すごい科学で語り続けませんか31 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『すごい科学で守ります』『もっとすごい科学で守ります』『さらにすごい科学で守ります』(長谷川裕一/NHK出版)
上記のいわゆる『すごかが三部作』について語る、
或いは記述の無い作品をすごかが的に共通世界としてでっち上げるスレです。
※次スレを立てる際は本文1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください。
基本ルール
○この本で取り扱っているヒーロー作品は、全て同一時間軸上のものと仮定する。
○フィルム上で起こった事は全て事実であるとする。
作品以外のスタッフの事情であるという事に逃げない。
前スレ
すごい科学で語り続けませんか30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487792078/l50
まとめサイト(過去ログはこちら)
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%A4%B9%A4%B4%A4%A4%B2%CA%B3%D8%A4%C7%B8%EC%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9
※スレッド内基本ルール
「すごい科学で守ります」的なテイストでネタを書き込むスレです。
基本的には連続した作品の多い東映作品をメインにして世界設定等を考察します。原作者は特に限定しません。
アニメ(キカイダーOVAなど)、漫画(ライスピ等)、ゲーム(スパヒロ等)は｢事実として採用する｣のはNGです。 設定考察の参考程度に。
実写ドラマ、時代劇、CMネタ、役者ネタはOKですが、各作品ごとに臨機応変に判断しましょう。
このスレは『正しい考察』ではなく、『面白いネタ』を出す場です。
相互に矛盾した意見もそれぞれ整合性が取れていて、かつ面白いなら尊重しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured RXと怪魔界の戦い自体がその後のライダー大戦や世界の融合へ至るための検証だったみたいな？
時空破断装置とかもそのためのものか、昭和ライダーをあの世界内で倒すのは不可能と判断して平行世界のライダー同士を潰し合わせる方向へと舵を切ったとか >>317
ディケイド版十面鬼は完全にライダーの顔だったし、多数のライダーの登場を受けて本来のコンセプトを推し進めた結果なのかも >>313
まあ、パトレンとデカレンの関係とか気になるわ クライシス帝国ってあの皇帝が“一代”で築いた帝国だっけ？ >>313
後、ここ最近の作品だとニンニンも気になるわ
絶対SUPがガッツリ絡んでると思うわあれは クライシス皇帝は1000年前にいきなり現れて勝手に統治し始めてから環境汚染で住めなくなったので双子星の地球に移住しますとかだったな
双子星、たしかにパラレルワールドの地球みたいだけどクライシス人は外見が違い過ぎる……生き残る為に自らを改造したのだろうか？ダウンワールドのアクマ族みたいな感じで 不意に思ったけど、ゼロワンの変身は、宇宙刑事の赤射や焼結を連想しちゃうんだよな。
多分直接的に技術連携があるというより、どちらも同種の変身方式だから、って話だとは思うが。
変身方式としては「解放空間上での3Dプリント」だと思うんだよね。
ゼロワン変身時に動物型のアイコンが出てくるけど、あの時に装着者周辺の状況をスキャンして、安全を確認した後にプリント、という手順なんだろう。
3Dプリントが現実でも普及してきたせいで、赤射や焼結みたいな「変身のたびにいちいちスーツを生成する」方式が、意外と突飛じゃなくなってきた感がある。
この方式だと、装着者に対する調整もデータの書き換えだけで済むし、スーツのメンテの手間もキャンセルできるしで、意外に悪くない方式なのかも。 デイブレイクタウンはスマートブレイン、ユグドラシル、ゲンムコーポレーション、難波重工が
出資しそれぞれの管轄エリアを持っていたのが今回判明したな。
１２年前と言うとまだディケイドの時空大異変が起こっていない時期なのにこれはいったい・・・ >>326
すみません。
SNSのコラネタにだまされてました。 >>327
財団Ｘのダミー企業か関係先の企業は入ってると思う >>329
芋長の店主「ヒューマギアに職人技学ばせるって実験のモニターであの街に支店出したんだけどさ、まさかいきなり閉鎖されちまうなんて…」 芋長の技術は寿司職人のそれよりキツい、というかある意味魔術的な領域だからこそ、ヒューマギアが習得できるか実験してもおかしくはない >>329
そう言えば財団Xはうやむやのまま令和を迎えましたね。
今度も超絶科学を持つ大企業がらみなので奴らがからんでくる可能性大ですね。 死の商人だから戦争が無くならない限り財団Ｘは存続するだろうなぁ
兵器産業から手を引く前のスタークインダストリー
も、財団のスポンサーやってたかもしれない 財団は財団でもウィルマース財団やマナによる慈善財団があったらどんな振る舞いを見せるかな。 そういや財団Ｘっていつから存在してるんだろ？
兵器の売買してたダークや、犯罪代行で利益を得るバドーのような組織の裏側に存在してたとか。 ウォービジネスをやりつつ超人化（怪人化）技術を集めているので
ゴルゴムが滅んで長寿怪人になる当ての外れた画面外のゴルゴムメンバーなんかがいるんじゃないかな 確かに元ゴルゴムメンバーは参加してるだろうね
怪人化というか超人化を目指すグループとか、利益重視のグループみたいに色々いるのだろう 原作者つながりで財団Ｘとブラックゴーストの関係について考えてみるのも面白そうだがスレ違いなのが辛いとこ。
・・・・いや待てよ。最終的に009前夜というべき作品になったアニメ版スカルマンは1本だけ実写ドラマが作られてたな。
これに基づいて語るのはさすがにこじつけが過ぎるか？ >>322
ようつべでジライヤ見てたらジライヤスーツや忍者カーを強化改造した
スミス博士という忍法と科学の融合を研究してた人物がいたの思い出した。
今となるとこの博士は後の３つの忍者戦隊にも係わってそうだな。 >>341
>>175で語られてる様に近年は世界の枠組み自体が壊れてきてるので
実写世界とアニメ漫画世界の悪の組織の結託もその内当たり前になるかもしれませんね。 プログライズキーですが
あれはひょっとしたらオーメダルを01の世界でのテクノロジーだけで再現したものではないでしょうか？ 滅亡迅雷が持っている「アーク」の存在意義に関わってくるので本編描写待ちだけど
プログライズキーもゼツメライズキーも地球生命のアーカイブ化を目的としたものという可能性はある
オーメダルの作り方を元にしつつもやってることはガイアインパクトに近い
この両者のデータを確実に（ただの兵器としてではなく元々の存在目的も含めて）把握しているのが誰か……というとやっぱり財団Xが思い浮かぶわけだけど アンデッドのカードにも近いよな。
アーカイブいうたらフィリップもあれだけどさ、あの辺以降のライダーテックはどっかに基礎がある気がする。
アニマルマン(DC)「僕もそう思うよ。ライフ・ウェブにアクセスし、アニマルパワーを引き出すときは特にね」 獣を心に感じ獣の力を手にする拳法、獣拳
形意拳である一方で気を宿らせる（ゴウ兄さんなんか狙ってもないのに紫激気が宿ってしまった）性質があったりするので
何気にあの手のテックの源流に近いんじゃないだろうか ゼロワンの変身エフェクトとゼツメライザーの形状から、神崎士郎のライダーシステムが原型じゃないかなぁと見ている。
「モンスターと契約して、その力を借りる」と解釈すれば、やってる事はかなり近いと思うのだ。
多分、ゼツメライザーがベース機に一番近くて、ベース機に他の技術が混ぜ込まれて、ショットライザーやゼロワンドライバーに発展していったんじゃないかなぁ。
そういや、シンギュラリティに到達して人類に牙をむいたAIを12年も封じ込めておけたのすげぇなって思ったけど、想定される災害規模からして、超災害として扱われる可能性を思いついた。
デイブレイクタウンって、ファイナルレスキューで凍結処理されて、つい最近まで凍り付いてたから、あんな水浸しなんじゃないかなぁ。 オオカミ＋射撃とかトラ＋炎とか、動物と能力がかみ合っていないものもいるから、単純に動物の力を引き出すだけの物ではないと思う プログライズキーはライジングやバイティングといったアビリティがメインで動物パワーはアビリティを強化するための要素なんだろうな
銃弾の様に襲いかかる狼の群れ
烈火の様に猛々しい虎といった
イメージが反映されているのだろうな >349
そう言われるとデストロンっぽい気もする。
イカ「じゃあ出番返せ」 考えてみれば、すごかが世界は、大鉄人17の時にシンギュラリティ案件を乗り越えてるんだよな。
とはいえ、あの時はシンギュラリティAIにシンギュラリティAIぶつけて解決、って展開なので、後の世代に有効な教訓を残せてるか微妙なところではあるけど。 滅亡迅雷netが、シンギュラリティに達したヒューマギアを狙うと分かったが、キカイダーやジャンパーソン等々の存在を狙われないために、SUPで彼らを保護してるのでは 規格的に飛電インテリジェンス製品しか接続できないんじゃないかな
仮に繋げることができたとしても稼働年数も長いから自力で対抗できそうな感じはある
というかそのための良心回路なのでは？ >>354
そもそもインターネットというインフラがなかった時代の設計だから
滅亡迅雷netに接続する機能がないので大丈夫。
それにしても改めて思うのは
ビッグデータもネットワーク技術もディープラーニングもない時代に
明らかに特異点越えた人工知能やら良心回路やら作ってた
光明寺博士とかマザーとかの技術力ってものすごかったんだなと言うこと >>354
ヒューマギアは衛星ゼアとのリンクで制御されている（滅亡迅雷.netに接続 っていうのはこの制御元を変更しているのだろう）けれど
光明寺博士なんかは完全にスタンドアローンのAI作ってるしね
今の技術で作ってもヒューマギアより高コストになってそう >>356
あくまでも小説版の設定だけど、
実際にREBOOT版キカイダーのダークロボット（及びキカイダー）は、
ネットワーク経由でハッキングされない様にAIがスタンドアローンになっている。 >356
たとえばディープラーニングの概念とかはあの辺の人たちの研究が世に出たのじゃないかなァ。 理不尽スレでも突っ込まれていたが
アシモフ作品では、三原則がポジトロン電子脳の変更不可能な深部にインストールされている設定になっていたけれど
ヒューマギアでは、インストールされていたとしても外付け機器で簡単に書き換えられちゃう。
基本設計の時点でそこらへんのヤバさには気づけなかったのかなぁ。
それとも、わざとそういう設計にしたんだろうか。 あれ？ひょっとして
ヒューマギアが外部からのネット接続でソフト書き換えできる、いまのパソコン程度のセキュリティしかないとしたら
飛電インテリジェンスが本気でゼア使えば、全ヒューマギアを軍用化できるんじゃね？
或人社長、その気になればわりと簡単に世界征服できるんじゃ…… そもそもロボット三原則って結構あいまいというか解釈が難しい内容だから、現実的に考えるとコンピュータに教えるのは難しいと思う 基本制御系を外部に置いたのは、「そもそもヒューマギア本体に収まらない」からじゃないかなぁ。
あと、基本制御系を外部一括にする事で、制御系スペースのコンパクト化と、各ヒューマギアの経験から全体の制御ソフトを纏めて向上させられるメリットが考えられる。
最悪、ヒューマギアの1体や2体が暴走しても、制御系との接続をカットすれば止められるし。
この基本制御系が暴走しちゃうと、ヒューマギア全部暴走しちゃうわけだが。
しかし、昔の天才科学者たちは、現代でも人間サイズに収められないようなものを、よくスタンドアローンで何機も建造したもんだな。
光明寺博士のキカイダーシリーズなんて、その上で暴走対策のセーフティまで仕込んでるんだぜ？ ようつべでキカイダー01見てるんだが改めて見ると
ハカイダー4人衆もシャドウロボットも完全に妖怪レベルだな。
本当に魔界の住人がこいつらの誕生に絡んでいたとしか思えない。 別のスレで科学者は科学的知識で作っているが本人も気付かない間に超能力的なものが発揮されてしまい被造物に生命や人格が宿ってしまうという説を見たことがある。 >>366
それこのスレwまだ100レスも経ってないぞ
もともとはTRPGダブルクロスの「赤い夕日の快男児」シリーズに出てきた矢野俊作のキャラの話。
自分では発明だと思っているけど実はブラックドッグシンドロームの産物なので他の人には動かせないという。 そもそも、すごかが世界のロボットって、Kの頃から犯罪捜査用に使われてて、
犯罪者を捕まえる際には怪我させたりすることもあり得るんだから、
全部のロボットに三原則を組み込もう、って発想自体ないんじゃね？ そもそもあの世界でロボット知性の元祖といったら
大獣神みたいに巨大ロボットに神性が宿っちゃった例とか
無敵将軍みたいに人が修行を積んでロボットと化しちゃった例とかだもんなぁ
ちょっと百年も愛情込めればなんでも付喪神化するんだから
そりゃいちいちゼロから人工知能作る手間かけるより
前例の多い魔法科学的アプローチから始めるのが当然だわな… 人間の技術でくみ上げるより
謎技術組み込んだ方が、はるかにいろいろできるだろうしな
その分暴走のリスクは跳ね上がる
ブラックボックスだらけになるからな >>368
あぁ、戦闘ロボットにアシモフ三原則なんてあっても邪魔だから、「服従回路」なのか。
そもそも判断させなければいいという思想。
>>369
実装するだけなら前例に従っちゃえばいいけど、未だに理屈がわかってないから、新しいアプローチしようって奴が後を絶たないんだろうな。
中身を知るために、人類が知ってる技術からのアプローチが欠かせない。 話の流れを完全無視して
メガロマンはロゼッタ星のたてがみ族と地球人との混血のため巨大化能力を得たようですが、
おなじくロゼッタ星の黒星族も装置にかけられて怪獣化することから、
巨大化の因子はもともとあるのかもしれない。
何か地球人には隠された能力を表面化、増幅化する因子があるのかもしれない。
（よく言われている説です失礼） >>363
ターミネーターも姿形を自由に変えられるタイプのがあったが
そんな超未来のロボットと同じ変身能力を持つロボットを光明寺博士は
１９７０年代に作ってたんだな。 最近クロスオーバー企画とか過去のvsとか見てて思ったんだけど
参加メンバーにディケイドがいるとみんなほかの世界線の存在をあんまり疑問に思わなくなるんだよね
逆にニンニンジャーがドライブと共演したときとかみたいにディケイドがいないとみんな相手を疑問におもって大騒ぎになる
ディケイドってひょっとしたらライダー大戦とかジオウ終盤みたいな異なる世界線のハードランディングを防ぐ
世界の調停者みたいな存在に変質しているのでは？ ディケイドがいると世界が分割されてしまうから誰も文句言えないんですよ
言った途端にデイケイドに「お前の世界隔離な」とか言われるとどうしようもないし
今の世界がすべて融合するとヒーロー過剰で集結されると敵の組織はひとたまりもありません
だから敵の組織は彼らを分断して各個撃破するするしか勝ち目がないのでしょうね
さすが大ショッカーの首相だったデイケイドというべきなのでしょうか >>375
ジオウ本編でも疑問に思ってたの加賀美くらいだったな
20の世界が融合しかけてたのに >>376
いまやホラーだもんねディケイド
黄金騎士が他の世界と融合しないのはそのせいかな 魔戒騎士はやることが多いから、スーパー戦隊やライダーと合流するのは難しいだけでは？
ホラー相手の専門職な訳だし 本で拾ったネタだが今のウルトラ世界はマルチユニバースという
ひと言でいうと様々なウルトラマンのいる並行世界を移動しやすい状態になってるらしい。
それで昭和や平成や果てはアニメのウルトラマンや怪獣宇宙人が混在する世界観になったそうだ。
東映ヒーロー世界のマルチユニバース化はやはりディケイドが生まれた頃からかな。 ウルトラマン世界のマルチ化は
大怪獣バトルのブルトン登場からでしょ もっと遡れば、ザ★ウルトラマンの頃からかな
いや、でもあの頃は別の世界ってだけでマルチバースとか設定されてなかったか ジオウのラストで仮面ライダーという特異点を元に世界線がいくつも増えていくと明言されてたことを考えると
世界線が増えすぎて違う世界線が接近してお互い干渉しあうようになって来たのかも知れない
ディケイドの時点でそれは危惧されてて何らかの存在がディケイドに世界線を破壊させる事で
世界線同士の相互干渉を阻止しようとした >>383
ゴレンジャーとジャッカーのいた世界も２０００年前後に八手戦隊の世界線に
接近或いは吸収されてさも最初から同じ世界にいたみたいになったのかな?
それとスレチネタだが恐竜の戦隊は追加戦士が必ず死ぬジンクスがあると
今ネットで話題になってる。 >>384
すごかがだとスーパー戦隊はライダーの協力がなきゃ出来なかったってことになってるし
スーパー戦隊の世界線は昭和ライダーと地続きになってるのでは？ えっ？平成ライダーも（アマゾンズも）同じ世界として、語ると思ってたが違うの？ >>386
本来はそうなんだけど、最近このスレの人達は色んな作品の世界観を別にしたがってるんだよね sageてない人が「独立した世界」を主張してることが多いので見分けやすくはある >>385
石ノ森世界は割とヒーロー同士の行き来が発生してるからなぁ…
>>379
独自のコミュニティがあって、基本夜に紛れてみたいな活動形態だから、外との交流少なさそうではあるよね。
それはそれとして、魔化魍とか外道衆とかマイナソーとかの事件だと越境案件とかありそうな気がする。
ホラーをリュウソウ族がうっかり狩っちゃったり、魔化魍と間違えてマイナソーを音撃で浄化しちゃったりとか。 まぁ、俺個人の意見でいえば「繋げたい」というのは本音だわな
それだと、どーしても解釈が苦しい部分が出てきてしまう
長編シリーズじゃよくある齟齬
だからとして「別世界です」と割ってしまうのも面白くはないし
必要なのは、取捨選択であろうな
もはや全面同一世界でも、すべて別の世界の事象ですでもないように
考えてった方が、正直楽でしょ
そもそも、劇場版だのですら
本編とつながってねーだろソコが発生してる
似たような事件が、本放送のどこかであったとしか考えようがなかったりするんだしな
続けんのも難儀よな… もしかして、世界を切ったり繋いだりしてる誰かが存在している…？
だから繋がってたりバラけてたりで解釈が割れているのでは… >>392
近年、八手三郎やクォーツァーの存在が明らかになってますからね。
こいつらがすべての元凶ではw 矛盾があって苦しいけど繋がるのは、あの世界特有の『遊び（余裕）』というか矛盾も飲み込み成立させる特異性からじゃないかの
それに現時点では矛盾だろうと思われる部分も、後年別の事象から解決する事もある >>386
これを書いたんで書くけど、野座間の会長さんってゴルゴムメンバーで、何なら財団Ｘにも金を出してそう >>390
モヂカラの完成に魔戒法師の協力はありそう（法師も術を使う時筆を使うし）
互いに影響を与えてたんじゃないかな >>395
金を出してそうというか、野座間製薬自体が財団の傘下なんじゃないかな。
ISSでやってたサイボーグソルジャー計画の系列が、アマゾン計画の原型になったんじゃないかな。
人間にアマゾン細胞を入れる実験もされてたし、この手を使えば、仮面ライダーシンを生み出した遺伝子改造を、もっと手軽に実行できる。
そういや、アマゾンとか滅亡迅雷.netとか、鴻上が大喜びで手を出しそうな案件よね。
いや世界が滅びちゃ困るだろうけど、新しい命の誕生ですよ。
人類へのスタンスはともかく、積極的にシンギュラリティのデータ取ろうって連中相手とか、嬉々として支援してそう。 平成ライダーは元々異なる「時間軸（に跨って展開している）」の存在である
時間軸≒アーカイブドキュメントでまとめようとするとどうしても他の技術系統とのつながりを意識せざるを得なくなる
（例えば「仮面ライダー555」をファイリングしようとすると、3桁番号で弾種を選択するビーファイターやゴーゴーファイブ、あるいは「KAIXA＝KA+IXA」でキバの話に関わってくる）
これを整理しやすく「1系統のライダー＝1時間軸のライダー」にまとめ、アナザーライダーの誕生やライドウォッチの受け渡しで特定のライダーの記憶・記録だけ消去・上書きできるように「まとめ直した」
というのがス氏の所業とそれに対する士のだいたいの説明なんじゃなかろうか >397
ちょっとこのトニー・スタークを止めてください。
腹筋崩壊太郎ならソーのハンマー持てそうだけど。 >>393
そうそう、今はそういう便利な存在がいるのに
このスレの誰も妄想や考察に活かそうとしないのが
申し訳ないけど俺からしたら不思議で仕方ないよ >>400
何から何まで全部便利な物に頼って片付けるのは簡単だが
それが面白いかとか創造的かとかいうとそうならないのは見えているという話 >>400-401
数年前はなんでもかんでも「歴史改変マシン」のせいにしてた人だしね
流行モノで自説を押し付けたいだけなのが見え見え そういや、インドで滅亡迅雷とは無関係のヒューマギア暴走案件があったらしいんだが、これが「製作者そっくりに造られた機体」だったらしい。
人間に似せたヒューマギア造ったら、えらい事になるんだな… クォーツァーとか自分の趣味に合わないからと歴史捏造して喜んでる斜め上的低レベル思考集団
思わず時間改変能力手に入れちゃった若造どもが舞い上がってイキってるとしか思えないんだよなぁ
自分たちは大物だと自称してはいるけれど全身からあふれるチンピラ感は隠しようがない
とても全ての元凶たる黒幕が務まるとは思えないよ 神様連中って人格もピンキリなので
見習いや若手の集団が調子に乗って革命を起こそうとしたのがクォーツァー
……って考えればまあそれなりにありえる話だとは思う >>404
電王のカイも時の運行から離れたパラレルワールドの未来の存在なのでクォーツアーと考えれば納得いくな。
そのためにデンライナーやタイムレンジャーの時間保護局という機関がある。
クォーツァーにとっては目の上のたんこぶなのでリュウヤを利用して改変しようともくろんでいたかもしれないな。 マジメな話、クォーツァーは情報が無さ過ぎて話の広げようがないんだよな…
下手するとあいつら、自分が上位存在だと思ってるだけで、ジオウの都合で湧いて出てきただけという可能性すらあるのでは。
ところで、特に根拠の無い思いつきなんだけど、スウォルツたちの元々居た世界って、ビルドで新世界を作るために引っ張ってこられた「もうひとつの地球」だったんじゃないかな、と。
新世界創造のために雑に生贄にされたけど、それもビルドの世界が存在していたせいなわけで。
そう考えると、平成ライダーの世界を滅ぼそうというのに、それなりの妥当性が出てくるかな、と。
ビルドに連なる歴史が無ければ、新世界のための生贄にされる事もないしね。 確かに冒頭でゼロワンの夢を見たソウゴがジオウをゼロワンに繋げるためにクォーツァーという存在が出現した可能性も無くはない それこそISSA繋がりで常磐SOUGO＝SHOCKER幹部、くらいしかとっかかりがない…… 漫画の話になるが風都探偵で財団Xは複数の母体企業があるらしい
これって財団Xはいろんな企業（当然悪の組織のペーパーカンパニーもある）
が顔を隠し技術を収集や投資するための組織なのかも 軍事コングロマリット
というやつだな
漫画方面だと
フルメタルパニックのアマルガムとか
スプリガンのトライデントとか
クレオパトラDCのシュレイダーグループみたいなの
思いつくネタが古いがよ シャフト・エンタープライズ「ふっふっふ」
ジャスティン・ハマー「出番だな」
レックス・ルーサー「君らには想像もつかないだろうが……」
ダレン・クロス「我々の開発した……」
A.I.M.「……ついてこれる？」 >>414
コミック版は原作でもなけりゃ日本政府も黒幕じゃないよ もやしにディケイドになって他の世界を破壊しろと吹き込んだのも、今となってはクォーツァーの仕業としか思えない 宇宙の中ですごかが地球がさまざまなエネルギーの集まる特異点になっていて
地球の中でも日本が（映像化されている中でも）ハイペースで正義と悪の戦いを繰り広げているので
日本の国際的立ち位置も多少変化はしているだろうけれど
クォーツァーが「平成」を一つの区切り、そして重要な動機としている点は一つの考察材料になりえると思う
この点は世界各国に支部や支社のあるショッカーや財団Xみたいな悪の組織、善側だとしてもS.U.P等とは一線を画しているんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
