴラスを消した時点ではフィリウスと変わらないくらいの体格だったんだよな、確か
それがバトラを捕食して１回限りの熱線なのか、永続的にパワーアップした熱線かにもよるが、その時点でも熱線は歴代最強じゃね？
アニゴジのゴラスって月と同じくらいの大きさなんだろ？ 一応大体同じくらいの破壊規模であるハイパースパイラル級未満とした理由
・事前にメカゴジラシティが熱攻撃を受けてほぼ戦闘不能状態&溶解し始めてるという非常に燃えやすい環境だった
・ハイパースパイラルに減点描写はないが、アース通常はギドラ戦の地面着弾で減点描写がある
よってハイパースパイラル未満かな、と
>>488
それは５年休眠しているから考慮外じゃないの あと追記するなら、メカゴジラシティの破壊ってただの都市破壊じゃなくて、＋補正つけるべきじゃね？
今までのゴジラのような通常の建造物なら兎も角、ナノメタルとか言う謎物質で構成されてるわけだし >>489 なるほど
でもギドラ戦のは誘爆系とは限らないから、マイナス描写にはならなくね？
FWゴジラだってヘドラを吹き飛ばした熱線は過程だけ見たら爆発範囲は少ないし
ただ威力が低いって扱いじゃなく、むしろ強い扱いだし >>491
ヘドラの時はハイパースパイラル熱線じゃないよ、通常
ついでに言うとFWゴジラ通常はそれ自体はあまり地形にダメージは与えていないこともある(FWカマキラス戦とか)
まあエビラヘドラ爆発させたときはその直前にビル複数をあっさり消し飛ばしてるからまちまちなんだが
それ抜きにしても、周囲が数千度とかになってる上に中枢がハルオによって完全に壊滅したシティよりは、なんの変哲もない東京都の方が爆発させた威力はすごいと思うけどな
ナノメタルの耐久性なんて特に挙げられてないし
せいぜい小銃で倒せる位ヘボいセルヴァムを突き刺したくらい アニゴジのゴラスは月と同じ質量なのに20キロくらいの大きさで
冥王星軌道に飛んでたのを地球から超超長距離狙撃で一撃で消しとばした
射程もそうだけど機械でも無理だろそんなもんレベルの命中精度
日本から砂漠に落ちてる色のついた1ミリ程の砂粒に針投げて当てるよりエグい事してる
つーかアニゴジとアニギドラは考察するだけ虚しくなるくらいスペック桁違いだから
無難にSSSとSSなり作って退避させておくのが一番だと思うわ
50メートルの時点で熱線だけで山吹き飛ばしてるんだぞ
ただの熱線だけでも桁違い過ぎる… >>492 別にハイパーとは言ってないよ
誘爆しない事はマイナス描写にはならないんじゃね？と言ってるだけで
あと小銃で倒せるくらいヘボいとは言うが、あの世界の重火器と一緒にはできなくね？
ナノメタルだって矢にするだけであの威力なわけさし >>493
本当に別次元クラスの強さだな
挙げられてる描写からしてもかろうじてFWゴジラ最終でダメージ与えられるくらいじゃん
体格差も半端ないし >>495
FW最終でもバリアのせいで無理だと思う
スパークで吹っ飛びはしそうだけど
まだ謎原理光線のカイザーや鎧の方が可能性はある
というのもアースは光線耐性が体格相応しかないから、バリア貫通したら大ダメージだし >>498 このスレでは熱線と光線は同等として扱うからそれはない
バリアがどの程度通じるかは要議論だけど、辛うじてダメージを与えられるかも？程度な相手と色々と規格外のアニゴジは同列には語れないと思う ハイパースパイラルの場合、そもそも地面に着弾すらしてないのにあの破壊規模っていうのと
その爆発の余波でそれなりに遠距離にあるX星人の母船が派手に揺れる描写がある
まあ、アースはまだしもギドラは事実上の論外でしょ >>497
アースがなんか熱線耐えた描写なんかあったっけ……
全部バリア越しだし…… >>498
アースも論外でしょ
50m級の時点で、ゴラスは休眠したからナシだとしても熱線がFWゴジラ並み、もしくは以上だぞ
FWゴジラ（最終）がＴＯＰの時代は終わりでしょ
今、議論できるのはギドラの扱い方をどうするかじゃね？ >>499 レスミス
未来にレスしちゃった
>>496に対して、光線に対する耐性は質量相応と言ってたから、熱線と光線はこのスレでは同じ扱いですよと説明したつもり >>500
それは早計では
自分はギドラは論外だとは思うけど
現状アースには結局10万トンという体格のわりに異様に軽い情報しかないから、バリア抜かれたら防御面は大したことないようになってしまう
バリアで謎光線も防げる扱いになるなら論外確定だが、現状は微妙 >>502 逆に、なんかアースだけただただ攻撃を受けるようにしか聞こえないんだよな
アースの射程や命中精度は↑にも書かれてる通りだし
聞いてる限りだと、ハイパースパイラルなら倒せる！みたいに聞こえるけど、反撃されたりする事を一切考えてないようにも見える アースって重力制御できてるから体重軽くなってるだけでは
作中メトフィエスだかが大きさの割に軽過ぎるとか言ってたろう。
東宝特撮コレクションカードにハッキリ重力操ってるって書いてるし >>503
その辺の議論は必要だと思うよ？
ただいきなり「論外」と言うのはどうかと思う
FWゴジラだって宇宙の隕石に熱線ぶち当てるくらいの射程&精度を持ってるわけで、ここのルールの戦闘距離では精度はたいして変わらないことになる(どっちも遠距離からぶっぱして直撃必至)
またバーニングGスパーク熱線の方が明らかに出が早いから、その辺も考慮する必要がある
その辺を丁寧に議論せずにいきなり論外だ！ というのは賛成できない >>504 メトフィエスの計算が正しいなら200万ｔを超えるらしいな >>505
FWゴジラとの差があるとすれば、バリアの有無
またFWゴジラとの差として近接攻撃もヤバイのがあるし、再生力も高い >>507
ひたすらゴジラアースがFWゴジラより勝っているところを連呼しているだけでは意味がないんだよ
そんなこと言ったら熱線の出の早さやバリアなしの素の耐久、動きの機敏さ、知性はFWゴジラが勝っていることになる
あとたぶんバーニングGスパークの方が威力高い
そんな不毛な言い合いしても決まらないよ
本当にFWゴジラ(最終)より上にしていいのか、丁寧にやっていかないと >>504
確かに体高は6倍で質量を3乗とは言ってるけど実際のところ重力制御が高熱発生以外で使われてる設定もないから
あくまでも体重は10万トンとして扱うべきじゃないか？ 前々から思ってたけど、バーニングGスパークの命中精度ってどうなんだ？
身体を固定させて狙い撃つハイパースパイラルと違って、身体ごと回転させるじゃん
距離は認めるけど、それ次第ではFWゴジラ（最終）はFWゴジラと統合して、A+３体によるジャンケンになると思うんだが >>500
既に初見殺しにも程があるギドラがいる以上、FWゴジラtop維持不可能なのに別に異存はない
異存はないけど、どうもFWゴジラに対する私怨が入ってないか？
アースの方が上だと言うだけなら、FWゴジラtopの時代は終わり！なんて言う必要はないだろう
違うなら申し訳ないが、もし思い当たる節があるなら気を付けて貰えると助かる >>509 作中での台詞を採用するか、公式設定を採用するかだな ゴラス破壊した熱線撃つには準備期間と冷却用の北極海って環境要素があるけどそれはどうするの？ >>511 FWゴジラ憎しってわけではない
ただ単純にアースが規格外だと思ってるだけ >>511
自分もアニメギドラはトップだと思うね
ゴジラアースをFWゴジラより上とするのをあまりに早計だと反対しているだけ
>>510
回転して撃つ必要があるかどうかだな
隕石時みたいに足と尻尾をどんどんどーんしたら正確に撃てるんだろうけど
でもそれならアースもFWゴジラに対し即座に正確に撃てるかというと相当に疑問
メカゴジラシティなんて14kmもあるから、適当に撃てば当たるだろうし パンフにはアースは10万t"以上"って書かれ方してた
正確な数値は結局わかんなかったな
あとバリアは物理的作用が無効化されるから謎光線でもダメージソースが謎エネルギーによる"物理的効果"ならバリアに防がれると思う
ただカイザーの光線なら捕獲して浮かせることは出来そう
問題は落下ダメージが入らないから持ち上げて地平線外まで飛ばす以外の勝ち筋が無さそうな点
小説の鱗粉は体内電磁波の暴走っぽい書かれ方だったから相性が良かったんだと思う
普通ならアースの体表はあらゆる電磁波を吸収するから外から電磁波攻撃しても無駄だっただろうし
>>479
アースとギドラがデカ過ぎて誤解しがちだけどそのシーンの爆発数百m規模だよ
直接対決は考えたくないけど明確にFW最終とアースで優劣つけたいなら直接対決想定するしかないのかなぁ
個人的にはギドラだけ上に据えてFW最終とアースは同じランクが良いと思ってる うーん、俺はBlu-rayとかが出るまでは意見は控えとくわ
何度か見直さないとわからない部分もありそうだし
>>514
そうか、疑って悪かった >>517 以上って事は作中のメトフィエスの台詞とも矛盾しないと言う事だな
よって、設定、台詞から200万t以上を主張するけど、どうだろうか？ >>519
でも1作目に「質量、およそ10万トン！」と計算時に言われてるんだよな
およその時点で、20倍以上間違ってましたとかはちょっと無理があるんじゃないの 熱線って何かを考えてみるべきではないか？
高熱と放射能の混じった衝撃波(ブレス)だと認識してるけど
他に何かしら未知の不思議パワー混ざってるのか？ >>520 だからそれが軽すぎるとメトフィエスは言ってるわけじゃん
で、重力操作もできるらしいし、パンフには１０万トン以上と書かれてるんだろ？
台詞と設定に矛盾はないだろ
もちろん、質量およそ１０万トンと言う台詞とも矛盾はない あと重力操作だけどアニゴジがギドラに浮かされてから落ちる時
重さも割に凄いふんわりした感じで落ちてるからあれはゴジラ側が重力操作してるんじゃないかなと思ってる >>521 高熱の（＋α）ブレスが熱線
不思議パワーの（＋α）ブレスが光線だと認識してる >>523
単にでか過ぎて遅く見えるだけでは？
というよりギドラ戦ではギドラのせいで物理法則メチャクチャだしあまり当てにできそうにない
>>522
重力操作を体重に用いているソースがないし、その辺は微妙では？
またその3乗云々のメトフィエスの言い方による(細部まで正直覚えていない) ソースがないって言っても作中キャラが軽すぎて本来はこれくらいだろって重さに疑問を呈して
重力操れるのも確実なのだから体重に以上って表記ある段階で本来の体重より軽くなってると見た方が自然では >>526
何度も言うけど、そこは推論の言い方によると思うね
「～くらいの可能性もある」「～かもしれない」程度では可能性が低くて採用はできないんじゃないか
「～だと思われる」「～の可能性が高い」みたいだと信用に足るレベル
小説で３乗云々の推論の確実性についてどう書いてるのかな >>527
2章と3章合わせた小説版が12月に出る
それが本編と同じなのかは知らん >>525
50m時の破壊跡を見て
「こんなのまだ可愛らしいではないか。既に体高は6倍、質量はその3乗として、細胞1個あたりの発電力が当時と同じとしても...」って感じの台詞だった気がする
自分も記憶頼りだから間違ってたらすまん >>528 質量はその３乗として細胞一つあたりの発電力がうんぬんのシーンな
てか、公式設定で１０万以上、作中台詞で体重は３乗として～の仮定、そして公式で重力操作ができると言う設定
少なくとも１０万ｔとする方が材料が少ないよな あと、質量１０万トンと言うのも、憶測だよな
振動による憶測でおよそ１０万トンだし 10万トンにしろ3乗にしろ劇中の推定でしかない以上、断定するには判断材料がちと少なすぎる
アースの体重についてはいつまでたっても決着つかないんじゃなかろうか >>533 少なくとも質量は１０万トン以上と言う事は決着つけられるでしょ
１０万トンなんて重力操作と電磁力で負荷を緩和してる考えると納得できるし
それにメトフィウスもようやくのお出ましかと発言してたし、即興で慌てながらおよその計算してた奴より、メトフィウスの台詞と公式設定の方が納得できる
逆に質量を１０万トンにしたい人ってその計測でしか証明できないわけじゃん
公式設定も無視してるし
しまいに重力操作ができると言う設定を無視してまで、いつ使われたかソースうんぬん言い出す始末だし 常時バリアが展開してる仕様上実際の体重って必要なのかなって疑問があるな
バリアの性質ってうろ覚えだけど加えられたエネルギーと逆ベクトルのエネルギーを加えて相殺か反射するものだったはず
例えば昭和ギドラの引力光線は対象の引力と斥力を操作して爆発させる不思議パワーだけど引力斥力にそれぞれ逆ベクトルのエネルギーが加われば爆発すら起きないとも考えられる
カイザーの光線やグラビトルネードなら有効でもスレルールの体格相応の素の防御っていうのの出番はないと思うよ >>535 数が少ない最上位クラスだから１対１になってるけど、基本的には総合だから身体面での有利はあやふやにせずに強調しないといけないと思ってね
近接の尻尾だけでもアース以上の衝撃が起きてるし、総合だけでもすげぇ高いと思うけど
バリアもあるし、遠隔も強いし、射程や命中精度も高いし 10万トンは憶測や慌てながら出した計算、ではなく機器によるおよその計測結果だべ
曲がりなりにも宇宙テクノロジー導入して発達したコンピューターが出した結果だし、そこは信用していい、というか信用しなきゃ話が進まん
問題はこの10万トンという計測結果が本来の体重なのか、それとも重力操作によるものなのか >>537 だからそこは体重１０万トン以上と言う設定なんじゃないの？
計測器が正しいのならば正式に体重１０万トンにするだろ
２作目のメトフィウスの発言だって体高は６倍、質量は１０万トンと発言させるだろ
わざわざ 質量は３乗として と発言させる意味がわからないんだが その上で10万トン以上ってのが公式設定なんだから
少なくとも10万トンよりはあるわけだからね
じゃあ最新機器でも検出できなかったのは何かってなると
高確率で重力弄ってるんじゃないか？ってなるのは自然
それより熱線やら光線やらがアースのバリア抜けるかって方が割とキツイと思うわ
広島型の17倍近い威力の最新型原子爆弾150発、推定40メガトンに耐えてるんだぞ
しかも恒星間航行できる宇宙人の総力挙げた武器でも通じてない訳で… スペックとして明文化して残すなら
"体重は10万t以上と推測されているが重力制御などの不確定要素があるため正確な数値は不明"
とかでどう？
実際の所は瀬下監督に聞くしかない訳だし >>540 賛成
明らかに10万トン以上なのに10万トンと断定されるのが問題
200万トン以上なのは可能性ってだけで、それを採用すべきと強調するつもりは無いし
スレルール上では10万トンでも２００万トンでも１０万トン以上の括りになるので結果は変わらないけど、なぁなぁにして良い事なったためしがない 200万トン超えはないと思うなあ
というのも、アースは核程度の威力のレールガンで背鰭を破壊されるというかなりのダメージを受けてる
じゃあ規模から見て威力がそれ以上はあるだろう隕石爆発をまともに受けて無傷だった、FWゴジラやモンスターXはどんだけだよって話になる(部位破壊と無傷では数段違う) >>539
結局シールドの隙間時間で背鰭破壊する以外の方法での突破はシリーズ通して出来なかった訳だからバリア鉄壁説は証明されたしね
アースをどうにかするには"生き埋め拘束""吹き飛ばし場外"しか手が無くなった
アースが保留にされてたのは3作目でごり押しバリア破壊の可能性が残ってたからだったし
まさか突破方法に別世界の法則を用意してきたのは予想外 >>542 隕石爆破ってそこまで威力があるか？
いや、勿論、他の怪獣なら死ぬレベルで高いが、爆破の規模で言えば核の方が範囲も威力も高いと思うのだが
少なくとも東京都壊滅程度なら核の方が高いと思う >>544
核によるとしか
広島原爆程度なのかビキニ水爆なのか
あとあの隕石爆発って凄まじいでかさのクレーターが爆誕してるんだが
周囲も完全に壊滅だし
更に凄いのはアースの背鰭破壊があくまで一点集中で核クラスの衝撃なのに対し、隕石の場合はその衝撃を全身で受けてること
何もかもFWゴジラの方が上だと思うよ
https://i.imgur.com/5eH38JX.jpg しかし200万トン以上もあるなら、それこそ普通に設定に書きそうだし、何なら初登場の時点で計測結果を200万トンとしそうなもんだがな
別に出したらマズイ情報でもあるまい >>545 むしろ一点集中の方がその部位にダメージが蓄積する分、納得なのだが
全身に対して行なわれたなら通用しないだろ
つか50ｍ級の時点でビキニ水爆の二倍以上に耐えてるし 都市破壊の爆発の熱衝撃と実体弾の衝突爆発が核エネルギーに匹敵するのではジャンルが違うからなぁ
>>545
一点集中の方が殺傷力高い気がするな バンカーバスターも一点集中で攻撃範囲こそ狭いけど点攻撃の威力としては核爆弾を超えるんだっけ？ >>547
書かれ方が「一瞬であるが、単位面積辺りの攻撃エネルギー量は、核攻撃相当に達している。」
だから、同じ単位面積なら核と威力同じって意味だと思うよ
核レベルの攻撃を一点集中ではない >>547
50mの時はバリア込みで耐えた話だから参考にならないよ
核エネルギー相当の貫通爆発集中攻撃で背鰭が破壊されたから200万tはあり得ないって推測がいまいち賛同出来ないんだよね
背鰭は高さ50mはあっても幅は数m以下の薄さだし
無理してアースは200万tって主張するのは反対だけど理由をつけて10万tに設定しようっていうのもどうかと思う まぁバリアを何とかしてからじゃないと有効じゃないけどな
いくら技巧が高くても、バリアの波？にタイミング合わせて攻撃なんてできないし、そもそも弱点部位を発見すらできないのじゃないか？ >>550
「一瞬であるが、単位面積辺りの攻撃エネルギー量は、核攻撃相当に達している。」
"着弾点の攻撃エネルギーが核攻撃に匹敵"とも取れるというか今まではそういう扱いだったよね
いきなり新解釈持ってきたね >>549
MOPとかだとそうだね
つまり描写上防御力がシンゴジより一段上程度にしかならない(植物由来のアニゴジに血が流れてるか微妙だが)
そのため耐久は十万トン超級くらいだと思うよ >>553
「一瞬であるが、単位面積辺りの攻撃エネルギー量は、核攻撃相当に達している。」は、怪獣惑星のパンフレットそのまま抜き出しただけなんだが…… あと身体スペックの高さとしてはただの鳴き声がデカすぎて
超振動波攻撃にになってたり
バリア無くても泡状表皮で超高熱耐性
バリアは皮膚の下にあって致命傷を防ぐ役目な訳だけど
150発の核攻撃の熱でその皮膚がプラズマ化してもその瞬間に下部組織はすでに再生始めるアホみたいな再生力(50メートル時点)
帯電状態で尻尾振ると長さ600メートルのプラスカッターになって大抵の物を切断する
重力操ってその振動でとりあえず5000度まで周囲を加熱して融解させる
みたいな無茶苦茶な感じだしもうマジでアニギドラと同じで
そっとしておいた方がいいんじゃないかな… 文面の派手さはさして重要じゃない
その設定で劇中何を成したかだよ >>556 まさに直接対決より総合でヤバイのお手本だよな
まぁ直接対決でも明らかにFWゴジラより強いと思うけど
さっきも言ったけど、別にFWゴジラが憎いわけじゃないが、何がなんでもFWゴジラがTOPじゃないと気がすまない人が居るように見える
ギドラに関しても、そのうちメトフィウスが範囲攻撃に巻き込まれて死ぬからギドラにも勝てるとか、ギドラだけ殿堂入りでランク外にしようとか言い出すのではと思ってしまうほど >>555
解釈の仕方の問題
「一瞬であるが、単位面積辺りの攻撃エネルギー量は、核攻撃相当に達している。」
この文章に間違いないのはわかってるよ
今まではその文章から
"着弾点のエネルギー総量は核攻撃エネルギーと同等"と解釈
で今新しく
"核攻撃で一定面積に拡散したエネルギーから着弾面積分のエネルギーだけ切り取ったもの"って解釈が出てきた
勘違いなら申し訳ないけどこれって新解釈じゃない？ >>557 劇中、バリアは何とかしないと、話しにもならない活躍をした
ギドラもある意味で予想の斜め上の方法でバリアを突破したようなものだし
>>543の言った通りだし >>559
その辺って詳しく決められてなかったと思うが……記憶違いならすまん
まあいずれにせよ単位面積辺りが核攻撃と=なら、同じ面積なら核と同威力だということだと感じた シンゴジ第４形態はB+よりも下だろ
機動力ないしすぐガス欠するじゃん >>558
誰も言ってないのに被害妄想を拗らせすぎでは……
小説や資料集で新情報が出たら話は別だが
根拠もないのに「上だと思う」とか言われても…って話 >>563 その小説の内容を語ったら>>557で返されたわけだけど >>561
メカゴジラシティのwikiに一応当時の解釈が書いてあるよ
シティは暫定でC+だったっけ？
罠に嵌めれば強いけど対空誘導はヴァルチャー頼みで安定性に欠けるのが理由だよね
まぁ妥当な位置かな >>564
いや自分はギドラの話ね
特になんか致命的な弱点でもでない限り、ギドラは最強でしょう
ただアース自体の設定では素の防御力は特筆すべきものではないんじゃないか
熱耐性にしたって数万度で組織が焼却される程度の設定では、同じく設定で数十万度の熱線を撃つVS勢の攻撃が通ることになる
そもそも昭和でさえ10万度だし
あくまで設定ならね >>564
何かおかしなことを言ったか？
実際、>>556は劇中の描写にはほとんど触れてないだろう
このスレで議論されるべきは、例えば超振動波で何を壊したのか、超高熱耐性の表皮で何を防いだのか、プラズマカッターは何を切り裂いたのか、だ
そこに触れずしてただ無茶苦茶だからそっとしておけと言われても、というだけの話 以下の質問に答えて欲しい
１ Ｇスパークの命中精度
身体を回転させる（させなくても作中と同じ威力になるは妄想なので止めて）Ｇスパークで開幕４０キロ弱に狙撃ができるか？
なおアースは狙撃が可能
２ バリアを貫通できるか
３ バリアを貫通できずに、もしくは貫通して吹き飛ばすとして、カイザーギドラより重たいアースを吹き飛ばせるか？
そもそもカイザーギドラはグロッキーな上に質量に起因する部位も破壊されている
これを明確にして欲しい クソガイジ共？？？
少しは仲良くしろ？？？
また連投されたいか？？？ 今回はこれだけで勘弁してやるが？
次は容赦しねえぞ？ >>568
・まず「体回さないとバーニングGスパーク熱線は駄目」なんて設定は聞いたことがない
できないなんてそれこそ妄想では
出来るかどうかは不明でいい
またアースがどれだけの時間で狙撃ができるかも全く未知数である
・バリアは貫通できるかどうか不明
・リングアウトは地平線の果てなので、宇宙まで吹き飛ばす必要はない(地平線の方が遥かに楽)
カイザーギドラの両首は恐らく１万トン程度だろうけど(合計９万トン)、アースの体重が不明なので地平線まで持っていけるかは不明
不明ずくしでどうしようもないな
個人的には引き分けでいいんじゃないか？ >>568
自分の考えだと
1は投げ飛ばしたカイザーに直撃してるからある程度の高さなら保証出来そう
回転の有無は関係無しで
2は物理無効の貫通は難しそう隙間時間を狙うにも継続照射時間が足りなそう
3は角度次第だと思う
斜め上に打ち上げたら行けそう
水平射撃だと難しそう
FWにとっての地平線外はまだアースの射程圏
直接対決ならシチュエーション次第の互角が落とし処じゃない？
正直賽の目次第でどちらにも転びそうな感じするよ >>573 少なくとも50m級の時点で３０キロ先にある山を破壊してるし、ゴラスも撃ち落してる
狙撃は可能と見るのは妥当だと思うが
ゴラスを破壊した時の威力は考察外で良いと思うがな
要するに、直接対決になると、FWゴジラはハイパースパイラルで狙撃、アースは通常熱線で狙撃の撃ち合いになるわけだが
アースにはバリアがあるし、ハイパースパイラルを連続使用した実績は無いので連続使用が可能なアースの通常熱線の方がより多く撃てるわけだ
つまりアース＞ＦＷゴジラ
こっちは勝ち筋を示したぞ >>575
少し考えたらわかると思うが、片方から地平線外になったらもう片方からも地平線外になるよ
見えるかどうかって地形の丸みの問題だし >>575 ありがとう
こちらはＧスパークは回転する事で威力を上げてると思ってるから狙撃はできないと思ってる
てかＧスパークで狙撃した実績無いし
回転しないでも威力が変わらないなら、わざわざ回転する意味ないし >>576
いやアースが狙撃が可能なのはわかってるが、どれだけの時間で狙い定めた狙撃を成功させたかという問題があるわけだが……
ただ撃つのとしっかり狙って撃つのは全然違うし
この対決ってガンマンの早撃ちよろしく、初手直撃した方の勝ちなのよ >>579 その初手がバリアで無効化されると思ってる >>577
言葉たりなかったな
開幕40kmって書いてあったからアースにとって開幕は約65kmだぞって言いたかった 開幕40キロは狙撃範囲が広すぎるから特例じゃなかった？
なのでアースも開幕４０キロだと思うけど 地平線まで飛ばしたところでアースは無傷だしFWゴジラの勝ち筋は宇宙に飛ばすしかない
ただそこまで接近したら超振動波で灰にされそう >>580
無効化はされないでしょ、押し出され(吹き飛び)はする
両者ともに吹き飛びながら相手に向かって正確に熱線を放つなんて芸当は不可能だろうし、完全な早撃ち対決なのよ
で、アースにはそれが何秒なのか考察不能
だから引き分けでいいでしょって提案してる >>584 認識の違いかな
吹き飛びもしないと思ってる
それはＧスパークじゃなくてハイパースパイラルを想定しているから
Ｇスパークじゃ、少なくとも作中では回転しながらしが撃ってないし、そもそも狙撃してないし、不可能だと思ってる
もしこれを予測で可能にするなら、それこそ２００万トンの予測だって通るはずだ ギドラ・モスラ以外でアースに有効ダメージを与えうるには
シティクラスの火力でハルオ理論を実行するしかないんだが
怪獣はともかく操縦されているタイプはこれを認識してる扱いなの？ アースとFWゴジラの直接対決は不明尽くしじゃん
・FWゴジラが回転せずにGスパークを撃てるか不明
・アースの狙撃にかかる時間が不明
・アースの体重は10万トン以上以外は不明、よってアースを地平線外に持っていけるか不明
・Gスパーク、あるいはハイパースパイラルは何発も撃てるか不明
・アースは熱線に耐えたら接近して別の攻撃を試す傾向があるので、FWゴジラが第２射してくる可能性が高いがそれ以降の展開は一切不明
こんなの決まるわけないよ >>585
Gスパークは可能なんて言ってないよ、不明ってだけ
で、アースの体重も不明だ
またハイパースパイラルより明らかに数段ヘボいFW通常ですら10万トンを軽く越す重さ(ヘドラ&エビラ&高層ビル)をゴリゴリ押し飛ばしてるわけで アースの通常熱線ってラストでブラックホール3つ破壊してたしかなり高威力だよな 開幕を40km地点と仮定したらでFW最終からアースはどう見えるんだろ？
多分全身像は見えないと思うんだけど（下半身は地平線に隠れる？）
その状態でGスパークがしっかりヒットするかが不安点
下手に頭とかに当てても吹き飛ばしに失敗して仰け反り程度になりそう
>>585
それは無いな…
Gスパークは回転しても浮いてるカイザーに直撃してるしアースはほぼ固定の的
的もカイザーより大きくて当て易い
問題はいくら当ててもアースにダメージが入らない
アースも無抵抗で撃たれ続ける訳がない
アースの熱線はバカにならないで連発可能火力（シティの建物サイズはアースよりデカかったしそれを薙ぎ払いで水風船の如く破壊）
（逸らされて地面にヒットした爆発も実は数百m級）
（ギドラとエルゴ領域を貫通し宇宙空間へ到達）
FW最終も強化前で1kmのクレーターが出来る爆発に巻き込まれて無傷で戦闘継続
最終時はカイザー光線単発を顔面に受けてのけぞる程度（3発同時ならFW通常熱線に押し勝つ）
どちらも拮抗してて直接対決しても不確定要素多いよ >>590の開幕40kmは間違い
互いの地平線の平均の約50kmでの見え方 >>590 ＦＷゴジラは終始無傷なの？
無傷でなければ、FWゴジラの方が手詰まりになって、スレルール的には負けない？ そもそも地平線外に持っていけたら勝利ってルールは無いような気がするんだが
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
だよな？ バリアを突破できない以上、ダメージを与えられる可能性がある分、アースの方が↑だと思うが
アースが宇宙では生存不可能かつ、宇宙にまで飛ばされると言うのならまた話しは別になると思うけど バリア突破できるか不明とはいうけど
突破できない可能性の方が俄然高いだろ…
熱とか衝撃とか放射能とか恒星間航行できる様な宇宙人の知恵込みで
全部試して無理だったんだから… 不明不明と言い出したら、開幕Ｇスパークを鎧モスラに当てられるかも不明だよな
何せ回転が必要かも不明だし、狙撃できるかも不明だし、的は小さくなるし
これでアースが不明を理由にFWゴジラ（最終）と同じ位置なら鎧モスラも同じ位置にしないとな
人質取るような行為なのは分かってるけど、今言ってるのはそーゆう事だからな >>596
鎧はそもそもハイパースパイラルの時点で耐えるの無理って扱いだぞ
素のFWゴジラに不利ってされてるし >>597 そうだったな
あまりに不明不明が多過ぎてどうにかなってたよ
こーゆうことには突っ込み早いな
では>>592 >>593 >>594にも答えてもらってもいいかな てか開幕ハイパースパイラルならどっちにしろバリア越しのアースを地平線まで吹き飛ばすとか無理じゃん
>>579で早撃ちがなんたらと言ってたけど、その早撃ちで負けてるじゃん アースのバリアは抜けないって言うのは少し違うな
わずかな時間は抜ける
理由はハイパースパイラルやGスパークって、どう控え目に見ても核を超える衝撃を持ってるから
というのもハイパースパイラルより恐らく威力が低いアース通常熱線が3TWだから
広島原爆が55～63TJ位なので、アースの熱線が約10000TJってことになる
まあ要するにアースの通常熱線は広島原爆の150倍以上は威力がある
それを更に上回るハイパースパイラルやGスパークを一点で撃ち続けると、確実にアースにノイズが発生する
つまり照射し続けた場合、アースにはわずかな時間だが直撃時間が発生する
まあ倒せるかどうかだと無理とは思うが、わずかな時間抜くことは可能よ >>599
早撃ちで負けるというのはどういうことだろうか……
アースの狙撃にかかる時間が不明なのでは その一点狙ってる間に熱線打ち返されたらどうするんだ？
つーかブラックホールと明言されてるものを一撃だ撃ち抜けてるのは
割と威力的にシャレにならんのではと思うんだが
あとアースの弱点ついた作戦でもアースが自分の力で自滅するのを狙ってる訳で多分バリア抜いても
アホみたいな再生力で即再生するんじゃないかな… >>593
目視不能な範囲外に追いやる→相手は反撃出来なくなる→相手が手詰まりになる→勝利判定
っていう流れだったはず
だからアースに勝ちうる唯一の手段がアースの反撃不能な距離まで吹き飛ばすこと
一応10万tを吹き飛ばすという実績があるから想定されてる戦法だけどアースの反撃や先手も考えないといけない
FW最終でもカイザー光線単発で仰け反る程度のダメージ？はあるから0ダメージのアースには劣る
>>595
ごり押し突破は無理だろうね
だから場外なんて搦め手が主戦法に想定される訳で
頼みのバリア隙間時間もコンマ以下の超短時間
結局攻撃に限定すればFW最終推しは開幕吹き飛ばしを主張するだろうし
アース推しは熱線連発で有利に戦えるって主張になるな
あとはどっちが容易かをひたすら互いに主張し合う未来が見えた
>>601
ハイパースパイラルなら予備動作+チャージが長いな
Gスパークの方が出が早い
アースのチャージと同じ程度か >>600 それじゃ無理だよ
照射し続けた上で他の部位にも攻撃当てないと >>602
今回のブラックホールはどう扱うべきかね？
ギラゴジのときは人工マイクロブラックホールで実際のブラックホールとは違うとか違わないで荒れてたけど…
今回は未来の観測技術で自然発生の特異点とか制止限界とかエルゴ領域とか実際のブラックホールを連想できる単語が並んでたけど >>605 ノイズが発生している時に干渉波攻撃によってシールドに隙間ができる
で、そこを一点攻撃 >>603
チャージ時間以外にも、アースが40km先のFWゴジラに直撃させるために狙いを定める時間も必要なんだが
まさかノータイムで狙い撃てる訳ではあるまい
FWゴジラのハイパースパイラルはそれ込みの時間でしょ というかバリア抜いて倒してるんじゃなくて
バリア抜いた間にEMPハープン撃ち込んで体内電磁場狂わせて自滅させてる訳で
バリア抜いて熱線当てました
だけだと普通に再生されて終わりなのでは
肉体がプラズマ化するレベルのダメージ入ってもその瞬間にもう下層組織再生してるんだぞ
モスラが善戦したのも体内電磁場乱れさせて自滅させたからゴジラ怯んでる訳で
あとそもそも照射だけだとバリアは抜けないと思うの
強い一撃与えた後に干渉波で極狭い範囲に出来たノイズを拡大させて穴作る訳で
それこそ長時間高威力攻撃してるだけで抜けるバリアなら
熱核弾頭150発の時にダメージ入ってるだろう
逆にダメージ入ってても体内器官暴走してないから即再生してるのかもしれんけど >>607の補足だが、一点攻撃と言うのも弱点部位に攻撃しないといけない
人類みたいに研究して観測してどこが弱点か分かるのに、いくら技巧が高いとは言えFWゴジラが見抜く事なんて不可能だと思うんだが >>605
ノイズ出来た後に干渉波で拡大させて背びれの方狙わないとダメ >>607
ノイズってそれシールド無効時間じゃないの
それではあまりに短すぎるから、干渉波で拡大させるってやり方
つまり照射しても10000分の1～3500分の1秒くらいはシールドは無効化されると思うよ あとレス遅れたけど、>>601
ハイパースパイラルでの撃ち合いでの早撃ちには負ける可能性もあるかもしれないが、吹き飛ばす効果があるのはＧスパークだろ？
開幕ハイパースパイラル撃って無効とわかってＧスパークに切り替えるまでにアースは棒立ちなの？ まあどのみち3500分の1秒程度抜けても熱線で倒せるわけないと思うが
倒せる可能性があるとしたら、FWゴジラがゴジラアースの背鰭にハイパースパイラル熱線以上の火力を撃った場合のみ
背鰭が弱点なんてそんなの自力で気づけるわけないので、無理な話だな >>606
実際のブラックホールなのでは
パンフとかにも思いっきりブラックホールって書いてあるし…
別次元の出入り口としてブラックホール使って出てきてるんだろう
物理法則幾らでも書き換えれる奴が餌求めて出てきてるんだから
ブラックホールでこっちの世界に起きる破滅的な現象を起きない程度に物理法則書き換えてるんでは… >>613
ハイパースパイラルより遥かに威力が低い通常の時点で吹き飛ばしは出来るぞ
単発でエビラやヘドラを吹き飛ばし、照射で２体&高層ビルをゴリゴリ押すくらいは >>612 ノイズによるシールド無効時間なんてものはない
シールドを破壊できる部位に攻撃ができる隙を作るだけ
だから１点攻撃だけじゃシールドを突破不可能
しかもその１点が鰭 あとアースの熱線の威力だけど
50メートルの段階でアメリカ総力戦時の歩兵が
開戦と同時に山一つ消しとばされてるのを見てる訳で
チャージ無しでもその規模の熱線は吐けるんだろうよ 最後、日本語がおかしくなったなスマソ
分かりやすく説明すると
１ １万分の１秒だけノイズが発生する
２ そのノイズが発生している時に干渉波攻撃によって更にノイズを拡大させる
３ そのノイズが拡大してる時にのみ、弱点部位へ攻撃
これでシールドを突破できる
多分、これも言い方とか違いがあるかもしれないけれど、１箇所に撃ち続ければ良い訳ではない >>619
しかもシールド突破するだけじゃダメなんだよ
突破して体内電磁波暴走させて自滅促さないと
再生力が半端ないからだ普通にダメージ入るだけなら治る あので何度も言うけど、FWゴジラの勝ち筋がシールドごしに反撃できない位置に吹き飛ばして、反撃させない事で勝利するとか言う謎理論
そもそも反撃できない位置にまで吹き飛ばされたとしても、戦意喪失による逃走じゃないので近づこうとするだけだと思うんだが
そんな勝利で互角だとか言えるのか >>603 の
目視不能な範囲外に追いやる→相手は反撃出来なくなる→相手が手詰まりになる→勝利判定
これが本当に違和感しかない
そもそも目測できてなくても、ゴラスの接近を感知しているし、逃げるバラゴンやアンギラスをとことん追いかけて結果的に殺してる
無理がありすぎる 50ｍの時点で人類のあらゆる索敵をすり抜ける謎ステルス、
最も的確なポイントを攻撃する知性を持ち、熱線ひとつで地形を変え、
大都市を蒸発させ大陸に湖を作る攻撃にも耐える
……アース以前にこれに勝つの難しくないか？ >>621
全くその通りだと思う
場外勝ちを主張するなら宇宙の彼方や異次元にぶっ飛ばすなんかして自力で帰還が不可能とかでもないと勝ちなんて認められない
相撲やってんじゃないんだし 寝る前に最後に一言
カイザーギドラを吹き飛ばしたＧスパークだけど、カイザーギドラは満身創痍でなければ吹き飛ばせたかは疑問が残る
アースの議論の前にあった議論で言えば、精神状態だの瀕死の状態だので受けるダメージが変わると言う事だ
頭吹き飛ばされて瀕死のカイザーギドラを吹き飛ばしても、カイザーギドラより重たくて（下限１０万トン以上）、物理干渉を無効化するバリア持ちで、例えそのバリア越しだとしても、満身創痍でも無いアースを吹き飛ばす事は無理があると思います
何故ならハイパースパイラルの時のようにゴジラが尻尾やらで固定して踏ん張ったように、カイザーギドラもアースも全快の状態なら踏ん張る事ができると思うから
以上 おやすみ 見直しててアースの熱線の命中精度とかの参考になる描写あったけど
地球帰還直後に無人探査艇を宇宙から地球に向かわせてるよね
あれほんの数秒で地球に達して各地に散開してる程の速度の無人探査艇(散開してる描写があって高度的には光点が宇宙から観測できてる)
それが十秒もしない間に150ギガワットの荷電粒子砲で撃ち抜かれてる
チャージ時間含めても精度も威力もあり過ぎるだろコレ 180ギガワットだったわ
150ギガワットで日本の最大需要電力とかだったかな
原発180基分のエネルギーで対したチャージ時間も要せずに間合いに入った超高速で動く偵察機一撃で撃ち抜いてるのが劇中に見られる熱線の命中精度がわかる描写だと思う FWゴジラに関しては納得かな
でも鎧モスラがゴジラアースに負ける理屈がわからん
鎧が自身の10倍以上でかいやつと正面から戦うバカであるはずがない
身長がグランドギドラの5倍以上だぞ？ そんなのとまともに戦うか？
開始早々過去に移動するだけだろ
そんでもって50m辺りのゴジラアースと戦うだけ ゴジラアースが地平線以降に消し飛んでも負けでないというのなら、鎧モスラの過去移動も当然認められるべき
そもそも過去移動は逃げるものではない、倒すために行う立派な戦術だろう >>628
過去戻るのってエリアス姉妹が命かけて歌わないとダメで単体ではできないのでは
それ有りならそもそもFWゴジラが小さい時に殺せばOKな訳でFWよりランク低いのもおかしいし… >>626
それはフィリウスだし当てにならんのでは
というのもフィリウスは移動速度時速40kmだが、アースは大きさが6倍以上もあるというのに移動速度が時速60kmしかない
同じ大きさに直したら4分の1倍以下に鈍足化している
動きも同じだけ遅くなっているということだし、単純には当てはまらんと思う 小説しか確認できないんだがあれはフィリウスっぽくないか？
アースは地下にいたみたいだし
というか読み直してたらアースって叫ぶだけで900ギガワットの
エネルギー量持った振動波打てるんだな >>630
たぶんルール上エリアス姉妹がアリなので(でないと操縦者が外部の機龍やメカゴジラ２も参戦不可能)、過去移動を最速でやって来たらどうなるかということかな あぁそういえばあれフィリウスだったわ
ただ格闘戦ならまだしも熱線吐く精度そのものは同じようなもんじゃないかなと思う
大きくなった分出力は増えてるのは間違いないのと
その分射程と探知距離は増してるだろううし
いうて首動かして熱線吐く程度の事だしそれに準ずる程度のことはできると思う >>634
首動かす速度も鈍足化してると思うぞ……
10秒未満ってことはないだろう
またあのとき探知機って描写上静止してたよな
どれくらいの距離にいたのかも分からない
あとアースはヴァルチャーに有効打を結局全く与えられなかったことから、自分付近を飛ぶ飛行系に攻撃を与えるのは苦手だろう
これは精度の問題ではなくアースの動きが遅いからだと思うが 寝る前に、スレがどうなったか気になったので見てたんだが
>>600 そもそも平成モスラは小美人ありき
だからグランドギドラは小美人の関係を察知して弱体化させてる
弱体化させる必要があったか謎だが
あとその関係はギドラで言うメトフィエス >>628
それって結局鎧モスラはアースには勝てないって事だよね
過去に戻って50m級と闘うしかないと言う事は強さ的にはアース>鎧モスラになるな
しかし過去に戻って50m級に勝てれはアースには勝てないけど勝負的に鎧モスラ>アースになるのか、ややこしいな
50m級でもバリア持ちで十分規格外だから鎧モスラでも勝てるかわからんが >>637
鎧が過去移動できるのは最低でも6000万年前までだから、過去に戻れば最悪でも50m時のアースになると思われる
まあもっと前に戻れば更にアースは弱くなってそうだが……その辺りはわからんな
まあ50m時でも少なくとも熱線の威力は大幅に落ちてるし、素の耐久も１万トン程度
エクセルダッシュバスターやクロスヒートレーザーの扱いによるけど、十分に勝てると思うな
もっと弱いときに戻れるなら更に勝率ははね上がる >>637 それな
ただ、平成モスラには分身作って体内から破壊する攻撃や、透過して塵にする技があるから通用しえるかもしれない
透過が重要
場合によってはアースにも通用するかもしれないが、開始距離の問題で無理ゲー
と、鎧モスラの話しになってしまった本題は別
現在、フィリウスはD+だけど、これはかなり上げて良いのでは？
アースの50級とフィリウスとでは攻撃力に差があるかもしれないが、バリアはほぼ同じだろ？ >>615
・パンフは勿論劇中実際にブラックホールと言及されてる
・劇中実際に時空間にバグを起こしている(古代生物であるメガギラスの登場理由)
・劇中実際に吸収作用を見せている
これだけ揃ったディメンションタイドも鵜呑みにしてはいけないということだったので、今回もそうでしょう >>640
結局"ブラックホールだよ派"の提示したギラゴジ熱線の威力と"違うよ派"の想定した威力に差が無かったから計測方法は違うとしても主張自体は通ってたよね
まぁ両者平行線だったからお茶を濁しただけだけど… あーあと、モスラは一度コテンパンに負けないと過去には行かないと思うぜ
あれ、確かエリアスが死ぬレベルで負荷のかかる儀式が必要だし、そもそも基本的に自力じゃ帰ってこれないしでリスクが大きすぎる
アースの能力を把握してるならともかく、ただデカイだけなら普通に戦うと思うよ >>642
戦うわけないと思うよ
人間とクジラ以上のでかさの差があるのに(身長差12倍以上)
グランドギドラより更に5倍も大きいし
こんなのと真っ向から戦うやつがいたらただのアホだろ >>638
アースの50m時でも富士山の横腹に熱線撃って崩してカルデラに出来るから少なくとも弱くはないね
小説と違って劇中でガルグたちがゴジラの熱線の実績として語ってるから嘘ではないし
本題の過去移動の件
昔デストロイアの分裂→回復→完全体復帰はデストロイア完全体としては一度敗北してるって意見があったと思うけど
鎧モスラの過去移動も似たような事じゃない？って疑問
戦略とはいえ一度互いが認識不能な範囲に逃げてるととられない？ >>644
過去移動は死亡でも戦闘不能でも手詰まりでもない
むしろ手段というべきだろう
実質手詰まりの逃走とは全然違うな
そもそも鎧モスラにとっては逃走とは微塵も思ってないだろうし >>643
モスラ視点で見れば
・自分は帰ってこれない(事実上、敵を倒した後の地球の守護を放棄)
・下手すりゃエリアス姉妹も死ぬ
・過去に戻ったとして勝てるとは限らない
割りに合わないにも程がある選択だぞ？エリアスを巻き込む分単なる自爆技よりもリスクは高い
実際にアースの無敵バリアとかを把握したあとならともかく、ただデカイだけの相手に使うような手段じゃない
後、書いてて思ったけどモスラ側はどうやってゴジラアースの過去を知るんだ？
グランドギドラの場合、過去に地球に来て恐竜を襲ったことを知ってたからピンポイントで出来たけど
過去に戻って50mゴジラアースと戦うのなら、20000年前にいることを知らないとダメじゃない？
>>644
そもそも、そういう戦略としての離脱がありなら、正直妄想スレになりかねないんだよなぁ
例えば「勝てないから対策立てるために一旦離脱」も立派な戦略だし か1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 67b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:47:09.64 ID:vXw4D1Pq0
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured から1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 67b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:47:09.64 ID:vXw4D1Pq0
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②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
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①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT か625 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ cf80-qSu8 [153.184.26.81]) sage 2018/11/25(日) 02:31:25.32 ID:sdi57WkB0
寝る前に最後に一言
カイザーギドラを吹き飛ばしたＧスパークだけど、カイザーギドラは満身創痍でなければ吹き飛ばせたかは疑問が残る
アースの議論の前にあった議論で言えば、精神状態だの瀕死の状態だので受けるダメージが変わると言う事だ
頭吹き飛ばされて瀕死のカイザーギドラを吹き飛ばしても、カイザーギドラより重たくて（下限１０万トン以上）、物理干渉を無効化するバリア持ちで、例えそのバリア越しだとしても、満身創痍でも無いアースを吹き飛ばす事は無理があると思います
何故ならハイパースパイラルの時のようにゴジラが尻尾やらで固定して踏ん張ったように、カイザーギドラもアースも全快の状態なら踏ん張る事ができると思うから
以上 おやすみ か234 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ ab80-2qZe [180.54.76.72]) sage 2018/10/07(日) 19:33:31.79 ID:syk/Khcs0
>>230
「映画「シン・ゴジラ」の世界を体験できる」
「このゴジラの動きは東宝監修のもとで制作されており、原作そのままのあの脅威が我々へと向けられる。」
「映画で見たあの巨大生物が間近に現れ、街をどんどん破壊する！」
この文章を見て同一個体でないというほうが無理というものだろう（あくまで文章だけなら）
後下に東宝監修の印があるよ、超全集の最後辺りにいつも載せられるのと同じ奴が
>>231
これに関して説明すると、まず攻撃するヘリは1機ではない
記事にも書かれているが3～４機が同時に攻撃している
更に貫通ミサイルは明らかに架空の兵器であり、自衛隊の総攻撃云々は当てはまらないと思われる（現実のヘリに搭載できる貫通ミサイルなどない）
逆に言えばどの程度の威力なのかはよく分からない、まあＭＯＰとかよりは少ないだろうが……
また上の人が40発程度で熱線が止まると言っているが、実際は僚機合わせて貫通ミサイルが100発前後は命中している形となる
ヘリを破壊できないのは、ＶＳゴジラみたいな数少ない例外と考えるべきだろう
ヘリ以外の建物は原作同様しっかり真っ二つになっているし
至近距離の奴らを撃ち落とせないこと、また貫通ミサイルを撃ち落とさないことに関して
まず基本的に主人公のヘリはシンゴジの死角（横らへん）から攻撃していることが多い
また主人公以外に攻撃しているヘリや戦闘機にシンゴジがかかりっきりになっているという描写がされている（そしてそれらはほぼすべて撃墜している）
つまり飽和攻撃と思ってもらえたらよい
まあ主人公に対してシンゴジが攻撃してくることもあるが、その時は主人公は避けてるな
軽くちょいと避けてる場面もあるし、思いっきり高速で避ける場面も1回だけある >>646
過去情報を知ってるかどうかによるのかな
エリアスが「50mの時点で山吹き飛ばして、過去に水爆落とされても効きませんでした、山脈落としても生きてました、実質人類滅亡させました」とか言い出したらヤバイから過去に戻りますかと即判断だろうし か237 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 6f9f-5jpM [59.136.53.141]) sage 2018/10/07(日) 20:50:01.90 ID:6j+B2CWy0
>>232
設定の更に補完、ということか？
>>234
すまん、全然答えになってないんだが…
要するに、ヘリ数機で自衛隊総火力を上回る実績を叩き出したということだろう？
凝固弾も含め、そのような(少なくともシンゴジラとしては)オーバーテクノロジーな架空兵器が存在する時点で同一の世界観とは言えないでしょ
そしてシンゴジ世界には存在しないこれらを無視して原作の世界観だと書いてる時点で、この記事の信用性は乏しいと言える
まあ所詮紹介記事だし、>>228のいうとおり単なる広告文と捉えるのが妥当だろう
そして貫通弾
そちらは他の機も併せて百発以上がシンゴジに命中したと言ったが
それはつまり、主人公以外の貫通弾も普通に命中しているということになるが、主人公以外にはかかりきりになってるはずのシンゴジがそれほどの被弾を許すとは思えない
それに広告動画見る限り、被弾を無視して空に向かって熱線放ってる描写すら見受けられるし
シンゴジの性質からしてこのような動きをするとは思えないんだが
というか、ヤシオリ作戦時であれば攻撃はまず背鰭ビームから始まる筈で、対決開始と共に口熱線を放ってくる、という記述にも矛盾が生じるな
その後背鰭ビームを撃ってるらしいから燃費切れということでもなさそうだし
それに広告動画の冒頭で主人公のヘリに向けて咆哮してるのも気になる
シンゴジは相手に向けて威嚇をするような性質では決してないし、実際劇中でも咆哮したのは苦しんだ時のみ
後、広告動画見てて思ったけど時間の経過はどうなってんのこれ？
昼間にシンゴジに超至近距離まで接近してると思ったら夜に場面が変わってるし
ここまで接近できたってことはシンゴジの性質から言って既に熱線放射は始まってるんだろう？
そしておそらく決着は夜ってことだろうが、シンゴジの持久力からいってこのような長時間の戦闘は不可能だと思うんだが
まーとにかく疑わしい描写が多すぎる
で、原作との関連性を裏付けるのは単なる広告記事の一文だけでしょ？ か41 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-QcHd [60.121.113.99]) sage 2018/08/24(金) 20:43:24.74 ID:SqCKrkzR0
>>39
最新版のランクを増やし細分化
今回は暫定のため特に考察せずに怪獣数を等分化
ex)B,B+は怪獣数16のためB-,B,B+の3段階にするために6,5,5でグループ分け
並び順の>>34案はグループ分けの議論が完了後(現状は有利順のためグループ分けが楽)
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン
B- 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ
C VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤 ダガーラ Fラドン
C- メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王
D バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン
D- VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態） な41 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-QcHd [60.121.113.99]) sage 2018/08/24(金) 20:43:24.74 ID:SqCKrkzR0
>>39
最新版のランクを増やし細分化
今回は暫定のため特に考察せずに怪獣数を等分化
ex)B,B+は怪獣数16のためB-,B,B+の3段階にするために6,5,5でグループ分け
並び順の>>34案はグループ分けの議論が完了後(現状は有利順のためグループ分けが楽)
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン
B- 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ
C VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤 ダガーラ Fラドン
C- メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王
D バトラ成虫 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン
D- VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態） あ1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 67b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:47:09.64 ID:vXw4D1Pq0
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①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
-
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①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 子1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 67b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:47:09.64 ID:vXw4D1Pq0
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured く1 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲWW 67b3-6+CJ [126.123.108.211]) sage 2018/08/22(水) 19:47:09.64 ID:vXw4D1Pq0
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鎧の過去戻り有効ならFWが鎧に勝てる理由皆無じゃないのか >>664
過去移動はエリアスの扱いによるだろうね
エリアス姉妹が過去にその怪獣がどんなことしたかを助言するのがアリならやると思う
ましてやアースとかだと、成長してることも相まって真っ先に過去移動してくる とりあえずアニメギドラをSSSに置いてその後アースとFWの比較をすればいいんじゃない 過去移動して過去の弱い状態を倒して未来の存在を消せたとして、それを未来の存在に対して勝利したと判断して良いのかは疑問だなぁ
モスラ3で例えればグランドギドラに敗北して過去移動
白亜期ギドラに勝利した結果グランドギドラが消失
これをグランドギドラに勝ったと見るかあくまで白亜期ギドラに勝っただけと見るか
そこのところはっきりさせた方が良いと思うな
>>664
南極封印中なら安全に殺せそうだね 機龍にはパイロットが必要だし
スペックの全てをフルに発揮できるスーパーパイロット前提でも別に良いと思う
ギドラ召喚にはメトフィエス(チップ)必要だし呼び出されないと戦いにならないからいいと思う
モスラ呼び出すのにエアリス必要なら大いに結構だと思う
でも過去に飛ぶのってエアリスの命かけたエアリスのスキルであってモスラという個体の能力ではないよね
だからそれをモスラの強さとするのはどうかと思うんだよね
それこそそれが有りなら生まれて間もない頃やら狙い撃てる訳で >>666
上の方見るとアース優勢の流れで鎧モスラの話題に移ってるけどアースとFW最終の結論はまだだった？ あと小説とアニメ見てアニゴジでふと思ったんだけど
アニゴジの破壊描写が小説より控えめなのって
これ植生によるところでかいんじゃないの？
宇宙人の技術も入ってる連中のナイフが触れるだけでへし折れるようなレベルの硬度の植物だらけなんだろあの世界
根とか普通に考えたら葉より確実に硬い訳で
そんなのが二万年の間手付かずで多い茂って地面もそんなんでびっしりなら
そら破壊描写も控えめになるのでは ギドラSSS
アースSS
他は現状維持が一番スッキリする流れかなぁと個人的には思う FWゴジラに即効でタイムスリップは使わないだろという突っ込みはさておき、どういう前提での戦闘なのよそれは
南極に封印されてたことを知ってるなら、それはつまりFWゴジラについてある程度事前に情報を仕入れてるということだろう >>669
結論は出てないし、、出そうって感じもしない
アースの非対称性透過シールドを破る具体的な方法が劇中で人類、ビルサルド、エクシフの叡智を結集してようやく辿り着いたあの方法しかないんだから、怪獣比でどんなに賢くてもそもそも怪獣には到底破れないんじゃないかと思うんだけど
FWの最高火力ならそんな方法使わなくても破れる、もしくは場外に出せるかもしれない、これでずっと平行線なイメージ >>670
フィリウスの場合、そもそもホバーバイクすらまともに爆発させられなかったはずだが(ただの墜落)
更に戦車爆発させたときもしょっぱい
まあVSゴジラ通常熱線未満だろう >>668
それ、メトフィエスの装置の能力使わないと超絶雑魚化するギドラとかどうすりゃいいのって話になるぞ
ギドラが無敵なのは完全にメトフィエスの装置ありきで、なければ無敵はおろか相手を認識すらできない
自分の能力で無敵なわけではない >>673
なるほど
地平線外にノーダメージで飛ばした所で戦闘不能にもならないし逃亡でもない自力で戻れる
って意見を見て納得してしまったから自分の中で決着がついてしまってた
Gスパークでもアースが両足を地面につけてたら宇宙までは飛ばせないのは同意だしFWの勝ち筋が見えなくなったな
>>671
概ねそれに同意かなぁ 俺も>>671に同意かねぇ
もし今後出る小説で物理でぶち抜く描写とかありゃ別だけど多分ないだろうし >>667 ちなみに鎧の過去戻りを言い出したのはうちじゃないんで
吹き飛ばして遠くにやって反撃させなければ勝ちで納得できるのか？と問いただしたらそんな話になった 平成モスラ厨と自分で自負してるから身としても、過去に戻って倒した所で勝利だとは思わない
よしんば勝利だとしても格上とは絶対に思えない >>678
たぶん自分かな
まあFWゴジラに関してはもうアース勝勢で問題ないと思うね
鎧の過去移動は、たぶんFWゴジラとかにも影響するな
ただギドラのメトフィエスありきの無敵(無敵は自分の能力ではない)とか、機龍やMG2みたいな遠隔操縦型ロボ(遠距離から操らないと動きすらしない)の存在を考えると、過去移動はアリでしょって思う
仮に過去移動がなしなら、こいつらも只の置物になってしまう >>679
このスレの概念的には格上でしょ
というのも基準が「対怪獣の対応力」だから
対応力というなら過去移動という対応を入れない理由がない
また過去移動して弱いやつを倒すことが、勝利とは思えない理由が聞きたい >>680 ちなみに当然ながら自分も>>671に同意
メトフィエスやパイロットは、作中の強さで動かすための飾り程度に考えてる >>681 スレルールでそうなる場合は勿論、従うよ
ただ、その意見はあくまでも個人的な感情でって意味で深く捉えないで貰いたいかな
平成モスラ厨としては、上がるのは嬉しいけれど、それは強さとして認められた上で上がる事が嬉しいのであって、真っ向からの勝負での強さ以外で上がっても嬉しくないってだけ
ただ何度も言うように個人的な感情なので、どうするかはスレに任せる
ただ、それでも考えを言うのであれば>>682に書いたように、作中で見せた戦闘能力を維持するための飾り程度で良いんじゃね？と言うのがうちの意見 >>681
今まで指摘した通り、過去移動は多かれ少なかれ相手に対する情報が必要だと思うんだがそれに関してはどう思う？ >>682
ますます分からんが、平成モスラは作中の強さを維持するためにはエアリスが必要じゃないのか？
実際に対怪獣で過去移動を行ったわけで、それは戦闘能力だろうと言いたい
メトフィエスやパイロットがありでエリアスがなしなんて、あまりに不公平だろう
まあこれ以上深くは言わないけど、もし過去移動なしなら表記が【鎧モスラ(単独)】にでもしてもらわないとおかしい
>>684
エリアスが2万年前を知ってるかどうかによる
正直モスラ3覚えてないけど、あの２人ってどうやって１億年前の出来事知ってたんだっけ
1とか2のときもやたら博識だったイメージだが >>685
俺が言いたいのは、劇中知ってる様子のない情報を知ってる前提だともう何でもありにならね？ってこと >>685 グランドギドラが飛来した痕跡をフェアリーが調べて、１億３千年前の恐竜のエキスと断定 >>687
なるほどそれなら不可能かな
あと疑問なのが、ギドラって参戦条件にいくつも関門があるよね？ って問題
メトフィエスは置いとくとして
・メトフィエス曰くハルオが絶対必要だったので、参戦パートナーでハルオ必須
・あと信者の生け贄必須
・ハルオが必須の場合、劇中と同じようにハルオが反逆してメトフィエスの装置を壊してしまうのではないか
特にハルオ必須の場合、どういう風にして参戦するの？ >>688
「ハルオが必要」ってのはあくまでギドラを完全体として降臨させる場合に限っての話では？
本編みたいに首だけの不完全体なら信者を食わせるだけで事足りるはず 確かルール上、作中最強の状態でしか参戦できないよな？
ギドラ参戦させようと思ったら、ハルオやらモスラの卵やらももれなくついてくるんじゃ
まあこれはメカゴジラ2にも言えることだが(後ろの奴等が反乱を起こす) ハルオにこだわってたのはメトフィエスであって
ギドラには必須ではないよ
必要なのは召喚者にして観測者であるエクシフの神官と
生贄となる連中だね 仮に対決するなら既に召喚済みだし追加の生け贄は不要でしょ
劇中の最強状態ならif要素の完全体に必要なハルオも不要
チップとメトフィエス居れば十分
スレ的に必要ない要素までは考えなくても良くない？ >>688
メトフィエスがハルオを精神攻撃して従わせようとしてたのはギドラを完全体にするためで召喚自体にはハルオは必ずしも必要じゃない 結局劇中ではハルオが最後まで抵抗してたから不完全態の首までしか出れなかった >>690
モスラはむしろ敵だから必要ないよ
そしてギドラが出現した時点で生け贄は死んでるから劇中状態にするためについてくるのはメトフィエスだけかな ギドラの場合メトフィエスが必要なのではなくて神官とチップがあれば誰でもいい
無敵も別にメトフィエスの能力ではなく本人の能力
別次元から顕現する段階でどうやってもオートでついてくるチート無敵だよあれは
だからあれをメトフィエスの能力で本人の能力ではないと言うのは違うと思うんだが ていうかハルオって召喚に必ずしも必要なパーツではなく
宗教上の都合メトフィエス的に召喚に必要なパーツってだけだよね？ 688はパンフレットちゃんと読んだ？ギドラの降臨にはハルオは必須ではない。劇中でもメトフィエスは同じエクシフの人間から必須ではないハルオにどうしてそこまで拘るんだ？って言われてたし ギドラが無敵状態を保つのにメトフィエス(というかチップ)が必要だったんだっけ？ 本編の考察に食い込むけどガルビトリウムinメトフィエスが壊されてもギドラが消滅せずにこっちの物理則に引っ張られたのは
ギドラと最も近く接触したハルオがギドラの擬似観測者になっててジョッシュが計器でギドラを検知（観測）したからこっちの物理則に引っ張られたって考察もある
この考察通りなら仮にメトフィエスしか含めないとするとメトフィエスが死んだ時点でギドラは消滅して戦闘続行不可になる
>>698
こっちの次元に一方的に干渉するための観測者がメトフィエスでギドラが無敵状態なのはその副産物 メトフィエスというかチップと神官と生贄がいたらそれでオッケーなんだろう
どうあがいてもこっちの世界に出た直後は無敵状態
無敵解除の後も最後の一本はブラックホール撃ち抜いて貫通する様な熱線に結構耐えれてたりするし…
そもそもこのスレ的にはNOでも本体出てこれたら星一瞬で終わらせれるらしいから
議論もクソもないと思うわ… とりあえずギドラとアースは>>671に反対意見が出てこなければ一段落かね？
別件の鎧モスラ過去移動はエリアスの知識依存でホイホイ使えるものじゃないってことみたいだけどどう判断するか
後はメカゴジラシティが暫定でC+にいるけどそこで問題ないかだね >>701 過去移動は事前情報アリキ、もしくは戦闘中に調べる事ができないのなら、基本的に戦法として確立できないのでは？
そもそも過去移動って、それこそ手詰まりになってどうしょうもないって時に使うから、上位相手だと、その段階で致命傷でしょ
なんかアース相手なら即過去に移動しそうとか言ってた人も居るけど、自分の攻撃が一切通じない＆ボロカスにやられた後に相談してから過去移動したし、そんな都合よくポンポン使わないと思う
それを使わせてくれるなら初手エクセルダッシュ・バスターの方がまだ望みがあるし
ダッシュ系はわりと序盤に使うし
メカゴジラシティの位置も、>>671にも賛成
後は ゴジラフィリウスの再評価を検討して欲しいのだが
遠隔攻撃はアースの50m級にも及ばないとは思うが、バリアの原理自体は同じでしょ？ あのバリアは大きさで出力が変わるとかじゃなくて
物理現象を伴う攻撃は無効っていう無茶苦茶な類だから
確かフィリウスの位置は低すぎる気はする 絶対防御でも攻め手に欠けるっていうのがフィリウスの評価だったなぁ
でも投げや拘束が出来ない相手なら出会った瞬間に手詰まりにさせられるって判断出来る？ >>704 それは直接対決次第じゃね？
どれだけ評価されるかわからないけれど、例えばC帯なら対応力勝負になるだろうし
Bまで行くと直接対決だけど、デスゴジの再生力とか、スペゴジの閉じ込めだとか、壁になるだろうし 例えばメカギドラがやったような拘束して海にポイするのってこのスレではどう評価されるの？ 全然関係ないけどアースってバリア破るために背びれ壊して
ハープーン刺された時
コメンタリーによると熱線吐いたら自分が吹き飛んで死ぬの瞬時に理解しておとなしくなってバーニング化したみたいだし
対応力割と酷いというか
バリア突破で自爆狙う戦法通じないっぽいな シールドを突破してもEMPプロープのように暴走を起こさせる作用のある効果がある攻撃じゃないと自爆しないよ >>705
フィリウスってバリア以外釈ゴジの下位互換なんじゃ
熱線はVS通常未満、近接は体格相応、素の耐久は1万トンでホバーの機銃にすら怯み、技巧は全く評価できず
バリアなしだとこれでどうしろと……みたいな性能だし現状が妥当では
100m級に全く勝てる気がしない そのバリアがクソ性能すぎる
仮に50Mアースと同レベルだとすると
213.4 km2 が消滅する攻撃に耐えちゃうんだぞ バリアの構造的に、一応表皮はダメージを受けるんだよな(傷自体は再生するけど)
まあアース並みの体躯と高耐久、強メンタルの持ち主なら特に弱点にもならないだろうが
フィリウスのスタミナや根性ってどんなもんだっけ？ >>711
アースをそのまま採用できないし、不明(体格相応)としか言いようがないのでは
アースのスペックを採用するなんていうのは、FWゴジラのスペックをFWミニラに転用するくらいおかしい 難しく考えすぎずに、上位とは明らかに見劣りして、直接対決するまでもいかないから総合力もとい対応力で判断すれば良いんじゃないかな？
ちなみに個人的には熱線も耐久力も質量相応なので、今の位置だと思うけど、バリア補正でCくらいだとは思う アースにせよフィリウスにせよバリア抜きの耐久力なんて考える意味ないよね
まぁそれでも火力が低いから上げたとしてもCかな いうて瞬時に190ギガワットの荷電粒子砲と思えば
そんなに火力低い気もせんのだが >>714 フィリウスは直接対決まで行かないだろうから総合的に見た場合、バリア抜きの耐久も上げ下げする理由になるんじゃないかな
どちらにせよバリアの存在は大きいとは思うけど
直接対決は言うまでもないし、総合的に見た場合、対応力を上げる要因になるし あと遅レスだけど、>>706
海に落とされて戦闘不能になった描写のある怪獣には有効じゃね？
ただ、メカギドラ戦の結末が海に落とされた以外の記憶がないからはっきりは言えないけど
モスラ戦は一応封印されたんだっけ？
ただ、メカギドラやＶＳ成虫やバトラ成虫みたいに海に落とした実績のある奴じゃないと、そういう結論にならないんじゃないかな？ >>714
単純な耐久はともかく、スタミナや根性は結構重要じゃね？
特にフィリウスの場合、低攻撃力高防御な訳で、大概の相手には「負けないけど勝てない」の長期戦になるはずでしょ？ >>718
100m級ならのしかかったり熱線出せないように口を押さえたりして、フィリウスを押さえ込めば勝ちになるんじゃないの？
フィリウスの手詰まりということで 仮に柔道の押さえ込みの要領だとすると、１ランク下の釈ゴジと戦ったとして釈ゴジとフィリウスだと柔道の最軽量級と最重量級以上の差がある
肉弾戦に持ち込まれたら勝ち目など0だろう
同ランクのオルガだと8歳の子供と柔道の無差別級くらい
何もできずに押さえ込まれる未来しかないだろう
1ランク下や同格でもこの有り様だと言うのに、80～100m級が跋扈するC-以上の奴等と戦っても勝機など0でしょ
Cなんて絶対無理よ、体重があまりに軽すぎて肉弾戦で抵抗できないよ 作中の反応的には、50Mとフィリウスの光線に大差はないはずだから
貫通力は高いが効果範囲が狭いと考えるべきなんだろうか
まぁなんにせよ、フィリウスは描写が足引っ張るな 実際問題、バリアをどの程度で突破できるとするべきなんだろうか
例えば、アースの光線でフィリウスのバリアは破れるのか？
他作品のモスラの鱗粉は有効なのかなど議論する前に
バリアの扱いを決めておかないと考察できないんじゃ…… >>721
まず
・体格や力で物言わせて押さえ込んで、ボコって表皮削り続ければ勝負アリなのか
・バリアの原理上フィリウスの表皮にはダメージを与えられるが、それを繰り返せば勝ちでいいのか
だと思う
過去の考察では100m級に押さえ込まれたら手詰まりになるからD+だったらしいし バリアを抜ける前提がそもそも間違いでしょ
バリアをどうにかしたいなら劇中の突破手順か異世界の法則持ってこないと
アースの熱線だろうとGスパークだろうと物理干渉する攻撃ならごり押しでバリア突破は無理 また未来にレスしちゃった
>>720 メガギラスは？ >>727
一部そういう軽い怪獣はいる
でもC-以上ってほぼ重量級よ
一部の軽量級にしたってフィリウスの3倍くらいは体重があるやつばかりで、近接戦ならあっさり押さえ込まれてしまうだろう
・押さえ込んで殴ってたら手詰まりで勝ちなのか
・表皮削りまくればフィリウスは戦意喪失するのか
何度も言うけどこれ決めないと話進まないのよ >>728 逆に聞きたいけど、>>715が言うようにフィリウスの遠隔ってそんなに弱いか？
C連中には一切通用しない威力？
なんか、それこそ他の怪獣がバリアを張ってるかの如く、フィリウスの遠隔は通じないと言っているように聞こえる >>729
遠隔の威力は今のところwiki見る限りでは84熱線未満初期二代目熱線以上らしいが、どう見るかかな
C-のビオゴジはSX2で跳ね返されても(１万倍は盛りすぎにしても元のビオゴジ熱線より威力は高いだろう)それほど堪えてなかったし、正直望み薄だと思うが >>728
バリアの上の皮膚はプラズマ化するだけのダメージ食らっても
その瞬間に再生始めるのが50メートル時点でのアースだし
数値上ゴジラ(アース)と一致と作中言われてるフィリウスもそれに習うでいいんじゃないかな
逆に数値上アースと思われてるやつがアースとはスペック違う！とか言ってもじゃあどう違うの？って作中示せるほど明確な根拠ないと思う
そもそもバリアの上の皮膚どれだけ削ってもダメージなんか無いだろうしむしろスタミナ切れになるのは決定打のない相手になる気もする
あと190ギガワットの熱量ってかなり凄まじいと思うんだけど…84年の熱線ってそんなに強かったか…？ >>731
ギガワットの数値はこのスレ的に熱線の100万度とかと変わらないよ
描写では戦車や輸送機破壊時に数十m規模の爆発～掠めたホバーバイク墜落（原型無事）の威力振れ幅がある
基本は最大描写採用だから爆発描写的にVS通常より低い位だと思う
バリア+回復で相手がスタミナ切れして戦意喪失するかは議論してもいいかもって思った プラズマ化しても再生する、と言えば聞こえはいいけどそれって要するに標準的な再生能力じゃ？ >>731
人間や動物の場合、表皮をまるごと剥がされたら間違いなく失血死、もしくは激痛でショック死する
まず痛みで戦闘どころではあるまい
無限に再生できる訳ではあるまいし、再生もいつかは限界が来るぞ
スタミナ切れで戦意喪失か表皮ずる剥けで戦意喪失のどっちが早いかはわからんけど、本当に表皮が丸ごとダメになったらまず戦えないと思うけどな アース達って要するに自立行動が可能となった植物なわけで
どの程度の痛覚があって血液に相当するものがあるか不明
ゴラス狙撃から考えると単位時間当たりのエネルギー生成量には
限界があるみたいだけど、特に補給なくエネルギーを貯蔵できる
可能性もあるし、寿命も考慮するとこいつらの最大の強みは
防御力とスタミナなんで持久戦こそを得意としてるんだと思う 内臓すら存在しない植物の擬態でしかないからな
ただ苦しむという概念はギドラ戦を見るにある模様
>>733
それが標準的な再生能力？
抜きん出てるように思うけど >>734
再生力をアースの50メートル時点と同じとするなら
そもそも物量攻撃仕掛けまくってダメージの蓄積も再生の限界もなかったからどうなんだろうな
再生限界でやれるなら核5000発でヒマラヤごと埋めるより
それ全部順次ゴジラにぶつけりゃ良かったんじゃないか
少なくとも見えてる範囲の表皮が150発の核暖冬で全部吹っ飛んだあと即再生してるのは米兵が見てる訳で というか、表皮自体も怪獣用に開発されたバンカーバスター直撃で
効果無しな程度には硬いしね……
核以外では殆ど損傷を受けないうえにそれを遥かに上回るバリアを持ち
受けた損傷も瞬時に再生する防御特化怪獣だ 人類ではアースを「殺せなかった」んであって、このスレで言う手詰まりやら撤退やらなら話は別じゃない？
多分、核を継続的に当てていけば一時的に撤退に追い込むことくらいは出来たと思うよ。まあそれじゃ根本的な解決にはならないけど
後、50mアースと比べるとフィリウスは明確に耐久で劣ってると思うよ
小説で描写されただけの耐久があるならホバーの機銃じゃ怯まないだろうし
>>736
え、表皮が再生する程度なら別に普通じゃないか？ ホバーの機銃で怯む描写なんてあったっけ...まったく記憶に無い
むしろ弱すぎてバリア張るまでもない扱いじゃなかったか >>739
浅い切り傷の回復ならまだしも全身プラズマ化で表皮丸々消失からの回復
同じ表皮のダメージからの回復だとしてもレベルが違うよ
>>740
博士のセリフであったな >>735
寿命なんて初代ゴジラの時点で200万歳、ギャレゴジに至っては数億歳なのに今更だろ
また300m時のアースも2作目で周回時に眠ってた描写もある
自慢の再生力にしても高いのは確かだろうが、普通なら戦闘不能にも関わらず数秒で戦闘復帰したデスゴジや、掌貫通されても数秒で全快したビオゴジには及ばない
多分同ランクのオルガくらいだろう
そしてフィリウスは熱線も耐久も劣っているのに、50mアースを参考にしていいのだろうか……
劇中でも亜種だとか言われてたし、素直に参考になんかできないのでは 小説設定によると、あの自殺バイクはゴジラの気を牽きつつ
そんなに敵意を煽らない、進路誘導にだけは優秀な兵器だったそうだ >>742 強さとは関係ないけど、アースって寝る以外の時間潰しってあるのかな
ハルオ特攻の際、寂しげに見える瞳を見せたのは、アラトラム帰還以降の
心躍るイベントの日々が終わってしまうのを察してしまったからだったり…… 肉体がプラズマ化した瞬間にもう下層部分が再生始めてるんだから
手のひら貫かれて数秒で再生より早ぇんじゃねぇかなぁ…
フィリウスがそこまでかは別として
つーかギャレゴジってあれ数億年生きてたんじゃなくて
数億年前の連中が地下で生き残ってたってだけだろ
初代にしても200万年前のジュラ紀とかいう突っ込み甲斐ある言葉も
その当時から生きてるんじゃなくて
その当時から生き残ってる種族ってだけなのでは アニゴジ上げ派ではあるけれど、頭に過ぎってしまったので質問
鎧モスラはインフィニット級を無反応だが、それが最大描写だから、このスレではそれ以上には耐えられない扱いだろ？
ではアースも小説を含め、核までは無効化できるが最大描写であって、それ以上はこのスレの中ではバリアで無効化できないんじゃね？
あと再生力も描写だけで言えばデスゴジ以下だし
核＞FWゴジラの熱線ならアースが上、ＦＷゴジラの熱線＞核ならＦＷゴジラと同等、もしくは以下なのかなと思ってしまったけど、どうだろうか？ >>746
確かにそれは言えるかもね
ハイパースパイラルorGスパークでどうなるかだろうけど……ハイパースパイラルの威力ってどれくらいなんだ？ >>746
結構前に済んだ議題じゃん
物理ダメージ無効っていう公式設定+矛盾になる描写実績が無い
両方揃ってるからこその今の扱いだよ
バリアもただ硬いとか頑丈とかの設定なら
>>746の指摘もありだろうけど「物理無効のフィールド」じゃ理屈並べてもごり押しは無理よ 個人的には鎧モスラに攻撃当たるの？ という疑問が
鎧の飛行速度はマッハ15.5以上だけど、これは戦闘開始距離40kmとすると10秒足らずでたどり着いてしまう距離となる
いきなり最高速出せるわけないとしても、10秒ちょい程度だろう
アースは対空はヴァルチャーに一発も与えられないなどあまり高くはないらしいが、接近されたらうまく当たるのかね そもそもあんな音速で縦横無尽に上下運動してまとわりつく
自分よりはるかに小さいマトに当てれるゴジラ自体出てきてねえからなぁ ヴァルチャーって翼長10m弱で身長なんて5m以下で俊敏さは他の飛行怪獣の比じゃ無いからなぁ
そもそも範囲攻撃以外で攻撃当てられる怪獣がいなそう >>750
接近戦における対空はヴァルチャーに一発も与えられなかったことから、少なくとも高くはない
どんだけ高くみても体格相応が限界だろう
なお100mのVSゴジラですら、鎧モスラより遥かにでかく遅いVSモスラやバトラ成虫に熱線を2回連続外す場面が存在する
アースはVSゴジラより全体的な動きが明らかにスローな上に対空実績もないので、鎧モスラに熱線を当てるのは困難を極めると思うね まあ鎧に関してはFWゴジラにも当てはまるけどな……
当たらなければどうということはないという スピード自体は鎧ってか平成モスラが高いけど、=俊敏さじゃないからな
俊敏さなら圧倒的にヴァルチャーでしょ
ただ、このスレにある、開幕ハイパースパイラルで撃沈は正直考え難い
確かにグランドギドラ戦の時は避けもしなかったけど、レオ自体は直線に対する攻撃の被弾率はほぼ皆無だよ
なんだかんだでデスギドラ戦は体当たり勝負でしか攻撃当たってないし、ダガーラ戦は水中からの不意打ち、遺跡の守護と回避率とは関係ないとこで被弾してるし モスラレオが避けたから当たらなかったのか、単にデスギドラやダガーラが外しただけなのかにもよる
ただ、ダガーラはともかくデスギドラって幼虫相手にもそんなに直撃してなかった気がするな
地上でどっしり構えて、かつ鈍足の怪獣相手にそれなら空中戦で精度が落ちても不思議ではないが ダガーラよりデスギドラの方が強い扱いなんか？
モスラがレインボーにならなきゃ勝てなかったのがダガーラなのに？ >>756 ダガーラは上げても良いと思う
耐久力も明らかにダガーラの方が上だし
地の理とスペック（体重および飛行速度）が印象を悪くしてるんだろう
ただ、ダガーラも地の理がなければレインボー化しなくても普通に倒せてたとは思うが 昔から気になってたんだけどFWの最終って
カイザーのパワーを轟天から撃ち込まれた状態だとは思うんだがあれって一時的なパワーアップとして見る人と恒久的なパワーアップと見る人どちらが多いんだろう
俺は前者なんだが 恒久的とも一時的とも確定できる根拠はないし「不明」としか 今北なんだけどシンゴジってミサイル喰らってたし割りと雑魚だと思ってたんだけどそんな強いの？ なーんか前に見たような話題をグダグダやってばっかりだな最近
まあ今回のメインのギドラが論外すぎてそんなに議論するまでもなく決まっちゃったってのもあるんだろうけど
来年のキングオブモンスターまではずっとこの調子かな 正確にはアースもギドラも申請されていないので決まってないけどな 遅レススマソ
>>748 じゃ耐久は兎も角、物理無効なので通じないと言いたいんだろうけど、同じじゃね？
作中および小説で分かるのは、核までの威力の物理を無効にしてるだけで、このスレで言えば物理現象無効バリアの最大描写は核までなので、それ以上の攻撃は無効化できない、もしくは不明って事になるはず 追記
>>748 は鎧モスラは描写だけと言うが、設定であらゆる攻撃をはね返す強度を備えていると言う設定があるぞ
モスラ３超全集のレインボーモスラの次な
こうなると、設定＋描写で鎧モスラもあらゆる攻撃が通じない事になるが、そうはならないだろ？ さらにさらに言えば、人知の及ばぬ英知をも身につけとも書いてあるので、人間レベルを軽く超える頭の良さと言う事にもなる
ぞんな知能を持つレオが自分に通じるかもしれない攻撃に対して、回避行動を取らずに攻撃を受けるとは思えないんだが グランドギドラとの初戦で実際食らって撃墜されてるんだからそんなこと言っても仕方あるまいよ＞モスラレオ
知能と咄嗟の判断力はまた別ということだろう
ちなみに俺はバリアにせよ耐久にせよ、あくまで劇中描写から極端に離れない程度に見積もるべきだとは思ってる
単純にルールとして設定は参考程度の扱いだし、いかに描写と矛盾しないとしても全面採用とはならないはず
ちなみに、もしアースを認めるなら鎧や他の怪獣の似たような案件も認めないと不公平だと思うで
例えば「全てを焼き尽くす熱線」という設定があり、実際に耐えてる怪獣がいなかったら採用みたいな感じで
個人的には描写重視を謳ってる以上、こういう設定でのマウントの取り合いみたいなことはしたくないけど >>766
もし採用したら鎧の「あらゆる攻撃をはね返す」の方がより凶悪だな……
表皮はバリアの範囲外とか、防げるのは物理攻撃オンリー(重力操作とかの搦め手は防げない)とか一応抜け道があるアースのバリアに対し、鎧はその弱点が一切ないことになる
もう絶対攻略不可能だろう
アニメギドラでもどうしようもあるまい >>766 英知は鎧の事な
１億３千万年と言う時間の中で、地球のエネルギーを授かり、さらに人知の及ばぬ英知を身につけ最強のモスラとして生まれ変わったと書いてある
それと、設定であらゆる攻撃が通じないと書いてあるからそれ採用しろとは言わないよ
あくまでも>>748に対して、設定と描写が兼ね備えてるから絶対にバリアは突破できないと言うなら、鎧も攻撃が通じないって事だよな？って感じで認識を問いたいだけ 設定で語られる理屈の話はなんだけどな
別にアースの"物理無効"だけに着目して絶対防御を主張してるんじゃないんだよね
アースのバリアの原理は"電磁パルスの応用で物理エネルギーに負の屈折をさせるフィールドを形成してる
その結果物理エネルギーは接触した瞬間に屈折反射されて本体に対して干渉することができない
そうして"物理無効"の効果が生まれる"（要約）
しかもこの原理は劇中セリフで語られてるからフレーバーテキストの可能性も無い
特に根拠の無い"あらゆる○○を○○"というのがスレで何の意味もないというのは理解している
何の理屈も無くただ単に"物理無効の強力なバリア"なら描写に従って上限はつけるべき
ただ上の理屈が明記されてる以上その理屈を覆す突破方法（同じ土俵に立つ）が必要
もしアースのバリアに上限をつけるなら理屈を理解した上で強力な攻撃なら突破可能であるのを説明しないといけない
そうしないとアースのバリアという設定を無視してることになる
というかアースのバリア上限に関する議題ってだいぶ前に同じ着眼点で指摘されて今の扱いに決着してたよね
何で今さらって感想… ＞その結果物理エネルギーは接触した瞬間に屈折反射されて本体に対して干渉することができない
だから、それは核までのエネルギーであって、それ以上のエネルギーを、威力を持つであろう攻撃は干渉できると考えるのがこのスレなんじゃないの？と言ってんの 別にアースは嫌いじゃないし、このスレのルールに当てはめなければ、ゴジラでは最強だと思うほど好きだけど、ルールに則り議論しないと不公平すぎる
本当なら描写上でも、設定上でも防御力がヤバイ鎧モスラにＦＷゴジラの熱線が通じるなんて微塵も思っていないけど、ルールに則り議論してるわけで なんにせよ鎧モスラの位置は検討すべきだと思われる
というのも、>>754の通り、結局FWゴジラ(最終)においても鎧モスラに攻撃を当てられるのかという大問題があるため
アースも鎧モスラに攻撃を当てられるか否か、物理無効や装甲の扱い云々によっては、十分勝負になる可能性はある >>769
その話ってギラゴジのブラックホールやアースの熱線で否定されてると思うんだが
アースの物理完全無効が通るなら、ギラゴジのブラックホールを反らした熱線がアース除けばぶっちぎり最強で終了になるだけ
FWゴジラだろうと当たれば即死扱いだろう そういや不明な場合の落とし所ってどうするんだ？
前までは一応低く見積もるみたいな一応の指標はあったけど、ルール変更してからそういうの全然話に上がらないよな >>772 もし上げるとしたらFWゴジラ（最終）と同じだと思う
開幕ハイパースパイラルが当たれば、鎧モスラはスレルール上は大ダメージだし、回避されたら近づかれてFWゴジラ側はエクセルダッシュバスターを止める手段が無い ゴジラ・アースの物理無効が認められたのは
①劇中描写で物理無効と語られている
②優先度の高いパンフレットに物理無効に関する設定の詳細が記載されている
③三部作通して①②に矛盾する描写が存在しなかった
これらを考慮した上で改めて物理無効を否定するかを決めるべき >>776
・一応小説ではモスラの燐粉が効いた
・核クラスの威力を一点で受けるとノイズが発生
というのはどう考慮すべきなのかなあ
核を遥かに超える威力を受けると、ノイズが更にでかくなり隙間になる可能性があるのではないか >>773
ギラゴジ熱線は最低描写の低さを考慮したブラックホールを反らしたとする人の意見が通ってたじゃん
ブラックホール云々は結局のところ決着してないよ >>777
・一応小説ではモスラの燐粉が効いた
小説の鱗粉はゴジラの体内電磁波を暴走させているようだった
他の世代のモスラの鱗粉が有効かは不明としか
・核クラスの威力を一点で受けるとノイズが発生
これは劇中でも威力が上がるほどノイズ周期が短くなるとのセリフがある >>779
威力が上がるほどノイズ周期が短くなるなら、ノイズを拡大させて隙間にするので、威力を上げ続ければいつかは隙間になるのでは……
どれくらいで隙間になるかは知らんが あと追記だが、そもそも物理完全無効と核レベルの衝撃でノイズ発生は矛盾していると思うんだが
しかもそのノイズは威力が上がれば周期が小さくなるらしいし、高周波で拡大も出来るとか
高周波が物理なのか否かも疑問な上に(高周波が物理でないなら熱線も通じそうだ)、核でノイズが発生する時点で物理無効とは言えないのでは >>780
それだけでは不足というのは>>609周辺で語られている通り
ノイズ時間に関してはセリフと資料による具体的数値があるが
ノイズ周期が具体的に何秒周期かは不明 >>782
熱核弾頭150発をどのように当てたか分からないのでは？
恐らくいっぺんに起爆させたんだろうし、そこまで長時間核クラスの衝撃を与えたとは思えない >>780
ノイズを拡大するには干渉波攻撃が必要ってスレに書いてあるじゃん
>>781
高周波じゃないよ…
それに解除方法があるってだけで展開中のバリア自体の物理無効って性質が否定されるっいうのは飛躍してない？
というかその内容の指摘も前に見たよ
何だか同じこと繰り返してない？
>>761に同意だわ >>783
すまないより正確にシールドの特徴を表していたのは>>619だった
>>619の1のノイズ周期に関しては攻撃の威力によって可変であるとの設定がある 重ねてすまない
>>785を訂正
>>619にノイズ周期に関する記載は無かった >>784
あ、干渉波か、すまん
でも威力を上げればノイズの周期が短くなるんでしょ？
威力を上げ続けたらノイズの周期が更に短くなり、最終的にはなくなって隙間になるのでは？ ってことが言いたいんだが 前から聞きたかったことではあるんだけど、核爆発を食らった後、アースは戦闘を続けたのか？
耐えたけど撤退したとかだったら、このスレにおいての扱いは幾分軽くなるが >>787
>>617読んで
実際背鰭が破壊可能な間も全方位から砲撃受けてるけど鳴き声一つ上げてないよ
背鰭破壊してバリア消滅が観測された直後からはダメージ入って鳴き声上げだした
つまり
一点集中攻撃でノイズが発生
↓
干渉波攻撃で背鰭に攻撃可能な隙間を作る
↓
背鰭を破壊する
↓
数秒でバリア消滅 >>788
小説を読み返したがその後の描写に関しては載っていない
「やがて望遠レンズがその姿を捉えた。グラウンドゼロで咆哮するゴジラの姿を。」（原文ママ）
その後の動向に関しては不明としか バリアの突破方法についてはもう議論し終えてるでしょ
結果、バリアの突破は難しいって事で決まった
うちも通常ならバリア突破不可能だと説明したし
問題なのは、そのバリアが、このスレにおいてどこまで無効化できるかどうかでしょ？
原理は分かってるが、実績としては核に耐える程度しかない
けどスレのルール上、それが最高であり、それ以上の攻撃に対しては無効化できないが今までの流れじゃないのって話し
原理がどうのこうのじゃなくて、もっと単純な話しなんじゃないの？
てか、アースが原理があるから無効化できて、鎧モスラは単純な防御力だから通じるとかおかしな事言うわけ？ ダメージを与えられるかもしれない最低値で東京を地盤ごと抉り取って
蒸発させそうなエネルギー以上の攻撃ってどれがあるんだろう
ついでにそれをどれくらい繰り返せば再生能力を上回って
倒せるのか考察もしないとな >>792
可能性があるとしたら、Gスパークかハイパースパイラル位しかないだろうねえ
後は搦め手のみ ことアースのシールドにとって重要なのは物理無効が設定のみではなく劇中描写で語られている点
>>791他同意見の人は核が上限と考えているが>>769他過去の議論では物理無効が描写として有効と扱われている >>794
それならスペゴジがブラックホールに耐えたどころか異常進化したことを劇中で言ってるから、スペゴジが最強になるんじゃ
ブラックホール云々はゴジラ検定公式テキストでもはっきり書かれてるよ
またアースよりも鎧モスラの方が劇中描写では強いと言える
アースは物理攻撃(核並みの威力)が攻略の糸口になる上に、バリアを無効化された描写があるが、鎧モスラはケチのつけようもない完全な無敵だった
描写優先のこのスレなら鎧モスラの方が信憑性がある扱いになるのでは？
あ、鎧を無敵にしろと言ってる訳じゃないよ
どっちかに統一してよってこと >>794 それを言うなら鎧モスラだって引力系と反重力系の二種類の光線受けてもダメージを受けなかったぞ
設定とも矛盾はしない
アースとの違いが鎧モスラの防御力について劇中で語られていないだけ
それだけで一方は認め、一方は認めないのか？ >>795
過去の議論ではスペゴジは「スペゴジとしてブラックホールを通過してはいない」
ということではなかったか？
あくまで通過したのは結晶生命体+G細胞だったはず
それとブラックホールとホワイトホールは実際は繋がっていないため強さの参考にしにくいとの意見もあったような
すまないが詳細は覚えていない
アースバリア解除は正当な手順を他の怪獣が実行できない可能性が高いという話ではなかっただろうか？
>>796
物理無効が劇中で語られているという話しかしていない
少なくとも今回の指摘があるまでは劇中描写に従いアースのバリアは物理無効という特性が認められていたということ 恒星間航行やワープも出来る科学力と未来予知すら可能な演算装置を動員して
"物理無効なバリア"っていう結論を出している劇中描写がある
矛盾になる描写は無い
パンフの設定も描写を裏付けてる
パンフのレポート内容は劇中のレポート内容と同じ
これだけ揃っているけれどスレでは威力さえあれば物理無効ではないとして扱いましょうってこと？
それは描写無視じゃないのかな？
"頑丈""強力""硬い"ではなく"物理無効"と明言する"劇中描写"がある
他の言葉じゃなくてあえて"物理無効"って劇中で表現されているんだよ？
描写を尊重するなら"物理無効"と扱うべき
ごり押せたらその段階で描写無視になるよ
資料集にだけ書かれた"あらゆる○○を○○できる"と比べてスレでの扱いは断然上でしょ？
あと"防御力が高い"のと"物理無効"は雲泥の差ががあると思ってるよ
前者は攻撃力次第で突破可能
後者は攻撃力に関係なく突破不能
考え方はギドラと同じだね（アースは手順さえ踏めば破れるから少し違うけど）
原理が明確なのはもちろん重要
さらに重要なのが出された結果が"物理無効"だということ
似た原理でも出された結果が"高い防御力"なら上限は劇中受けた攻撃力まで
何だか平成モスラ絡むと凄くこだわる人いるよね
結構喧嘩腰だし
一応念のため言っておくけど鎧モスラ下げとかじゃなくてアースのバリアが他の怪獣の防御力とは概念が違うっていうだけだからね？
そこを勘違いしないで欲しい つまり
劇中描写は"物理無効"
スレでは"威力次第で突破可能"
これは"物理無効"という劇中描写を無視してる
シンプルにこれだけ 別にアースを下げようとも思ってないぞ
過去ログを見れば分かるが、俺はアースのバリアについてはその有効性をむしろ唱えてた側だ
ただ>>795が言うように、どっちかに統一すべきだと言ってるんだ
防御力と物理無効とは雲泥の差とは言うがそれも言いようだし
あらゆる攻撃が通じないと言う説明は物理限定じゃない事を思えば、それこそ攻撃力じゃ突破できないし、物理無効より強そうなんだが
要するに個人の感想じゃん
それに設定だけじゃなく、引力系、反重力系、さらにタワーを一瞬で切断する翼に対してもダメージすら無いと言う描写付き
公平性に欠ける >>798
①本当に真の物理無効なら、物理攻撃でノイズが出来るはずがないのではないか
ノイズが発生する時点で無効ではないだろう
②干渉波は物理攻撃の一種と思われるが、その辺はどうなのか
仮に物理攻撃でないとするなら、熱線や光線も物理攻撃ではなくなるのではないか(意外に思われるかもしれないが、劇中アースがビーム攻撃を無効化した描写はない)
③また干渉波が物理攻撃とするなら、アースのバリアは物理攻撃のみで破れることとなり、物理無効と矛盾するのではないか
④劇中のダメージ描写では、上記の点や干渉波の扱いを含めると鎧モスラが上回っているが、その辺はどう考えるか
自分の質問はこの４つ
これら全てに納得行く説明が来たら、自分はアースは完全な物理無効だとしていいよ >>799
つまり劇中描写はあらゆる攻撃が通じない
スレでは威力次第では突破可能
これは あらゆる攻撃を受け付けなかった作中描写を無視してる
シンプルにこれだけ
もちろん、だから鎧モスラをそうしろと言ってるんじゃなく、公平に扱えと言ってるだけ うーん
ハルオたちの言う「あらゆる物理攻撃」ってのは、あくまであの世界で考えられる威力攻撃の話であって
当然のことながら、その推測の中に10万トンを宇宙まで数秒で吹き飛ばす熱線や5万トンを一瞬で"通過"する体当たりは入っていないはず
それらの攻撃に対して「耐えられるかどうかは不明」という結論を出したとしても、それは別に描写無視ではなくないか？ >>803 ハルオが知ってる怪獣は生物の延長戦で、ただ巨大化しただけで、別に光線とか熱線は吐かないもんな >>804
これは思う
作中に光線出すやつなんてアースしかいないわけだし、干渉波でノイズ拡大されたり鱗粉も効いているのに、なぜ光線や熱線すら防げる扱いになっているのかが理解できない アースの非対称性透過シールドを破るために必要なのは威力ではなくて、ビルサルドの科学力にもはや未来予知にも近いエクシフのゲマトリア演算、つまり知識と知恵
怪獣比でいくら賢く()ても手段が分からなければ破れない、これで終わりでしょ
仮に劇中で「物理無効」と言っているのを無かったことにしてあげても、どうして他怪獣がアースの非対称性透過シールドの破り方を知ってる前提なのか意味不明
アニメギドラにしてもそう、ギドラと交戦する前に「こいつはこの世界の物理法則を無視している！まずチップ(メトフィエス)を破壊しなければ！」そんなこと分かる怪獣いない
一度交戦してしまえば、怪獣単体ではアニメギドラに勝つことは出来ないのは劇中描写から明らか
アニメギドラがSSS
ゴジラアースがSS
これで終わりでしょ、いつまでやってんの 鎧モスラとの矛盾について気になるという話もあるけど、鎧モスラにら「あらゆる攻撃を跳ね返す」という設定があって描写に矛盾がないなら、鎧モスラもSS
アースとの優劣は描写不足で判別不可
こんなところでしょ >>806 ちゃんとレス読んで
その非対称性透過シールドが作中では核にしか耐えていないから、このスレでは核以上の攻撃には耐えられないって言ってるの
過去の事例を元にね >>807 アースのバリアを突破できないなら、鎧モスラも耐えるし、突破できるなら鎧モスラも最上位クラスの攻撃には耐えない
俺もそれで良いと思う
公平性さえ保つことができるなら
後は他の人がどう考えてるか聞いて、申請するだけ >>806
いやまず熱線や光線がなぜバリアで防げる扱いなのか教えてほしいんだが……
ただの通常熱線にしても、ビーム状で直進し、当たったら何故か物体が爆発するという意味不明原理の塊だぞ
光線だとそもそもどんな技かすら不明なものばかりよ
知識と知恵などと言い出したら、23世紀の未来人の科学持ったVS自衛隊やGフォースの他にも、オキシジェンデストロイヤーやら人工ブラックホールやら絶対零度砲やらの
アニゴジにも勝るとも劣らない超トンデモ兵器が過去に山ほど出てくるんだからそういう比較は意味がないだろう…… >>808
それを言うなら「非対称性透過シールドを破る方法も劇中で示された手順のみ」つまり他の方法で破れることも示されてないい、つまり他の方法では破れないことになる、自分の言ってること矛盾してるの気づいてる？ >>806
アースやギドラにピンポイントで的確な攻撃し続けてやっと勝負になるって時点で明確な差があるわな
攻撃受けてる間何もしないわけじゃあるまいし >>810
他作品にも超科学が沢山出てるのは知ってる、でもそれを扱えるのは人間もしくは知的生命体であって怪獣ではない
怪獣間のランク付けをしてるんじゃないの？ >>811 言葉遊びにはうんざりなんだが
スレのルールでそう決まった事があると何度言わせるの
最大で核、それ以上は通じる
これが今までの扱いだったの
アースのバリア自体にはケチつけてないの
ルール上、そーゆう扱いなのだから、文句を言うのならルールに言ってくれ >>808
その解釈自体が"物理無効"っていう劇中描写を無視してるんだけどなぁ
核以上なら有効ならもはや"物理無効"でも何でもないよ
発生を止める方法とバリアを貫通することを一緒に考えてる主張ばかり
"発生を止める方法があるから物理無効の遮断性能ではない"
これは物理無効を否定する根拠じゃないよ >>813
それはそうか
しかしなぜ光線や熱線がバリアで防げるの？
百歩譲ってバリアが物理無効としても(物理無効かどうか怪しいと思うが)、熱線や光線が物理なのか？
アニゴジ世界にビーム出すやつはアースしかいないのに？
というか>>801に答えてくれ、返事はそれからよ >>814
それは他に防御に関する上限の具体的根拠を伴う劇中描写を持つ怪獣が居なかったから成立する前例
具体的根拠で物理無効という劇中描写が存在するアースのバリアには当てはまらないでしょ？ >>815 だから文句があるならルールに言えって！
こっちも作中でダメージ描写無し、設定であらゆる攻撃が通じない鎧モスラに対して、トリプルトルネード以上の攻撃は通じると言う、正直認められない事を、スレに参加する以上は認めてるんだよ
あとアースのバリアを認めるなら、同時に鎧モスラの耐久も上げてくれよ
ダブスタは無いようにお願いね 「核以上の攻撃に耐えた描写がない！」
→核以上の攻撃に耐えられない
分かる
「非対称性透過シールドを破る方法は劇中では1通りしか描写がない」
→でも他にも破られる可能性あるよね()
？？？
こんなんじゃ結論なんて出るわけない >>818
下でも言ってるけど
アニメギドラ SSS
アース 鎧モスラ SS (描写不足のため両者の優劣は不明)
でいいんじゃないの >>801に書いてあるのはバリアを破る（止める）方法に関すること
バリアの遮断性能に関してバリアを破る（貫通する）方法ではない >>817
>>801にも書いたけど、アースのバリアは核レベルの攻撃(明らかに物理)と干渉波で破ることは可能とされる
この時干渉波が物理攻撃の場合、物理攻撃のみで破れるためバリアが物理無効という設定に矛盾する
また物理攻撃でないとした場合、熱線や光線も物理攻撃ではない扱いにしないと筋が通らなくなる
また核レベルの衝撃でノイズが発生するのは物理無効と言えないのではないかという問題もある
いい加減だれか答えてくれ >>817 具体的根拠は実際にダメージを受けなかった
同じじゃん
>>799 >>802 >>823
だからそれは破るんじゃなくて発生を止めるだけじゃん
物理的にバリアを貫通してないでしょ >>825
無効の意味を分かっているのか？
大辞泉曰く『ききめ（＝効）すなわち効力や効果が無いこと。』
核相当の威力でノイズができてる時点で既に矛盾しているんだが >>823
ちなみに干渉波攻撃はノイズ(1/10000～1/3500秒のシールド無効時間)が発生している間に行ってるわけで
非対称性透過シールドが物理攻撃を無効化出来ないこととは矛盾しないよ >>824
怪獣Aは劇中の被弾描写のみ存在
怪獣Bは劇中の被弾描写と防御力に関する劇中描写両方存在
怪獣A…核攻撃を無傷
怪獣B…核攻撃を無傷+物理無効の描写
怪獣A…核攻撃以上でダメージかも？
怪獣B…核攻撃以上でも物理無効が発揮
上限に関する具体的根拠と劇中描写の有無での比較 >>827
だから……
核相当の物理攻撃で僅かなシールド無効時間が発生した
これで物理無効のシールドとか言い出してる時点でそもそもおかしい
無効じゃないじゃん、ばっちり物理攻撃効果あるじゃん
更に、干渉波でシールドの隙間を拡大させたとされる
干渉波が物理攻撃の場合、またしても矛盾する
物理攻撃ではない場合、熱線や光線も物理攻撃ではない扱いになる
そもそもそれを抜きにしても、まず光線や熱線が物理攻撃なのかという問題もある
何度も何度も言ってるのに全く意味通じてないのか？
>>828にもそうだが、いい加減答えてほしいものよ >>826
それはアースのバリア発生プロセスの仕様
バリア展開中に本体にダメージが貫通したのとは違うでしょ？ >>828 ごめん意味不明
鎧モスラは描写も設定も備わってるわけなんだけど >>829
>>821に>>801宛てに書いてある
レス読んで >>816
光線も熱線も物理攻撃でしょ
光は電磁波だし、熱は簡単に言えば振動でしかない アースは解決が難しそうだけど
アニメギドラはSSS以外ないよね >>834 やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
のルールに抵触してない？ >>836
じゃあ爆発も急激な燃焼とは扱えないわけか、はえ～ >>834
引力光線やら冷凍光線やら波動弾やら意味不明な光線が跋扈しているのに、電磁波とか強引に括りすぎだろ
電磁波で怪獣を浮かせたり吹き飛ばしたり凍らせたり爆発させたりなど、出来るわけがない
光線は完全に現在の科学では解明不可能なものと断言できる
熱線にしても当たったやつが何故か爆発したり吹き飛ばされたりする謎仕様ばかり
恐らく解析不能だろう、物理攻撃なのは燃やすだけの白熱光位じゃないの とりあえずうちは >>818の意見
アースのバリアの物理無効を全てにおいて採用するなら鎧モスラの硬さもあらゆる攻撃が通じない
アースのバリアが核以上の攻撃で突破されるなら鎧モスラの硬さはこれまで通り、インフィニット級ノーダメだけどそれより上は大ダメージ
理由はどちらとも、作中および設定に矛盾が無いと言うほぼ対等な条件だから
あとはバリアの突破方法なんて議論されつくされて決まってるのだから、建設的な議論である事を願いながら静観する事にする
気になった部分にはレスはするけども >>831
あくまで例えな
鎧モスラの扱いは他人に任せるから
あくまでアースの特異性が言いたいだけだから
そっちが鎧モスラを指定してきたから例で名前を使う
アースと鎧モスラ双方条件を揃えるため劇中描写に限定
資料にしか存在しない設定はとりあえず無視
鎧モスラ…トリプルトルネードOK
アース…核攻撃OK
鎧モスラは劇中描写からトリプルトルネード以下の攻撃に対する防御力は保証される
アースも同様に核攻撃以下の防御力が保証される
さらにアースは物理無効の劇中描写があるため物理干渉であれば核攻撃以上の防御力も描写に従い保証される
「描写を採用するスレで描写である物理無効という要素は否定出来ない」
↑重要なのは「」内だけ
>>832
アースに生み出されるバリアは物理無効という性質
ノイズはバリアを生み出すアースの性質（息継ぎ？）
ノイズ発生＝物理無効の否定は成り立たない >>841
アースの性質なんて書かれてあったか？
あと干渉波の扱いはどうなのさ
あれがバリアに通じるなら当然光線や熱線は通じるだろう
光線や熱線は描写上、干渉波より意味不明な存在なのだから
またノイズがアースの性質であるとした場合、また威力の増大によりバリアのノイズが増えることが判明していることは、威力が上がり続ければアースに限界が来るという何よりの証明なんだが >>841 うん、だから ＞資料にしか存在しない設定はとりあえず無視 これが分からない
だって描写に信憑性を持たせる事ができる資料じゃん
それを無視する事自体が理解できない
あと ＞「描写を採用するスレで描写である物理無効という要素は否定出来ない」
これも鎧モスラは当てはまってるが
描写においてダメージを受けた事が無いから攻撃に耐えられると言う意見は昔からあった
けど、ルールに則り、トリプルトルネード以上は受けられないと言う事になった
これなんて最大の描写否定になるのでは？ ダメージを受けた事が無いと言う描写を完全に無視している
しかも設定でお墨付きだ
けど、ルールだから仕方ない
今まではそーゆうスタンスだったけど、その言い分でアースの件が認められるなら、こちらも描写と設定を持ってＧスパークにも耐えられると主張する
もちろん、アースのバリアが通った場合だけど >>844
ふと思ったけど……ギドラもその言い分では駄目にならない？
高次元存在だろうとなんだろうと、劇中以上の威力の攻撃には耐えられない扱いになるよな？
まあアースの熱線効かないから、そんな簡単に負けるわけないんだけど
自分はそもそもバリアもしくはアースに限界がある、そもそも物理無効としても光線や熱線は違うよね？ という立ち位置だからだいぶん意見は違うんだが アースは怪獣同士の戦いだと殆ど誰にも勝てないんじゃないかという気がしてきた
全てのレスに返答出来なくて申し訳ないが、諸兄のレスから熱線や光線が物理攻撃ではないとなると、何も議論出来ない
物理っていうのは世界の理であって、その世界に存在するものに遍く当てはまるから物理
例えば光線や熱線が光って見えたり、そこから発生している熱、が現実の光(現実であれば人間の目に光って見えるのは可視光と呼ばれる特定の波長の電磁波)や熱(振動)と全く違う「何か」によるものだとすると
質量保存の法則すら無視されている可能性もある(熱線や光線を打つたびに怪獣の質量が減っているとは考えにくい)
逆に質量保存の法則を無視していなくて、地球上にある原子や素粒子に影響を及ぼした結果、熱線や光線という現象として現れているのであれば、それは物理攻撃ということになる
つまり熱線や光線は質量保存の法則すら無視した超攻撃であり、物理法則に則った攻撃でないならアースに防げるはずもない こうなるとアニメギドラもランク付け不可だな
各作品の怪獣が同じ物理法則に従っているとも限らないし、熱線や光線は明らかに物理法則を無視している、アニメギドラが全ての熱線を光線からも干渉を受けないかは分からない
つまり勝ち負けは分からない >>846
まあその辺は、怪獣自体が人間の常識や科学技術を超越した空想の存在だから、という根本からの問題だろうね
殴る蹴るはなんとかなっても、熱線や光線は物理法則に違反しまくったものになるのはしょうがない
物理無効ってだけのビームの1発すら防いだ実績もないバリアに、そんな無茶苦茶なものを防げるのかと考えるのは別におかしくはないと思うね 何でこんなややこしい話になってんだよ
前例通り、ルールに則ってバリアの物理無効も絶対的では無いとするか、ルールを改めて、バリアは物理無効にして、前例も見直すかの二択じゃん あと、熱線や光線が物理攻撃でないとなると、今まで付けてきたランク付けも全て無意味になると思う
直接対決してお互いの熱線や光線が直撃した怪獣については、優劣をつけられるけど
他作品の怪獣に関しては優劣はつけられない
物理法則を無視した原理不明の攻撃である以上、それが他作品の怪獣に直撃した時に起こる現象は誰にも分からないから、ランク付けは出来ない >>849
バリアの物理攻撃無効の物理攻撃に怪獣の熱線や光線が含まれるか
はどうでもいい問題ではないでしょ
熱線や光線が物理攻撃ではないのなら、バリアでは防げない >>842
干渉波はノイズに合わせる必要があるって忘れた？
干渉波攻撃単体では意味がない
よって光線が展開中のバリアに有効なんて理屈は通らない
ノイズ周期や発生時間と威力に関する正確な時間関係は不明
しかもノイズを発生させやすくなるだけで展開中のバリアを貫通してるのではない
突破にはノイズに合わせた干渉波攻撃と背鰭に対する攻撃+完全破壊が必要
>>843
アースは資料が無い場合でも物理無効という要素が劇中で語られている（描写のみで完結可能）というのを分かりやすく表現しただけ
このスレは第一が描写演出、補足で資料のスタンス
第一の描写で"物理無効"が語られてるのを無視出来ないと言っている
先程から描写にあるはずの"物理無効"を無視して威力次第で"物理有効"にしようとする意見があるからそれに対する反論
劇中では物理無効で突破方法は1つのみと明確にされているものを「他の方法もある（ごり押し可能）」として進めようとしている
これはただの描写無視 >>852 ちなみに鎧モスラのあらゆる攻撃をはね返す強度についてはどう思う？
作中と設定に矛盾は無いけれど
アースに対する考え方は分かったから、今度は鎧モスラについての考え方を教えて このスレでは劇中描写を第一としてるみたいだから
劇中描写から
→熱線や光線は物理法則を無視した攻撃である
物理攻撃を無視した熱線や光線が他作品の怪獣に直撃した時に発生する事象は全く予測出来ない(劇中描写が存在せず、熱線や光線は物理法則を無視しているため)
→ランク付けは不可能 >>853
その「あらゆる攻撃～」のソースも知らないし鎧モスラの防御力の由来も知らないからなんとも
まぁ通過っていう特殊要素があるからアースと一緒でSSでも良いと思うけどね
持論ではアースのみが原理明確かつ"物理無効"という特殊な表現かつ明確に劇中で語られ完結出来ている希有な例だから推してただけ
どれか1要素でも欠けてたら前例に従ったよ
例えば物理無効が劇中で語られずに資料にしか載って無かった場合とか"物理無効"以外の言葉がつかわれてたりとか >>885 モスラ３超全集
防御力の由来では無いけれど、人知を超える英知等は１億３千万年の時間の中で、地球のエネルギーを授かって強化された
ちなみに鎧モスラはインフィニット級のトリプルトルネードに反応すらせず、別の性質の反重力光線も無反応
おそらく、東京タワーであろう大きなタワーを一瞬で切断するグランドギドラの翼にも無反応
ちなみにグランドギドラの翼は鋼鉄をも紙のように切り裂くらしい もし、ソースを偽ってると思ってるなら画像はうｐできるぞ
ただ、モラルに抵触するとか何とかあったから、他の人も望んで、画像をうｐする事に対して批難しないと約束してもらえた場合のみだけど >>852
光線や熱線がそもそも物理攻撃なのか、というのはどうなの？
このスレでも光線&熱線耐性と物理耐性は全く別物扱いだよね？
物理無効には納得した
ただ……鎧モスラが本当にあらゆる攻撃を防げるなら、アースに勝ち目ないだろ
エクセルダッシュバスターって透過系でしょ？ その他も分身技とか怪しい技あるし
アースの攻撃は鎧モスラに一切届かない以上、鎧モスラの勝率は100%になる
というかギドラもどうしようもなさそう、あらゆる攻撃を防げるなら >>858 あらゆる攻撃を防げる理由は描写・設定とあるけど、防げない理由は一つも無いね
あるとすればルール上での決まりぐらい
つまり作中描写でインフィニット級無効だからそれ以上はルールにより大ダメージ
インフィニット級で無反応なのだから、熱光線の威力に大きな差はあれど、パワーもあるし、耐久力が高いのは証明されているから、設定がなくてもハイパースパイラルとかなら中ダメージ程度だと思うんだけどね
マッハ２３の７万５千トンを吹き飛ばせるパワーならＧスパークでも吹き飛ばされないでしょ アースのバリアが全ての物理現象を防げる扱いなら鎧モスラはあらゆる攻撃が通じないで良いな
実際に両方とも設定と描写に矛盾が無いのだから採用しない方が無理がある
ルールとは言っても表記されてあるルールには抵触もしているようには見えない モスラ３の超全集がkindleで一部無料公開されてた
そこに鎧モスラが書かれてあった
「体を覆う鎧にも似た外骨格は硬く、あらゆる攻撃を跳ね返す強度を備えている。戦闘力も数段パワーアップしており、全ての攻撃技の威力が3倍以上にはねあがっている。」
本気でどうしようもないな、もう攻略不可能なんじゃないかこいつ……
設定でなら、あらゆるものを消し飛ばす系(いわゆる矛盾)とかでないと太刀打ちは無理だろう 設定から考えると、鎧モスラの方が明らかにアースより防御力はヤバいな
鎧モスラにダメージを与える方法は、毒ガス(ヘドラのみ)と透過系(鎧モスラのみ)しかないのでは
全身を覆う外骨格を無視する攻撃はそれくらいしかない、この内透過系はアースも直撃で、毒ガスも怪しい
その毒ガス持ちのヘドラもレーザー1発であの世行きだろうし
ギドラも鎧モスラ倒せないんじゃなかろうか ・モスラ3超全集
体を覆う鎧にも似た外骨格は硬く、あらゆる攻撃をはね返す強度を備えている。
・オール東宝怪獣大図鑑
全身を覆う鎧のごとき外骨格は、あらゆる攻撃を受け付けない。
・東宝特撮全怪獣図鑑
体を覆う鎧のような外骨格は、あらゆる攻撃をはね返す強度を誇る。
鎧モスラの防御力は一つだけではなく別のいくつかの書籍にも書かれてる あんたら夜中なのに元気ねぇ…
レスが多すぎて全部は把握できてないんだけど、>>803に対する解答は貰えてないっぽい？
後、思ったけどただ通過するだけならアニゴジ世界では物理扱いじゃないか？
物理障壁通過する熱攻撃って他でもないアースがやってた技だし 正直、メカゴジラかギドラがバリアを大威力で貫くと思ってたから、
まさか本当に物理完全無効のまま終わるとは思ってなかった
どうすれば死ぬのかもよくわからんし、ギドラには多分
真っ向勝負では勝てないくらいしか判断できんな 単位面積あたりが核並の威力でバリア張るのは確定
核以上の破壊力に対してバリアがどうなるかは不明
バリアは核並の威力の場合一定の周期に同調させれば突破可能
アース自体の再生速度は不明（3章中盤目覚める直前には背鰭が再生してる）
体表電磁場吸収されつつ電子レンジやったからバリアと電子レンジは両立可？ >>858
このスレじゃ便宜的に物理耐性は打撃や質量攻撃に限定してるけどアースの物理が指すのは物理的干渉のこと
色々ある光線も原理説明出来ないけど直撃時は爆発してダメージを与えるという物理的作用（物理干渉）
表皮は爆発するけどダメージ（物理作用）は浸透しない
物理干渉不能というのはそういうことでしょ
もし光線が物理干渉してないっていうなら悪いけど>>854の主張が通ると思うよ
世界に存在する設定がある以上たとえ原理を説明できないとしても共通の物理法則の中に存在すると仮定しないと比較なんて無理（体重での区分や破壊規模での比較が成り立たない）
>>803
あらゆる攻撃とかの種類の想定や尺度ではなく物理干渉不能
威力の上限が決まってるような言葉じゃないよ
もし劇中で「あらゆる攻撃が無効」なんて表現だったら前例に従ってた アースの死亡条件ってどう設定するのが妥当だと思う？
多分、内臓を持たない以上頭吹き飛ばしても死ぬとは限らないし、
フィリウスに倣って上半身、全体の50％が爆散すれば終わりとするとかかな？ >>868
ならば冷凍光線や反重力光線・念力・透過技・エネルギー吸収といった、爆発以外の搦め手技はどうなるの？
念力や透過等といった、とても物理ではなさそうなのが混じってるけど >>867
電子レンジじゃなくて重力波による分子振動
金属板で防げる電磁波じゃなくて遮蔽物透過可能な重力
範囲内なら対象の中心部表面問わず数千度まで加熱可能 >>868 だから、ダブスタ止めてって
物理干渉不能なのは分かるけど、それはハルオ達の常識の範囲内だろ？
>>803への答えになってない
てか威力の上限が決まってるってどこに書いてあるよ
防御力だから威力が大きければ突破できると考えてるように、威力が、もとい物理干渉能力が多きければ突破できるんじゃないの？
ゴジラアースのバリアの有効性を主張したいなら、一方も認めなよ
設定と描写はどちらも兼ね備えてるのに、防御力だから～とか言う感想でどちらかだけ採用してどちらかだけ採用しないとかまじ止めて >>868
あらゆる攻撃ってまさしく「上限がない」言葉なんだが……
意味分からん もうゴジラアースのバリアの仕組みについては議論しつくしてる
問題は前例に従うか、設定と描写を用いて前例を覆すかの二択
一方だけ認めて、一方だけ認めないのは有り得ない まあ一度落ち着け
相手の意見をダブスタだの感想だのとレッテル貼りするのは
まともな議論の姿勢ではない >>875 まぁスレの方針を決めるのは>>868じゃないしな
他の人はどう思うのか聞きたいな
とりあえず>>875はどう扱うべきかの意見はある？ >>871
>>872
違和感の理由がやっとわかった
そちらの言う「あらゆる攻撃」というのは「登場人物の想定」という上限が存在しないものということ？
自分としては「物理無効（登場人物の想定という上限無し）」＞「あらゆる攻撃（登場人物の想定あり）」という序列があった
世界に存在する以上絶対に越えられない物理法則の範囲内で絶対的な防御が「物理干渉不能」
同じ意味で「あらゆる攻撃を防ぐ」を使ってるなら優劣はないよ
こちらとしては二つの表現に差がある前提だったからダブスタと言われても理解出来なかった
そこは説明不足の自覚があるから申し訳なかった アースのバリアも鎧モスラの鎧も描写と設定に矛盾しないので採用で良い
この２つが揃っているにもかかわらず採用しないのは描写無視とむしろルールに違反している >>877
複数の設定本で鎧モスラは「あらゆる攻撃をはね返す」だから、人物の主観など存在しないね
ただそうなると、アニメギドラの攻撃すら鎧モスラは効果がないことになるけど >>880 別次元の解釈次第じゃね？
１ 作品が違うからそもそも全て別次元で、それでも議論として成り立たせるために戦える状態にする
２ ギドラだけ、別次元の法則を採用して、他の怪獣は基本的には同じ次元で同じ法則とする
多分、この２択だと思う
１だと鎧モスラどころか色々と怪しい事になるし、２だと法則そのものが違うから、あらゆる攻撃に当てはまらずに、やはりギドラが最強になる >>881
それは「あらゆる攻撃」の解釈になるのでは
「この世界のあらゆる攻撃」と取るか、「真の意味でのあらゆる攻撃」と取るか
「あらゆる」は全てを内包する言葉なので、言葉上では物理干渉＜あらゆる攻撃なんだよね >>882 ギドラの攻撃が物理干渉無効を別次元の法則の恩恵で無視できるだけで、攻撃力自体が高くないのであれば、鎧モスラにダメージは与えられないと思う
もちろん、これはアースのバリアと鎧モスラの強度を採用した場合ね
そしてギドラの攻撃が別次元の法則により全てを無効化してダメージを与える最強の矛なら決着のつけようが無い気がする
最強の矛と盾問題
気持ち的には法則そのものが違うのでギドラの矛が勝つとは思うけど
とどのつまりギドラの攻撃は例外って事になると思うって事
ただ、鎧モスラ側の攻撃もギドラには通じないだろうから、ギドラ有利だけど同格かな んー、でもどっちもダメージを与えられないと仮定した場合、大きさや攻撃力、防御力の総合値もとい対応力と言う点では鎧モスラは負けてるかも ギドラは物理無効を無効化した実績があるからあらゆるも無効化できると考えるのが当たり前だと思っていたが違うのか
難しく考えすぎにも見えるが >>884
対応力なら似たようなものでは
両者とも完全無敵防御(ただしギドラはメトフィエス倒したら実質戦闘不能)
鎧は透過や分身、インフィニット級光線等の多彩な技を持ちマッハ15.5で飛行
ギドラは攻撃は噛み付きのみなものの、喰らったら防御無視
防御無視技は鎧にはエクセルダッシュバスターや分身による体内侵入があるため変わらなさそう
ただ鎧の方が威力高そうだが
もう直接対決しかあるまい
鎧モスラがメトフィエスに気付けば勝てるかもね >>885
ギドラがアースのバリアを無効化できたのは、根本から物理法則が違う別宇宙の存在なので物理無効バリアが通じなかったという理屈だった
鎧モスラのあらゆるに、物理法則が違う別宇宙からの攻撃が入るかどうかは分からない
ちなみに馬鹿正直にあらゆるを解釈したら、別の物理法則の攻撃も入ってしまう
設定上あらゆる攻撃を跳ね返す鎧モスラにダメージを与えるには、設定で「あらゆるものにダメージを与える攻撃」しかない
いわゆる矛盾だね、それしか方法がない とりあえず扱いをどうするか決めてからで良いんじゃないの？
バリアや強度を色々議論したけれど、やはり描写や設定だけでは採用できませんとなったら無意味だし >>888
描写と設定が伴ってたら採用でいいでしょ
アースの物理無効バリアも、鎧のあらゆる攻撃をはね返す外骨格も採用される
無条件でこいつらはSS確定の性能になる >>889 採用するのであれば
S+ ギドラ（アニメ） 鎧モスラ
S ゴジラアース
S- FWゴジラ（最終）
を推したい
理由はメトフィエスに気付けば鎧モスラに勝ち目はあるが、逆にギドラが小美人の存在に気付けば、もしかしたら弱体化して（どれだけは不明）勝てるかもしれない
それ以外ではお互いに手詰まりな気がするから
アースの場合はギドラの攻撃に対応できないし、鎧モスラの透過する謎原理をどう防ぐか不明なので不利と見る
そしてFWゴジラでは↑の３体を突破するのは難しいと思われるから もしくは ギドラの法則の恩恵によりあらゆるを例外とするならば
S+ ギドラ（アニメ）
S ゴジラアース 鎧モスラ
S- FWゴジラ（最終）
透過の謎原理がアースに通じるかも不明だし、個人的にはこっちの方がしっくり来るけど アースって透過されて体内攻撃されて死ぬのかって問題もあるしなぁ >>892 不明としか言いようが無いな
フラッシュ状態が物理干渉になるのであればエクセルダッシュバスターも通じない事になるし
そもそもフラッシュ状態って何だ？って感じだけど、分身だのダッシュ系だのの技を使うのに必用な状態としかわかんね
そうなると、相性の問題でカイザーギドラの時と同じく
SS ギドラ（アニメ） ゴジラアース 鎧モスラ
の三すくみか？
でも、ゴジラアースは鎧モスラに対しても手詰まりなのは変わらないんだよな 3体とも互いに手詰まりならアースに確定で勝てるギドラだけランクを上げれば良いのでは？
理由は違うが>>891に賛成だ >>868
パンフ添付のハルオの作戦書類より
「基本的に各種電磁波や実体質量弾を含むあらゆる物理攻撃を無効とする」
そもそも、アニゴジにおいて度々言われる物理干渉不可っていうのは、ハルオが過去の戦闘データの研究を元に出した結論でしょ？
つまり物理干渉不可という結論の根拠は過去の戦闘における核攻撃などに起因するため、それらを上回る火力などにも適用されるかは未知数では
また、そのハルオの研究はあくまでゴジラを実際に撃破することに要点を置いたものである以上、
前提として人類が想定しうる現実的な火力の範疇に留まるはず(机上の空論的な破壊力を想定しても無意味なため) >>893
ゴジラアースは鎧モスラにあらゆるの解釈に関わらず絶対に勝てない、よくて引き分けしかない
一方鎧モスラにはゴジラアースに勝つ可能性が残されている
よって鎧モスラ＞ゴジラアース
ギドラ(アニメ)は作中で描かれた通りギドラ(アニメ)＞ゴジラアース
よってこの3体のなかでは、ゴジラアースが明らかに1段落ちる性能となる
ギドラと鎧モスラはあらゆるの解釈により変動するが、三竦みにはならないだろう >>891でいいんじゃない？
それか
SS ギドラ
S+ 鎧モスラ
S アース
かな アースが１段落ちると言うより必然的にギドラが上がるのは共通認識っぽいね
自分も、アースの物理無効を無効にする別次元の法則の恩恵が、例外として鎧モスラにダメージを与えられる可能性がある分、やっぱり>>891だと思う
勿論、ギドラの攻撃が通じない可能性もあるけど、ギドラの攻撃が通じる可能性がある分ギドラが↑かな
あとは>>895の内容とエクセルダッシュバスターがアースに通じる通じない次第と言ったところか >>898
対ギドラにおいても、鎧モスラはアースよりはマシだと思うんだよね
鎧がギドラの攻撃を防げた場合→ギドラと互角
防げなかった場合→アースと同じ末路
絶対負けるアースと違い、鎧モスラはギドラと互角に戦えるパターンが存在する
何が言いたいかというと、例えアースと鎧が引き分けたとしても、格上のギドラと互角に戦う可能性が存在する鎧モスラの方が上
ギドラ＞アースに対し、ギドラ≧鎧モスラなのは大きい
つまり>>897が一番じゃないかということ >>899 なるほど 理解
ただ、既にFWゴジラ（最終）がSに居るから
SSS
SS
S+
S-
と４つに分けた方が良いかな？ それかSSにギドラを置いて、S+ S S-に分けるか >>900
基本三段階分けだし、SSにギドラを置いて、S+ S S-に分ける方がいい
つまり
SS ギドラ（アニメ）
S+ 鎧モスラ
S ゴジラアース
S- FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ FWゴジラ
かな
S-とSに天と地ほどの壁が存在するが
>>895の指摘が解決したら、これで完成でいいと思う >>901 あとは個人的な提案なんだけど、怪獣って一番強い状態を前提としてるんだよな？
ならFWゴジラ（最終）とFWゴジラは統合した方が良いのでは？
どちらにせよ戦法としては開幕長距離からのハイパースパイラルによる狙撃だろうし >>902
シンゴジ第２形態と第４形態が分けられてたり、VSゴジラもゴジラドンだのデスゴジだのと分けられてるしそれはどうなのかなあ
あ、あと思ったんだが……
フェアリーってテレパシー能力持ってたよな(確かゴーゴと会話してた)
遠距離でも会話できてたし、メトフィエスの位置バレるんじゃ…… >>903 なるほど
フェアリーのテレパシーの有効範囲も分からないし、そもそもフェアリーが都合よくメトフィエスの位置を発見できるとも思わないな
てかメトフィエスを発見できたとして、メトフィエスを殺せばギドラ倒せるって思考にはならないでしょ >>904
あ、そうか色々と壁があるのか……
完全に互角になった際に仮定に仮定を積み重ねれば勝てるかもって言う、紙のごとき薄いパターンになっちゃうな
そんなのよりギドラの攻撃が鎧モスラに通じるパターンの方が明らかに確率高いから、ギドラ≧鎧モスラは揺るがないか
あとは>>895だね アニゴジ世界における人類の科学力よる火力ってどの程度なんだ？
ヴァルチャーですら１発１発が核並みなんだろ？確か >>906
核並み云々はソースを聞いたことがないな……
もしそうならメカゴジラシティはもっと上だろうけど １発１発が核の表面なんたらってメカゴジラシティのことだっけ ちなみにエクセルダッシュバスターってモスラの重さと速度計算したら広島型原爆50発いかない位の破壊力なんだよね
これが概ね15キロトン
すごい雑な計算だけどさ
それが上にあった鎧で三倍ってのを考慮すると広島型原爆150発くらい
片やアースが食らった最新型原爆って250キロトン
それ150発食らってバリア抜けてない訳で
あと上の方にあったけど
発射基地の性質上150発同時起爆は無理だよ
何発かはまとめて打ち込んでるだろうけど
核以上なら突破とはいうけど、核弾頭一つとってここまでの差がある訳で核を一括りするのもどうかと思うんだよね
更に言うなら150発食らった後そのまま戦闘継続でしょう
モスラの鱗粉で体内電磁波狂わされて初めてアースが撤退するのを人間が目にしてるんだから
核で撤退してるならそんなこと言われない >>909
モスラレオエクセルダッシュ
↓
レオ虹で強化
↓
更に強化された鎧のエクセルダッシュバスター
じゃないの？
あとエクセルダッシュ状態では謎の透過現象が発生している
分身技とか見ると明らか >>909 単純な体当たりならそうだな
けどフラッシュエネルギーを纏ってるので、それ以上だし、バスターの方は透過の防御不可能な技だから強いわけなんだけど
まぁ、アースのバリアを突破できない可能性はあるけど
フラッシュ状態の謎原理が物理法則に当てはまらない可能性もあるし
透過してる時点で物理だの化学だのの次元じゃないけどな あと熱線とかが物理現象かわからんみたいな事上で言われてたけど
世の中のあらゆる事は物理現象だよ
そんな不可思議な熱量も発生しないような現象なら
Gフォースは対策しようないからプラズマグレネイドだのファイヤーミラーだの作らんし
FWの轟天にしても装甲で耐性ないだろ… >>912 じゃあ透過するのは物理現象？
学が無いから良く分からないけど、説明よろ >>910
純粋な破壊力だけ見るなら
レオから虹より虹から鎧の方が強化幅でかいだろうし
それでも精々それが倍化された程度だとは思うよ
つーか倍ってだけでもかなり凄いんだけどね
個人的にランクは>>891でいいと思う >>913
だとは思うよ
現実世界でも透過するようなものはある
X線しかり光しかり
実際モスラは透過する時そういうものに身体を変換してる可能性はある
まぁ実際モスラが一番魔法に近い存在ではあるとは思う てかダガーラって耐久ヤバイな
謎エネルギー無しで核５０発、謎エネルギーありならそれ以上かもしれないエクセルダッシュを開幕で受けたにも関わらず戦闘が可能なんだろ？ なーんか最強議論スレみたいになってきたなぁ…
前に散々議論した通り、現実の物理法則や計算には当てはめないルールだからな？ >>914
鎧がアースより上の原因ってこの２つだけど
・アースvs鎧モスラの直接対決でで、アース側に鎧モスラにダメージを与えられる手段がないのに対し、鎧モスラ側にはダメージを与えられる可能性がある手段がある
・ギドラ戦を考えたとき、アースは必敗だが、鎧モスラなら「あらゆる」の解釈次第では互角に戦える
この２つを崩さないと鎧とアースを同ランクに置くことはできないよ >>917 すまないな
ただアースのバリア関係どうしても物理法則や計算に行ってしまうと思うんだ
モスラに話題それたのは謝るが
あと厳密には禁止ではなく
やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける
で、今はそのやむを得ない場合なのではないか？ 鎧モスラのあらゆる攻撃を防げるって>>861の書き方から見るに単純に強度が高いってだけだからギドラの捕食は防げなくね
実存が希薄になるのを強度でどう防ぐんだ >>920 だからあらゆるの解釈次第って>>918で言ってるじゃん
その上でアースのような結果になる可能性が高いからギドラの下じゃんよ
いちいち穿り返す意味あるの？ >>920 ちなみに別の書籍では 全身を覆う鎧のごとき外骨格は、あらゆる攻撃を受け付けない とも書かれてある
オール東宝怪獣図鑑な 障壁無視の熱フィールドを無視してアースには打つ手がないって決めつけるのがあり得ない
外骨格が強固でも関係ないよ
内臓が数千度に加熱されてノーダメージってことは無い >>923
他ならぬ鎧モスラが障壁無視の透過技を保持してるんだが……
あらゆる攻撃とか設定されてるのに、自分の技が効きますではギャグでは？ 障壁物が意味が無いのは中の人間に対してだろ
鎧モスラどころか、マグマを泳ぐような怪獣が多い中でそれは強いとは思えないんだが
元々は戦闘用じゃないパワードスーツを戦闘用に改良したヴァルチャーすら耐えられると言うのに
よしんば通じたとしても距離を取られたらどうすんだよ つか、死にかけのレオ虹ですら大噴火の中心に居ながらも生き延びてるのに、体力満タンの鎧モスラに通じるようには思えないんだが >>924
透過技持ちなら透過技が効かない理屈ならアースにも透過技は効かない
鎧モスラのアースに対する攻撃手段が消えたね
>>925>>926
外皮の耐熱性と体内の耐熱性を一緒してるのは考えが浅いよ
マグマを泳ぐゴジラも中心部温度1200度メルトダウンする
外から熱をぶつけて加熱するのとは訳が違うんだよ？
熱フィールドは範囲内の物体に分子振動を引き起こして加熱する
防御が外骨格依存なら内側に攻撃を仕掛ける技が効かない考えるのが無理がある
それにヴァルチャーのこと
改造機体だがナノメタル製に置き換わってる
ナノメタルは散布すればアースの熱線すら拡散できる特殊金属
それに耐えられるようにするには人間をナノメタル化して100％ナノメタル塊になる必要がある
映画見たのかな？
あと範囲外に逃げたら互いにそのまま打つ手無しでしょ 熱フィールド中は熱線使えないよな
あえて熱線より劣るであろう熱フィールド使うのか？
あと自爆しないための措置用だろ >>928
3作目見てないんだね
自爆関係なく任意でバリアと両立して使える
そもそもアースには鎧モスラに対する攻撃手段が無いっていう決めつけに対する反論だから
シチュエーションは別の話でしょ >>927
あーなるほど
じゃあアースも透過技は効かず双方手詰まりか
でも鎧＞アースの理由はもう１つあって、鎧がアニメギドラに互角の勝負が出来る可能性があるからというものだがそれはどうかな >>927 映画見たから耐えられないのは中の人間だけと言ってるんだけど
てか防御が骨格依存だから熱フィールド使っちゃえって都合よく思いつくの？
まぁ、そもそも通じないと俺は思うけどね
よしんば通じるとして、そうなればエクセルダッシュバスターも通じると仮定しても良いんだよな？
一方で通じるのに、一方で通じないってのはおかしな話しだし
その場合、熱で焼け死ぬのとエクセルダッシュバスターで塵になるのとどっちが早いんだろうな？
てかそれ以前に>>895への回答とかどうするんだ？
鎧モスラの耐性を疑う前に、アースの耐性について弁明はしないのか？ 鎧モスラに効くという否定要素ないし設定通りに受け取っていいと思うよ
あらゆる攻撃をはね返すや受け付けないのは、つまりその攻撃の効果を与えられないってことだから効かない
但し～（例えば高熱）には弱いなどの設定があれば別だけどそんなの無いしな >>930 透過する遠隔技を持つのと、自身が透過するのとでは全然ちがくね？
互いに透過し合うのなら無効だろうけど >>933
鎧モスラの外骨格はあらゆる攻撃を弾き返す
↓
その鎧モスラが障壁無視の透過技を保持している
↓
あらゆる攻撃を弾き返す設定のやつが、自分の攻撃で効くはずもないので鎧モスラには障壁無視技も弾き返される
こういう理屈だが >>934 いや、鎧じゃなくてアースの事ね
アース自身が透過してるわけじゃないのに、透過技無効になるのは理屈に合わないんじゃね？って事 >>931
>>895"メタマテリアルが存在するから"物理攻撃が効かないんだよ
物理攻撃が効かないのはただの結果
問題はメタマテリアルには負の屈折という性質がある点
物理干渉が反射されるという"仕様"
この仕様を認めないなら鎧モスラも認めない
ダブスタ防止ってこういうことでしょ？ >>935
それはアースの透過技が物理か否かで判断されそうだが……
原子を振動させるという理屈があるので恐らく物理攻撃だろう
なのでバリアで防げそう
まあ鎧モスラの原理不明透過攻撃が物理かどうかという疑問が残るが >>936 全然回答になってないけどね
つかその言い分だと鎧モスラの耐性は認めてるって事じゃん
何で熱フィールドでダメージとか言い出すのかね
ちなみに俺はむしろ>>906、>>908でバリアの有効性を高めようとしてたので、むしろダブスタではないのであしからず >>937 それな
別にアースのバリアを否定しているわけでは無かったんだがな
ただ謎原理で透過するエクセルダッシュバスターが単純に物理とは言い切れないからアースに通じる可能性を主張していただけ >>938
アースバリアのみ透過が有効で鎧モスラ外骨格は透過が無効
少なくとも今はこういう前提でしょ？
そこがおかしいって話
透過は物理という意見があるのに物理干渉不能を突破出来る前提に反論してる >>940 有効ではなくて、可能性な
誰もエクセルダッシュバスターが有効なんて言ってないし、前提にもしてない
位置についても、可能性レベルでの差でしかないし、可能性レベルでランクが変動するのに異論があるならそう言えば良かった
つか、むしろギドラより下でアースと鎧モスラは同じランクの方がしっくり来るとも言ってた >>891 >>893 これが元々の意見
なのに変に突っかかれてきたからこちらもムキになってしまう このスレは物理って概念を分かってない人多すぎない？
世界で起きることは全て物理的な事象で、物理攻撃でない攻撃なんて存在しない
例えば魔法で火の玉を出して攻撃したとする、不明なのは「火の玉が出る原理」なのであって、事象としては火の玉が出てるだけ
怪獣の熱戦や光線も同じ、意味不明な爆発をひたり、凍結させたり、浮かせたりなんだりするのも原理が不明なだけであって、起きている事象は「爆発」「凍結」「浮遊」どれも物理的な事象にすぎない
アースの非対称性透過シールドは物理攻撃無効だから、他作品の怪獣の熱戦や光線も無効でしょ >>943
エクセルダッシュバスターって直撃した相手が消滅する技なんだが、消滅って物理攻撃なんだろうか… 解釈や可能性レベルで推測するならアースと鎧モスラは互角
これでOK >>944
消滅を目視不可とするなら蒸発なんかが分かりやすい身近な例 >>943 うん、別にそれでも構わないのだけれど、その場合、フィリウスの評価があまりにも低過ぎね？
前にも言ったろと思うだろうけど、全ての現象が物理に繋がって、無効化できるのであれば低火力を十分すぎるほど補える評価になると思うんだけど あとアースのシールドでその解釈が成り立つなら、鎧モスラは文字通り無敵となってしまう
「あらゆる攻撃を弾き返す」というのを字面でとるとそういうことよ
よほどのことがない限り攻略不可能
鎧モスラを倒すなら、地球を爆発させて鎧モスラを宇宙に持っていくとかしかなくなる 少なくともインフィニット級無効とか、とんでも耐性じゃない限り、フィリウス側にダメージは一切無いのだから、手詰まりになるのは、ダメージが通る怪獣だろ？ >>948 推測で悪いのだが、モスラは宇宙でも生きられるよ、多分
理由としてモスラ超全集に宇宙での飛行速度が亜光速と説明されていたから >>948 ごめん、モスラ超全集じゃなくてモスラ２超全集 >>950
じゃあ宇宙もろとも爆発させるしかないのか？
鎧モスラに対する攻撃が完全に無意味なものと化すため、実質アニメギドラ化してるようなもんだな
しかもメトフィエス頼みでない分、アニメギドラより凶悪 >>952 個人的な意見だが、ギドラはその法則をも別次元から変えて可逆にして、逆に自分は不可逆にするから最強なのでは？
まぁ、それすらも無効化すると言われたら反論しようがないけれど >>949
フィリウスの話はあとにした方がいい
ややこしくなるだけ
>>953
「あらゆる」を最大限解釈したらそうなるってだけよ
アースは物理無効を最大限解釈してるみたいなので、それを流用したら鎧モスラは何があっても絶対に倒せない完全な無敵と化す
それくらい「あらゆる」って文字はヤバいのよ >>954 個人的にはＧスパークやハイパースパイラルが当たったら負けると言う認識を変えて貰いたかっただけだったんだけどな
予想以上に評価されて、こっちも舞い上がって、解釈のタガが外れた感は正直、ある >>954
その「あらゆる」が出るのは資料の中のみ
記載されている資料といない資料が存在
アースとは異なり劇中では一切出ないワード
しかしスレでの扱いはアースと同等
設定のみが暴走しているように見える
スレの総意が認めているなら認める
個人的見解のため無視して結構
S+ ギドラ（アニメ）
S ゴジラアース 鎧モスラ
S- FWゴジラ（最終）
上記に落ち着くなら異存なし >>957 その位置に文句は無いけれど、記載されていない資料ってどれ？
超全集も怪獣図鑑も、違うのは はね返す か 攻撃を受け付けない と言うだけで、あらゆると言う表現はされてるが >>957
「あらゆる攻撃が効きません(要約)」という資料が現状４冊も存在しているんだが
4回も書かれるなんてかなり希な事態だと思うぞ
ちなみに自分は鎧モスラは完全無敵じゃ！と言いたいわけではない
ただギドラの攻撃すら防げる可能性があるを考慮して、ゴジラアースより１ランク上が妥当だといってるだけ(その上にギドラ)
SS ギドラ（アニメ）
S+ 鎧モスラ
S ゴジラアース
S- FWゴジラ（最終）
それほど無茶な要求ではないと思うけど >>960
書かれてないからといって矛盾してるわけでは全くないからな
シンゴジの体重が92000トンなんて劇場パンフには書かれてないけど採用されてるだろ？
それと同じ
書籍4冊にあらゆる攻撃が効かないと書かれたっていうのは、相当強固な設定だと思うぞ >>960 確かに鎧モスラについてはパワーアップしたと簡易的な説明しかされてないな
ただ、意見としては>>961と同意かな
パンフレット本文も矛盾した内容でもないし >>959
それこそ設定の字面だけしか考えない暴走
「あらゆる」に万物の法則すら凌駕する属性を妄想で付与しているに過ぎない
「あらゆる攻撃を受け付けない【強度】」という物理法則に収まる記述があるにもかかわらず
【強度】という防御力の由来となる記述を無視するのを是とするのか
設定のみでも認めるというのが総意なら認めるというのは既に示した
しかし設定の部分部分で取捨選択があるのは容認できない
・驚異的な強度によりこの世の物理作用を尽く跳ね返すことが出来る
ここまでなら同意する
・驚異的な強度によりこの世の法則すら超越した攻撃を跳ね返すことが出来る
強度だけで物理法則を覆すというのにまでは同意できない >>963 描写も伴っているのをお忘れなく
それと、こちらの拡大解釈だけを指摘しているが、>>943の言い分が通るなら同じなのでは？
結局のところマテリアルがどこまで物理干渉を受け付けないかなんて不明なわけじゃん
作中の台詞とは言うが、ハルオの憶測でしかないし
バリアはおｋで強度はＮＧなんて都合よすぎだし てか、>>943の言い分だと、アニメ版モスラのリンプンですら受け付けないはずなんだがな
物理現象である事には変わり無いし
その時点で矛盾 寝る前に一言
鎧モスラは設定だけじゃなく、作中でも設定に矛盾した行動はしていない
逆に、対アース用特化の性能をしているとは言え、物理法則を変える以外での方法により、しかも物理干渉を伴う方法によりシールドが破られてる時点で物理無効とは言えない
著しく矛盾している
まぁ、だからと言ってバリアが弱いとか、そんな事を言うつもりは無いが、そんな矛盾した中で作中の台詞に無い、強度だから云々等と言われる筋合いは無い
こんな所かな
あとはスレの流れを少し見て反論があれば反論するし、意見を言います 確かに物理干渉を受けないなら鱗粉の効果を受ける事自体が有り得ないな
他に例外や限界があっても納得できる >>950>>952
と言うかモスラ2の冒頭でモスラは宇宙飛んでる、しかも分身状態で ちょっと把握できてないんだけど、このスレはあくまで劇中と矛盾しない設定は採用して「参考情報にできる」んだよね？
なんかこう、設定を全面的に鵜呑みにして鎧モスラやアースを上げようみたいな流れに見えるんだが
そりゃ確かに劇中描写と矛盾はしないけど、だからといって全てを鵜呑みにするとなると「参考情報」の域を逸脱しないか？ >>964
>>943は物理の拡大解釈でも何でもない
手を離せばリンゴは落ちるのと同じことを言っているだけ
「爆発」や「凍結」が物理現象じゃないみたいな前提が間違ってるよ
劇中描写を疑うならこのスレは成り立たないよね
劇中で物理干渉不能と言ってるバリアを物理干渉不能と扱うのは当然
ハルオの推測だから認めないとかいう意見はずっと前に否定されてる
亜空間航行する科学力と未来予知可能なコンピューターを使った推測も認めないなら
劇中でのセリフは全て参考材料から除外しなきゃ >>965-967
物理干渉不能と矛盾しない小説の展開は十分あり得るよ
1バリア展開前にアースを鱗粉範囲にとらえる
2鱗粉の干渉でバリア発生を阻害すると同時に体内電磁波を暴走させる
3不完全なバリアの状態か未発生の状態で反射熱線を受けてダメージ
4熱線連発で体内電磁波が活性化し暴走が激化
5暴走限界により背鰭部分が爆発
モスラはバリアの発生前に発生そのものに干渉した
ただしアースの体表はあらゆる電磁波を吸収する
威力が伴うとバリアが張られてしまうだから鱗粉以外でのバリア発生前干渉は不可
これで物理干渉不能のバリアを持つアースにモスラが対抗できた説明が完成
バリアをごり押しで破ったんじゃなくてバリア発生自体を阻害した
都合がいい解釈とか言わないでよ？
解釈次第でギドラの攻撃を防げる可能性があるって言う人がいるんだからこの程度の解釈の可能性は認めようよ
というかせっかく結論出そうだったのに>>959が余計なこと言うからまた続く
自分は>>945で納得するつもりだったけどどうしても鎧モスラ＞アースにしたいの？ >>969
もともとアースは劇中描写の話しかしてないんだよね
でもそこを指摘して資料集にしか無い情報と差別化しようとしたら
物理無効に勝手に上限を付けるって言われたから仕方なくスルーしてた
こっちは物理無効が劇中で語られてなかったら上限を付ける前例に従っていたっていう最初から言っているのに アースと鎧モスラのお互いの攻撃が通るか無効かは結局推測でしかないからな
やはり落とし所としては>>891だと思う >>972
違和感の正体はこれか
そもそも、そちらの主張は「劇中描写として」物理無効だから云々という話だったよね？
対して鎧モスラの場合、「あらゆる攻撃を無効」の根拠は劇中描写ではなく設定の一文
つまり、前者は「劇中の台詞や計測結果をどこまで信用するか」、後者は「劇中と矛盾しない設定をどこまで評価に反映するか」
根本的に別の議題なんだよね、ここをいっしょくたにするから議論が揉める レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
