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戦隊史上最弱のラスボス　エラス
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0263名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 11:58:48.54ID:qq3MqT8i0
1号ロボの剣を折った敵について、知ってる限り。
できれば補完お願いします。

コズモソード（フラッシュキング）　ザ・デーモス
超獣剣（ライブロボ）　ギガボルト
高速剣（ターボロボ）　ジンバ、ラゴーン
超次元ソード（ファイブロボ）　バールギン　ビッグガロアン
バードニックセイバー（ジェットイカロス）　セミマル、隕石ベム、ベロニカ、ラゲム
クラウンソード（オーレンジャーロボ）　バラビルダー
ブレイバーソード（ビクトリーロボ）　　ヘルゲロス
0264名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 11:59:03.44ID:L8PDPLty0
>>257
実際ゴズマスターとラゲムが直接戦ったらゴズマスターの圧勝だしな
0265名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 12:39:21.88ID:FRMvfXcG0
>>261
>「解決策の手引をしたものが敵幹部か死んだ追加戦士の霊か」

戦隊の力か戦隊外の助力かの基準として
「最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の味方となっており
　最終決戦には当然加勢する」ものは戦隊に含まれるというのでどうかな。
「死んだ追加戦士の霊」というのは現れるかどうか分からないから
戦隊の力には含めないと。

>「ラスボスの引導を渡したのが限定必殺技か通常必殺技か」

こっちはあまり意味がないと思う。
上位ラスボスは、元々の姿ならどんな必殺技でも倒せなくて、何かの方法で弱体化してから倒しているわけで
弱体化した後の強さを考えることは無意味じゃないかな。
0266名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 13:25:46.40ID:XRGwN1iC0
>>265
> 上位ラスボスは、元々の姿ならどんな必殺技でも倒せなくて、何かの方法で弱体化してから倒しているわけで
弱体化させないことには攻撃が全く効かない、の時点で余程のことがない限りA

なにかしらのイベントによる（それが戦隊か外部かはどうでもいい）弱体化がないと
戦隊側が通常の戦力の延長上にある攻撃をいくらやっても無駄というのは
通常の戦力の延長上の強化された攻撃で倒せるBランクと質的な差がある

同様になにかしらのイベントないしバフによって（それが戦隊か外部かはどうでもいい）
質的に通常の戦力と異質なパワーアップを遂げた攻撃でないと攻撃が通用しないなら
これも余程のことがない限りA以上

>「解決策の手引をしたものが敵幹部か死んだ追加戦士の霊か」
これも本質的に実はどうでもいい
「解決策がないと倒せない」というのが重要
あとは解決策の質次第

協力を得て通常の攻撃よりもちょっと威力のある攻撃が出せるようになった位なら
最終回限定技と同等の評価でB相当だし
助力なしではどうにもならない重大な弱点を知ることが出来たというのなら
ボスは弱点以外無敵の存在であったという裏付けになるのでA以上
バンリキモンスみたいに弱点がむき出しだと評価は微妙だけどなｗ
0269名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 14:36:23.26ID:ncn/znrCd
>>266
>「戦隊か外部かはどうでもいい」
確かに、ラスボスのスペック自体を語るのであればその通りなんだけど、(誰がやったってデバフはデバフ)
このスレの最初の理念である、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」という観点で語るとなると、どうでもよくなくないとおもうぞ

>>255の弁を借りれば、「最終決戦に当然加勢する」と認識されていない、戦隊にとっての嬉しい誤算がないと勝てなかったということがミソ。


例えば俺達がボブザップと戦うとして、
「この日の戦いのためにこっそり用意していた拳銃」で勝利したか
「丸腰でピンチな俺がたまたま拾った拳銃」で勝利したかでランクが違うということ。
0270名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 15:42:43.93ID:XRGwN1iC0
>>269
> 例えば俺達がボブザップと戦うとして、
後者のほうが難易度が高いのは認めるにやぶさかではないが
拳銃で倒せる←→拳銃ごときでは倒せない、という差に比べれば瑣末だよね

格闘技を修めている人間が戦うとして

普通に実力で倒せる（C相当）
練習でも出せたことのない奇跡のパンチ（攻撃力としては格闘の範疇）で倒せる（B相当）
パンチでは無理、拳銃を持ってくれば倒せる(A相当)
個人の手持ち武器では無理、最低でも戦車かミサイルが必要(Sランクの相当)

程度の線引は可能でしょ

もちろんイベントの難易度でランクを上げることも可能だけど、
その場合でも決定的な武器の質の違いに相当する難易度としては
「たまたま拾った」ぐらいでは全然足りない
0271名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 15:51:33.37ID:EcBTyEO8F
>>270

＞拳銃で倒せる←→拳銃ごときでは倒せない、という差に比べれば瑣末だよね

そこだよ。まさにそこ。瑣末じゃないんだよね。
言い方は悪いが、戦隊が弱ければ弱いほど、応用力が低ければ低いほどラスボスのランクが上がるのがこのスレのミソなんだ。
あくまでも相対差なので。
0272名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 17:09:51.31ID:Hgq7eSh9d
このスレ的には例えばゴセイジャーよりはシンケンジャーのほうが弱いってことだからな
ラスボスのランクが高いってことはその戦隊は相対的に応用力がなく弱いってことだから
0273名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 17:23:39.27ID:iQo0MlIB0
100の力の戦隊が120の力がないと倒せなかった敵も10の力の戦隊が12の力がないと倒せなかった敵も同じランクやぞ
0274名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 17:27:22.74ID:pBFc0viA0
それに関連してなんだけど
ゴーゴーファイブのブラックロボやボウケンジャーの新エンジン、キョウリュウジャーの全員込め電池やスピリットの作戦みたいに
「戦隊メンバーは知らなかったけどバックアップが用意していた対策」って
「当然加勢する戦力」にカウントできるんだろうか
0275名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 17:52:31.11ID:t6k8dVD60
できるでしょ
ゴーゴーファイブは最終回前からブラックマックスビクトリーロボ出してたらDじゃない
0276名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 18:41:51.60ID:ncn/znrCd
>>274
用意していた人たちが、互いに協力関係にあるレギュラー、準レギュラーならカウントしてもいいと思う。

逆にテトムも知らないパワーアニマル100体や、ジニス強化から手を引いた地球さんはカウント外と。
0277名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 20:02:20.84ID:j+lpktZG0
ブラックマックスビクトリーロボの登場は巽博士のキャラクターと相まって舐めプしていた敵がちょっとばかり本気を出したようなノリだったんだよなあ。
0278名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 20:47:10.59ID:iQo0MlIB0
つってもゴーゴーファイブはテストもしてないロボを即実戦に投入して安全に運用できる保証がないからのう。
むしろ「この技だけは使いたくなかったが……」で出てくる最後の手段
0279名無しより愛をこめて
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2020/03/15(日) 20:48:13.43ID:8KpZsMg90
ただ、ジュウレンジャーを守護獣救出の難度で図る事にすると
それはラスボスの名義としてはドーラタロスじゃなくてバンドーラになるんよなあ
守護獣を全部捕らえた時点でもうタロスがいるかいないかなんて勝敗には些末な事だもん
ドーラタロスと大サタンとカイのトリオユニットでは究極大獣神に遠く及ばない事には変わらない

そしてバンドーラはストーリー上ラスボス化を回避したキャラなのでリストに載せたくないｗ
0281名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 07:50:53.90ID:dGlei4Hw0
>>279
今見直したら
ドーラタロスを作ったのはプリプリカンだし、
キングブラキオン封じの発案・実行はバンドーラ様だし
おまけに大獣神、ドラゴンシーザーの追放もバンドーラ様。
しかも殺したような口ぶりをする事で救出の芽を積む。
変身不能になった戦隊に幹部とゴーレム兵をけしかけて追い討ちをかける。


一方大サタンは東京近辺でビームと病気と瘴気を撒き散らして高笑いするだけ。
それどころか(実質大して役に立たなかった)カイを連れてきたばかりに最後の砦であるバンドーラ様の魔力を枯らしてしまうという大チョンボ。
0282名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 09:45:09.10ID:UtaJgGGC0
>>274
当然加勢するもヘチマもない

全ての戦隊の戦力は等しいと仮定する、という大前提の戦隊の標準の戦力に含まれるのは
「対ラスボス限定技や、対ラスボス専用装備などを除外した通常の最大戦力」である
で、当然くる加勢だろうが、誰も予想しなかった加勢だろうが、標準の戦力に対する追加であって
その追加なしでは倒せなかった、という点ではなんの違いもない

上乗せされた戦力の大きさの評価ではなく、そのための難易度が問題になった場合には
当然、ありえなかった加勢の方が、難易度としては高くなりやすいが、
それも難易度の評価の中のあくまで一要素でしかない

極論すれば、マックスビクトリーロボブラックバージョンの存在を
「ゴーゴーファイブが最終決戦以前に知っていても」
それが「一度しか使えない切り札で、最終決戦のためにしか使えないものだ」
と明言されていれば、評価上は現状と基本的に同じでいい

ドラマが同じレベルで盛り上がるかどうか、作劇として面白くなるかどうかは別問題だけどｗ
事前に用意しておいた切り札で問答無用にバッサリで本当になにごともなく終わってしまったら
ドラマとしては肩透かしもいいところだからなｗｗ
0283名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 19:22:29.71ID:/8jZSbuo0
前年のドグラニオが凄まじい荒れっぷりだっただけに、すんなり決まると思われたエラスがこれほど意見いっぱい出るラスボスになるとは思わんかった
最終回前の蛮族っぷり見たら対話モードに入るなんざ微塵も思わなかったしなあ
0284名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 22:47:33.23ID:cHgjCXDA0
でも今のスレムードだと、Ａにはコレコレこーゆーわけで反対！って声高な意見が出てこない限り
Ａ派の声のがやや多そうって何となくふんわりとした感じで着地決定しちゃいそうだよ今年
0285名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 23:00:21.45ID:l2ezlc7p0
別にふんわり決まって良いんではないかな
描写的に足掻けそうだが自分の意思で敗けを認める時点で厳密な確定はできないだろう

外部からの助けもあったし全戦力吐いたし、それでもエラスは倒れない程度には強かった
下がる理由を探すまでもあるまい
0286名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 23:20:43.96ID:dGlei4Hw0
一旦Aにして様子をみようよ。
一回決めたからと言ってそこから動かしちゃダメな理由もないしね。
0287名無しより愛をこめて
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2020/03/16(月) 23:31:40.79ID:BjwojAjL0
クレオンを含めた上でBって言うならともかく今の所は無視してBって言ってるからなぁ
0289名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 09:02:17.97ID:XMRvx61r0
いや説得も戦隊のラスボス対策の一つでしょ
それで撃退に成功してるんだからまさに総力上げて勝利したというBの最適な例にしか見えないんだけど
0290名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 10:04:20.98ID:lVX0E+80a
戦隊の強さを基準にして、ラスボスの強さを測るんじゃないの？
説得が戦力扱いになるん？
0292名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 10:26:34.76ID:Rz3LEb2qd
>>289
そこ見ると言う通り、王道中の王道でBだと思う。

そこと催眠はさておき、エラスによるメルトとアスナの吸収はクレオン無しだと危なかった。

>>290
話し合いで解決しようとする力は戦隊が培った紛れもない力だよ。
有史以前のリュウソウ族にはないものだからこそエラスの心は動いたのでは。
0293名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 10:27:38.26ID:29SVytUYa
戦隊の説得ちからを基準にして
・説得出来て当たり前、むしろなんで敵対してたの？
・これまでの戦いで培ったすべてをぶつければ説得出来る
・戦隊だけでは説得不可能。部下の協力が必須
・説得出来たこと自体が奇跡。二度目はない
などで評価しよう（適当）
0295名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 12:51:58.72ID:RVyZYOB00
説得って言っても「自分の作った物に倒されるということは私はもう地球に必要ないのか」って思って身を引いたわけだから
0297名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 21:56:25.24ID:o4pOA+9g0
エラスがＡとなると、上の方ではほぼ似たボスであるヨゴ父も連動すると言う声があって
それも暫定Ａから正式Ａに移動で良いかね

ジュウレンジャーが連動するか否かは、まだちょっと話がまとまってない感じ
0298名無しより愛をこめて
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2020/03/17(火) 22:07:42.55ID:Rz3LEb2qd
>>297
いいと思う。

ちなみに今回ジュウレンジャーの見直しを提唱した者だけど、昇格するには議論が煮詰まってないと思うのでそれがいいです。

↑で突っ込まれてしまったけど、
確かに全ロボ+恐竜の卵封じの立役者はバンドーラ様だからなぁ。
これを大サタンが具体的にバンドーラ様と組んで作戦を練り上げたのならば間違いなく大サタンの手柄かもだけど。(デーボスとカオスのように)

ただただ粗暴なメサイアの下で独自に狡猾な作戦を進めるエンターのような関係と言われても今のところ仕方がないかな。
0300名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 11:06:30.40ID:FxfJU8+d0
>>275
>ゴーゴーファイブは最終回前からブラックマックスビクトリーロボ出してたらDじゃない

現にバイオマンのキングメガスは、最終回より前にピーポとの合体が出ていたから
D評価にされたものな。
もしもバルジオンがいなくて(またはピーポと合体なしに倒せて)
キングメガス戦で初めてピーポとの合体が出たなら
このスレ的にはB評価になる。
0301名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 11:08:28.15ID:FxfJU8+d0
>>266
言いたいことはわかるんだけどさ、通常戦力の延長上の攻撃か、異質なパワーアップかというので
もめて結論出ないんじゃないかな。
ゴーゴーファイブのブラックロボ、ボウケンジャーのネオパラレルエンジンなんかは
延長上なのか、異質なパワーアップなのか?
0302名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 11:16:29.69ID:y20U611aa
前にも書いたけど、通常回の最大戦力を超えてたら
外力扱いでいいんじゃないの。
組織系の戦隊を相手にした奴が不利すぎる。
0303名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 12:24:55.79ID:MeToO2bh0
ブラックロボの方は戦隊側が自前で用意できる最終回初登場技でＢ
急遽母親の行方判明の方こそが戦隊内部ではどうにもならん奇跡Ｓってヤツだな（ただ必須かは微妙）
ただ冥王兄弟側の優勢は、戦隊が被災者救助を優先してくれたおかげが多分にあって
冷酷な事を言えば、見捨てて戦闘に集中する選択肢を戦隊側から蹴ったナメプでもあった
0304名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 12:50:18.57ID:WeXQ23Zva
>>301
何をもって延長線上とするか、何をもって異質なパワーアップとするかが曖昧すぎて成立しないよね
戦隊外部の助力が必要かどうかでも揉める事があるのに、もっと曖昧な判断基準を持ち込んだら話が終わらなさそうだ
0305名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 14:22:54.65ID:q8T7DB530
>>301
ネオパラレルエンジンを例に取ると、
もし、パラレルエンジンの改良型で出力がn％増し、というものなら明らかに従来の延長だっただろう
で、実際の演出では、パワーソースも動作原理も出力も見るからに違うので、質的な差があるのは議論の余地はなかろう

演出的に、ただの最終回限定技とどう違う？と問題になりそうだった（現になった）のはジュウオウジャーぐらいだろ
どういうパワーの上乗せであったのかを書き出すと、あきらかに異質な攻撃なんだけど
演出があまりに軽い（軽すぎる）ので、他の戦隊の最終回限定技とたいして違って見えないので
Aランクは不適切、過大評価ではないか、と、当時かなり議論になった

今の所、判断に困る境界線上のケースはほぼないし、そういうケースが多数そろったら
パワーアップとしてこれが質的に違うとみなせる攻撃とそうでないものの違いだ、
という線引のポイントを議論できる材料になるのでスレ的には好都合だろう

個人的には、むしろ、出力30倍とかのパワーアップで、ここまで出力が違ったらもう別物なのでは？という攻撃が見たいｗ
0306名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 19:07:04.49ID:/Sr0R9rF0
ラスボス側にとって有利な不測の事態、ラスボス外戦力の扱いは悩ましいところ
0307名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 21:03:06.37ID:MeToO2bh0
ん？　ネオパラレルエンジンを難度Ａと扱うべきって話なのか？
外部の助けを借りずに用意した倒し方なのに？

既存のやり方じゃ逆立ちしたって勝てないってだけでＡ許されるなら
エンターもネオクライシスもＡ行けてまうぞ
0308名無しより愛をこめて
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2020/03/18(水) 22:01:10.24ID:dE8YYd74a
個人的には「こんな粉ともあろうかと」はBで「その時、不思議なことが起こった！」はAって感じ
0310名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 00:36:09.61ID:x4MuHEyM0
戦隊の通常戦力では倒せない、何かしらの上乗せが必須と断定できるなら、
その上乗せが通常戦力の延長線上か異質な力かなんてどうでもいいと思うがなあ
難易度の話をしてるんだから、その上乗せを戦隊が用意出来るのかどうかの方が重要でしょ
0311名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 04:02:29.94ID:9qGDcGEK0
ネオパラレルエンジンは強力な切り札だけど
サージェス内では使う気ならいつでも使える周知の技術だと思う
ダイボイジャーと一緒で威力でかすぎだから
ここぞというときでないと使用許可が下りないのでは
0312名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 07:13:28.24ID:mefOfWiy0
ガジャもエンターも分かりやすくＢという概念を要約体現した
基準キャラポジションを長らくやってきたし
そいつらが一気にＢから消える様な措置導入はどうかと思う
0313名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 07:22:06.60ID:hppJAglI0
本来の実力はA相当なんだけど、リュウソウ側の努力による奇跡でB判定叩き出したって感じなんだよなぁ、エラス
0314名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 08:20:50.09ID:9qGDcGEK0
ガジャドムがBなのには文句なし
エンジンからエネルギー源のプレシャス外すのには奥の手感ある
0315名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 10:51:42.86ID:BlNZhz9ta
ここの評価って、戦隊側の犠牲とかはどうなってるんだっけ？
リュウソウの全騎士竜とかゴーバスの陣さんみたいなの。
0318名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 12:29:13.22ID:zvDrqOnq0
>>310
おれもそれとほぼ同意見だな。
戦隊の通常戦力を結集して勝てないという大前提を満たしているなら
それにプラスされる要素がどんなものか、どのくらい強力かは重要ではなく
「そのプラス要素を手に入れるのが戦隊にとってどれだけ可能性が薄かったか」
が重要だと思う。
0320名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 16:14:19.06ID:BhskTYZ60
>>315
騎士竜は知らんけど、ゴーバスは当時のスレで陣さん死亡は大きいからランク上げろって声もあったな
追加戦士が死亡したアバレンという前例があるからか鎮静化したけど
0321名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 16:33:49.82ID:I8xhneLEd
別に追加戦士が死亡したのってAやSばっかりではないしな。
むしろジュウレンタイムアバレゴーバスってことだからB以下ばっかり。
0322名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 17:52:46.10ID:mefOfWiy0
あとエラスが済むまで進行を待って貰ってた議題は、確かロンだっけ？
最終章時点で慟哭丸継承を阻止する為にロンがするべきだったミッションは
Ｓ門番ラディゲが背中の傷を阻止するより簡単な事だったのか難しい事だったのか的な
0323名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 18:43:15.76ID:HSbDbfyF0
>>322
奥義全臨伝授自体は一瞬で終わってる
あとは3人が習得するまでの時間稼ぎは追加組と拳聖でなんとかなるのは見ての通り
そしてロンは目の前で全臨伝授されていてもそれがどういう行為か理解してない
ゲキレンが慟哭丸習得するのは容易よ
あいつは不老不死ゆえの油断があるからこそ封印された
それはもはや固有の弱点
油断しないロンはあり得ない
0324名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 18:45:39.47ID:HSbDbfyF0
リエに刺されないラディゲも有り得ないんだろうが
あいつの傷は治せる可能性があるからな
もし巨大化前にジェットマンに傷つけられた傷口が弱点になってたならDぐらいだったのかなラディゲ
バードニックセイバーで倒されたわけだし
0325名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 19:04:43.12ID:5ZFOS8Lx0
エラスは封印に耐えても封印の過程でついた傷がそのまま弱点になってたのよね。
0326名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 19:19:45.89ID:RBpuwhwr0
エラスについては、両勢力精魂尽き果てるまで戦った挙句、のど元に刃突きつけられて「説得に応じないと〇ぬぞ」っていう段階だったらBなんだが、コウのエネルギー使って第二ラウンドに持ち込める余力があった上で説得に応じるって選択肢を取ったしやっぱAと考える
身もふたもない話すると、戦闘しながら内部空間で対話も出来る辺り相当余裕は持ってたんじゃないかなあ
0327名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 19:52:25.78ID:i4wO5n650
改めてゲキレン最終回を見たけどやっぱAだな

リオから全てのリンギを貰って、習得には少し時間がかかる
習得したら3人の基礎スペックが上がってロンをぼっこぼこ
既存の技で封印と

「 倒さなくて良いと気付いた」って言ってるからリンギ一覧とか見て封印でいいじゃんってなったんだろうな
0330名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 20:31:26.91ID:mefOfWiy0
まあ敵組織OB勢が戦隊に協力したくないってヘソ曲げたら終わりだからな
協力しなかったら自分たちもラスボスも滅ぼされちゃうみたいな切羽詰まった動機は無く
どうせ自分達はもう死んでるし現世の事なんか知らん勝手に滅べばせいせいする
とか断る選択肢選ぶ権利は三拳魔側にあるっちゃあある

この点に関してはリエが当然裏切るのより若干イベント難度高いとも言える
だがこのイベントさえクリアすれば後はロンの戦闘力はＣ程度しかねーので、ラゲム倒すよりラク
0331名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 20:51:09.05ID:7mZVQA/4a
ロン側の勝ち筋としては理央特攻の後で街を破壊しに行かなければってとこかね
ロンの火力はそこまででないとはいえ、気絶してる生身のトライアングルを倒すくらいは問題ない
あの場にいたのはバイオレット、チョッパーとシャーフーの三人だから、守りながら時間を稼ぐのは厳しいだろう
街に行ったのも、特に必要性のないロンの気まぐれだし
0332名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 21:14:19.24ID:sBQk05e40
確かに敵側はどうしていれば勝てたかってのも結構重要な視点だな
0333名無しより愛をこめて
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2020/03/19(木) 21:59:56.63ID:zvDrqOnq0
ロンはSかどうか確かに議論あるところだな。
絶対に奇跡の勝利に間違いがないのはバルガイヤーとエグゾスだけで
あとはSかどうか異論があるだろう。

元々ロンがSになったのは
・理央とメレが寝返って、理央が慟哭丸を教えてくれないとゲキレンジャーは勝てない
・理央は一度寝返った後も、慟哭丸を教えずに死んでいくつもりだった
・メレが先に死んで理央が生き残ったことによって、理央は自爆する覚悟をすると同時に
　臨獣拳をゲキレンジャーに伝授する覚悟をした、
・つまり、拳断で理央メレが予定通り死んでいても、ロンが理央を先に倒していても
　ゲキレンジャーは詰み、偶然メレが先に死んで理央が生き残らなければあの展開にならなかった

この辺りが奇跡的な偶然と見なされたんじゃなかったかな。
0335名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 01:33:29.75ID:ry6BvXZV0
臨獣殿の技を獣拳として引き継いで欲しいって言ってるし元々は仲間だったから連中だからロンに騙されてたとわかった時点で改心してるよ
三拳魔も
0336名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 01:35:10.87ID:ry6BvXZV0
ってかロンは放送後の議論だとAなんだよ元々
どさくさに紛れてSになっただけ
0337名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 04:52:18.53ID:OEKyOcFm0
どさくさって……すぐ上で挙げられてる過去ログでの根拠群をガン無視ですか
0338名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 07:43:27.50ID:xNj3L08g0
偶然メレが先に死ぬって偶然クレオンが吸収されたみたいな、Sにするほどの奇跡か？

三拳魔の協力は共通の敵を倒すためだし奇跡ではない

リンギを自由に使えるようになったゲキレンジャーにとって慟哭丸はCランクの攻撃

仮にメレがSだとしても総合してAだな
0339名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 08:37:44.82ID:ry6BvXZV0
ロンが勝つには拳断が終わったあとに現れるしかないからね
逆に言えば
戦隊とその協力者側にはロンを確実に封印できる戦力がある
仮に拳断のときに理央が「俺は責任を取って自害するがその前にこの技だけ伝えておく」とでも言えばロンは手のうちようがない
殴り合いでも負け確実に封印される
0340名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 09:45:20.96ID:MuQpQ7fB0
敵の協力だけならカーレンジャーも同じだけど、こっちはその上でたまたま芋ようかんが腐ってないといけないからな

慟哭丸は元々不死者対策技だし、幸運が足りない気がする
0343名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 11:24:46.44ID:MuQpQ7fB0
>>341
今でこそ宇宙地上げ屋だが、昔はコンビニでアルバイトしていた過去があり無効とか……

カーレンジャーでif展開想像は難しい
0344名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 11:25:22.97ID:YPnYD3Js0
>>341
前も書いたけど、芋ヨーカンで大きくなったり小さくなったりするのは、
あくまでも「ボーゾックだけ」なんだよ。
本来であればエグゾスには関係ない話。
ただ「腐っていた」から腹をこわして、それで小さくなったというだけの話。
0345名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 11:44:22.74ID:xNj3L08g0
ガイナモが食った時は巨大化→腹痛→元に戻る

エグゾスが食った時は腹痛→縮小化→スーパーストロングの力を失う

効果が違うんだよな
0346名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 11:45:35.04ID:SDljgf9b0
話の流れを見るに理央は慟哭丸がロンを倒せる技だとは知らなかったってのは考慮しておきたいかな
知ってたなら自分で使うか、>>339が言ってるように慟哭丸でロンを倒してくれとか言及するはず
このスレだと作中キャラがそうとは知らずに勝利条件を満たした場合は評価は高くなるよね
0347名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 11:52:59.90ID:fxY+nb5H0
うん、もしも理央が拳断の前に既に臨獣拳を伝授するつもりだったら確実にAどまりだが
現に理央は拳断の前は臨獣拳を伝授するつもりはなかったからな。

まあ俺もロンがSを強く主張するつもりはないけどね。Aに落としてもいいと思う。
ン・マもそうだな。
0348名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 12:13:54.89ID:WSuOhrtW0
所詮ラゲムがＳ衆中一番の小物とは何だったのかｗ

ンマロンヨゴと来たら、年代順で言うとお次はドウコク？
0349名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 12:26:55.85ID:hkbrCG0rM
マジレンとン・マの勝負はバンキュリアがどっちにいるかで決まる

伏線とか特に無いバンキュリアの唐突な裏切りで勝ち
0350名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 12:35:12.31ID:ry6BvXZV0
拳断の時はロン倒したと思ってるからでしょ

理央はロンを倒す責任は感じてるけどその後生き延びる気もない
だからロンは理央が死ぬまで隠れてるべきだったのよ
のんきに顔見せした時点で敗北確定
でもあいつの性格からして理央を笑わずにはいられないから顔出ししてしまう
不死身は強みだけじゃなく慢心を招く弱点でもあるのよロンの場合
0351名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 12:54:29.94ID:QRu7rzpAr
>>349
ある意味インフェルシアで一番強いのバンキュリアかもなあこう思えば
スカウトしてきた奴相当有能でしょ
0352名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 13:04:10.63ID:fxY+nb5H0
バンキュリアは不死身という設定だから、もしラスボスになっていたらン・マより始末が悪いかも。
不死身の相手は大神龍にでも来てもらって丸のみにしてもらうしかない。

そういやこれは余談だが、もし大神龍とロンとン・マが戦ったらどうなるか。
大神龍vsロン→ロンが一発で殺されるがすぐ生き返る、しかしまたすぐ殺されるを永久に繰り返す地獄
　またはロンが大神龍に丸のみされて永久に出られない
大神龍vsン・マ→こちらは逆に大神龍がン・マに丸のみにされる。大神龍も決して死なないが永久にン・マの腹から出られない
0353名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 13:42:35.79ID:SDljgf9b0
クレオンも戦闘力自体は無力だけど不死身でどう倒せばいいのか分からん奴だったな
一番ダメージ与えたのがガチレウスのブラック企業攻撃と
0354名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 13:53:15.33ID:1wn9IQ8s0
奇跡判定のモノ、花とかリオの橋渡しとか腐った芋羊羮とかがなかったときに、
その代替品を戦隊だけで用意できるかどうかで考えたら？
0355名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/03/20(金) 13:56:53.68ID:CdRlmx0g0
>>354
サイレンダーやラジエッカーロボ ジャイアントモードでエグゾスに勝てるかどうか言われても
正解を出せる気が正直しない
0358名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 20:24:23.26ID:MuQpQ7fB0
ボーゾックがRVロボを奪って行う行動を予測できなければ、カーレンジャーのif予測は不可能
0360名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 22:19:56.13ID:S/BQLqBp0
>>352
スフィンクス共々感化される辺り、エラスよろしく戦い続けつつ説得すればバンキュリアは案外突破というか改心させれる気がする
永遠を生きられるが故の寂しさが募ったあまり、弱体化してでも二人に分裂するぐらいだし

>>353
タンクジョウやワイズルーの幻覚見るぐらいには追い詰められてたからなあ
プリシャスにパシりにされてた時も「ガチレウスよりはマシだなあ」と思ってそう
0361名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 22:39:19.40ID:3WRM/X470
>>353
撮影所回で自分が必要とされてないと気づいたときもかなり参ってたな
エラスも自分が必要じゃないと悟って消滅したわけだからワイズルーがいなければクレオンも消えてたかも知れない

精神攻撃以外で倒すなら思いつくのはカワキソウルで乾かすとかクラヤミソウルで吸い込むとか
マイナソーの宿主にできるならそれで倒すこともできるしネクロマンサーマイナソーの魂交換能力でも倒せる
無力化するだけならどっかに拘束すればいいしカリバーで封印もできるな
0362名無しより愛をこめて
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2020/03/20(金) 23:06:05.53ID:WSuOhrtW0
あの回でクレオンをボロクズの様に扱ったサデンの正体はマスターブラックなわけで
プリシャスの中ではクレオンにはそれなりに厚遇をしてあげたはずのつもりだろうけどね
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