ゴジラ強さランクスレ12
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured FWゴジラ>ギドゴジ>ギラゴジ=ミレゴジ>ゴジラドン=
キリュウゴジ>スペゴジ=デスゴジ>昭和
ここまでゴジラは確定済 >>269
答え辛いというより答えっぽいのが書いてあるから誰も答えなかったんだと思うんだが…
部分採用はダブスタ禁止で>>249の言葉を借りれば信頼性高い資料なら全採用
信頼性低いなら全不採用
※ただし描写が第一優先
上げにも下げにも都合のいい情報だけ選択しての採用はNG
ランクは>>174に反対意見ゼロっぽいしそのまま採用でいいか
VSギドラは未来人コントロール下ならゴジラドンともスペック的に見劣りしないし
※直接対決は考えない >>321 サンクス
信憑性うんぬんじゃなくて、はっきりと是非を問いたかった
一部でも採用しないのならその資料は全てにおいて採用しないし、その逆もしかりと言った感じの言葉が欲しかった 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
N5I >>323
信頼性ってどの程度なら低いと言われるのかが曖昧な気がする
でないと正真正銘「重箱の隅つつき大会」になりかねないぞ
この前のゴジラ戦略会議が書いたゴジラ検定公式テキストだって「芹澤博士」とか書いてる箇所があるし、どんな本にも多少のミスはあるものだ >>325
重箱の隅つつき大会 をしないために、採用するなら全部採用するし、採用しないのであれば全部採用しないと明確にしたいって話し
あとは公平感の維持
〇〇は採用するのに同じ書籍内にある△△は採用しないのは不公平だ とか >>326
いや自分が心配しているのは
「この本はここが誤植だから参考にならん！(どんな本にも１つくらいはミス、誤植はあるもの)」
「(よほどのマニアしか分からない点で)この外伝作品はここが矛盾しているから参考にならん！」
みたいなのがまかり通るんじゃないかということ
信頼性の高さ、低さは個人によって変わるんじゃないの？ >>327
言いたい事は分かるが、一つの書籍等において〇〇は採用するが△△は採用しない等と言うおかしな事は避けるべきなのでは？
それこそ都合の良い情報だけ採用して、都合の悪い情報は採用しない輩が出て来るかもしれない
信頼性においては一つの情報じゃなく、情報元となる書籍そのものが信頼できるかできないかと単純な話しだと思うが それこそ、一つの書籍内において〇〇は信頼できて△△は信頼できないは個人によっても変わるし とりあえず、ゴジラアース解禁まで近くなってるし、今のうちにうやむやになっているランクを申請します
申請
Bを３種類に分ける
>>174の意見も反論も無さそうなので
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
を申請
過疎を考えて、３日ほど反論が無ければ更新します アースばかり言われてるけどギドラの強さも期待してる とくに反論も無いようなのでランキング更新>>330
あいうえお→ABCの順
S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ 鎧モスラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹 レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体）ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態） >>334
見てきたけどかなり特殊だったね
とりあえず2週間後待ち 2週間待ちなのでVRゴジラの続報
東宝監修の記事より
『今回の「ゴジラ VR」は、ゴジラの映画シリーズを手掛ける東宝が監修を手掛けており、さらにゴジラのモデルやモーションに関しては、「シン・ゴジラ」でのゴジラを手掛けた白組が制作しているとのこと。』
http://panora.tokyo/79043/
白組が動かしてるんなら、それなりには信頼できるか
https://svrinfo.jp/detail?p=224086
またこちらによれば東京や大阪以外にも、千葉や岐阜や京都、北海道や博多などでもゴジラVRは稼働するため、地方民が観るのは困難という問題もなくなりそう
というわけだがどうなのかなあ 東宝監修ってだけではなく同一個体である確証が出ないとスレ住民は納得しないと思うぞ >>339
上の記事から引用してみる
『つまり、本アトラクションに登場するゴジラは、「映画のゴジラそのもの」なのである。
「ゴジラはこうじゃない」という要素を徹底的に潰しつつ製作されているので、動きや情景、重々しさなどは、映画に登場したあのゴジラと全く遜色のないものだ。』
『加えてVRでの体験を重視して、今回ゴジラを設定より大きくしているのだという。
設定どおりの大きさでVRで見た時、VRディスプレイなどの影響で映画での印象よりも小さく感じてしまうため、「映画で感じているのはこういう大きさと迫力だ！」という体感を想定して寸法を合わせたとのこと。』
『前述の通り、本作のゴジラは東宝協力のもと、映画のゴジラに極めて忠実に再現されている。
しかし映画のゴジラに忠実であるが故、例えばヘリで町を移動しながらゴジラを追う場面で、「ゴジラをこのスピードで歩かせたい」という希望があったとしても、
実際のゴジラの動きはもっと重々しいものであるため、ヘリのルートやスピードの調整を行ったりする場面があったとのこと。』
まあどう考えるかは任せる…… ＞加えてVRでの体験を重視して、今回ゴジラを設定より大きくしているのだという
採用しても良いし、しなくても良い派だが
↑の時点で同一固体とは言えないな
＞つまり、本アトラクションに登場するゴジラは、「映画のゴジラそのもの」なのである。
これも表現の一種に聞こえる
映画で見た迫力そのままですよーみたいな事を言ってるだけかと シンゴジってwikiに東京駅起床直後ってシチュエーションの指定があるのな
これだと映画以外の映像は参考にならない気がする
今はシンゴジよりアースとギドラとメカゴジラシティのが重要だわ
来週には見に行けるから色々期待 このスレ見返して思ったけどさ…
ルール改変以降議論されたのは上位の数体のみで、ほとんどの怪獣の評価は現ルールにおいて適正とは言えないはず
しかし現ルールに沿って全ての怪獣を評価し直すのはスレ住民のモチベが不足してる状況ではまず不可能
つまり何が言いたいかっていうと、もうランク決めという行為そのものが破綻してない？ってこと ギドラ地味だけどかなり強いわアレ
ゴジラ単体ではどうしようもない >>343
強さ議論においてランクがないのもおかしな話しだけどな
気に入らない位置があるなら理由と共に申請すれば通るんじゃね？ 強さ議論的にはギドラを単体で越える怪獣は現れなさそうだよなアースからしてギドラ以外無理な気がするけど >>345
いや、個人的に気に入る気に入らないの話ではないよ
客観的な事実として、ランクにいる怪獣のほとんどはルール改変以前に決められたもので、現ルールに基づいた評価ではない
まあ、この辺の筋を通さないでなあなあにしてたらまた後々面倒なことになるんじゃないかと勝手に心配してるだけなので >>347 全部一気にやっちゃうとそれこそ収集が付かなくなるから、変えたい人が申請をすれば良いだけの話しってこと
ぶっちゃけ、今はアースの議論をしたいだろうし
違和感があると言うのなら違和感がある人がアルファベット順に並び替えた上で、申請してくれ
なぁなぁにしてるのは認めるが、正直、上位陣しか興味ないし
その上位陣が終われば、デスギドラとか自分が好きな平成モスラに関しては申請するつもりだが >>346
え、でもギドラって条件満たしたら実質戦闘不能でしょ
気づく奴がいたら勝てるんじゃないの？ >>348
うーん、繰り返すが個人的な違和感や好き嫌いの話ではないんだよなぁ
結局のところ、議論スレとして筋を通すか否かの話なので、上位陣以外興味がないと言われたらそれまでだが
それならそれで例えば現状確定していないB以下は未確定である旨を明記するとかした方が良いと思う >>351
VSゴジラですらスペゴジの弱点の秘密に気づくくらいの知恵は持ってるんだが……
2代目なんて電極板初見で見抜いて有効活用するわ、なんか特訓して帯電体質になるわだし
VS以上の技巧を持ってたら気付きそう といっても、必要なのは人間関係の把握に加えて自分の身に受けた結果からの推論ではなく、周りから観測した結果からの推論が重要だしなぁ。じゃないと自分から触らないけど相手は自由に干渉できるっていう事実以外分かんない。
テレパス能力とかで探る方が無難そう。モスラとかならいけんじゃね たとえメトフィエスを潰せばこちらの世界に引き出せるとわかったとしてもあのサイズのギドラ三匹に噛みつかれて身動き取れずに力を吸いとられてる状況だとどうしようもないでしょ 接触する前にどうにかしないと 一度接触した時点で戦闘不能が確定するも同然だからなぁ
範囲攻撃で遠くのメトフィエスを叩こうにもアースの熱フィールドみたくエネルギーごと消されて無効化されそう
>>354の言う通り接触する前に「眼」の存在に気付いて潰さなきゃならない
でもそれってギドラが手の内を殆ど見せてない段階で全てを見破れって言ってるようなものだし、怪獣基準で多少頭が回る程度じゃ無理じゃないか？
直感や戦闘のセンスでどうにかなる部分でもないだろうし 仮にそれが出来るなら先にギドラを呼ばれる前に対処出来るやろってツッコミ入るしなぁ あと機械だとギドラの姿を補足することすら出来ないからメカゴジラとかだとギドラに気付くことさえできずアルトラム号状態になって完封されると思う この分だと、S- S S+に分けられそうだな
アースとギドラは別格な気がする ついでに言えば多分見てないとダメってのは比喩でしかないよね
宇宙船破壊してる時とかメトフィエスが見れてるわけないし
ダメージ通るようになっても
最後の一本は宇宙まで軽々と届いてブラックホール撃ち抜ける熱戦にある程度抵抗してたから
それくらい火力ないと撃ち抜けないまである 二週間ルールは違反してた スマソ
でも他にやりたい話題もないし、特例で良いんじゃね？
もしくは二週間ルールの解禁とか
地方に向けての考慮なのは分かるけどな >>361
流石に強引すぎる
提案はすべき
個人的には２週間は長すぎるから、１週間でいいんじゃね？ とは思わなくもないけど
どうせこんな過疎スレ見に来るのなんかゴジラマニアだけだろ ギドラって強い状態と弱い状態でランク別けるんじゃなくてギドラwithメトフィエスで考察する感じ？ メトフィエスというかあの眼にはめてたチップがないと
権限出来ないし権限直後状態から始めるべきじゃね？
チップ(メトフィエス)をどこに配置するかは任せるけど
宇宙船周辺の物理法則とか時間の流れ狂わせてたから
権限さえできたら多分あれチップが壊されない限り
最低でも地上から宇宙までの距離はカバーできるっぽいよね
まぁ二週間ルールあるからあんまり書かない方がいいんだろうな Sランクに鎧モスラも入れましょう。
鎧モスラに勝てる怪獣なんか存在しませんから。
エクセルダッシュバスターでFWの最終ゴジラも粉みじんですから。 S＋鎧モスラ
S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ FWゴジラ グランドギドラ
A モンスターX レオ虹
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船 レオ緑
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体）ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態） >>365 そーゆうやり方で印象を悪くするの止めてくれないかな？
なんかわざと煽ってるようにしか見えない
まぁ初手エクセルダッシュバスターなら同意はできるが、残念ながら他の強さ議論と違って、初手最善の手を使えるのは技巧が高く実績がある怪獣だけなんだわ >>367
初手じゃなくてもFWゴジラ最終でも鎧には勝てません。
エクセルダッシュバスターで粉みじんがオチです。
逆にゴジラはどうやってかわすんだよ 変更提案してから2分でランク変えてる時点で根本的にルール違反だし、まあスルー安定でしょう
変に荒れてまた例の連投荒らしが出張ってきたらたまったもんじゃない >>365
鎧モスラとかゴジラアースの咆哮だけで消滅だよ >>371
昭和は2代目とガイガン
VSはスペゴジ・デストロイア辺りの120mクラスとの差に驚くわ
全部ではないけど基本ゴジラの相手って自分よりでかい奴ばかりだな >>370
ゴジラアースって名前のゴジラいませんから嘘乙 改造ガイガンってBの資格あるの？
クラスターはFWゴジラに不意打ちで撃ってもダメージを受けたかどうかすら分からないほど
チェーンソーはFWモスラの羽を斬ったものの、所詮は羽
更に相手の土俵に付き合う傾向もある他技巧も低い
光線耐久力はそれなりにはありそうだが、頭部耐久は一般的な100m程度
物理他はどうあがいても体格(6万トン)相応
こんな不安定なやつがBにいれるのか？
スペゴジには相性(電磁波)で完敗だし、デスゴジも再生力でジリ貧になる可能性が非常に高い上に火力も負ける
唯一デストロイアは不明だが、戦法上スライサー喰らう可能性が非常に高い
B-でいいんじゃないの クラスターはまあまあ高火力でしょ
防衛軍基地(X星人母艦の1/5～1/6くらいの大きさ＝160～170m程度？)を一発で完全粉砕する描写あり
あと、破壊した建造物が普通のビルではなく防衛拠点の基地という点を加味すれば評価は上がるかもしれない
そして改造ガイガンのクラスターは通常よりも強化されてる設定(FW超全集他) >>377
今測ってみたら7分の1くらいだったわ
まあ高さ150m弱ってところだけど、それを完全粉砕した程度の威力はGMK熱線くらいかな
ただガイガンの光線って拡散型だから(一点集中ではないので硬いやつには通りにくいし、建物破壊の規模が大きくなりやすい)、実績からそれ差し引いてHU熱線くらいかね
ただガイガンって光線あまり撃たないでしょ
FWゴジラ戦も1発しか撃ってないし、ほとんど近接に依存していると思う
デスゴジとデストロイア相手に遠距離攻撃掻い潜って、近接で勝てるのかってところか >>378
まず、GMK熱線は100m破壊なので、150m完全破壊であれば普通にGMK以上
そして7分の1はない
恐らく、付近の建造物に隠れて見えない下部を見落としてると思われる
後、拡散型だからと威力を下げるのは賛同できないな
その理論に沿うなら、
例えば100m級の技でそれに見あった太さのあるHU熱線と、50m級でそれほど太くないミレゴジ熱線ではで同じ破壊描写だった場合後者の方が評価が高くなる
ということだが、今までそのような議論が行われたことは皆無
ほぼ全ての技の評価が確定した今ごろになってそのような理論を持ち出すべきではない >>379
なるほどじゃあ威力は2代目くらいかね
でも結局牽制程度でしか撃たないのなら意味なくない？
Bランクの連中にギガリューム1発で倒せるやつなんておらんし
デストロイアやデスゴジ相手に改造ガイガンが近接で勝つのって相当厳しいと思うのだが
デストロイアは身長は同じものの体重は２万トン(約1.3倍)差があり、喰らったら大ダメージ必至、下手したら戦闘不能のスライサー持ち
デスゴジはやたら再生能力がある上に熱線を近距離でも撃ちまくってくる
改造ガイガンは詰めの甘さもあるため、しぶといデストロイアやデスゴジから不意打ちも受けるだろうし 横から失礼
Bランク連中に勝てるのならB+になるのでは？
比べるべきはデスゴジやデストロイアじゃなくてB-連中達との勝率じゃね？
基本、あいうえおABC順なわけだし
あと
＞戦闘不能のスライサー持ち
これもわかんね
映像では賛否あったし、真っ二つにしたとかの明確な試料も出てないし、物理耐性が高いわけでもないデスゴジを斬った所で過大評価にしか見えないんだけど
あ、物理耐性は高くないとは言っても、それを補う再生力は認めてるのであしからず >>381
デスゴジ貫いたって資料は出てたはずだが
映像でも貫通しているし、完全に貫通したら大ダメージ確定だろう
B-連中だとゴジラドンとかSMGあたりか
MOGERAやSMGの弾幕掻い潜って近接で勝てるかというとかなり怪しそう
SMGは徹底して遠距離戦だろうし、MOGERAは近づいてくる可能性は高いが16万トンを傷つけられるかというと……
ゴジラドンは再生力ないから勝てそう
VSギドラは地上戦か空中戦のどっちかによる >>382 何の資料か教えて
そしてどのように記載されているかも教えて
あと、こっちの主張は、何かと貫通や切断されて、物理耐性が高くないＶＳゴジラ（デスゴジも物理耐性が上がった設定は無いので含む）を貫通した所で凄いとは思えないって事ね
使用頻度もそれこそ高くないし
SMGやMOGERAは要議論だとは思う
それ次第ではB-もあるとは思う >>383
スライサーの文の全容は>>7にあるけど ヴァリアブルスライサーへの過大評価って言ってしまえばデスゴジ貫通出来たから他の怪獣も貫通できて再生能力が無いなら戦闘不能になりますよって事でしょ？
それって、以前のうちの主張の、鎧モスラは作中でダメージを負った描写がないので、FWゴジラの熱線も耐えますよって事と同じ事じゃないの？
容易にアンカーが刺さったり、ＶＳギドラのタックルであっさりダウンしたり、物理耐性への低さを全然考慮してないと思うんだ
飛行速度マッハ２３で、体重が５０００ｔも重いデスギドラのタックルなんて食らったら、それこそ死ぬレベルまで低いと思うんだが >>344 見逃してた スマソ
でも主張は同じかな >>385
まず物理耐性と貫通耐性はルール上別物
またVSゴジラは確かに貫通耐性は低いだろうが、VSゴジラを完全に貫通させた実績があるなら(通常ならFWカマキラスみたく戦闘不能及び死亡だろう)、低く見ても同じ質量の改造ガイガンなら大ダメージは免れないのでは？
改造ガイガンも首の顛末を見る限りでは切断耐性低そうだし
高くても体格相応だろう >>387 大ダメージを負うのは同意
ただ、戦闘不能と言われると微妙
同じ質量でも、ＶＳゴジラは物理、および切断や貫通に対する耐性は低いと思ってるし 何が言いたいかと言うと
6～9万t級に対してのダメージじゃなく、それより下の基準で見積もってヴァリアブルスライサーの威力は決めるべきじゃね？って事 >>388
大ダメージを負ったあと、改造ガイガンが挽回できるとは思えん
2万トンにして1.3倍以上の体重差、特に再生能力はなし(デストロイアはある程度再生能力有り)、チェーンソーも微妙なので(2万5000トンの羽切った程度)どうしようもないと思う
>>389
となるとまあ一段下げるくらいが妥当かね
それでも凄い実績だけど >>390 もっと簡潔に言えば、戦闘不能から大ダメージに降格で良いんじゃね？って事
あと、ヴァリアブルスライサーに対する異論と言うだけで、改造ガイガンとデストロイアを比べたら、普通にデストロイアが勝つと思ってるよ
技巧の差があるとは言え、結果的にC+のFWモスラにも負けてるわけで >>391
ヴァリアブルスライサーは一発で重量級に大ダメージ与える程度ってことかね
まあそれなら賛成かな >>392 大ダメージなら反撃の余地もあるし、その反撃によってはデストロイアも不利になる事もあるだろうし
最も、B以下でそのような怪獣は居そうにないけど
ちなみに改造ガイガンはB-だと思う
SMGやMOGERAにも怪しいし、それ以前にB連中には確実に負けるだろうし 連投スマソ
逆に通常のスペゴジをBに上げても良いと思ってる
Bでは最下位だろうけど、１対１ならゴジラドンにもMOGERAにも勝てるでしょアレは >>394
>>335見ろ、通常スペゴジはもうBだよ >>395
色々と見落としスマソorz いやまじで
wikiのランキング見てた 大前提として、このスレは総合力評価であるため直接的な勝ち負けを議論する必要はない
まず、耐久力ではむしろデストロイアよりも改造ガイガンに分がある
デストロイアはほぼ体格相応だし、その点改造ガイガンに関しては、FW熱線に耐えて問題なく戦闘を続行したというアドバンテージがある
また、デストロイアには一定以上のダメージで逃走する悪癖があるのでその点も大きなマイナス
一応デストロイアには再生能力があるが、デスゴジのように即効性に優れるものではない
遠距離
単純な威力だけで見ても改造ガイガンが上回るし、しかもODレイは機械系には並み程度になるという弱点あり
加えて改造ガイガンには大概の相手に致命傷を与えられるであろうスライサーがある
ODレイの方が使用頻度が高い点を考慮に入れても、改造ガイガンの有利が揺らぐとは思えない
近距離
改造ガイガンは多くの怪獣に有効とされる切断技を「常備」している
また、FWモスラやFWゴジラを引きずったり手繰り寄せたり出来る程度にはパワーに優れる
デストロイアは精々体格相応程度のパワーしか描写されてないし、根本的に動きが遅すぎる
鈍重で知られるVSゴジラにすら明確に先手をとられてしまったことからもそれは間違いない
明確に勝ってると言える点はヴァリアブルスライサーによる瞬間火力くらいだろう
機動力に関しては言うまでもなく改造ガイガンが上、技巧はこちらもデストロイアが上で問題はない
以上のことから、ステータス比較ではむしろ改造ガイガンの方に分がある
改造ガイガンを下げるのであればデストロイアも同様に下げるべき あ、別に改造ガイガンの方が強いと言いたいわけでは無いからな
この2体を総合的に比べた際に、デストロイアがワンランク差があると断言できる根拠がないと言っているだけ もし、改造ガイガンとデストロイアを共々下げるなら今のところは反対しないつもり >>397
あまり上になると限られたやつしかいなくなるから直接対決しかないだろ！ みたいな扱いでは
実際鎧モスラの位置なんて完全に直接対決で決められてるし
防御力に関してだが、デストロイアって腹えぐられて大量吐血して、その後バンスパ立て続けに食らっても分離して襲ってくる位はしぶといのだが
最後の逃走は、集合体の時点で全く効果のなかった冷凍攻撃で仕留められるくらい弱っていたからもうどうしようもないだろう
また改造ガイガンって光線以外は全て防御力は体格相応だぞ
デストロイアは光線以外は一日の長があるということになる
遠隔に関してはまあ同意
ただスライサーも使用頻度めちゃ少ないんだが……
近接面では、デスゴジがデストロイアに先手とった場面ってあったっけ？
バンスパで怯んだ隙に近づいたんじゃなくて？ >>400
そもそもこのスレの耐久のくくりは6万トン～9万トンなので、体格相応となれば改造ガイガンとデストロイアは同格
さらに改造ガイガンには光線耐性に加えて、FW熱線の物理属性に関しても耐性があることになる
切断や貫通に耐性描写がないのは共通
即ち耐性を総合してみれば分があるのは改造ガイガン
あと、このスレ的には退却したり戦闘不能になっても、復活さえすればOKなの？
それありだとこそデスゴジとか2代目みたいなタイプは実質倒せなくない？
近接に関しては、デスゴジが起き上がった直後に双方吠えあってるので怯んでいた訳じゃないと思うよ >>401
6万トンと8万トンが差がないって強引すぎないか？
というかそれだと超重量級は10万トン越えたらどれだけ重かろうが同じ！ みたいなことになるぞ
いくらなんでも無茶苦茶だろう
あとFW熱線に物理属性があるなんて初耳なんだが……まさか圧力のことか？
それが物理に入るかは議論すべきでは？
あと分離攻撃はそれは退却ではないだろう……
実際wikiにも分離攻撃への布石だったと書かれてるし 総合で言うならカイザーギドラも総合じゃなくて、明らかに直接対決でしょ
遠隔攻撃と近接攻撃のパワーは尖ってるが、防御力は設定上はモンスターＸより低いし、遅いし、技巧が高いわけでもない
じゃあ弱いか？と言えば違うわけで >>402
いやいや、そこに文句いったらアカンでしょ
極論を言っちゃえば50000トンと60000トンでも耐久はワンランク変わるし、逆に30000トンと90000トンでもワンランクしか変わらない
現実の理屈で言えば確かにおかしいが、これに関してはもうそういうルールだと割りきるべき
でないと話が進まんよ
FW熱線の物理属性に関してはもう何度も話題に上がっていたと思うんだが…
分離攻撃の布石だったってののソースは出てたっけ？
戦略的に意味があれば撤退もオッケーということか
鎧モスラやカイザーギドラが直接対決だったのに関しては、まあまあ議論されたけどぶっちぎりで強すぎて優劣付けようがないからじゃないの？
デストロイアや改造ガイガンはそこまで議論進んでないでしょ >>404
いや、なんで同じだと強弁するのよ
そりゃ同じ体格に押し込められているけど、それはあまりにも数が多すぎて話が進まないからであって、直接比べあっているときには多少の差はあるものとして考察すべきだろ
また改造ガイガンは機械が半分入っているからEMPに対する不利も指摘されるな
ムートーアニゴジメガギラススペゴジなどそういうやつは結構いるしな >>405
前提として、体格相応は元々単なる妥協点なのよ
そして今までは「体格相応」と曖昧にしていたものを明確にしようというのがルール改訂議論
これをもし個別比較だからと細かく変えてしまうなら、わざわざ長々と議論して明確にしたものがまたあやふやになってしまう
そのような議論は避けるべきだ
で、アニゴジ解禁も迫ってるし、曖昧なまま終わるのは嫌なので単刀直入に聞くけど
総合力でデストロイアと改造ガイガンに差がつかないっていう大筋には反対なの？賛成なの？
そこははっきりしてほしい >>406
総合力も強引に決めすぎだと思っている
耐久力にしたって、改造ガイガンはFWゴジラ通常熱線を一瞬受けただけ
その程度は轟天号ですら耐えられる(新轟天号がギガリュームである程度ダメージ受けてたから)
再生力や機械ならではの不利も考察されていない
また技巧はそれこそ天と地ほどの差があるし、素早さも地上戦では改造ガイガンは他の100m級と大して変わらない(空中戦は大差だが)
１つ１つのものにどれだけ差があるかってのも大事だと思う
なので「わからん」とだけ
またB-以上はもう直接対決でいいのではないか
というのも、こいつら全員C+にはまず負けないでしょ(機械除いて) まずB+層にシンゴジがいる時点で、上位層に総合力なるものは破綻していると断言できる
仮にシンゴジを総合力で見ると
近接:手が短くて使えない・超鈍重・噛みつきも無理と絶望的、パワーはあるがまず戦えない
速度:最底辺
耐久:再生力以外は体格相応(つまり重量級)
技巧:平均より低い
遠距離:突出して高い
とまあ遠距離と耐久以外は悲惨そのもの、耐久にしたってそこまですごいわけでもない
しかし遠隔だけでB+
こんなことになってる時点で総合力で上位陣を計るのはやめるべき >>407
大した議論もされてない轟天を持ち出して否定するのはそれこそ強引じゃないか？
先の議論から、FW熱線はトップクラスの威力があるという評価で、これを否定するのであれば議論が成り立たない
メカキラーに対しては確かに認識不足だったが、再生能力に関しては即効性がないと指摘したはずだ
素早さに関してはガイガンが速いとは言っていない、デストロイアが遅すぎるというだけ
先立つものが技巧しかないなら、ワンランク上は不可能というのがこちらの主張
>>343で指摘した通り、そもそもほとんどの怪獣は現行ルールでどの程度の評価になるのかわからない状況だろ
その状況で安易に評価方法を変えるのはあまりにも危険 俺が勘違いしてたわ、ごめん
重要なのは厳密には総合力じゃなくて対怪獣の対応力だな
だからシンゴジのような一点突破型でも多くの怪獣を倒せるから上のランクにいける
んで、それで優劣がつかない場合は直接対決でランク内の序列を決める…という流れだったのが
このスレで順不同にするみたいな話になり、対応力で差がつかないならあいうえお順に落ち着いたと なんか話がごちゃごちゃになりすぎたな、申し訳ない
とりあえず、評価方法を直接対決にしたいならまずルール変更案を申請してくれ
それで直接対決にするか対応力にするか結論が出たら、そのルールに基づいてあらためて改造ガイガンなりデストロイアなりについて議論しよう >>412
まあ対応力と言うのなら、分からなくもない
でもその対応力はどうやって決めるねんという話が持ち上がる
対地対空で決めるの？ なんか具体的な案でもあるの？
それに今のところBランクはたった4体、B-合わせても8体という少なさ
もう対応力なんかやるよりもひたすら直接対決させた方が効率的だろう
こいつらがB+に上がる可能性などないし、またC+連中に負ける可能性も(EMP除けば)ほぼ0
さっさとこの2体はBとB-の残りと戦わせた方がいいだろう >>413
とりあえず、案を具体的にまとめて申請を出してくれ
対応力にするのか直接対決にするのか、上位陣だけだとしても、今は8体しかいないにしてもだ
今後に確実に関わってくる議論だし、確実に手順を踏むべき
また、評価方法が直接対決になった場合、C+に負ける可能性は本当にゼロなのか？逆にB+にも上がれないのか？その辺の検証も踏まえて、やるからには徹底的にやろう
もうなあなあで終わらせるのはこりごりだ 対応力で判断した場合、明らかに不相応な位置になるであろう場合に限り直接で良いんじゃないの？
そもそも ルールで
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
がある事自体が直接対決も考慮してるでしょ
強さを議論するスレであって、対応力を決めるスレじゃないし >>415
少なくとも、現状は「対応力で差が付かなければ基本的には同格」という体で話が進んでるはず
まあそのルールに関しては、本来ならシンゴジ議論辺りで対応力重視になった時点で変えるべき文面だったんだろうな…
その辺もはっきりさせるべきか
ただ、例によって曖昧なルールを明確にする以上、それなりに長い議論になりそう
タイミング的にはアニゴジに食い込むかもしれんね >>416 個人的には現状で良いとは思う
対応力で差が付かなければ基本的には同格 だからこそ あいうえおABC順も成り立ってるわけだし
逆に対応力で劣って居ても差が付くなら上のランクに持って行けるわけだし ちなみに、直接対決でランクを決めるにしても対応力でランクを決めるにしても、上でやったみたいな総合力の精査は必要よ
繰り返すが、ほとんどの怪獣は現状のルールに当てはめた場合の評価はまだ出ていないんだから
もしB～B-の議論するなら、8体分の再評価、その評価に基づいて直接対決なり対応力なりの議論という手順になるのかな？
結構長引きそうだな、アニゴジ議論間に合うか？これ >>418
それが妥当かな
で、改めてデストロイア見直してたんだが……なんでODレイの対物がVS通常熱線なんだ？
むしろ周囲に火花が結構散ってるし誘爆が結構起きてるし、対物もバンスパ並みあるんじゃないか？
ODレイがビルを壊せなかったシーンなんて見つからなかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
