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戦隊史上最弱のラスボス　エラス
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0374名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 06:20:23.54ID:MyMdiuDq0
実際のところ完全無欠の封印ってわけではないのだしいつかは復活する目があるからなあ
なにしろ本編中で解放例があるものだし
ガチ不死身だから千年万年億年経っても健在だしやらかす人間はいつか必ず現れる
人間には愚かな面もあるってのは戦隊モノの裏テーマの一つではあるし


…まあvsがアレだけどｗ
お祭り企画ゆえのガバさを度外視して本編外から評価されるのはロンにとっても酷だろうｗ
0375名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 06:40:12.52ID:TELiUNKV0
いやこのスレ的には封印できれば勝利条件満たしたことになるから関係ないよ
0377名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 07:25:19.45ID:MyMdiuDq0
ダイレンジャーもだ！まあ永遠の互角ですが

>>375
戦隊の勝利条件は満たしてるけど
「もういちどやらせろ！次は勝つ」をIFとかではなくそのままにやれるってことだぞロン
負けた後にそのままシームレスで続く歴史上でさ

>>376
妖怪大魔王の場合、封印歴がなんどもある上に
解放されたのにまた同じように封印されてるという実績があるので
「もういちどやったがまた教訓を生かせずまた負けてる」のだ
0378名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 07:47:48.96ID:5T0jk0Mr0
「復活できたことが奇跡」レベルの案件が必要で、そのぐらいのレベルの復活なら不死身でないラスボスでもチャンスあるからなあ。
0379名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 08:27:55.40ID:Gu273niX0
>>370
だからさ、そう理屈を並べても
本編で現に、拳断の前の理央は臨獣拳を伝えずに死ぬつもりだったわけ。
作中の事実を否定したら考察は無意味。
偶然メレが先に死んだことで、理央が考えを変えた。
0380名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 08:34:04.01ID:TELiUNKV0
>>379
だから拳断の時はロンを倒したと思ってたからだよ
そしてメレが先にやられるあたりは奇跡要素なんて0だよね
メレのが弱いし　メレはゲキレンジャーもリオも庇うだろうし
0381名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 08:36:52.38ID:TELiUNKV0
>>377
シームレスでやれるならそれこそロンの勝ち目0だよね
殴り合いやったら最終回でもVSでもゲキレッドに手も足も出ない
そして封印技防ぐ手立てもない
ジャンの不用心という偶然に頼るしかない
0382名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 09:29:03.35ID:f3002H92a
ロンは、不死身要素と火力もそれなりにあり、
倒すための必須条件が戦隊だけでは用意できない
って事でSだったんちゃうの。
0383名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 09:29:33.94ID:1LomOsU+a
各登場人物の成り行き次第でどうにでもなる奴は意見がわかれるな
成り行きでどうにでもなる奴は一律落とせれば楽なんだが
0384名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 09:38:30.51ID:yZOuWsUl0
>>376
妖怪大魔王の場合、倒せないのではなく「倒すだけなら戦隊の通常の戦力で楽勝」だからな
ネオクライシスも似たようなものだが

普通に破壊するといろいろと大惨事になるので、普通に倒す訳にはいかないだけで

倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
決定的に違うだろ
0385名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 11:32:53.88ID:jK/4R7EP0
ロンがガチのマジで不滅存在なら獣拳がいかに努力しようと
遥か未来のいつか慟哭丸の継承者は絶えるから、いつかロンが蘇る事は保証されてる
凄く長いスパンで物事を見れば、ロンの最終的勝利は揺るがない

でもそれって根本的な解決になりませんよね、状態でも戦隊が勝った事になると言う事は
復活系能力はエンターやロン並の高速復活でもない限り無敵能力としての得点にならん訳だ
大地の闇を除去できずにデーボスだけ倒してもキョウリュウの勝ちなら大地の闇は戦力外だな
0386名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 11:42:29.74ID:ae+eAIUT0
＞倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
＞決定的に違うだろ

ドグラニオ・ヤーブンも割とこれ系ではあるんだよな。
0387名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 11:45:32.34ID:jNffQ52/a
>>384
そう言われるとデカベースロボはどうなんだろうな
連戦による消耗とアブトレックスの存在が無ければ、倒すことはできたのか
0388名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 12:08:34.26ID:TELiUNKV0
>>385
ロンはあくまでも他者を弄んで自分の意の間に動かすことに愉悦を感じる愉快犯だから、人類が全滅して自分だけ一人残って封印が解けてもそれは結果的に地獄だろうね
0389名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 12:23:48.14ID:yZOuWsUl0
>>387
定義的に面倒だし見なかったことにするのが簡単でいいんだけどなｗ

議論の前提である、全ての戦隊の強さは等しいとする、という基準となる通常戦力の一部だからな

デカレンジャーの通常戦力での最大値（当然デカベースロボを含む）と互角であるというのが
Cランクの最低要件なので、デカベースロボはこの定義を杓子定規に適用するとC以上になることはありえない
が、これが評価として適正かと言われると適切とはとても思えないｗ

デカレンジャーを後方支援しているデカベースを奪われた時点で、デカレンジャーの戦力は当然激減しているわけで
適正なものさしがないし、幸いデカベースの奪還自体が奪還であって破壊じゃないので
難易度で説明をつけてお茶を濁すしかあるまい

破壊するわけにもいかない（中には入れたのだし、後先考えずに破壊するだけなら可能だったと思われる）
それなりの難易度のイベントをこなして奪還できた
という説明でBに放り込んでおくのが一番無難だと思う
>8ではなにをトチ狂ってAランクにしたのか判らんが

デカベースロボを乗っ取って更にパワーアップされてガチのラスボス化とかでなくてよかったｗｗ
この場合は見なかった事には絶対出来ないし、ものさしをどうするかで収集がつかなくなる
0390名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 12:43:09.14ID:ppn5fdl10
デカウイングロボとの戦いはあと一歩で倒せるというところまで押してた、
デカベースロボを止めるには内部にある隠しスイッチを押す必要があるが変身解除機能のせいでそれも困難
ディーソードベガが落ちてた地点に、たまたまエスパーのジャスミンが来てなかったら詰んでた
前スレでデカベースロボをＡランクにした人の意見がこれで他にランクについて触れた人がいなかったので
その通りのランクにしました
0391名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 12:52:54.67ID:Gu273niX0
>>389
このスレ的に、戦隊の通常戦力は「最終決戦開始時に戦隊が動かせる総戦力」として
戦隊が最終決戦前に弱体化していた場合(メガレンジャーとか)は、弱体化した状態を
戦隊の総戦力にするものと思っているが
デカベースロボは最終決戦の最中に乗っ取られたという極めて特殊なケースだから
扱いが厄介だな。
0392名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 12:57:27.47ID:MyMdiuDq0
>>381
それニュアンスが全然違う
封印即復活なんて話はしてないというかIFの話をしてるんじゃないので

シームレスって書いたのは、本編から地続きで繋がる遠い未来でってことよ
（最近はゴーカイジャー等の半ばパラレル扱いの登場もありえるからね）

つまり「ゲキレンジャー100000000YearsAfter(仮)」とかでロンが封印解除されちゃったときにはもう同じ手は喰わんだろってこと
0393名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 13:02:12.20ID:NgCZJ5FKa
奇跡的に復活出来たときには自分を倒した戦隊はみんな寿命で死んでました、って勝利として情けなさすぎないか
0395名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 13:17:28.59ID:0PzwizjYr
むしろゲキレンジャーは人類が滅亡するまでロンを封印したならそれはゲキレンジャーの勝利だろ
0396名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 13:26:09.03ID:MyMdiuDq0
マテ、寿命差でゲキレンジャーに勝ちなんて強弁をした覚えはないぞｗ

ゲキレンジャーが勝ったのは前提
ただ、その先々の話まで考えると勝ちの質には明確な違いがあるなって話よ

それをこのスレで評価するかどうかはまでは知らん
0397名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 13:28:30.00ID:MyMdiuDq0
>>395
全くだｗ

んでも人類は滅亡して欲しくないなあ
ロンに勝っても正義の味方としては負けだもの
獣拳は継承されてて当代がきっと頑張ってくれるよ
0398名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 14:27:21.33ID:GSIGubR6a
>>390
中に職員いっぱいいるし、宇宙警察艦隊にストップかけないといけないから、破壊は絶対ないけど、倒そうとして倒せたかという話

トリプルロボアルティメットバスター（仮）ならいけそうな気もする


>>391
弱体化の扱いそうだったのか
最終決戦のスタートタイミングによるけど、心はカーレンジャーからならエグゾスは永世Sランクだな
0399名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 14:44:51.89ID:jK/4R7EP0
>>388
ロン視点でさらに長いスパンで見ると、何をどうあがこうといずれ孤独になって退屈するのは確定か
生きてる限り目的達せなくなるのが確定しているロンは、最初から勝利条件が達成不能だったんだなｗ
逆にビアスのように勝利を確信して死ねば、目的達成した勝ち組ボスに！

戦隊側にとっての満足度を勝利条件にすると、エラスラリホーは戦隊が勝ちになってしまい
ボスの目的を挫くのを戦隊の勝利条件にすると、反バイオ爆弾が炸裂しても戦隊の勝ち
戦隊の目的＝人命救助を挫くのをボスの勝利条件にすると、人類が一人でも生き残れれば勝ち？
0400名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 15:03:07.19ID:vN39SPO/0
戦隊の目的が人命救助だとすれば、一時とはいえ市民を見殺しにする事が必要だったバンリキモンスは評価されるべきなのではないだろうか
0401名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 15:13:33.13ID:ppn5fdl10
>>398
デカレンジャーロボ大破してるからツインロボアルティメットバスターで倒せるかなんて不明だし
ネオクライシス同様倒すとまずいなら特殊手順なしで倒せるかどうかは考えなくていいのでは
0402名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 17:03:51.63ID:GSIGubR6a
>>401
まあ特殊手順手に入れる方法の方が問題だからな
ラムダ2000をゼータ3にブイレックスの火力で変換できるってどこ情報だっけ？
0403名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 18:40:38.39ID:HC3emGLg0
ロンはSが妥当だと思うよ。だって実際ちゃんと最後まで戦って理央や三拳魔の教えを貰ってもちゃんとは倒せてはいないんだから。
0405名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 21:31:38.63ID:0PzwizjYr
そもそも何億年後まで考えるならロンなんかその時ゴミ同然になってるだろ
現時点の獣拳に手も足も出ないのに
0406名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 21:36:52.58ID:vN39SPO/0
ドグラニオなんかも死んではいないけど無力化は出来てるし、
封印した時点でゲキレンの勝利って事でいいんじゃないかな
0407名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 21:41:43.63ID:yZOuWsUl0
>>404
SからEまで戦隊側が勝利したという点では全く同じで
その勝ち方の質について論じているスレで、勝ち方の質に意味がない
という主張は、あまりに無茶苦茶すぎるだろうｗ
0408名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 21:58:25.31ID:WQO/inB80
まあ生き残ってる＝最終回限定技でも倒しきれないほどの強さともとれるけど
それだとガジャなんかもランク上がっちゃうなw

よく考えると対ボウケン限定とはいえ通常戦力を使うことすら許さないし
結局ズバーンは使えないままだったんだから実はかなり凄いんだよなガジャ
0409名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 22:02:07.38ID:FfiV652mM
技の伝授の難易度はSかAだけど
ロンを封印する難易度はCかD

いつか復活されても簡単に封印出来る

その封印2週目の話をやってるのがカクレンか
0410名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 22:02:44.90ID:ppn5fdl10
倒され方に意味がないとは言わないが戦隊で倒しきれなくていつか復活するからＳなら
ガジャドムもＳランクにするの？
0411名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 22:30:09.25ID:TELiUNKV0
>>407
勝利を確定させるまでの難易度の話であって結果的には無力化出来ているのでどれも同じ
0412名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 22:36:03.80ID:jK/4R7EP0
勝つまでの「過程」の質（つまり難度）は重要視してきたけど
勝った後の「結果」の質（つまり犠牲）には目を背けてきたスレである
犠牲の他に復活可能性もまた一つの「結果」の質指標だろうが
それからも目を背けるだろう多分（シャイン本人は全くの無事のままとかどうでも良いｗ）
0413名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 22:41:41.99ID:0PzwizjYr
いちいちゴールの位置変えなくていいよ
変えるならスレ建て直すときにでもやってくれ
0414名無しより愛をこめて
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2020/03/21(土) 23:17:17.45ID:5T0jk0Mr0
「のちに復活できるから」で言うならロンは実際にそれやって実際にまた負けてるんよね。
0417名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 00:43:33.19ID:SpFEN+yJ0
使うプレシャスの質で強さが決まるといういつものボウケン世界の前提が通用しないからな
ルール変更にも対応する策をボウケン側も用意してたから
それでもまあガジャはBだと思うけど
0418名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 04:54:18.17ID:+QxSTYcd0
設定上の強さだけでいいのならガジャドムはA相当だろ

・ゴードムエンジンはパラレルエンジンを無効化するので、パラレルエンジンを動力とするボウケンジャーの攻撃では絶対にダメージが入らない
・ガジャドムにダメージを与え倒すにはネオパラレルエンジンというボウケンジャーの通常装備と明確に一線を画す最終回限定装備によるパワーアップが必要

問題点が2点あって
・ボウケンジャーは初手からネオパラレルエンジンを投入したので、ゴードムエンジンでボウケンジャー相手に無双する見せ場が全くない
・ネオパラレルエンジンは、このスレ的には間違いなく最終回限定の超越したパワーを持つ武器なのだが、
　サージェスの性質上、対ガジャドム限定の装備ではなく、最終回以降のボウケンジャーの通常装備でしかない可能性がそれなりにある

後者はメタな話なので考慮する必要があるのかどうかも怪しいのだが、
ボウケンジャーはデカレンジャー同様、特定のボスを倒す事を目的とし、特定のボスを倒すことで終わる組織ではないし
性質的にもエネルギーソースが明確に異質という意味ではこれまでの通常装備の延長線上にはないのだが、
他にも明確に使い回しが効きそうという点で装備の通常パワーアップの延長にはありそうなんだよな

これは言い出すと、戦隊毎の特殊事情をどうするか議論の収集がつかなくなりそうなのでアレだけど
0419名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 12:48:53.30ID:tP1AX3qpp
首領のヨドン皇帝全然登場しないな
OPにそれらしき存在が出てるし、2話でアジトの後ろの方で目が赤く光っててクランチュラが話しかけてたし、闇の保険を邪面師と契約してるから存在はしてると思うんだが
0420名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 21:07:52.40ID:UTJk2VxW0
声がメーミィなせいか凄く中期インフェルシアっぽく見えてしまう
ウルザードっぽいのもンマっぽいのもいるし、怪人は冥獣人と冥獣みたいだ
あ、でもバンキュリアがいないや
0421名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 21:26:59.41ID:SpFEN+yJ0
汚れを司る組織だけど地球の文明にいちいち驚いてるから
ガイアークやベーダーよりは文化科学レベルは低そうに見える今のところ
0422名無しより愛をこめて
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2020/03/22(日) 22:48:06.37ID:tP1AX3qpp
ヨドンヘイムは国としてどうなのかも気になるところだな
皇帝の後継ぎはいるのか
どんな生物がいてどうやって暮らしてるのか
軍にはクランチュラとベチャットしかいないのか

そういえばヨドンヘイムは地球の成れの果てだって説を聞いたな
ヒルドンやリガニー、が地球の生き物に似てることやクランチュラがやたらと地球の文化に詳しいことがその根拠だとか

でも個人的にはそれはないと思う
ヨドンヘイムが地球の成れの果てならクリスタリアは何やねんてことになるしそもそもプリキュアとネタが被るから
0424名無しより愛をこめて
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2020/03/23(月) 07:30:09.11ID:LNUPIdEi0
>>418
最終回にしか使えないリュウソウジャーのリュウソウカリバー+騎士竜みたいな技とネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボみたいな最終回で初登場の新戦力の扱いは気になるな
後者はその後通常戦力になり得るわけだし
0425名無しより愛をこめて
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2020/03/23(月) 14:11:42.93ID:r7YLRdEi0
それ払った犠牲の差であって装備の差とは違うだろ
変身能力他を失う覚悟で出したリュウソウカリバー+騎士竜
単に新戦力のネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボ

そもそも最終的に通常戦力になるかどうかなんて関係なくねえ？
重要なのは「最終回前には使えないなんらかの理由があった」「無いと勝てない」
この2点だけだろ
0426玉井コト
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2020/03/23(月) 17:42:58.81ID:SXtMVJAe0
>>422
キラメイジャー以降ヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
若本規夫久々の参加することを宣言するさ
0427名無しより愛をこめて
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2020/03/23(月) 20:15:29.41ID:0d8xheuY0
ネオパラレルは操縦者の精神力に依存するところが大きいんで
長期戦には向かないのとラリホーとかメダパニの精神かく乱系に弱そうだから
犠牲はいらないが通常向きではない短期決戦用だと思う
ガジャドムは脳髄抜きでも不死身でプレシャスあれば無限に強くなれる性質だから
一気に封印しに行ったんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0428名無しより愛をこめて
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2020/03/23(月) 22:30:25.92ID:iyBzY+Pp0
＞＞400
最終戦で
「通りすがりの赤ん坊一人を犠牲にはできん！武装解除だ！」と決断して勝ったオーレン

「大勢の市民を見殺しにはできん！出撃させてくれ！」
「その時が来るまで犠牲は致し方ないから待つのだ！」
で女王からの弱点情報リークが来てからアイシー犠牲出撃で勝ったデンジ
守るべき目標を守れなかった戦隊の無念度と払った犠牲度が段違いだよね。
バンリキコンビもっと評価されていいと思う。
0429名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/03/23(月) 22:46:22.61ID:zpFz11Ut0
>>416
地獄から現世に出てきて初めて「復活」じゃないか？
まあいずれそう遠くない内にマッドトリンのように出て来れたとは思うが
戦騎全滅したせいでメロディとか貯め直すのにまた何万年か準備期間かかるかも分からん
0431名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 06:42:52.34ID:kz9yogaX0
ていうかラゲムってこのスレの一部から守護されてるよな
ロンよりよっぽど付け入る隙あったと思うが、ラゲムの無敵装甲発言1つでなぜかS扱いされてるし
0432名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 06:51:27.22ID:+ny4OviK0
なんかファイブマンからジェットマン辺りは一部のガイジがウザい感ある
リアルタイムで見てた勢はもう良い年のはずなんだが
0433名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 06:56:10.31ID:WOuZ3icm0
>>427ガジャはゴードムエンジン無しでもアバレブラック並みの身体スペックと天空聖者並の魔法力だから封印するしかないわな
0436名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 09:08:41.07ID:HV5+FRzA0
>>432
このスレが出来た当時は、その辺を見てた世代がメインで
書き込みをしてたから、やたら持ち上げられてたんだよ。
最近はかなり静かになってきたけど。
0437名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 12:43:59.06ID:bAxHlEIba
ラゲムがSあるかというと実際怪しいんだよな
背中の傷も要はラディゲの時に付けられればいいんだからジェットマンでも出来るだろう
傷が癒えるまで休めば無敵だったって話もあるけど、ジェットマンがそこら辺うろうろしてたらラディゲの性格上襲いに行くだろうし
ロンより攻略難易度が高いようには思えない
0438名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 12:50:37.86ID:7O1d9Lk+d
万全の状態ならSかもしれないが実際にラスボスになったのが手負いラゲムではな
0440名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 13:42:55.28ID:0087S0mK0
>>437
ジェットマンの攻撃でラディゲは傷付いてるよ
でもそれは弱点にはなっていない

つまり「 背中を刺す」じゃなきゃだめなわけ
普通に戦闘していて背中が刺されるなんてことは無いし、ジェットマンが不意打ちで刺すのは難しいし、羽交い締めにして刺そうとするなら刺される前に巨大化するだろう
0441名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 13:58:55.33ID:7O1d9Lk+d
背中だとか正面だとか
不意打ちだとか戦闘だとか
物理攻撃で手傷負わせるだけのことにそんな差があるかな
0442名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 17:04:50.32ID:0y/cx/T0a
ラディゲ自身では対処できない傷がなければ勝てたからS
とすれば、裏切りがなければ勝ったままだからヨゴシはS、
地球再生を最優先事項にしてなかったらリュウソウは死んでたので
エラスはS、とかもいけそう？
0444名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 17:57:19.34ID:C1gikDGy0
>>8のテンプレの審議中の闇の皇帝ゼットの部分は外してもいいっぽい?
確か戦闘前のイベントも難易度にカウントするのか?って話だったけど
なんかもういつの間に「カウントする」って雰囲気だし
0447名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 18:54:31.98ID:OMEfrOpA0
闇の巨獣を消す条件がよく分からんから審議中なんだろ確か
「ＳかもしれないしＢかもしれなくてどっちも決定打無いから間取ってＡ」理論で
納得して貰えるなら良かろうが、そんなら暫定Ａの大部分は暫定外してオッケーちゃうか

ラゲムＳ怪しいってか、それ以前にＳ条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
「バルガイヤーとエグゾスがＳでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなｗ
ウルトラ怪獣スレがＡランクとはゼットンの事であるとして考え始めたのと似た様な立ち位置だ
0448名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 19:41:42.51ID:3T5z8E66a
>>443
ラリホー後にリュウソウ抹殺を優先的に実行してたら、って事。
戦隊を基準にして、その戦力差から強さを測るんだから
戦力差がさえ明確になってれば問題ないでしょ。
0449名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 20:36:08.11ID:r4sGRvsy0
>>447
>ラゲムＳ怪しいってか、それ以前にＳ条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
>「バルガイヤーとエグゾスがＳでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなｗ

取り決めたわけじゃないけど皆が合意してるな。
だから問題は、ン・マとロンを倒せた条件が、ラゲム以上の偶然かどうかということ。
0450名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 20:42:01.20ID:wZMPU0EA0
「バルガイヤーとエグゾスがSでなくなる事はない」なら
ラゲムは別にAになってもいいって事か
0452名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 21:03:19.94ID:ZVmm48Dla
ランクが変わってるボスも何人かいるわけだし
ラゲムがどうしてもSじゃなきゃいけない理由も無いんじゃないかな
0453名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 21:11:11.96ID:dhAuC9UZ0
弱点である傷の扱いはともかく、ラゲムは兎にも角にも戦って倒せるボス
なんだから、現在のSランク連中の中でランクダウンの可能性のあるボスなのは間違いない

ラゲム（傷なし）がSランクなのは、まず問題ないのだがな
0454名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 21:28:53.61ID:ZVmm48Dla
最近だとドグラニオやデーボスがSじゃないかと議論になってたけど
そこでラゲムと比べて難易度が高いか？って話にはなっていなかったから
ラゲムはもうSの基準にも鳴ってなかったんじゃない？
0455名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 21:55:34.14ID:OMEfrOpA0
ラゲムはグレートイカロスに勝ったけど
ドグラニオはグッドクルと戦ってすらいないのではなどの引き合いは散々あったよ

まあラゲムなんて昔のボス知らないって人も多分に混じるであろうし
知らんキャラとの比較話に花咲かすよりランク文の文言で争う人のが例年多くて埋もれがちな印象
0456名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 22:14:06.25ID:Gc24AxaF0
戦隊なんかアマプラで全部見れるんだから知らない奴は話に入らないでほしいね
21世紀の戦隊は無料だし
0457名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 22:31:11.98ID:FmFy9343a
色々話し合った結果やっぱラゲムはSだなって結論に至るならいいけど
ラゲムはSだ何故ならそう決まってるからだ反論は許さんみたいなのはどうなんだろう
0459名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 22:57:17.57ID:FmFy9343a
ラゲムの評価点はリエが傷を付ける必要があったことと、ラディゲが傷が治るまで待たなかったことだから
(個人的には傷を付けるのはジェットマンでも出来たと思うが)
つまりは戦隊外部の助力とボスの慢心・判断ミスがあればSランクになるって話になるけど
それくらいだったらSランクいけるボスも結構いるんじゃないだろうか
Sの基準としては緩すぎるように思う
0460名無しより愛をこめて
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2020/03/24(火) 23:07:17.09ID:OMEfrOpA0
ラゲムってラスボスの強さへのインパクトは、弱点が付いたイベント自体は最終回前に通過してて
そのイベントをクリアしてやっとスタート地点で、そこから最終回の死闘を勝たにゃならん点にあったと思う
戦闘難度とイベント難度の複合と言う割と特殊なクチで、Ｓ門番を任せるにはモメやすく不向きかもしれん
0462名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 09:47:34.75ID:XdwH9aRv0
傷の回復を待つって言っても、因縁の地にレッドホークが来たのを感じたら出て来ざる得ないでしょ
それで「マリアにつけられた傷が痛いからもう少し待つ」タイプじゃない。貴族ぶってても狂犬だからこそのラディゲ。
0463名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 10:00:36.30ID:XdwH9aRv0
言い方雑だけど、このスレ的には棚ぼた度が上がれば上がるほどらんくがあがるから、ジェットマンには辛いランキングのはず。
0465名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 12:18:27.89ID:oL64L/kp0
Sは本来、文字通り「奇跡的な偶然」でしか倒せなかったというものだが
奇跡をちょっと緩く解釈して、かなり確率の薄い偶然が勝利に不可欠だった場合に
Sとしようという感じだったかな、ここの流れは。
その点で、マリアが決定的な瞬間に洗脳解除されなければジェットマンは勝利できなかった
これが「かなり確率の薄い偶然」の最低線とされたんじゃなかったか。
実はジェットマンのその回見逃したので詳しく分からんのだが。
0467名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 13:40:02.43ID:XdwH9aRv0
さぁて、見直してみました。

38話
マリアはリエが洗脳された姿(1話時点で洗脳されてて結構悪事も働いている)で、さらなる強さを欲していた。
マリアに歪んだ愛情を持っているラディゲは自身の力作り出した吸血ヒトデを寄生させ、マリアを狂った怪物に変えた。
マリアは多くの人間を犠牲にして強くなり、更には吸血ヒトデを竜にも感染させ、竜は自我を失い怪物化した。


39話前半
だが竜は香の看病とリエとの愛の思い出によりヒトデは竜の体を離れ、復活。マリアに苦戦する仲間の下へ駆けつける。
竜は変わり果てたマリアに熱い口づけをし、マリアの脳裏に愛の思い出が蘇る。
吸血ヒトデはマリアを離れ、マリアはリエに戻る。

39話後半
洗脳が解けたところへラディゲ現る。「マリア...お前は俺のもの。バイラムの幹部として生きるのだ！」と無茶苦茶な説得。
リエへ駆け寄る竜しかし、リエは竜にブリンガーソードを向け、「寄るな！」と一喝。彼女は今でもバイラムの幹部との事。
満足げにジェットマンにビームを放ち高笑いするラディゲ。

とその時、リエはラディゲの背中にブリンガーソードを突き立てた！
「せめて一太刀、お前に浴びせたかった！ラディゲ！！」
激昂したラディゲはマリアを殺してしまうのだった。

ーーーーー－－－－－－－－
不確定要素は口づけでリエの記憶が戻るところ。他は「まぁ起きうるだろうな。」という感じ。
リエの記憶が戻れば吸血ヒトデを追い出せるのは竜で実証済みだし、
そもそも口づけで記憶が蘇るのだって「お約束」な気もするし。

ちなみに血糊から見るに、ブリンガーソードはラディゲの背中に握り拳1つ分くらいは刺さっていました。
0471名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 15:18:06.37ID:vFbf991V0
>>469
どうなんだろうね
敵は常に最適解選ぶというのも過大評価な気がする
裏切り者がいて勝てたことを奇跡展開にまとめるのも敵側の体制からすればある意味必然だよね
悪の組織だから裏切りたくなるわけだし
もしくはゴズマみたいにもともとは敵だったものを支配してたり
0472玉井コト
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2020/03/25(水) 18:09:42.61ID:oMFkkwqi0
キラメイジャー以降久々のヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
ラスボス皇帝役若本規夫続出演することを宣言するさ
0473名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 18:11:19.12ID:tNipqNKm0
ン・マの攻略条件って

①スフィンクス、バンキュリアの改心
②フェイタルブレイドの習得

今思えばかなりシンプルなんだよな
その二つ達成するのが異様にハードなんだが
0474名無しより愛をこめて
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2020/03/25(水) 20:55:00.65ID:+zWJyoW50
Ｓの奇跡とは何の事ぞやと言うのを明文化してから、したがってラゲムはＳではないとするのが筋なのだが
様々な者が挑戦してまだ誰も完遂した事ないから、未だにラゲムにＳ門番頼ってんのよなあ
どこかＳっぽくなく感じる、武闘派と奇跡感のふわふわ混在感が却って境目担当感あったのかもしれん
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