戦隊史上最弱のラスボス　エグゾス・スーパーストロング

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/25(日) 20:25:04.60

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　ダグデド・ドゥジャルダン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1694566152/

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 16:14:43.46

ダグデドをAにしたいっていうかエグゾスバルガイヤー以外をAに落としたいって感じだったな、昨日の様子は

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 16:28:16.56

>>67
愚民っていうのは扇動されやすいって事だったし、あの連中愚民だからこそあの場のムードが既に
各国の重臣が口をそろえて王を頼ってチキューに残りたいって情に訴えかける流れだった以上
ゴローゲとカメジムがどう出ようと宇宙に行きたくない自体は覆らなかった気がする（そも丹波B判定喰らってるし）

最大MVPであるアイディア出しのンコソパの皆さんがヤンマの手下も同然なのが外部戦力感弱いのも丹波感ある

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 16:28:17.93

SはSだろう
チキューの規模の小ささと
こどおじ銀河部屋がよりショボくさせてる　魅せ方が駄目すぎた
あとこいつより全部下みたいなライン作るのやめてくれ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 16:42:09.64

ていうか皆の命を預けるってどういう事だったんだ？
預けた命で完成した超絶キングオージャー特攻して散っちゃったけど国民にダメージ無いし
元気玉みたいに少しずつ寿命貰ったのか？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 16:45:19.04

それっぽい台詞言わせたかったんだろうな以上の意味は無さそうだし深く考えなくて良いよ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 17:11:37.16

>>74
キングオージャーは一般人持ちのパワーソースないし、あそこは完全にノリだったな……

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 18:16:17.61

>>67
ファイブマンの生徒達が花育ててたのもファイブマンの功績とするなら内部イベントでいいんじ（ない？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 18:51:18.26

そういや飴くれなきゃ思いつかなかった可能性あるけどあれはべダリアだろうしハーカバーカ案件かな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 18:55:57.00

>>78
そういえばベダリアの飴玉ボーナスもあったなダグデド撃破のポイント
マジで死者軍団が有能すぎる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 19:03:11.14

>>74
全力元気玉的な

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 20:19:31.07

一般国民が対抗できて初代キングの一薙で全滅する程度の怪人を召喚する能力

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 20:40:30.76

>>33
ロンの場合倒すのがどれだけ大変だったか、が尺度のこのスレ的には
「倒せない（封印するしかない）」というのはプラスポイントだぞ

妖怪大魔王みたいな倒すだけなら比較的かんたんに倒せるけど
そのうちいずれ復活するし、散らかすとあとが面倒
というようなぬるい代物ではなく
消滅させても即時復活、舐めプをしてくれないと、封印も倒すのも不可能に近い
というボスだからな

まあ、そうはいいつつ二度目があってもなんとかなりそうなイメージはあるのだが
再生怪人は～というお約束を抜きにしても

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 20:57:22.34

ボスのランクとは関係ないけど超絶キングオージャーとレオパルドンってどっちのほうが強いのかな
ソードビッカーならダグデド倒せるかな（ミノンガンが居なければ）

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 22:08:55.85

>>72
永遠の命のアイデア出しがMVPというなら
王様戦隊に気付かせたライニオールかコフキに飴玉差し出してヒント与えたベダリア
(ひいてはそれを呼び寄せたデボニカ)
いずれもハーカバーカ関係者だと何度言ったら

心情的にみんな味方なのはそうだろうが
さすがに「今生きてるはずのないキャラ」の協力は外部扱いでは

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 22:18:53.71

ソノ７８は俺はSではと思っている
タロウをリーダーとする戦隊は49話までで消滅している
最終回時点での戦隊はジロウをリーダーとするメンツのみが正規メンバー
あの時点でのタロウは戦士ではなく記憶も力も漂白された完全な民間人
記憶を戻すためには完全な漫画が必要だが
読んだところで絶対に戻るとは限らない
漫画を読めばいいというのも特に確証のない理論であそこで初めて出てきた

タロウの記憶がもう少し薄れていたあとだったら負けていた
例えばソノ７８が３日後に来ていたら戦隊は全滅していたので「二度目はまずない」

ただの民間人が急に戦士の力に覚醒してボスを倒してくれるというのが奇跡でなければなんだというのか

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 22:53:47.88

最終回時点でのタロウを通常戦力にカウントするかどうかで評価が天と地ほども変わるのよねソノナヤ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 23:39:29.77

Sかはわからんが、ブラジラと一緒で長らくDにいながらC辺りに上がるとかはありそうだなソノナヤ
漫画渡したマスターでも、記憶100%戻せるかどうかわかってたかは不明だし

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/26(月) 23:55:22.63

「ドンキラーに歯が立たないドンモモタロウ1人に2人まとめて倒された」
のは事実だからなあ
タロウの復帰が奇跡かどうか議論の余地はあると思うが
それ以前に「作中最強レベルでない」のが確かなのでB以上になる資格がなさそうというか

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 00:12:31.84

仮にタロウ以外全員倒されたとしてもタロウ1人で倒せるしムラサメがーとかは関係ないんだよな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 07:05:47.41

箇条書きにしたら上位っぽくなる筆頭

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 09:18:14.48

奇跡の定義が人それぞれのふわっとしたものだからなあ
まあタロウに関しては100回同じことになっても100回復活すると思うけど
だってタロウだもの

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 09:28:59.51

ソノイ～ロクよりは圧倒的に強いしDは超えてると思う

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 10:57:43.15

忍者おじさん最終形態の方が強くなかった？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 12:25:04.81

どっちもドンモモにほぼ一撃で倒されているので大差はないよ
王様鬼からは一応逃げおおせていたシゴロクがソノナヤからは逃げきれず処刑されているのもあるし

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 12:27:06.12

長所→タロウ以外の９人を２人でボコボコにできる
短所→タロウ１人(特にアシストなし)に倒される、彼の記憶障害はこの２人の仕業ではない

極端すぎて判断が難しいな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 12:41:12.62

結局ドンブラだからDでええやん。になっちゃうんだよな。
ストーリー自体もラスボスってより、最後に戦った相手がソノナソノヤって感じだし
多分他の通常怪人でも話自体は成り立ちそうだよね

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 12:58:51.69

Vシネではお供がみなやめちゃって王様鬼に負けたから
タロウの場合お供がその場にいるかが勝敗に関わるんじゃなかろうか
本編でも苦戦してる時ってお供が別の用をしてたり
ボイコットされてたときだったり

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 13:00:09.30

タロウが強すぎるしわりと記憶も何度でも戻りそうなんだよな
そりゃ奇跡なのかもしれんけど結局はドンブラザーズ、というか桃井タロウが強すぎるのが悪い

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 13:32:06.68

ドンブラはカーレン以上にナンセンスなとこあるから真面目に議論するのもアホらしくなるw

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 14:47:20.83

その場のノリで強さが変動してそうだし

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 15:28:08.00

タロウ抜きでもシゴロクは攻略できたけど、ナとヤにはタロウ必要だった
と見ればシゴロクがDで、ナとヤがC相当みたいな感じにならん？
通常戦力から何か欠けちゃうと勝てないみたいなのが元々多いしCランク

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 15:39:43.10

>>48
三拳魔の技をリオが知っていてリオが全臨伝授でゲキレンジャーに伝えたからあれはリオから教わったのと変わらん
リオの全臨伝授は文字通り全ての臨獣拳伝える技だからな
三拳魔はイメージだよあのシーン

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 17:15:31.45

ドンキラーと敗北回を抜きで考えてもタロウが全く苦戦すらしないかというと違うからな
あのやられ方じゃどんだけお供達に無双しようが強めの一般怪人と大差ないと思えちゃう

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 17:33:44.04

ドンキラーがラスボスだったらBくらい？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 18:40:47.69

あれはドンキラーキラー召喚ボタンが偶然押されるという奇跡が必要でしかもそれでも倒せてはいない

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 19:05:27.66

Sだな
まあ「ラスボス」じゃないから除外だけどw

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 20:17:51.52

ラスボスより明らかに強い敵が途中で出てきてる場合判定はどうなるんだろ？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 20:26:42.61

ドンキラーは扱えきれなかった感があるな…

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 20:34:44.24

>>96
昭和ウルトラマンの最終回の怪獣や宇宙人みたいな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 21:06:29.28

ソノナヤは「脳人最強の処刑人」というれっきとした肩書きがあるよ
たまたま最後に戦っただけとは言うが、敵組織である元老院が繰り出せるあの時点での最大戦力だったことは間違いないはず

ドンブラだからどうせ最終決戦も真面目にやってないってのは違うでしょ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 21:26:58.49

井上さーん！

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/27(火) 23:25:45.46

>>110
みんなの言う、ドンブラだから。は真面目とかふざけてるとかじゃないと思うよ
最終戦について言えば、タロウのドラマにいかに決着をつけるかに焦点が移ってて、ほかの細かいことは想像にお任せするわ、的なニュアンス
こうやってああだこうだ言い合うこと自体が制作者の狙いなんじゃないかな
だからBでもいいしDでも好きにきめていいよ、ってのが答えになるんじゃね
このスレ的には困るけどw

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 00:41:02.26

>>112
確かにそういう感じだったか
考えれば考えようとするほどはっきりしない点が多い最終戦だよね
まあ、だからこそ明言されてた設定についてはちゃんと考慮すべきと思った
肩書きじゃなくて実際の戦いの描写がすべてだとは分かってるけど

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 00:46:14.29

何でロンがSなんだ？
アイツって初期メンバー３人だけで倒されてなかったか？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 01:14:54.87

そりゃ追加メンバー+七拳聖は3人の修行が終わるまで必死で足止めしてたし
戦闘に参加してなかったわけじゃないよ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 01:34:43.24

>>114
主な理由は圧倒的耐久力とそれによる倒せなさ、唯一の手段慟哭丸習得の難しさ
メンバー揃ってないと、をいうならゼンカイジャーの神様とか酷いもんだ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 02:06:46.44

ロンはAだよ
慟哭丸習得条件は理央が知ってるし
Sとか言ってるやつは本編見てない
慟哭丸覚えればロンは防ぐ手立てがない

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 02:57:55.38

タロウは嘘をつけないけど対して強くない相手にも「こいつ強い！」とか大袈裟に賛辞したりするとこあるよな。

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 04:50:51.22

具体的には？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 07:01:07.74

ドンブラは代わりが生えてくるシステムだからタロウが一時復帰しなくても代わりに他のイベントが起きて倒せたんじゃないかと思う

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 08:00:35.96

ご都合主義な作風だからとかを考慮するときりがなくなる気がするな
ラッキーのラッキーを呼ぶ能力みたいに明言化されてるならともかく

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 11:33:40.97

>>85
戦力の定義上は全くその通りなんだが、視聴者の心証としてはドンモモタロウ含めてのドンブラザーズなんだよな
視聴者目線では1年もの間、オニシスター加入以前からドンブラザーズとして戦い続けていた存在であって、最終回後のVSでも健在
作中では死んでいる期間を除けば最終回たった1話だけがドンモモタロウが正式メンバーではない期間だったわけで
戦隊の戦力と比べてどうであるか、他の敵と比べてどうであるかというこのスレの判断基準から外れてしまうんだよな

で、他の敵と比べてどうかってなるとドンキラーがね…

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 12:06:37.73

キラーも最終回まで見た後だと本当に本気出してたらタロウが勝ちそうなんだよなあ…
お供の成長とかそういうの考えなければ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 12:30:42.29

最終回で三拳魔のカタがゲキレンジャーに「同士」という呼びかけしてるし獣拳の仲間として自分たちに代わってロンを封印してほしいって思ってるんだよな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 12:34:32.59

キラー例外にしてもタロウが梃子摺った事だってない訳じゃないからな
2人揃って瞬殺されている以上どう捏ねくり回してもDが妥当としか

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 12:49:19.10

>>123
キラーはお供の成長に微塵も寄与しない結末だったから普通に勝てなかったんじゃないか？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 18:05:03.01

明言されていない以上タロウの代わりはジロウだけ
無数に生えてくるのは戦闘経験からっきしのお供だけで、本編前に約5000人強制認定されるも皆キビポイント使って抜けたり悪用して追放された

本編始まる前からタロウは実戦積んでたんだから、ガチ一強になるのも仕方ないさ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 18:59:06.21

>>117
慟哭丸習得するには強制的な気絶が必須で、その気絶寸前までロンに五人でも圧倒されていた
ロンが嫌がらせ重視ではなく前話みたいにゲキレッド許すまじってそのまま居座って赤青黄の誰かが満足に動けない状態にされれば慟哭丸は使えなくなっちゃうから勝つにはロンの舐めプが必要だぞ

ついでに本編外だが慟哭丸習得後のゴーオンＶＳでも不完全復活ロンに赤青黄含む二大戦隊十人がかりで圧倒されていたんだから防ぐ術がないというほどの実力差でもない

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 19:11:47.47

>>119
……おにぎりの人？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 19:32:05.17

>>120
ジロウがそもそもその「代わり」だぞ。
タロウが復活してジロウと共存してるのが本来はイレギュラーで
タロウがいなくてジロウ＋お供なのがシステム上は正しい状態

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 19:51:28.70

>>128
舐めプ言い出したらきりが無いし実際にバイオレットやチョッパー、拳聖に足止め食らってんだから本編の描写が全て　そしてVSはそもそもカウント外

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 20:17:04.52

おまけにスーパーゲキレンジャーになってないからゲキレンジャー側も舐めプしてる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 21:05:02.32

リオ自爆を秒で復活からの七拳聖蹂躙はなかなかの絶望感ではあった

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 22:07:27.02

完全に消し飛んだところで復活できるので、スーパーゲキレンジャーになろうが一切関係ない
倒せるとか倒せないとかいう次元を超えたところで無敵だからな

一欠片でも残っていれば復活、というレベルですらない完全復活なので
どれだけ攻撃力を用意してもムダ
他のメディアを探してもここまで無体な復活力はゼオライマー漫画版ぐらいしかいないｗ

戦隊のどんな戦力を持ってこようと絶対倒せない無敵の存在、という定義からすれば文句なしのS

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 22:30:08.20

>>122
これはシンケンジャーの丹波の扱いにも通じるところがあると思う
視聴者の心証としては殿あってのシンケンジャーで、姫と丹波は終盤ポッと出の部外者のような印象になったと思う
最終決戦時点では和解して協力し合ってるから、姫も丹波も間違いなくシンケンジャーの味方ではあるのだが
それは視聴者が40話に渡って見てきたシンケンジャーの戦力でもなければ姫が登場してシンケンジャーが分断されている時期の戦力とも違う

というのがソノナソノヤがDでドウコクがA扱いの理由じゃないかと

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 22:30:43.77

>>134
倒すのに何が必要かのランキングで敵の設定は関係無い

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 22:33:31.50

ロンの強さは確かに大したことない
単なる力押しで何度も敗北爆散させられてるのは本編の通り
…なんだけど、ロンはその気なら即座に復活して戦闘続行できるんだよな
力押しでやられる程度の強さとはといっても、それを文字通り無限に倒し続ける力はさすがにゲキレンジャーには(慟哭丸以外)ない
その時点で限りなくSに近いと言えると思う

ラスボスだからしょっぱく感じるが、まったく同じ能力を持った一般怪人が仮にいたら
「あいつはラスボスだったらSだよ」とか言われそう

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/28(水) 22:56:51.21

最終決戦以外は舐めプというか演技だろ
正体現してからは獣拳極めた3人以外の相手は全て圧倒していた
リオの自爆でティウンしたのを弱いと言うのは酷すぎる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 00:02:28.07

>>131
バイオレットとチョッパーと七拳聖の足止め自体は破壊活動への抵抗であって勝ち筋である慟哭丸習得には全く関係ないぞ
ロンの不死を攻略できないゲキレンジャーの無力さを嘲笑うために彼らを放置してロンが街中に移動した→その間に慟哭丸を習得できたから勝てた、だけどもう十秒もロンがそこに残っていれば気絶して無防備晒した三人のうちの誰かが戦闘不能にされるだけで詰みだったから、全臨伝授発動しただけじゃ勝ち確じゃない
すると二度目があれば全臨伝授後でも慟哭丸成立を阻止してロンが勝つ可能性が高いからスレの定義的にはSなんじゃないか、という主張

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 02:25:46.31

「二度目はまずない」って文言はちょいちょい揉めてるの見るんだよな
ラスボスだけ記憶保持した状態でもう一戦したらロンじゃなくても自分の弱点潰しに行って確実に戦隊に勝てるやつたくさんいるっての

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 02:40:33.75

>>140
記憶を保持した状態で、とは全く書いてないが
同じSの例えばドグラニオなんかはもしかしたら二度目はルパンレンジャーを取り込まないかもしれん
そうなったらパトレンジャーでは絶対に勝てない。ルパンレンジャーやグットクルカイザーと戦ってないのがややこしいけど

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 03:52:19.04

ドグラニオの評価に「第四勢力みたいな立ち位置のザミーゴが突然ああ言い出したから」ってのは入ってるんだよね？
あまり語られてる印象ないけど

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 06:35:10.15

数年前の改定でテンプレから「もう一度やらせろ！」を削除したんだから
あの時にSランクの文からも「二度目はまずない」抜くのが筋だったんだよな
多分あの時みんな忘れてただけ

まあＳに限らず各ランクの煽り文は単なるイメージ説明に過ぎないから
作中最強キャラじゃないならＤより上はダメとかそういう拘束力も殆どない

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 06:40:42.41

>>142
当時のスレでザミーゴがボスの金庫を借りたのもボスがそれを承諾したのも、もっと言えばコグレが目録をルパレンに託したのもそれを最終決戦に持ち込んでたのも特に必然性のない奇跡的な積み重ねだよねって言われてた気がする

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 07:29:59.55

>>139
本編見てないなら黙っててもらえる？
ちゃんとセリフで時間稼ぎって言ってるんだけど
あとそんなもし言い出したら街の被害無視で隠れてこっそり全臨伝授しとけば余裕で慟哭丸習得できるんだけどね
悪は悪らしい行動
正義は正義らしい行動取るに決まってるだろうよ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 07:30:52.59

>>137
理央の自爆技食らったあとは巨大化できてないね

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 07:32:23.55

>>134
戦隊側に何度でも使える無力化の手段がある時点で攻略難易度は低いほうだな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 07:53:04.58

>>143
これはちゃんとわかってなかった　すまない

>>145
戦隊側が街の被害を無視できないのはもちろんそうだけど、全臨伝授したのはロンが攻めてきたからであってそれも数秒遅ければ既にロンを倒したつもりの理央は拳断で死ぬ気だったからロンを倒すために隠れて全臨伝授は本編無視だと思うよ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 08:00:08.10

>>144
一つ一つは奇跡と呼ぶ程低確率でもない気紛れだが数が多い
合せ技一本を認めるかどうかで評価がわかれるのだろう

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 08:04:57.57

>>148
できるできないかの問題で言えば確実に「できる」のでその仮定は無意味

あえて言うならロンがひっそり復活して理央が自害選んだあとに姿現せばいいがロンの目的自体が嘲り笑うことなのでその選択肢はあり得ない

絶対に理央が自害する前にロンは姿を現す

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 08:05:24.42

そして本編ろくに確認してないなら黙ってろ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 09:19:57.73

ロンは慟哭丸の存在知らないからそもそも全臨伝授させなければいいってのも間違ってるんだけどね
おまけにあいつ不死身を過信してるから攻撃は食らうし
詰んでるのはロンの方

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 09:55:29.58

>>144
ありがとう
ルパとパトの連携といっても敵であるザミーゴの提案なくして有り得ないシチュエーションだったから気になってたんだ

>>149
個人的にはドグラニオとかロンは
A最上位の攻略難度であることを前提に細かい偶然や加点の積み重ねでSに食い込ませてもいいかなぐらいだと思ってる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 09:58:52.19

>>146
そういえばそんな描写あったな
ダメージの持ち越しというか、復活後に付け入る隙がゼロというわけでもないのか

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 12:44:39.47

そもそもロンは2回も封印されてるだろ
二度目はまずないとはなんなのか

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 13:01:51.11

ダグデドと超絶怒涛究極完全体キングオージャーはもう最強議論スレにテンプレ作られてたな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 15:11:56.65

>>149
この一連の流れが仮に意図した作戦だったならせいぜいA止まりだったろうなって思う

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 15:34:08.40

突き詰めると第1話でドグラニオが999歳になって後継者を考えようかと切り出したのが負け筋の始まりだから
(ルパンコレクションを自力で奪えた頃の若さだったら最終回でルパンコレクションを失っても敗勢が決定的にはならなかった)

伏線をつなぎ合わせて一つしかない勝利方法を作る製作サイドのやり方によるところが大きいと思う

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 15:45:42.90

>>158
そう考えるとルパパトはキャラたちのちょっとした思いつきやタイミング、選択の積み重ねが後に利いてくるというか
終盤の奇跡一発とは違った趣あるな

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 15:59:43.61

悪の組織が行動開始したのが負け筋の始まりとか突き詰めればみんなそうじゃない？

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 16:22:09.18

組織のコンセプト自体がナメプにあるから何やっても殆ど負け目に繋がってるってだけだよな
こうすれば戦隊に勝てるって各所ポイントを全てナメプだからという理由で逐一自分で潰して
採取会に「～がある限り戦隊には負けない」ってタカくくりポイントだけ取っ払われれば敗北

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 19:01:23.80

>>150
本編でのゴウとケンの台詞は「ロンを倒す手段が手に入るまで三人を守る」ではなくて、「それまで世界を守る」というロンの攻撃対象がジャンレツランではない前提での発言だぞ

繰り返すけど全臨伝授が済んでも効果が発揮されるまで時間が必要＆強制的に気絶するし、その隙でロンに妨害されなかったのは戦隊の力や作戦でロンを防ぎ続けたわけじゃなく、さっきまで「まずはおまえから消えなさい」とジャンを狙っていたロンが急に破壊活動を優先した気まぐれのおかげ

全臨伝授抜きでは不死身すら関係なくロン>戦隊五人のパワーバランスは最終回含め作中で何度も描かれている以上、全臨伝授を内部イベントとしても慟哭丸発動成功まで含むと外部イベント要素は除けないだろう

>>154
それは没になったシーンだね　おかげで「ロンがノーダメで理央が無駄死にみたいじゃん〜」って演者が愚痴ってるインタビューがDVDに付いてる

理央が自爆して仕切り直さないと巨大戦力が既に負けている以上踏み潰されて終わりだったと思うけどね

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 21:12:17.95

Sラスボス見てると、ラゲムだけ人一倍スケールの小さいラスボスな気がしてきた…
銀河超獣、暴走皇帝、絶対神、無間龍、マフィアの長、そして宇蟲王

その執念深さだけでSにまで上り詰めたラゲム…というよりラディゲは改めてヤバすぎる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 21:55:45.87

>>162
シャーフーが3人が来たときに「間に合ったか」って言ってるんだけど
修行終わるまで時間稼がれてるし短時間で3人以外の面子倒せるほど実力差ないから慟哭丸習得防ぐ手立てない

そして上にもあったけどそもそもロンは「慟哭丸という技の存在」を知らない
積極的に全臨伝授や気絶した3人を排除するという行動を取れない
むしろあの状況では気絶した3人を放置するのが必然的な行動になってしまう

技の存在を知らないのはそれくらいのマイナス

獣拳側が最適解な行動とったら知らない場所で伝授と修行が行われていて不意打ちで何も知らない間に封印されて終わるんだよロンは

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:01:07.69

タラの西京漬けと
レバニラ炒めが今日のメニューですか

タラとレバー美味しいよね
どうとでも言えるから

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:06:02.15

ロンの行動原理は徹頭徹尾愉快犯で愉悦のための暇つぶしだから気絶したゲキレンジャー殺すより破壊活動優先するのは必然

おまけにたとえ知ってて阻止しようとしても全臨伝授は一瞬で終わるから気絶したゲキレンジャーをケンとゴウがどっかに運んで七拳聖が時間稼ぎしてれば修行も大した時間かからずに終わってしまう

ロン側にかなり譲歩しても詰んでる

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:10:14.42

ロンの勝ち筋は物語始まる前に理央もジャンも殺しとけってことになる
それをしなかったのは確かに舐めプだしそれをもし実行しようとしてたら防ぐ手立てはない

でもロンの行動原理は暇つぶしだしそもそもゲキレンジャーという話が成り立たなくなるからそこ論じるのはナンセンスだよね

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:12:17.47

なんかID変わってるけど同一人物です

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:13:30.24

最後の戦いでボコられてる時もいくら当てても無駄と煽ってたからダメージの蓄積も無いっぽいんだよなロン
自爆等の確定カンスト技じゃないとゲージも減らせない感じ

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 22:16:25.62

それが故に無警戒に技を食らうのが弱点
また技の特性を見抜くほどのセンスはない

**名無しより愛をこめて** · 2024/02/29(木) 23:01:00.92

>>164
そりゃ自分らが倒される前に間に合ってくれた、であって別にジャンたち三人を狙ったロンを足止めできたじゃないでしょう　だってその時のロンは全然別のところに居て三人を狙ってないんだから

ただロンは直前までゲキレッドを消すって言ってたし、甚振り優先で殺さないとしても最終回冒頭でもう少し居座っていれば戦闘中突然気絶して変身解除した三人のうちの誰かに骨折程度の怪我を負わせるだけで慟哭丸発動を回避できていた　だから全臨伝授だけじゃ勝ち確定とはまだ言えず、そこを乗り越えたのはロンの気まぐれという運要素が不可欠だった

戦隊史上最弱のラスボス エグゾス・スーパーストロング

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