戦隊史上最弱のラスボス ギエン
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戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/ 個人的にキョウリュウとリュウソウが話題に上ると"アレ"が出てくるから話したくないのが本音 そうやって議論すらされなくなることが「アレ」の最大の目標だぞ。 ドクラニオがボケてコレクション破壊される可能性があるにもかかわらず金庫の中に入れたのが奇跡扱いでSだっけ? >>579
暫定Aは互いに了解しなかった場合の措置だろ
実際ンマの降格案は通りそうな流れだし、他ボスの見直しも有意義な話題だったと思うぞ そもそも互いに了解しなかったんなら「審議中」にすればいいのであって、
「暫定A」とかやるからおかしな事になるんじゃないか? >>584
SかAかで意見が分かれた時にA派が内容が何であれとにかくごね続ければ
暫定とはいえAに出来るってのはおかしいよね
これまでも一人でひたすら長文流し続けたり何度も何度も同じ話を混ぜっ返したりした事はあったし ドグラニオはA派が勝手に自分達を論破して逃げたあげく暫定Aでゴネ始めたのが本当にダメ
これやる奴は単純に話を聞く価値がない 普通に審議中でいいよ
攻撃的なのがいるから面倒になる 気分次第で実行は容易なものをあまり奇跡に含めたくはないな >>582
コレクションを破壊されても勝つ自信があったというのが真相
実際にコレクションがなくなったら力を失う事に気付いていたのは1人もいない ドグラニオについては、ザミーゴの提案で金庫に入れた事と、
ルパレンがコレクションを回収できる台帳を持ち込んでいた事を合わせてSって話じゃなかった?
ルパレンのスタンスは、ドグラニオはパトレンが倒すだろうけど、
その時コレクションが破壊されるのが勿体ないから回収しとこうであって、
コレクションを破壊してパトレンを援護しようって考えは全く無かった訳だから、
台帳が無い場合はドグラニオからコレクションを奪う展開は起きない ドグラニオがどうしてもAだって言うならそれでもいいけど、それならエクゾスもAにしないと理屈が通らない
エクゾスが口元に気をつけきゃいけない事に気付いていないアホだからAと言う理屈になる 最強技受けてないラゲムとン・マがAに反対意見はないみたいだし
最強技か最終回限定技耐えないとSになれない追加ルール作ってドグラニオA >>590
ルパレンがコレクション回収したのは内部からの金庫破壊は不可能と判断したルパレンがせめてもの援護でやったこと >>591
バルガイヤーもシドンの花が体に入るという万が一以下の可能性を想定してないアホだからAだな 台帳って味方側のルパン家の物だからそこまで奇跡感無いわ
この辺ラスボスによって定義が適当なんだよな >>594
ドグラニオは以前から最強ロボと戦ってないからSと認めたくないって意見があった
だからルール追加で戦闘力をSの基準に入れてランク決めるのもいいんじゃない?
難易度で話すとドグラニオたちの気まぐれだからAなら
マクたちの気まぐれで技もらって倒したロンもAって話になってまとまらないし 偶然とか奇跡かどうかの基準って、結局の所は予測できたかどうかだと思うんだよ
コレクション失ったドグラニオがヨボヨボになるレベルまで弱体化すること予測できた奴は誰か1人でもいたか? だって台帳持ってなかったとして最終手段として
やむなくコレクションを力づく破壊するだけだしなあ
中に誰かに入れた時点で敗北は不可避だった >>592
いつの間にかラゲムがAになってるのおかしくねって話で一旦Sに戻したのに
ラゲムがAで反対意見無いみたいだしとか言い出すのがおかしいし
Aの根拠が最強技を受けていないからって勝手に決めつけるのもおかしい
そもそも最強技を受けたかどうかって一部の人が言ってるだけでランク決める際の必須条件でもないでしょ だからその理屈だとエグゾスとバルガイヤーがAになるだろって話だよ
それでもいいならいいけど 台帳は元から持ってて何に使えるかもわかってるアイテムなのに
シドンの花や腐った芋羊羹と同じに考えられるのかな >>602
交戦開始時すでにシュリケンジャー死んでて最強技の撃ちようがなかった邪悪な意思とかもいるしなあ >>602
>>492のラゲムSはうっかりミスに反論がなかったんでAに反対意見がないと思った
難易度で評価するとSだからAにするなら難易度以外の評価が必要
ルール追加なしならドグラニオはSが妥当 >>601
ルパレンは、ドグラニオはパトレンだけでも倒せると考えてた
その上で、金庫の中から外の様子は確認出来ないから、
パトレンが負けそうだからコレクションを破壊して援護しようって発想は出てこないんだ >>604
じゃあ腐った芋羊羹食ったら腹壊すかどうか分からないのか?
まあ、個人差はあるだろうが? >>580
アレというのは私のことかな?低能にわか君w そもそもここでリュウソウについて一切書いてないけどねw 腐った芋羊羹は常に味方が持ってて渡す気になれば
すぐ渡せるものじゃないでしょってこと そういや結局エラスはAになったんだっけ
まぁそれでいいけど 腐った芋羊羹常備してたらまだ胃腸の強さとかの話は必要になってくるけどねw >>611
腐った芋羊羹があるのは事前に分かってただろ? そもそも何回も言うのもおかしな話だけど、普通に生身でやられるデーボスをSとかAとかほざいてる奴らが最終技がなんたらかんたら言ってる奴に文句言う筋合いないと思うぞw ドグラニオがルパンコレクションなしだとあそこまで弱体化する事が分かってたならAでいいけどそうじゃないだろ?
ドグラニオ自身以前はルパンコレクション無しで大暴れしてたわけだし
このスレだってルパンコレクションを金庫から出せばワンチャンあるかも?くらいの意見しかなかった >>617
ルパンコレクションの有無とかのタラレバは無しにしようって言ってなかったっけ? >>607
ルパンレンジャーは実際に一度ドグラニオと戦って敗れてまでおいて
まだ普通に勝つ事はできるって思ってんだよな
しかし何故かS派の方々はフル装備ドグラニオには絶対勝てないと考えてる
この当事者視聴者の強さ認識の齟齬は一体何どこから来るんだろね 腐った芋羊羹は物語の最初から常備してて効果もわかってたわけじゃない
台帳はシドンの花みたいに敵に狙われてたわけでもないし
基準を予測に置きたがってるのルパパトのランクを上げたいからやってるように見える 最終回でも普通に戦ったらボロ負けでどうしようもなかったのを見てるかどうかが
勝つことはできると信じてるルパレンと実際勝てなかったのを見た視聴者の差 とりあえず一回キョウリュウ信者とルパパト信者失せろ。お前らの方がよっぽど俺より荒らしてること自覚しよ?マジでオーマジオウが最弱だって言ってるレベルに場違いなことしか言わずにうるさいから >>620
台帳も最終決戦で貰ったもので最初から常備しているものじゃないぞ
ドグラニオはそんなもの持ってることは知らないしルパレンすらもギリギリまで忘れてた
本で奪えることに気付くのに1秒遅れてたらパトレンは死んでいる >>621
いやいや、だってS派の方々は「例え2戦隊合同で戦っても」勝てないっていつも断じてるんだよ
視聴者が観たのは片方ずつ戦隊撃破シーンだけなのに
そして劇中実際に戦って実力味わってる片方戦隊がまだ勝てるという希望は捨ててないのに
S派は二戦隊で戦っても明らかにダメなスペック描写だろ!と推測してるのが不思議なのだ >>624
巨大戦で見せた攻撃力と防御力にこれまで一つでも苦労したルパンコレクションが大量だから
勝てないと考えてもおかしくない
まあ強さはSランクの評価基準じゃないので追加ルール入れないならどうでもいいです >>624
ルパパト揃えば勝てるという根拠は?
ザコ敵ですらコレクション有りに苦戦してるのに
ドグラニオはロボ破壊出来る攻撃を全方位に撃ててそれに耐えるバリアを同時に出せる
人数増やせばどうにかなる敵じゃない >>624
・コレクションは、奪わなければ倒しようがない強力なものがいくつもあった
・ドグラニオが作中使用したコレクションは、手持ちの中のごく一部
・ルパパトの最大戦力はVSXだけど、あれもコレクションを持った幹部級キャラを撃破した実績は無い
あたりが勝てなさそうって思う理由かな
そもそも他のAやSのボスについても、作中での倒し方以外では絶対倒せないって証明できるボスは少ないから、
ドグラニオについてもそこまで拘らなくていいんじゃねって気持ちの方が大きいけど ・台帳があってドグラニオの中に入るパターンはそう多くない
・ルパンコレクションが失くなったらあそこまで弱くなることを知ってる人が1人もいない
・ルパンコレクションありのドグラニオには手も足もでなかった
・ルパレンパトレンが揃っていたら勝てたと断ずる根拠が薄い
この辺りがドグラニオSを推す根拠だな 別にグッドクルカイザーを倒す威力のビームを見せた訳でも
ビークルラッシュを防ぐバリアを見せた訳でもなくて、憶測なんでしょ?
ライモン相手にルパンカイザーじゃフィジカル敵わなかったら、グッドクルカイザーでも当然敵わないはずなんて
普段の別年度戦隊じゃ絶対にしない考え方なのに、何故ルパパトに限ってスーパー合体に希望は無いと言うのか
作中のキャラの誰も、どうあがいてもドグラニオに敵う訳が無いなんて絶望しとらんよ
コレクションに何があるのか全て知ってるノエルコグレでさえ、知った上で戦隊結成して戦い始めとるんだ >>630
別年度戦隊で最強技受けなかったラゲムと個別撃破しただけのン・マもS
纏めて追加ルールでランク下げるかそのままSランクか ラゲムとン・マとロンとデーボスとかのほうが
もっと勝利条件揃えたり倒すタイミングがシビアに見える 普通にいつものラッシュ技使って防御の上からドカーンと倒せば良いんじゃない
あのラッシュ技が効かないとか封じれるみたいな描写あったかね
バルガイヤーもエグゾスもロンも総力戦が通じない描写は見せたぞ
なるほどラゲムとンマはソコ疑わしいと何度も言われてるのは確かだ、再考の余地ある >>630
スーパー合体したらもしかしたら勝てるかもしれないってだけじゃ根拠としては薄いな >>634
あ、ひょっとして実績評価制度を提唱してた長文君? >>636
かもね
それだったら二年近くもゴネ得に付き合う義理ないし普通にドグラニオSでいいんじゃないかな? >>634
エグゾスもシグナルマンと戦ってないんだが 金庫の中に入る手段をSの材料にされると
楔を打ち込まれないとジュウオウが戦う土俵にすら立てないジニスもランク上がりそうなのがな 戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/ ジニスが楔撃ち込まずに他の星行った場合は評価不能で
最後に戦った相手をラスボスとして評価するのでは >>638
シグナルマンは直前で地球と衝突しそうだったボーゾックの宇宙船を食い止めるためにロボを失ってるので巨大戦への参加は不可能 とりあえずまず敵のお陰で倒せたラスボスという点ではラゲム(マリアの背中の傷)、ン・マ(スフィンクスのウィズダムカノンによりウルザードとヒカル先生を救う隙を与えた)、ロン(黄泉の国で理央メレが案内した場所で三拳魔がジャン達にに封印の技である獣拳奥義・慟哭丸を教える)、ドグラニオ(ザミーゴがルパンレンジャーとザミーゴの体内で対決し、そこで負けたためその中のコレクションをルパンレンジャーが奪い取り、ドグラニオが弱体化)ってとこか 結果マリア、スフィンクス、バンキュリア、理央、メレ、マク、ラゲク、カタ、ザミーゴ無しだとこれらには勝ててない。 昨年エラスが非常に評価難しいボスだったのに多少の不承不承ありながらも結論に辿り着けたのは
議論の参加者たちが節度守った会話してたからだと思う
翻って今晩始まったドグラニオの議論は、もう早速議論に勝とうと拘泥し過ぎて見えるってか
正直相手への口汚いレッテル攻撃が多い応酬と言わざるを得ない
意見の妥当性以上に、そういうスレ空気自体が未定を生み出す温床である事をもちっと考慮して欲しい
ヨゴ父が昨年ようやく暫定を外せたのはもう頭沸騰させるテンションが無くなったんだなと喜ばしかった 劇中描写の有無について厳密にやると戦闘力が何一つ意味をなさなくなるしな 単純に、ドグラニオはまともにA派の相手をする価値がもうほとんど無いんだよな
しかも相手にしてはいけない明確な理由と実績がある
今度はルール追加してまでAにするとか本当に無駄 エラス議論が節度守ってたかというとどうだろうか
エラスの体内から脱出するにはクレオンの協力が必要=外部戦力の助力が必要なAであるって意見があったけど
B派はそれを無視して脱出後の戦闘だけでBだって主張してたからなあ
都合の悪い意見は無視して自分の主張だけを繰り返していたのを節度を守ってたとは言えないかな
ドグラニオやデーボスについて、過度に口汚いレスが多いって所は同意するけど ドラグニオに関しては作品自体が二戦隊抱えてる特殊な作品だしドラグニオと
ザミーゴはセットで考えても良いと思うな、ブルピー夫妻やグランディーヌみたいな前例もあるし
単体で評価すると本人の能力が外部に依存してるから人によっての評価もわかれやすいし 最終決戦にルパレンとパトレンが揃わなかったのら両戦隊の目的が明確に違うからだしな
ルパレンの目的はあくまでも大切な人を取り戻す事だし >>643
エグゾスがシグナルマンと戦ってないことに変わりはないのでは?
それを言ったらルパレンは大切な人を取り戻すためにザミーゴとの決戦に挑むため金庫の中に入ってのだから
最終決戦に参加するのは不可能 最終決戦開始時に揃えられる最大戦力以上の物を最大戦力に仮定しちゃってもしょうがなくないか?
劇場版限定ロボとかたまにあるし シグナルマン離脱はエグゾスが順当に打った第一手の結果
弱点の金庫に敵を案内して突かれたのはドグラニオが打った悪手の結果 体内に異物を入れること自体が基本的に悪手で結果的にそうなってるのに
ドグラニオの舐めプには他のボスより評価甘くなってない? ルパンVSパトレンジャー見てない俺でも一瞬でドラグニオ・ヤーブンのランクが決まらない理由が理解出来ましたよ
>>657 ドグラニオはザミーゴが言わない限り開けることは無いけど、バルガイヤーはファイブマンが突っ込んできた時に自分から口を開けて迎え入れたよ 中に入れたルパンがコレクションに回収とか破壊とか何もできないと
確信できる材料がドグラニオにあったら
シドンの花さえなければ大丈夫なバルガイヤーと条件は同じだな 目の前で腐った芋羊羹の効果見たのに平気だと思って口開けてたエグゾスの舐めプも減点
そもそもSランクボスなんて本人にはどうしようもないン・マ以外しょうもないミスか舐めプがないと
勝てない相手だからそこで減点すると他のボスのランクも下がる >>661
そもそもドグラニオは舐めプなんかしていないのに負けたから絶対にSじゃないっていうアレも有効になるぞ ミスで下がるなら下がるのもしょうがないかな
忖度されないとSになれないのはSに相応しくない
ミス込みでもバルガイヤーとエグゾスはアイテム入手や勝ち筋が
戦隊側が気づきさえすれば実行できるほど簡単じゃないからSだと思うけど そもそも自分で戦隊と戦おうとするというマヌケだからSじゃないとかな。 エグゾスは強い力を手に入れて慢心していたよね
ほとんど棒立ちで戦隊の攻撃をわざと受けて腹痛を見てたのに無警戒
さっさと戦隊を倒していれば負けなかった エグゾスやバルガイヤーは体内に入れちゃったそれが弱点だと知っていたけど
ドグラニオは台帳が体内に入れると致命的な弱点だと気付いていなかったので舐めプとは言えない 最終的に舐めプして負けるのと舐めプしないで負けるんじゃ前者のほうが上ってことなのに理解出来ないようだ >>667
そもそも舐めプしてないSランクボスがいない件
みんな問答無用で瞬殺できるのにしてない 舐めプだからダメなのか最強戦力と戦ってないからダメなのかはっきりして欲しい >>668
お前は>>663の言いたいことを勘違いしている。
>>663が言っているのは、たとえばエグゾスについては
仮に、腐った芋羊羹でエグゾスが弱体化するということをカーレンジャー側が知ったとしても
カーレンジャー側がその場で腐った芋羊羹を手に入れることはできない、
偶然にもその場に腐った芋羊羹(もちろん芋長のものでなくてはならない)があったという
条件が整わなければ実行できなかったということ。 >>669
余りに自分が強いから戦隊を馬鹿にしていたという作中での理由と
余りに強く設定しすぎたから舐めプさせないと戦隊が勝つ結末に持っていけないという
メタな理由の両方があるからな。 >>671
台帳とさほど入手難度に差があるとは思えないなあ ドグラニオだけをSに上げようとするから揉めるんだろうな
ロンやラゲムは舐めプや終盤で使えるハメ技の難易度の審議厳しくつっこまれてSから落ちてるわけだから 元々舐めプは「戦隊側では用意できない奇跡」扱いで加点要素として扱われてたはずなのにな >>674
ボスによって基準コロコロ変えるの良く無いよな >>673
コグレが念のために渡したものだから
相当な危機になるほどルパンに渡る可能性はより高くなるんじゃないのか
でそれが何に使えるかはルパンも視聴者も早くから知ってる
たまたま落ちてたとかルパンが見たことなかったらSだな 普通に
バルガイヤー、エグゾス、ラゲム、ンマ、ロン、ドグラニオ
じゃいかんのか?
バルガイヤーとエグゾスは別格ってことで
ただ難易度だけの話だとデーボスとの違いは何?って話になるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています