X
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0883名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 04:15:41.68ID:nwXmf8kK0
内部イベント外部イベントで分ける事自体間違ってる論はこれまで何度も何度も出てきたけど
その度に否定されて終わってるんだから一々反論する必要性を感じない
前スレで出てた「戦隊メンバーまたはロボが犠牲になった場合はC→B、B→Aへ昇格する」みたいな
+αのルールを追加するってんなら検討の余地はあると思うけど
0884名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 04:51:59.74ID:pRgHllR+0
>>881
最初に、>>864をガン無視はよくないな

＞外部イベの方が内部イベより達成できる確率高いという奇妙な逆転ケースなんてあるか
それと、その考え方は逆なんだよ

外部イベントの方が難易度が高い方が普通だとしようか
だとしてその難易度の高さという物差しで吸収出来てるんだから
外部イベントそれ自体をさらに別個の物差しにする必要はないというかダブスタの温床ですソレ

それと内部が一枚岩じゃない場合に
内部だから困難ではないなんて暴論にお墨付きあげたくないです

タイムファイヤーとか潜在的に燻ってるのは過去に居たわけで
本当にやばいのが出る可能性は低くない
0885名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 05:34:40.25ID:E5S2Ut9G0
>>882
それは新案どころか現行テンプレの文言すらよく読んでないだけでしょｗ
外部イベントによる助けが「必要」だった、とか「必須」って書いてあるぞ
スレの最初の方でだって、イベント別に無くても倒せる四人衆の話をしてたし

……まあ、こういう拡大解釈がよく発生してる以上、それを避ける為にこそ注釈いるかもね
>>861のさらにすぐ下らへんに「イベントが発生しても別に必須でなかったと推定されるなら適用外」
（例：普段戦力が通じないと描写された上で内部イベント新必殺技で倒されたボスならＢだが
　　　単に新しい必殺技に倒されただけなら、普段戦力では勝てないとは言えないのでＣ）とか？

あとシティーガーディアンズみたいな第三勢力を内とするか外とするかは各作品毎に話合う問題で
テンプレ文中で無理に「コレコレこーゆージャッジだ」って強い拘束文でまだ定めなくて良い所じゃね？
0886名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 08:26:28.58ID:JPe3Voss0
>>882
もし仮に、「戦隊には(何かの理由で)その小石を投げる行為が絶対できなかった」
「幹部が小石を投げてくれなかったら戦隊は絶対勝てなかった」のなら
AどころかSに行くかもしれない状況だぞ。
0887名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 08:54:01.58ID:JPe3Voss0
>>884
その難易度が高いかというのは客観的な判断が難しくて結論が出なくなるからこそ
一番客観的に近い基準として「戦隊外部の力か内部の力か」を基準にしているわけ。
あんたの言うように「外部か内部か関係なく、難易度の高いものを高評価にする」とやったら
ますますもめるだけで結論が出なくなるのが目に見えている。
0888名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 08:55:45.22ID:zbGg3VrM0
戦隊もほぼ存在を知らずどうやったら来るかわからない百獣パワーアニマルは
戦隊内部に含めていいのかってのは議論の余地があると思う」
0889名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 09:12:47.71ID:D36Pj6Vfa
ますますもめるだけで結論が出なくなるとか、まさにこのスレが活性化して、
実に喜ばしいことじゃないか
0890名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 09:19:00.04ID:JPe3Voss0
>>888
だから>>11の基準に入れておいた。

>・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
>確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
>外部勢力は含めない。

確実に加勢に来るなら戦隊内部、確実でないなら戦隊外部。
つまりガオ最終回のパワーアニマル総集合は戦隊外部だ。
0891名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 10:55:11.81ID:zbGg3VrM0
それだと>>866で言われてるクレオンはキョウリュウジャーを助けたが
怪我などの理由なく最終決戦には参加しなかったので確実に加勢する外部勢力ではなく
戦隊の戦力に含めないことになるか？
0892名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 11:36:49.40ID:5GD4igy70
クレオンはエラス登場以前からワイズルーを助けるためにリュウソウジャーと協力しようとしてたし最終決戦時点では味方扱いでよくない？
0893名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 11:41:53.61ID:E5S2Ut9G0
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　次スレのテンプレ文に各種イベント概念の
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　定義化説明を盛り込む・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 盛り込むが・・・今回まだ
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　その定義化の範囲をイベント定義説明文内の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　各単語にまでは広げていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　「協力勢力」「最大級の既存戦力」などの
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 テンプレ文内の単語の定義解釈の審議は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 次スレ後、次々スレ後になってから
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　ということも可能だろう・・・・ということ・・・・！

って事で、もうスレも残り少ないし、決まりそうにない部分の詰めは後スレからで良いと思うんだよな
とりあえず>>834の前半の３つポイントだけでも次スレテンプレに盛り込める事を目指して
安価踏んだ人が即コピペして建てられる所まで100レス以内にこぎつける事がこの時期大事で
全レスとかで議論白熱してスレ埋まっても困るし、まだ決めれそうなテンプレ文だけさっさとまとめたい

テンプレだけでランクが自動決定する訳じゃないし、ガチガチに条件固い表現避けりゃ良いだけでしょ
各戦隊のどのボスが該当するかのしないのか相談は後回しでも取り返しは付くよ
0894名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 11:46:06.85ID:nwXmf8kK0
>>890
確実に加勢に来るってのは戦隊視線と視聴者視線（視聴前）と視聴者視線（視聴後）があると思うんだけどどれに当たるかな
戦隊が「こいつはいざとなれば助けに来てくれるだろう」と認識しているか
視聴者が最終決戦を見る前から「こいつは多分戦隊に加勢するだろう」と認識しているか
視聴者が最終決戦を見た後に「視聴前は予想していなかったけど、こういう理屈ならこいつは毎回加勢するだろうな」と認識しているか
最終決戦（視聴後）だと、ジニスに破壊されそうになったからジュウオウに味方した地球とか、ヘドラー将軍を殺された時点でバンリキ魔王を憎んでるベーダー一族なんかも入りそうな所ではあるけど
0895名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 11:58:29.97ID:JPe3Voss0
>>894
「確実に」ということで、「戦隊と明確に味方になっていた」「共闘することに合意していた」
くらいの条件ではどうかな。
キョウリュウジャーは見ていないので言えないが、俺の知っている例で話すと
ゲキレンジャーの理央メレは、最終決戦前(ここでは拳断をやった時点あたりと考える)では
理央メレは既にゲキレンジャーの敵ではなかったが、和解もしておらず共闘の約束もしてしなかったから
これは確実に加勢する勢力ではなく、戦隊外部の勢力である。
一方アバレンジャーのアバレキラーは、死の直前の時点では完全に和解していて共闘の合意もあったので
もし仮にアバレキラーが死なず、デズモゲヴァルスとの最終決戦時点まで生きていたなら
これは既にアバレンジャーの一部と見なせる。
0896名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 12:22:26.00ID:AWNwT+HEp
曖昧に書くとすれば

S
文句なく最強
戦隊内外の勢力を合わせて全力で戦っても勝つことは困難

A
作中最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでは勝つことが困難
外部勢力の行動が攻略上重要な役割を果たした

B
作中最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでも勝つことは可能だが、全力を尽くさなければ勝てない
犠牲を払う場合もある

C
敵の中では最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでも最強の戦力や必殺技を使えば勝つことが可能

D
強幹部怪人レベルの強さ
強いが作中最強には満たない

E
一般怪人レベルの強さ

F
一般怪人以下の強さ
倒すのは簡単
0897名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 12:35:08.69ID:zbGg3VrM0
>>840のランク目安部分に>>861を組み合わせリサールドグラーとかを論議中に追加してランク表作る
>>11の総戦力とかをランク表に合わせ「普段戦力」に書き換えて最後の犠牲部分を削る
>>7の①からもう一度とか何度やってもを削る
これで一回作ってみる？
0898名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 14:28:50.28ID:pRgHllR+0
>>887
何言ってるんだか判らんなあ
結論を出すことが史上の目的のスレではないんだぞ

冗談じゃなくてここはラスボス談義のスレで、テンプレはそのお題
ラスボスやラストバトルの掘り下げを楽しむスレ
「ラスボスの、ちょっといいとこ見てみたい」スレみたいなもんなの、いやマジで

だから暴論は論外（語る対象をないがしろにしてどうするよ）、でも議論はありなんだよ
だから暴論につながるテンプレは要らないし、議論になるテンプレはありなんだよ
0899名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 14:55:12.66ID:pRgHllR+0
>>890
いや、それならその基準でいいじゃないです？

>・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
>確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
>外部勢力は含めない。

もう便宜上の外部内部は関係なくなってるじゃないですか
そんな例外処理まがいのことをやってまで外部内部なんて言葉遊びを残すよりも
その条件をそのまま使って立ち位置そのもので評価するほうが良いよ
0900名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 15:26:34.72ID:nwXmf8kK0
>>897
そんな感じでいいんじゃない
異論があるにしても次スレに貼るテンプレが決まってからでいいだろう
>>893の言う通り今グダグダ言ってもしょうがないし別にこのテンプレから絶対変えちゃいけない訳でもない
0901名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 15:43:40.70ID:zbGg3VrM0
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス

Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン

括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
0902名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 15:44:55.80ID:zbGg3VrM0
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようならこうはならない。

②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
0903名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 15:45:48.57ID:zbGg3VrM0
・戦闘力10の戦隊における戦闘力7のラスボスと
戦闘力100の戦隊における戦闘力70のラスボスの評価は等しい

・戦隊の「普段戦力」とは「最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力」と定義し
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。ただし、後述する
「内部イベント」は含めない。

・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
外部勢力は含めない。

・「戦隊の普段戦力でラスボスと戦った場合、正面からの勝負で打ち勝てるか」を
第一の基準とし、戦隊側が勝てる場合は下位ボスとしてC以下の評価、勝てない場合は
上位ボスとしてB以上の評価とする。
・上位ボスについては、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも「戦隊が勝つ条件を
満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。


この基準に基づいて


戦隊の普段戦力で立ち向かえば正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
戦隊の普段戦力では勝てないが、「内部イベント」があれば勝てたらBランク

・対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備は「内部イベント」として、
戦隊の普段戦力に含めないものとする。最終決戦以前に
既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。

戦隊の力では「内部イベント」も含めて勝てず、「外部イベント」があって初めて勝てたらAランク

・敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。既に加勢するのが
確実な外部戦力は含めないが、加勢するかどうか不明な外部戦力はこれに含める。

AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い
偶然が味方して初めて勝利できたらSランク
0905名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/14(日) 16:03:26.46ID:E5S2Ut9G0
テンプレはこのスレに来た人が一読してこのスレのやりたい事をすぐ理解できる為にあるのが前提だと思ってる
テンプレ様に「奇跡」って書いてあるから劇中で「奇跡」って単語出たらＳだ！って鬼の首とった顔をしたい人が
活用したい様な言質拘束力の為にあるのではなく、単に「基本的な」考え方を覚えてもらう参考文なだけだと

テンプレにこんな文言書いたら、議論介入余地なく自動決定されちゃい悪用される！って恐れる前に
もうテンプレに「コレただの目安だから、この基準を叩き台に例外適用などスレ内で議論調整して初めて決まる」
って書いておいて悪用の大義名分自体に使えない様にする方が先決じゃないかな

あと>>900台突入した事だし、そろそろ次スレのタイトル案も募集しときたいってのと
>>5のリストでビアスとリサールドグラーに〇印が抜けてるのも直しておいて欲しいってのを追加注文ね
0906名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/14(日) 16:18:01.11ID:pRgHllR+0
では何回か話題にもなってるシンケンジャーの丹波について語ってみましょうかね
内部にいるのにヘタな外部勢力よりやっかいかつ重要なキーパーソンな彼
彼は志葉家と姫が大切なあまりいろいろ見失っていて味方勢力の重鎮ではあるがシンケンジャーの味方ではない

・影武者更迭を積極的に後押し
　登場時点で志葉家と姫の味方ではあってもシンケンジャーの味方ではないことが明白
　　・本件の一応の主犯は姫だが姫は早々に間違いを認めたのに対して丹波は最終回終盤まで認めていない

・最終回開始時点で影武者が養子になった＝ルール上は主君になったにも関わらず認めようとしない
　　・つまり法度を尊守するわけでもなく、組織のルールを守ろうとしない時点で「融通が利かない味方」ですらない

・姫が無理をおして二枚目の志葉ディスクを作り上げるにあたり、
　現状が天下の分け目であることを理解せず、姫に御無理をなさるなと言う無自覚かつ致命的な利敵行為。
　　・彼は志葉家と姫が大切なあまりシンケンジャーそのものを見失っていたが、それがここに至り敗北に直結するレベルに
　　　丹波に従うとシンケンジャーは敗北する
　　・この後に姫に諭され改心するがそこまでの彼の物語上の役割は完全に「敵」である
　　　　・つまり最終エピソードも佳境、最終決戦の最後の闘いの直前まで「敵」である
　　　　・諭されて、であるのでそのままなら敵のままである
　　　　　　・まあ姫が説得するのも説得されれば改心するのも必然であるといえばそうかもしれないが

・最後の闘いは本当にギリギリの勝負であり、双ディスクが欠けた場合おそらく勝てない
　　・双ディスクの有無くらいしか戦力に差がない一回目の闘いで実際に負けている
　　・ギリギリまで味方じゃなかったくせに勝利に必要な鍵の一つである

実働部隊のシンケンジャーにとってはある意味外道衆よりもやっかいな、政治力による「敵」だった


丹波を、内部勢力だから障害として軽いとか内部勢力だから味方ムーブするのが当然とかぶった切られてはたまったものではない
内部ｶﾞｰで思考停止してるレスに内部だけを根拠に何度も切り捨てられたけどな！
0908名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/14(日) 16:27:42.14ID:pRgHllR+0
>>905
＞もうテンプレに「コレただの目安だから、この基準を叩き台に例外適用などスレ内で議論調整して初めて決まる」
って書いておいて悪用の大義名分自体に使えない様にする方が先決じゃないかな

全面的に同意します
それが守られるならなにも言うことは無い
0909名無しより愛をこめて
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2020/06/14(日) 17:10:00.02ID:D36Pj6Vfa
そういやラスボスへのとどめの一撃一覧も前にテンプレになかったっけ？
あれも復活させていいんじゃないかな
0911名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/15(月) 13:31:22.06ID:YJwbfnZk0
>>905
思いおこせば、ルールガチガチに決めた戦隊史上最強のボス血祭ドウコクスレは
かえって何も語る事がなくなって1スレで終了してしまったっけな…
0913名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/15(月) 13:48:29.82ID:YJwbfnZk0
■戦隊ラスボスの最期（ゴレンジャーからボウケンジャーまで）

黒十字総統（黒十字城）：爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバー・どぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：力の源の尻尾をやられ、電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣・オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣・電子銀河ミサイル
ファイヤースフィンクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
星王バズー（ゴズマスター）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタン・ノバを２発吸収したが、３発目を吸収しきれずに爆死
リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる

リサールドグラー２世：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ネオラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：シドンの花の力でメドーが成仏してパニクっているところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ、背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで突き刺される
大サタン：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
シャダム中佐：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドント＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋羊羹でパワーダウンしたところに、カーレンジャーのクルマジックアタック

グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失い、銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザⅡ＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：百獣アニマルハートで身体を失い、残ったコアは破邪百獣剣で撃破
タウ・ザント究極体（邪悪なる意志）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオーとマックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らい切れずに爆発
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
0914名無しより愛をこめて
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2020/06/15(月) 13:49:28.64ID:YJwbfnZk0
■戦隊ラスボスの最期（ゲキレンジャーから現行戦隊まで）

ロン（無間龍）：獣拳奥義・慟哭丸で玉にされる
総裏大臣ヨゴシマクリタイン：Ｇ１２ファイナルグランプリ
0915名無しより愛をこめて
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2020/06/15(月) 15:51:31.52ID:ZoYOAC9o0
自分の知る限りで補充してみた

ドーラタロス:グランパニッシャー
デカベースロボ:緊急システムによってコントロールを奪い返される
宇宙艦隊:ゴーカイレッドによるギガントホースの砲撃を受ける
アクドス・ギル:35のスーパー戦隊の力を受けまくる
エンター:ボルカニックオールバスターズアタック
メガゾードΩ:ゴーバスターエースの一撃を食らった後、ヘラクレスクライシスとイグニッショントルネード
闇の巨獣:トッキュウレッシャーによるひき逃げ
ゼット:トッキュウレインボーとか6人のダイカイテンキャノンとか
ジニス:ジュウオウドデカグランドファイナルフィニッシュ
ドグラニオ:パトレン1号にとどめを刺されると思ったらそんなことはなかった
0916名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/15(月) 17:42:06.03ID:IRHLLydG0
>>903は１０：７、１００：７０の下りは>>902③と内容重複してるからそっちに入れた方が良いと思う

あとその下の２つの段落は補足説明感あるから、その２つを最後に持ってきて
・「戦隊の普段戦力でラスボスと～～、の下りを一番最初に持ってきた方が読みやすそう
0918名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/16(火) 03:20:58.88ID:b2/1rD3Xa
アクドスはとどめはゴーカイガレオンバスターのゼロ距離射撃じゃなかった？
確かキーも全員分刺さってなくて、そのあたりも当時、もめてたような記憶
ググったらレッド不在で生身の四人が撃った(スペシャルチャージ)という記載だった


ドグラニオはスーパーパトレン1号のスーパースペリオルストライク(2号と3号のサポート有り)からの逮捕という流れだね
警察戦隊全員でスーパースペリオルストライク→逮捕
という書き方になるのかな
0919名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/16(火) 04:04:18.72ID:8O1ECm/n0
それの解釈なんだけど

生身のゴーカイガレオンバスターにやられた、だから弱いのではなく
生身のゴーカイガレオンバスターが精一杯のとこまでゴーカイジャーを追い込んでいた、じゃないのかな
0920名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 06:17:15.06ID:wlo5LTpRd
そう言えばエゴスの一般怪人は幹部より上の位置なんだよね
こう言うの他にあった？
0922名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 06:44:00.59ID:mdZwhKkxr
>>906
そういうの箇条書きマジックいうんだよ
なら丹波が外道衆の味方であるという根拠出せよ
0923名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 08:02:47.01ID:8n/1v4Pe0
役に立ったか立たないかじゃなくて立場で考えるべきだな
無能とか冷淡でも敵に裏切る意思のない同一勢力なら味方とみなすべき
0925名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 16:28:54.47ID:VZfUiSlyd
邪面師や邪面獣何体も倒してるからガルザは実質味方って言ってるようなもんだし
0926名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 17:35:15.37ID:aRYQy5RZ0
>>921
それデーボスをSとかAとかFとか言ってる奴にも言えよw
0927名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 18:37:40.71ID:7G65bGwF0
デーボスF厨はFにするのはあきらめたけど、
SやAにはしない方針になったのか。
0928名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 20:14:00.61ID:aRYQy5RZ0
>>927
だからどうやってもSやAにはならないって言ってるだろ。それにケフレンぐらい弱腰で負けなければFもないって言ったし
0929名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 20:31:59.77ID:ND3el4PPd
>>926
いや、F派は確かに論外だがAとSは結構実のある議論をしてたと思うぞ


まぁ丹波はなぁ...
最大のキーパーソンかつ戦隊番外戦士である姫の部下ではあったけれども、
彼個人は「戦隊と明確に味方になっていた」「共闘する事に合意していた」訳ではないのか、確かに。
とはいえ獅子身中の虫というほどでもない。
めんどくさい立ち位置だなぁ

(ていうか最低限その辺の意識のすり合わせは前もってやってくれよな、姫と丹波&#128560;)
0930名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 20:51:06.55ID:wF95sCnj0
丹波は、丈瑠が当主になって以来何も逆らっていないだろ。
それ以前でも丹波の言葉で誰かが考えを変えたことなんてない。
結局戦いに何の影響もなかったよ。唯一「双」のディスクを渡したこと以外は。
ごく最近まで、丹波が対ドウコク戦の難易度を上げたなんて主張は聞いたこともなかった。
0931名無しより愛をこめて
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2020/06/16(火) 22:11:05.20ID:YbLWgCHJ0
シンケンジャー側の裁量一つで丹波を協力させれられる時点でなんの障害も無い
攻略難度への影響はゼロです
難癖つけてるのは一人だけだろ
0933名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 01:06:00.81ID:7GNTJmHO0
>>931
それ出来るなら初戦で双ディスク渡せてたんじゃないの？
つまり障害はあったってことだよ
0934名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 01:08:56.61ID:t1AXnlMh0
>>929
SとA派の話に本当に実があると思ってるのならキョウリュウジャー見てないかスレのルールやら線引きやら見てないってことだなw
0936名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 03:47:28.40ID:n+TsJSKl0
>>933
初戦で双が必要だと分かっていたら渡していただろ
初戦は姫がドウコクを倒す役割だったんだから
双が必要と分かってたら容易に調達できる環境なんだよ
敵からの裏切りが必須とかじゃないから障害には数えられない
0938名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 05:04:11.55ID:CWzgBfeH0
使うまでもないと思ってたから渡さなかっただけだな
必要だったのは結果論
0939名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 10:16:41.07ID:d4BxL8+o0
この文も追加あれも追加って意見をさらに足すとこう？
（「犠牲生じたら評価アップ」と「加勢内定勢力は内部扱い」はいま議論してるみたいなんでひとまず抜いた）

①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
払う必要のあるダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
逆にいつもの必殺技・ありふれた装備で敗れてしまうほど低くなる。

②特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと通じないから他戦隊では倒せない、だから他戦隊のラスボスより強い」
という理由は認めない。飽くまでそのラスボスの番組の戦隊から見た「難易度」で比べる。

③「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが弱いのでは？
　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、話が終わらない。
あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。
ファイブマンもネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。
例えば仮に「戦力１０の戦隊と戦った戦力７のボス」と「戦力１００の戦隊と戦った戦力７０のボス」
がいたとして、この戦力７ボスと戦力７０ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされ
マックスマグマが咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
0940名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 10:30:02.35ID:d4BxL8+o0
④戦隊の「普段戦力」で立ち向かえば正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
戦隊の「普段戦力」とは、最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力などの事であり
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。

戦隊の普段戦力では勝てないが、「内部イベント」があれば勝てたらBランク
「内部イベント」とは、対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備など戦隊の「普段戦力」に含まれないものとする。
最終決戦以前に既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。

戦隊の力では「内部イベント」も含めて勝てず、「外部イベント」があって初めて勝てたらAランク
「外部イベント」とは敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。

AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い偶然が味方して初めて勝利できたらSランク

⑤以上は飽くまで目安であり、この条件の通りのランクに決まらない例外的な形式の最終回やラスボスもありうる。
この考え方を叩き台に例外適用の是非などをスレ内で議論調整してから初めてランクが決定される。
0941名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 11:06:59.56ID:OzODR1+f0
ドウコクはCで負けて双が加わって勝った(双の持ち主は味方側の人)だからBだよね
0942名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 14:51:12.40ID:P2h7QDl6r
最終回時点の戦隊を皆殺しにできる実力はあったけどこのスレのルールだとBだね
対ドウコクはとにかく必殺の攻撃力を双方が持つのでそれをいかに当てるかだな
対して生身のキョウリュウレッド一人に手こずるデーボスは…
0943名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 14:54:22.92ID:tq2MfH/p0
お前は上にあるデーボスSかAかの議論を読んできてから、
そいつらを納得させられる論理を展開してからにしろ。
0944名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 18:48:46.30ID:KEMcTP1Fd
スレの趣旨とは離れるが、もし丹波が最初から物分かりがよかったらどうなるんだろう。

「今まで影としての働き、素晴らしいものであった！誠に大儀であったぞ！」
「ｱ･･･ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ」
「今まで辛かったであろう！あとは我らと姫に任せ、存分に休むがよいぞ！立派であった！きっとお父上も草葉の陰で喜んでおられる！手当も厚く用意したぞ！ささ！」
「ｱ･･･ｲｴ･･･ｼﾂﾚｲｼﾏｽ･･･」

丈瑠が余計に拗らせそうでこっちのがヤバい気がしてきた
0945名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 22:03:59.79ID:mjp+yPvn0
S～Cは倒す難易度で評価してるのにD～Fは純粋に強さで評価してるように見えるところがデーボスA派F派の意見が割れる原因なんじゃないか？
0946名無しより愛をこめて
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2020/06/17(水) 23:01:05.11ID:t/fn/rIn0
議論中のボスもいるけど基本的に
Cまでは最終回限定の技とかなく普段通りに倒してるから強さで評価して
B以上は普段通りじゃ倒せないから難易度で評価してる
0948名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 01:01:21.36ID:dgDUQ5Yh0
ドウコクはほぼ万全のシンケンジャーを二回退けてる実績は無視できないと思うんだが
しかも一回は最終回中の話だから実力的な祖語もない

>>963
切り札になると知ってれば渡させると主張されても本編では知らないわけだからあり得ない仮定でしょう
初戦（姫）が負け二度目(最終回序盤)も負け
2回の敗北を経てもそのままなら渡されなかったもんを簡単に受け取れるものだったと言われても賛同できないかな
0950名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 06:20:30.42ID:M6dC/hc50
>>915に追加
牙鬼幻月：ゲキアツ大フィーバー
ドンアルマゲ：アルティメットオールスターブレイク→レグルスインパクト
エラス：リュウソウケン×４、モサブレードを胸の傷に攻撃＋コウとの対話
0952名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 12:24:22.27ID:14Xi2Kl30
>>948
その実績は評価できるが、一ランク上げるほどじゃないと思う。
このランキング、一ランクの差は結構大きいから。

だから前スレで俺が提案した基準は
「最終決戦でメンバーの一人以上が死亡、またはロボの一体以上が修理不可能に破壊された場合
　一ランク上げる」にした。
これくらいの犠牲じゃないとランクを上げるに値しないと思う。
もちろん俺の基準を他人に押し付ける気はないよ。
0953名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 14:15:26.02ID:cReRYtztd
結局姫が味方でいる以上丹波がどれほどの障害になるの？って気がする
折れるのにどれくらいの時間がかかるかという問題で
本気で敗北壊滅する危機になってもゴネるほど丹波は空気読めない訳じゃないし姫がそれは絶対許さんでしょ
0954名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 18:42:37.69ID:E0geGhr90
丹波の助力って烈火大斬刀二本にできただけでそれが必須なんて条件もないしな
最終戦で勝てたのは戦術立て直したからだろ
0955名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 19:28:25.26ID:9pxawDcBd
物理的にはどうかは検証が難しいが、話的には

【みんなが個人の立場や古いしがらみを超え、「志葉」や「家」に拘らずベストを尽くした】

から宿命に打ち勝ち未来が開けたというプロットなんだと思う。

その現れとして、
・姫が身を粉にして2つ目の封印のディスクを作る
・殿を捨て石、囮にした戦法
等があって、その中の一つとして
・姫の側近が影武者に傅いてアイテムを献上
が(象徴として)あったという感じ。

そう言った側面から見ても、丹波の意識改革は「敵の裏切り」ではなく「仲間の成長」としてカウントしたいところ。
0957玉井コト
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2020/06/18(木) 19:39:43.39ID:s2O5o2Nn0
ヨドン皇帝役梶裕貴初参加希望だぞ
0958名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 20:03:10.00ID:e9IBTf1fd
メガレンは正体バレで同級生達に厄介者扱いされたが一転して応援された
これを敵の裏切りになるって言ってるようなものじゃないかと
0960名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 13:56:35.87ID:jA8H4O+70
>>952
ドウコクを倒すためだけの志波家の戦略をまるごとぶっ壊して勝った実績があるので
つまりB基準の最高点を打倒したという意味で俺としては一ランク上げるに足ると思うが、まあ俺が思うだけだな

>>955
割と同意というか俺が言いたかったこととほぼ同じなんだが
俺はその「仲間の成長」は当たり前に起こったことではないだろという主張なので

最終回開始前に姫の敗北や封印の文字無効で先祖代々の戦略崩壊やらがあったのに
最終回開始時点ではまだ目が覚めてなかったほどだから相当だぞ

やらかしたことも相当で
殿解任やら折神接収で源太離脱やらで実働部隊の要を壊しに壊して普通ならもう敗北必至の状況になってる
姫が実力と人徳で挽回して侍側にもそこまで培われた自負があったからなんとか結果オーライってだけで

メタなこと言うと作劇上の姫上げの犠牲だからむしろ丹波は味方に見えちゃ駄目なのでキャラ立てとしては大成功の部類で
そして大成功だからこそ俺は丹波は軽く見れない
0961名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 13:59:23.90ID:jA8H4O+70
>>953
最終回においては「障害」というよりは
味方に出来ないと負ける隠し敗北条件みたいなもんかと

難易度を量るのは直接的な障害由来のものばかりではないだろうと思うので
0962名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:04:20.52ID:vxSUohgZ0
ポエムはもういいから>>951にも答えてくれよ
丹波が目覚めた理由を明白にしないと、それがどれ位の難度なのか分からないんだよ
0963名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:06:57.49ID:q92A06TQ0
自分の無理のある主張繰り返すだけのアホは消えてくれないかなあ
荒らしと変わらんわ
0964名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:09:25.96ID:q92A06TQ0
>>960
丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
丈瑠も本来の役割果たした
その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そして双ディスクが必須であったわけでもない

次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ
0965名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:38:25.38ID:jA8H4O+70
>>962
論点逸れてると思うけど安価まで付けて名指しで答えろというならまあ答えるよ

二回の敗北と
傷床をおしてディスクを作る姫の、なぜ今やるのかの意味を思い知らされたのと
敗北後に関しての丹波自身の考えの浅さ甘さを指摘する姫からの叱責じゃないかな

映像から見れる範囲で憶測を排除するならこの程度かな

>>864
＞次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ

＞丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
問題はある
姫一人では封印の文字を使うには時間的に間に合わないためシンケンジャーとの連携は必須であり
シンケンジャーとの不和の種はただそれだけで大問題
シンケンジャーをないがしろにしては根本的な破綻を呼びかねない
相手は志波家が総力を掛けたドウコクで厳しい闘いになるのは明らかなのに自覚無しにやらかした

シンケンジャーの侍としての自覚が育っていたから姫を中心にまとまりどうにかなったのは結果論であって
丹波がやらかした事はかわらない

＞丈瑠も本来の役割果たした
＞その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そのとおりだが
各人が状況に際してベストを尽くしたことと、丹波がやらかしたという事実は相反しないよ

＞そして双ディスクが必須であったわけでもない
それは悪魔の証明だぞ
あそこで双ディスクがないならないなりにやれた！と言われても、はあそうですかとしか

一戦目のダメージが残ったまま一戦目と同じ戦力でやったら一戦目より負ける確率高かったんじゃないかと思うが
0966名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:48:44.73ID:8y1AaY6m0
ところで安価踏んだ奴はちゃんと次立てろよ？
結局まーたスレタイ決めてないし
0967名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 20:32:55.64ID:Tz3EwqX10
てかこれ通るとエンジン止めて生身で戦うはめにしやがったサーシェス財団とかも障害カウントしなきゃならんのかね
0968名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 20:47:49.13ID:vxSUohgZ0
>>965
散々皆が指摘してた通り姫が協力的な限り、丹羽の援護も必然ってことね
はい終了
0969名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:14:31.46ID:jA8H4O+70
>>868
あの、ドヤ顔で論破みたいなこと書いてるけど

＞　・まあ姫が説得するのも説得されれば改心するのも必然であるといえばそうかもしれないが
それは最初の時点で俺が書いてたことだよ？レスすら読まずに噛みついたの？

その上で
姫の叱咤の前提、敗北したものの諦めないシンケンジャーと姫の最終回中の奮闘が無ければ丹波の心が動くこともないだろ
ドウコクは、難物の丹波が叱咤で変心する程の苦境にまでシンケンジャーを追い込んだとも言えるかな
0970名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:45:55.04ID:Dcqc+WFj0
>>960
折神接収→シンケンジャー内での権限が移動しただけ。戦隊内最強の姫に権限が移動した分戦力としては整備されている。
丈瑠解任→丹波でなくても解任される流れだし、丈瑠が燃え尽き症候群になったのは丹波関係なし。
源太離脱→抜けてたのは一戦のみ。丹波の改心前に戻ってて戦局に影響なし。


丹波によるマイナス影響なんてほぼない。そして最強の姫が加わった時点でドウコク以外はまず負けなし。

丹波が戦局に与えた影響は双ディスクのみでは？
0972名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:49:57.54ID:Dcqc+WFj0
スレタイ、個人的に好きなキャラなのでギエンにしたいのですがOKですか？
0973名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:04:12.65ID:oVLFsYIK0
>>972
ドーラタロス操縦してたカイみたいなポジションだからOKじゃないかな
よろしくお願いします
0974名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:11:38.97ID:Dcqc+WFj0
>>973
ありがとうございます。

今まとめ中です。>>900以降でまとめてくれた人のテンプレを基に作ります。(あと列挙済みボスに○つけときますね)

あと、ラディゲをAにしようと思います。S派の人は思うところがあるかもしれませんが、ラディゲがSたる所以を次スレを心ゆくまで主張できるチャンスと思って欲しいです。

他にランク移動が必要なボスがいたら、今日中にご連絡ください。
スレ内の議論を見直して私の独断と偏見で移動させます。
0975名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:39:27.92ID:Dcqc+WFj0
今話題にしているドウコクですが(個人的にはBですが)、時期尚早とし、現行のままでいこうと思います。次スレでもどっぷり話しましょう。

ロンはリオが敵が味方かでの議論が行われていたため(つまりAとBかの議論)、少なくともS陥落なのかなと解釈しています。まだ早ければご指摘ください。

ンマはバンキュリアの寝返りがあまりにも唐突で棚ぼたな展開だったのでS続投が優勢と受け止めています。まだ早ければご指摘ください。


もう数十分したらテンプレ案出します。まだ1000まで余裕ありますし。
0976名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:43:04.63ID:q92A06TQ0
>>965
まともにレス番も書けねえのかこいつ
お前が言ってる通り丹波の妨害は勝敗に全く影響してねえな
ハイ終了
0977名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:50:23.82ID:Dcqc+WFj0
ちょっと攻めた提案ですが、

ランク表から「諸般の事情により議論中」の項目を消しませんか？
理由としては、「テンプレのランクは確定したものではなく、すべてのボスは議論やランク移動の対象となるべきだから」です。
ここに挙げられたボス以外を議論してはならない訳でもないので、書くだけいらない誤解を生みそうですし。

これは賛同がなければそのままにします。、
0980名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 23:37:34.73ID:jA8H4O+70
>>976
ロンは今スレではそれほど語られてないので前スレの流れを追ってみたんですが
A落ち確定ってほどは煮詰まってないと思いますよ

S保留希望
0981名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 23:47:31.94ID:jA8H4O+70
レス番一つ書けないと証明してしまったわｗ狙ってんじゃないかってくらいひどいなｗ

ところでﾜｯﾁｮｲはどうするつもりです？
昔は付いてて、戻すのはどうかって話は出てたと思いますが

私はIPありなら絶対反対、IP無しならあってもいい消極的賛成で
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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