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ガンダムAGE強さ議論スレ
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0001通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 02:14:01.09ID:P4HbVWFX
全編通して語るスレはなかったので。そろそろ立ててもいい時期
0002通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 02:54:12.80ID:???
死にかけのジジイであれだけ強いんだから全盛期のイゼルカントはバケモノみたいに強かったはず
0003通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 05:20:00.74ID:???
Xラウンダー能力の高さが、必ずしも
パイロットとしての強さに繋がらないって部分も
あるからなぁ 実は「最強のパイロット」って
アセムなんじゃないか 古い機体で戦い抜いてる
フリットの老練ぶりも捨てがたいが
キオやゼハートは、逆にその高すぎる能力に頼ってる部分とか
本人のメンタル面もあるので、あまり最強にはしたくない
0005通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 11:17:33.41ID:???
AGEのパイロットってどいつもこいつも強そうに見えないんだよな
劇中最強クラスであろうゼハートやジラードでさえヤザンやガトー、サーシェスの足元にも及ばないレベル
0006通常の名無しさんの3倍
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2012/09/03(月) 12:25:37.30ID:???
ゼハート強いんだろうけどあんま強いイメージないな
そんなとこまでシャアっぽい
0009通常の名無しさんの3倍
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2012/09/04(火) 01:14:12.63ID:???
S アッシュ フリット
A キオ
B ゼハート デシル ウルフ
C アナル感度 ジラード


こんなもんだろ
0013通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 00:21:22.46ID:???
>>12玉と腕だけの奴?ザンスカのパトロールロボに近い気がする

それはそうとフリットもアセムも戦役って言われるほどの戦闘で生き残ってんだから相当だろ
他のガンダムシリーズにも強い奴はいるけど戦ったのは数年がいいとこだし
戦場に70年もいて死なないフリットと30年いるアセムはもっと強いだろ
詰めてる経験の量が違うよ
0014通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 02:10:59.47ID:???
アセム>ゼハートはゲーム的に確定?多分アニメでもあんま変わらないと思うけど
ゼハートが悩んでいたとはいえ、Xラウンダーな上にレギルス使ってダークハウンドに負けたからな
0015通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 05:29:18.54ID:???
XR能力 Xラウンダーとしての能力の高さ
素の能力 Xラウンダー能力に拠らない、素のパイロット技量
メンタル 能力で劣ってても逆転勝利できる精神的な勝負強さ

フリット
XR能力  A
素の能力 S
メンタル  A

アセム
XR能力  C
素の能力 S
メンタル  S

キオ
XR能力  S
素の能力 B
メンタル  B

ゼハート
XR能力  S
素の能力 B
メンタル  B

デシル
XR能力  A
素の能力 B
メンタル  C

ウルフ
XR能力  C
素の能力 A
メンタル  A

ドール
XR能力  A
素の能力 B
メンタル  B

マジシャンズ8(ドール除く)
XR能力  A
素の能力 C
メンタル  C
0016通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 10:12:40.42ID:???
X能力と反射神経のみならず、天才的頭脳・屈強な精神力を併せ持つフリットが最強のように思われる

アニメ設定的には、真の主人公であり英雄であり救世主であるフリットが間違いなく最強
0018からあげ ◆klcFbgW3xg
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2012/09/05(水) 13:35:53.91ID:???
>>16は公式が言ってた気がする

ドールとデシルなら中年デシルの方が強いと思う
他のXラウンダーにないミューセルを通じて他人のMSを動かせる能力まであるし
0019通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 18:07:40.51ID:???
俺もデシル>ドールと思う。マジ8より上って描写があったし。

アセムは操縦テクはトップだろうが、総合力はどうかな。
ザナルド相手に手こずってるし、アニメ版ではシドに惨敗したのがな…
0021通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 22:19:45.83ID:???
>>19
ザナルドはザムドラーグの防御力の恩恵も大きいけど
キオやフリットとの戦闘見る限りかなり強いよ
仮面ゼハートよりは多分上
0022通常の名無しさんの3倍
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2012/09/05(水) 22:50:52.99ID:???
>>16
Xラウンダーの優劣込みでも中年アセムは老年フリットは
ともかく、中年フリットは軽く上回っているとは思います。
AGE-2の海賊仕様でAGE-3でもボロボロにする程強かった
レギルス相手に互角に戦えていたからです。
0023通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 11:23:13.77ID:myfJNwr4

S アッシュ ゼハート フリット(中年)
A ザナルド 魔中年 
B フリット(少年)ゼハート(仮面)ウルフ トール キオ
C フリット(老)マジ8 魔少年 アセム フラム 
――――Xラウンダー及びSP――――
D ジラート ラーガン

とりあえずここまでは考えた
0024通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 11:58:42.46ID:???
ジラードはもっと高いんじゃないか?
もみ消しの口止めで出世みたいな空気だけど
ルナベース戦では最新機種のアデルMk2とか相手に無双だったし
0026通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:15:26.48ID:???
>>25あの時は完全に化け物だったからな
MS10機編隊だけで艦隊潰すとか意味わかんねぇよな
0030通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:38:45.19ID:???
海賊アセムと互角だからじゃないか
最強機体に乗ってそれだから割り引いていいと思うが
ゼハート下げてキオ上げて並べれば二人に関してはバランス取れるはず
魔中年は高過ぎる、奴はアセムにフルボッコにされたから下に見るべき
0031通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:48:55.49ID:???
魔中年はウルフとアセム二人相手に優勢に立ち回る一方で
中年フリットに完敗したりキレアセムに達磨にされたり強さがよくわからん
ジラードも暴走状態ならXラウンダー相手には無双だろうけどアセムみたいなタイプ相手じゃ相性悪そうだし
0032通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:51:52.87ID:???
ゲームでキノコさんが言ってたけど
ウルフさん対Xラウンダーの戦術を編み出したってすごいな
0034通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:54:55.22ID:???
>>33それを差し引いても強いだろ
むしろ戦い方に合わせたザムド受領するまで一般機で猛進スタイルなら相当じゃないか
0035通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 12:57:25.55ID:???
中年フリット、スーパーパイロットアセム>魔中年>ウルフ+未熟アセムってところか
ガンダムに乗っているアセムはともかくウルフさんは性能差も考慮した方がいいか
0037通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:22:39.25ID:???
>>31
アセムはウルフ死んだ後のSP化で、燻ってたものが爆発し急激に強くなってる感ある
だから一行目は圧倒できてもおかしくない。二行目はフリットへの私怨、SPアセムには負けるって感じ
もっとランク細分化すればいいんじゃないかな。ジラードとかは適当。ゼラやゼハート等は、とりあえずゲーム版の展開を現時点では考慮で

SSS:アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS:ゼハート キオ アセム(ウルフ死後) ゼラ
S:ザナルド 魔中年
A:ゼハート(仮面) ウルフ(中年) ドール フリット(少年) アセム(ミューセル) 
B:フリット(老) M8 魔少年 フラム ウルフ ジラード ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮) ギーラ(ミューセル) イゼルカント ディーン
―Xラウンダー及びSPの壁―
C:アセム ラーガン(老) アビス オブライト(老) ゴドム ダズ(ミューセル)
D:ラーガン オブライト ファントム3
E:ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F:イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ


M8でも差があるし、XラウンダーでもCの奴が出てきてもいいかも・・・
小説版は違いすぎるので、00みたいにアテになるのか?
0038通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:25:36.54ID:???
魔中年馬鹿にされるけど1対1だとフリットと互角でフリットが味方使ってでも
倒そうとしたからダルマになっただけで基本能力は相当高い
0040通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 13:42:25.91ID:???
老オブライトはもっと上でもいいかとXラウンダーとの戦い方を知ってるし
ドール以外のマジ8といい勝負だと思う
0041通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 15:13:51.86ID:???
>>38
ただあの時のフリットは中身の調整はされてるだろうが型落ちのAGE1しかもノーマルだったしなぁ
もしもの話をしてもしょうがないがあの時レイザーに乗ってたらどうなってたことやら
0043通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:01:47.31ID:???
実際ヴェイガンはコロニーにも影響与えて地球圏にも攻撃仕掛けているし
地球圏は最近になって月攻略等が可能になっただけで戦局としてはヴェイガン有利だろ
0044通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:22:16.23ID:???
まぁ戦力でいえば機体性能の時点でヴェイガンの方が圧倒的に有利だしな
連邦主戦力のクランシェのライフルでさえ電磁シールドで防げる
フリット編なんてガフラン2、3機いればジェノアス10機出てきても負けないかも
0045通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 16:40:56.51ID:???
多分地球を滅茶苦茶にするだけならヴェイガンも機会はあったと思う
アセム編のラストの要塞落下やキオ編の基地爆破など
そこでイゼルカントが手心を加えているから最悪の事態は避けてる感じ
0046通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 19:28:01.38ID:???
>>37
老フリットBはないわ
AGE1フラットでギラーガやらザムドラーグと対等に渡りあってたし、グランサ自体AGE1フラットにアーマーと火器追加しただけだぞ
0047通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 19:54:37.87ID:???
フラムより爺が低い理由はなんだろ?つーか爺になったからってフリット下げすぎ
0049通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:00:28.63ID:???
つかフリットは老けても全然衰えを感じないw
アセム編時点でも旧式だったAGE1で最新鋭機と渡り合ってるし
キオ編じゃ骨董品だろAGE1
0051通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:25:37.43ID:???
ジラードのXラウンダー能力はアニメ見る限りでは最高峰だからな
おかげで敵味方が暴走した
0053通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 20:59:22.24ID:???
しかし暴走状態でもアレできる奴いるか?
フリット、ゼハート、キオといったXラウンダーで最高クラスの連中全員が引っ掛かってたし
0054通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:01:07.53ID:???
スパロボ風に例えるなら
XラウンダーLV9 青年フリット キオ 暴走ジラード
XラウンダーLV8 中年フリット 後期ゼハート イゼルカント ユリン
XラウンダーLV7 少年フリット 前期ゼハート 中年デシル ジラード
XラウンダーLV6 ドール 幼デシル 老フリット フラム
XラウンダーLV3〜5 その他マジ8勢

ゼラとかルゥの兄貴はどうなるか分からん
0057通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:21:18.05ID:???
>>56
ああゴメン、ガンダムインフォによると「能力の使い過ぎか、心も荒んできておりパイロットとしての腕も鈍っている。」
だからパイロットとして劣化してるだけで能力自体はどうなってるかわからんわ
0058通常の名無しさんの3倍
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2012/09/06(木) 21:24:17.86ID:???
Xラウンダー能力は健在だけど技量やメンタルが低下して総合力が衰えてるってとこか
だけど一度惨敗したフリットと一応やりあえてたし、フリットは機体アドバンテージ失っているけど
0060通常の名無しさんの3倍
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2012/09/08(土) 01:59:04.02ID:???
ウルフ小隊のこともあるしフリットが特別クラス創設したから
終盤ではXラウンダー能力を持つことの優位性も能力が高くないと出ないかもね
ミューセル常備でラーガンに落とされる奴も序盤からいたんだし
0061通常の名無しさんの3倍
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2012/09/08(土) 09:23:40.91ID:???
ミューセルが常備になったのはアセム編の頃からで
フリット編ではまだギーラが試作品使ってたぐらいなんじゃないか
なんか物珍しげな言い方してたし
0063通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 11:10:59.32ID:???

SSS
アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS
ゼハート キオ ゼラ
S
アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年)
A
ゼハート(仮面)デシル ドール ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B
フリット(老)M8 フラム ジラード ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)セリック イゼルカント ラーガン(老)
C
アセム ディーン ウルフ(若) オブライト(老) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル)
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン オブライト ファントム3
E
ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F
イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

いくらかランク修正してみた
壁を撤去&新設してXラウンダーの制限を取っ払って考えた&スレの意見を総合。
魔少年と魔中年の位置を修正統一。
0064通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 12:23:51.03ID:???
だから爺さんがBの理由は何?Bじゃ仮面ゼハートとザナルド同時に相手できないだろ
0067通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 18:43:11.28ID:???
ジラードとフラムも正直同ランクにするには
キオやフリットへの対応に差があり過ぎたと思うんだが
0068通常の名無しさんの3倍
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2012/09/10(月) 23:42:16.02ID:???
>>66
フリットは爺さんになってからMSを撃墜した場面がディエルヴァの所しか無いぞ
小説でも身体の劣化に触れられていたしSには及ばないだろ
0069通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:10:54.08ID:???
爺フリのMS戦闘シーン自体少ないからな
フラム程度なら余裕っぽいのは流石というべきか
骨董品レベルのAGE1でゼハとザナを手こずらせた時点でかなりのもんだが
0070通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:14:26.54ID:???
レギルス対AGE-3とか勝敗自体変わってるし
アニメの強さ議論に小説の描写絡めない方が良いと思うが、
もし小説の描写ありにするとAGE-1フラットで
アセムのダークハウンドとほぼ五分に渡りあってるんだぜあの爺さん
0071通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 00:32:36.29ID:???
フリットの場合、当時の量産機と同レベルか
それ以下の性能と思われる、ふっるい機体で
ギラーガビットに対処したり、幹部クラス二体相手に
しばらく持ちこたえただけでも相当のモノだと思う
Xラウンダー能力がキオに劣ってるだけで
操縦技術及び、実戦での判断能力はトップ級じゃないかと
0072通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 09:26:12.81ID:SoKv2Tcs
アニメ(原作)とゲームと小説どれもあるけど取り扱う範囲はどこまでにしたらいいんだ
今このランクはたぶんアニメ基準だと思うが
0074通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 10:06:26.54ID:???
ダークハウンドは海賊に回収されて、かえって性能が落ちているような印象さえあるんだよな
正規パーツ使ってないだろうし武装もしょぼいし
あいつら拠点さえ描写のない根無し草だからな
0075通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 10:24:23.27ID:???
ダブルバレットとダークハウンドの性能はどっちが高いのだろう
てかダークハウンドってワイヤー以外に何か遠距離攻撃可能な武装ってないっけ?
なかったらパーツ的にもダークハウンドのほうが性能ダウンな気がするがダークハウンドも一応
マッドーナ工房が改造にかかわっているからダウン幅は小さいのでは?
0076通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 14:07:51.92ID:???
アスノ家三代は皆各編で最強クラスの操縦技術を持っているが
見た目が子供過ぎて認めたくないな
あの絵だと航空機みたいなGの強い機体に乗るとすぐ圧死しそうなイメージ
0077通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 14:31:07.98ID:???
>>76それは分かるんだけど作風だからなぁ
ダークハウンドは撃墜した戦艦やらMSからパーツもらってパワーアップしてそう
してなくても現在は本物のスーパーパイロットだから強いことは変わらんけど
0078通常の名無しさんの3倍
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2012/09/11(火) 15:28:19.39ID:???
再構成

EX
シド

SSS
アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
SS
ゼハート キオ ゼラ
S
アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)
A
ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B+
ジラード ドール 
B
M8 フラム セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)
C
アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン オブライト ファントム3
E
ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F
イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

B+を作りそこにジラート、ドールを配置。
フリット爺は骨董品のAGE1使ってそこそこ戦えている&ゼハザナ相手になんとか戦えていることを見ると
機体性能とこれまでの経験と能力を少年期と比較してアップ。
ユリンをダウン。さすがに同型機で正規軍人でキオとそこそこ戦えるフラムと能力だけ見て同格にするのは
整合性が取れないのでダウン。
ラーガンとオブライトをアップ。何らかの補助(機体やミューセル)によるもので戦えている面もあるので
この二人はそれが見受けられないと判断し上昇。
0079通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 17:24:24.18ID:???
アセムって普通とミューセルだけで良くない?それともウルフ死後ってドーピングみたいなもんなの?
0080通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 17:34:36.43ID:???
フリットだってユリン死ななきゃあそこまで強くはなれなかったし
X能力ないアセムじゃ説得力ないかもしれんけど
元から火気管制能力が高いアセムがしがらみ振り切って戦闘に集中できればってことじゃないでしょうか
0081通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 18:28:59.69ID:???
ノーリスクなミューセルとかあれば良いんだが
アセムがミューセル使って意識失った以上
やっぱ使うのは良くない
0082通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 19:45:18.11ID:???
仮面ゼハートと中年フリットでやや前者が押し気味だったのに
機体性能差考えてもランク差開きすぎじゃね
0083通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 20:50:08.52ID:???
A+中年フリット 仮面ゼハート
Aデシル
こんくらいじゃないの?デシルは苦戦してなかったのに仮面相手は結構ギリな感じがあったし
0084通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/11(火) 23:58:37.36ID:???
加齢したパイロットは皆強く評価されてるけど
老いは肉体の劣化も考慮に入れる必要があると思う
アセム編のウルフってマジシャンズ8を撃破したりしたが
ビームサーベルを使っていない所を考えると肉体が相当劣化してそう
現実のパイロットは30手前でもう引退が考慮されるくらい肉体を酷使するし
0085通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 00:17:05.08ID:???
一応高速戦闘の機体で盾剣あるからサーベル抜かなくても戦えるようにはなってるけど
確かにそうだよね
同時に両勢力も新機体導入でさらに加速しなきゃならんだろうし
0086通常の名無しさんの3倍
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2012/09/12(水) 01:43:38.04ID:???
ランク変更してる奴もうちょっと見やすいランクを心掛けろよ
SSSとかEXとか〜の壁とか過剰な括弧とかセンスなさすぎ
0090通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 11:24:36.48ID:7JxPDrOt
じゃあ壁撤廃とSSSとSS撤廃かわりにランク+を追加

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
S ゼハート キオ ゼラ
A+ アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)
A ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)アセム(ミューセル)
B+ ジラード ドール 
B フラム M8 セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト ファントム3
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

Cから機体性能や何らかのプラス要素でXラウンダーと戦えるラインで
B以上はXラウンダー相手でも普通に戦えてA以上はXラウンダー相手でも基本優位に立ちまわれるレベルって認識でいい?
0092通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 17:13:02.59ID:???
ウルフって魔中年と仮面ゼハと同ランクになるほど強いか?
新設A-か、それじゃなかったらB+くらいだと思う

ミューセルアセムも同じ位置かランク内にアセム多すぎなので削除で
0094通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 18:37:15.80ID:???
議論スレなんだからどうしてそう思ったのか根拠も書かないと
反応のしようがないぞ
まあ正直ゲームバレからしてアッシュ>ゼハートはほぼ確定なんだが
0097通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 21:05:03.01ID:???
ルナベースでFX相手にビビって目つぶっちゃってたレベルだからな
機体性能差あるにしろありゃ酷い
0098通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/12(水) 21:20:27.34ID:FR31kgZl
そういえばフリットもアセムもキオも親しい人が死んでからパワーアップしてるよな
0099通常の名無しさんの3倍
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2012/09/12(水) 21:24:13.34ID:???
1手遅れるのはガンダムの伝統芸みたいなもん
キオはバーストしただけで元から強かったみたいだけど
0102通常の名無しさんの3倍
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2012/09/12(水) 22:30:18.49ID:???
フラムは戦闘経験ほとんどないみたいなこと言ってたしね
レイルもだがXラウンダー補正だけでかなりいけるもんなんだな
0103通常の名無しさんの3倍
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2012/09/12(水) 23:01:20.88ID:???
実戦経験の浅いXラウンダーは、フリットやウルフには遅れを取るが
名無し連邦兵には勝てるとか、だいたいそんな感じ
熟練のパイロットと互角ぐらいかもしれない
0104通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 00:44:33.12ID:???
XラウンダーってNTやイノベイターに比べると補正値低めだな。
ある程度動きができるパイロットがあいてになると動きが読めなくなるみたいだし。
0107通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 11:18:06.01ID:???
ウルフは若いころの方が強いのでは?と感じるが
フリット編だと強敵と戦闘する場面が無いから議論の余地が無いんだよな
アセム編だとデシルと初戦闘でボコられていたが48歳と肉体が完全に衰えた時期だし
0109通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 13:15:48.33ID:???
ファントム3がXラウンダーなのにXラウンダーランクより下に居るのが笑える。
しかも誰も異論はないしwww
まぁ、どのあたりがXラウンダーかって描写が全然ないしな
0110通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 13:35:53.99ID:???
>>109
そりゃ未完成機体とはいえドリツブテ使ってもセリックに惨敗してるし
ゴドムだけはCにいるが逆に言えばXラウンダーじゃなければ…
0114通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 17:56:29.40ID:???
マジ8高すぎじゃね?
ドール以外はみそっかすの集団だと思うが
基本ウルフのかませ
0115通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 17:59:37.33ID:???
ゴミ女として定評のあるミンク・レイデンなんて
オブライトに突進されてうわーってなった挙句、フォトンブラスターの塵だからな
とんでもない糞女
0116通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 19:23:35.95ID:???
FXバーストモードの機体性能的なもの抜きに考えると

キオとゼハートが互角 フリットも同じくらい
ゼラはこの3人に劣り
Xラウンダー能力なしで性能劣る機体でゼハートに完勝したアッシュが最強パイロットじゃねーかと思う
だてにスーパーパイロットじゃねーよ
0117通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 19:57:06.98ID:???
オブライト>>>>セリックだな

セリックは名無しパイロットにしか勝てなさそう
ファントムは実質相打ちだし
0118通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 21:24:06.49ID:???
ラーガン(フリット編)はもっと評価されていい
時期的に最も機体性能の差が大きく、実質ヴェイガンのMSに通じる武器がない状態でああまで粘れるのは凄い
0119通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 21:36:30.53ID:???
ドッズガン量産をみんなに配って以降も普通に戦えたしな
あとプラモ組んでわかったけどヴェイガンの電磁装甲ってすごいんだな
エグゼスライフルの体積スプレーガンの倍以上あるし
螺旋一点突破じゃないとかなりの出力ないと破れないんだね
0120通常の名無しさんの3倍
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2012/09/13(木) 21:45:10.29ID:???
ガンダムAGE最強キャラはヴェイガンのふくよかさん。
キオの世話をしていたあのおばさんだ。
柔道、空手の有段者である事は言うまでもないが、生身の状態でガンダムレギルスに乗るゼハートと同等の戦闘力を持っているのが驚異的。
ボディ剛性はAGE-FXに迫り、万が一破壊されそうな気配があっても上昇中完全無敵の昇龍拳で回避可能。
その上MALORが使えるのでテレポートで回避も可能。
素手での攻撃力もAGE-FXと同等だが、TILTOWAITによる攻撃も強力。
もちろんイゼルカントはこの事実を知らない。
0122通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 00:31:19.17ID:jHUWBHEB
火星圏コロニー出身であるにも関わらず
地球の中でも不整地である砂漠を自分のフィールドとして
重力化での運用を想定したダナジンの発展機体であるゴメルの
強力なスラスターを利用したデルタアタック戦法を見い出し
たった3機と自立攻撃ユニットだけで縄張りを築く始末
過酷な環境での戦闘が上手な辺りテクニシャンであり
ハッキリ言って超エース級のパイロットであるが
予期しない戦術レベルの兵器とホームではない宇宙での戦いで敗戦が重なり
最後は敵独立部隊のエースを道連れに死亡
とマジレス
0125通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 15:33:55.44ID:???
S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)
S ゼハート キオ 
A+ アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)
A ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)
B+ ジラード ドール 
B フラム M8 セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト ファントム3
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

ミューセルアセムとゼラを削除
考察対象
age?→ラーガン、オブライト(老)
sage?→ウルフ中年 マジ8 フリット(中年) 
?→セリック ファントム3(ゴドム)

フリット中年はディーヴァの弾幕だけで魔中年封じ込めてた実績はどう評価すべきか
0126通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 15:37:15.23ID:???
あれは射手か火器管制システムの賜物では?
常に機銃やらで牽制して死角に回らせなかったから指揮能力も半分だけど
0127通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 19:57:32.93ID:88I963RI
個人的には
S+ ゼハート(面なし) アッシュ フリット中年
S キオ フリット(青年) ザナルド アセム(ウルフ死後)
A+ フリット(少年・爺) ゼハート(面) ジラード デシル
A デシル(荒み) ドール  ウルフ(老) 
B フラム M8 ラーガン(老) オブライト(老) アビス
以下>>125
かな
0130通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 20:30:06.14ID:???
アセムももちろん凄いがゼハートに目立った戦果がないからな〜
キオを圧倒とかシドを一人で倒すとかしてればまた変わったかもしれんけど。
0131通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 20:48:44.49ID:???
主人公らを苦戦させるけどこれといった戦果はあげれない
さすがシャアをオマージュしただけのことはある
0132通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 20:49:20.93ID:???
能力全開だと機体がついてこられないので仮面で抑制し続けて
ようやく全力出せる機体ができたと思ったら
相手のレベルも上がってて結局苦戦が続くという
0134通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:09:56.47ID:???
>>127
この前の戦いでキオがゼハート押してたから、面なしでもゼハートよりキオの方が上じゃないかな
レギルスだけバリアはがされかけてフラムに助けてもらったというのは、だいぶ心証が悪い
0135通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:14:56.21ID:???
キオとゼハートとフリットがほぼ互角で
アッシュはゼハート倒すんだから最強パイロットだろ

しかもXラウンダー能力ゼロだし最強機体使ってるわけでもない
0136通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:15:49.57ID:???
>>134
あれは機体性能的にキオが有利だった気もする、
レギルスにAGE-3が大破させられて
そのデータ参考に進化したのがFXだから
まあそれ考慮してもゼハートの方が上ってのは微妙ではあるが
0137通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/14(金) 22:15:55.89ID:???
アッシュはXラウンダーでもないのに型落ちのダークハウンドでイゼルカントやザナルドやゼハートとやりあってるからな
技量だけみれば本物だろう
0138通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:18:44.83ID:???
>>135
ゼハートはアセム相手に手加減スキルが発動するんでそのへんは何とも・・・
ユリン死後のフリットやウルフ死後のアセムとちょうど逆というか
結局お前は甘い奴でしたとアセム本人から言われる始末だし
0140通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:27:23.54ID:???
逆にキオは女に甘いというか
実力的には本来かなり格下で機体性能差もある
ジラードやフラムにけっこう圧されるよね いつも
0141通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:30:29.00ID:???
アセム(ウルフ死後)は仮面付きゼハートとだいたい互角じゃなかったっけ
ゲームだと押してるけど、中年フリットがゼハートに押されたようなもんで
ランク差を設けるほどのこともないかなーと個人的には思う
0142通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:35:46.76ID:???
>>140
ジラードはフリットの攻撃かなり余裕ありげにかわしたりもしてるんで
かなり格下って程でもなくそれなりに実力もある
0144通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:47:42.37ID:???
強いだろうな口封じで出世とは言えアデルMk2に無双して
X能力暴発で近隣のビット・ファンネル強制発動だからな
0145通常の名無しさんの3倍
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2012/09/14(金) 22:50:49.97ID:???
ジラード自体は普通にエース級だろう
暴走するとXラウンダーキラーになれるし
天敵はアッシュぐらいさ倒したのはお爺ちゃんだけど
0146通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/15(土) 20:37:44.51ID:???
>>120
あのふくよかさん、マリー・メイスって名前付いてるんだな。
子供とはいえ敵のXラウンダー、しかもガンダムのパイロットに対してのあの余裕の態度に、
風格というか大物の香りを感じさせるな。
0147通常の名無しさんの3倍
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2012/09/15(土) 23:59:22.66ID:9e8kgm4j
サザエさんに出てきそうな見た目
それでいてネロお坊ちゃんを知ってるなら彼女もコールドスリープ組なのか?
0149通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 17:55:25.18ID:???
なんとも番狂わせな戦いだったな
フラムが強いのかそれともキオが腑抜けてたのか
そしてアセムが強過ぎるのかゼハートが弱過ぎるのか
0151通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 17:59:15.03ID:???
ゼハート焦ったな
そしてオールドタイプでありながらアセムとオブライトさんの強さよ
0154通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 18:22:19.65ID:???
ゲームだからレイル忘れてたわ。48話での追加事項
・レイル追加
・ジョナサン上げ?
・オブライトは現状でおkか上げ?
・アッシュはレギルスに完勝したけど、ゲーム以上に精神のブレが強調されてたので下げの可能性アリ?
0155通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 18:25:42.24ID:???
今日のゼハートはメンタル最悪だったからなあ
妄想と一人で会話するくらい極限状態だった
まあそれも含めて実力の内だから、弱かったでいいんじゃないの
0156通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 18:51:30.25ID:???
エデンは人のためじゃなかったのか!とか叱責されて
もうやる気無くなってたしなあ…
シド戦とはなんだったのか
0157通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 18:59:41.44ID:???
>>149
フラムは先週も危うかったゼハートを救って、キオバリアーはじいたりしていて追い詰めていたから、
普段より気合い入っていたにしても十分強キャラと認めていいと思う

今日のフラム
対キオ ほぼ圧倒 防戦一方に追い込む
対アセム 不意打ちを食らう 左腕を切られる まさかのリボンバリアー披露
対ジョナサン 組み付かれてやばかったが、リボンで両断
対オブライト 近接戦でほぼ相打ち 

追記 途中からビットが姿を消す エネルギー切れ?

今日のゼハ
対アセム ぶち切れ ビットを出すこともなく瞬殺 

今日のレイル
フラムを援護で救うが、意外とあっさりオブライトにやられる

こんな強いならもうちょっとオブライトさんは前から活躍しておいてよかったと思います
0159通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 19:11:12.87ID:???
忘れられがちだがアセムがフラムのビットをすっげぇあっさり回避してるのは流石だと思った
やはりAGE世界最強はアセムであってほしいしアセムであるべき
0165通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 21:31:37.62ID:???
最強のジェノアス乗りの称号は追憶のシド編ラーガンのものだと思ってたが
今回を見た後だとオブライトさんに譲らざるを得ない
0166通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 22:05:44.40ID:???
普通にキノコってXラウンダーより強いじゃねーか
アセムも最強レベルの強さだし
結局ラウンダーもノーマルもあんまり違いないじゃん
0168通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 22:19:10.82ID:???
というか一部のスーパーパイロット達が強すぎるだけだろうw
ウルフとオブライトがXラウンダー倒せるに至ったのは長年の経験だと思う
フリット編のウルフやアセム編のオブライトじゃXラウンダーは倒せん
ミンクは実質ディーヴァの攻撃に巻き込まれたようなもんだし
0169通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/16(日) 22:24:01.25ID:???
確かにスーパーパイロットは育成に時間がかかりすぎる
普通は何十年も最前線出るとかありえないし
0171通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 22:41:03.13ID:???
キノコがもっといい機体乗ってたらフラム瞬殺されてるな
格闘戦に持ち込まれたらアセムレベルの奴以外まともに対抗できないぞ
0172通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 22:46:50.53ID:???
ビット主体で格闘戦が得意そうでもないファルシアの、
ビットが切れて左腕もない連戦状態のフラムと相打ちになっただけだから
そこまで強くもない
0175通常の名無しさんの3倍
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2012/09/16(日) 23:34:18.41ID:???
AGE世界はXラウンダー至上主義みたいなところがあったからこそ
アセムやオブライトみたいなパイロットを活躍させることに意味があるんだと思う
0176通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 00:02:53.24ID:???
てーか、スーパーパイロットってウルフとアセムしかいないから、この二人が強いってだけじゃん
ラウンダーみたいに区分けできる物でもないし
0177通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 00:07:19.38ID:???
実際そうよ。
別に特別な能力者というわけじゃなく、NTと戦える凄腕OTっていう程度の定義。
そして今日そこにもう一人加わったと。
0178通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 01:04:42.08ID:???
アセムは初手でレギルスのビット射出する左腕切断してるんで
そのあたりのクレバーな判断も評価したい
0179通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 01:12:44.89ID:???
左腕切断しビット封殺→サーベル投擲でライフル破壊→ドッズランサーで右腕破壊
→胸にサーベルを刺し腹ビーム機能停止→顔面にフック引っ掛け脱出不可

さすがスーパーパイロットさん、やり方がえげつねぇぜ…
0180通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 07:07:29.44ID:???
アセムが完全に独走状態だ
なんなんだこいつ強すぎるだろホントにGシリーズ屈指の強キャラ化せんが勢いだな
0182通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 08:31:25.81ID:???
だから最強パイロットは資質経験機体相性併せてアセムがナンバーワンだと前から言ってる

一般兵ではやはりオブライトさんは中々だろ 熟年ウルフに近いレベル
セリックやラーガンは弱い
0183通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 08:35:21.96ID:???
たぶんゼハートがアニメより冷静でいられたのがゲーム
フェイス刺して同士討ちだったからね、その前に戦闘したし
個人的にはアセムと同列に中年フリットがいるけど
0185通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 09:52:43.49ID:???
アセムが戦い続けていた間ゼハートは寝てただけだしな
「ようやく俺に追いついたな」とか言ってたけど
時間が止まってるからとっくの昔に追い抜かれてた事に気付いてなかったんだろう
0186通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 10:17:14.68ID:???
普通のパイロットは成長限界は無し(加齢による減衰はあり、ただし50代以降←UC世界とは人間の種族自体が違う可能性もあり。ドワーフとか居るし)
Xラウンダーは初期能力高いが成長限界がすぐに来る、もしくはnextLVへの経験値が異様に高い(ただしフリットは日野の化身であるためこの制限を外す)
短期間にXラウンダー能力を使いすぎるとあたまがおかしくなって能力が低下する
という仮説を立ててみた。
0188通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 15:36:36.06ID:???
>>ただしフリットは日野の化身であるため
この1文がなかったらお前をアホと思うこともなかったんだけどね
0189通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 16:25:15.44ID:???
>>179
ビットなんで使わないんだと思ったら真っ先に潰してたわw
ゼハートさん「俺に追いついたな」とか言ってたけどキャプテン変態レベルだな
冷静じゃなかったとはいえ、何だかんだでレギルスとハウンドの性能差考えるとえげつない

スーパーパイロットアセムさんだけ世界観にあってないレベルの強さなんだけど…
0190通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 16:29:19.71ID:???
完全に最強キャラだもんな
ゲームではライフル扱いだけど射撃兵装がドッズバルカンのみの変態格闘仕様
って意味ワカンネ
0191通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 16:36:36.34ID:???
中年のフリットも大概だけど、余計な能力がない分だけ純粋に強そうに見えるのかね
能力がない分だけ戦略的な攻撃を察知してないから、キオたち居なかったら死んでたかもだけど
あとは単純に機体使用が変形+格闘よりだから、撃破する時は派手に見えるとか
0192通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 16:39:19.43ID:???
能力持ちが必ずしも強くないのがここまで書かれたのは初めてじゃないかな
とにかく経験の差だよね
0193通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 17:08:11.90ID:???
経験値のあるXラウンダーなんて、フリット位しかいないしね
他は能力に頼った戦いになるのは仕方ないな
0194通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 17:17:02.63ID:???
>>179
これ見ると戦い方がスゲー鮮やかに見える
的確に抵抗力をそぎ落として封殺するとかうまいわ
0195通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 17:19:29.92ID:???
と言うかNT的な存在がいる世界観でオールドタイプが最強パイロットになったって何気に快挙じゃね?
0197通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 17:49:28.33ID:???
ガロードとかはNTの予知する未来を覆せる存在ではあったらしい
最強パイロットというわけではないけど

そもそもXラウンダーってNTとかに比べると
特殊能力がなんかちょっと劣るような気もしないでもない
0198通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 17:53:08.52ID:???
って言うか流石にアセムが幾ら強いって言ったって
型落ちのカスタム機に最新鋭機で最強クラス設定のXラウンダー負けたら
XラウンダーってNTとかと比べてショボいと言われても仕方が無い
0199通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 18:43:36.64ID:???
Xラウンダーって爆弾の隠し場所がわかったり他の機体勝手に動かしたり意味不明なんだよな
0200通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 18:43:39.79ID:???
やっぱり退化ですしおすしってこと
本能で戦うから先が読めるけど
経験はさらに詰めるってことだな
0201通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 18:50:03.06ID:HkaJHnxz
>>119あれはゼハートのX能力の残留を探知したと考えてる
0202通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 19:31:36.77ID:???
アセムが強いのは間違いないけど
ルナベース戦では仮面有ゼハートのギラーガと互角だったし
戦意失いかけのゼハートを瞬殺できたから最強というのもどうかと思うが
0204通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 20:06:01.71ID:???
切れたアセムは魔中年撃破したのに
切れたゼハートはスーパーパイロットに返り討ちに…
0205通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 20:10:44.40ID:HkaJHnxz
切れたっていうよりアセムの場合は
振り切れただと思う
0206通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 20:29:49.37ID:???
しかしシド戦ではツインアイを開いて掴んだ!とか叫んでたから何か力が覚醒でもしてるのかと思ったら
今回早々にツインアイを開いたのにあっさりやられてしまって訳が分からんな
0207通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 20:33:11.70ID:???
>>193
フリットぶっちゃけ雑魚としか戦ってないから経験値なんて溜まってないんじゃない?
最初から最強なんですよ
0209通常の名無しさんの3倍
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2012/09/17(月) 20:51:12.23ID:HkaJHnxz
>>207青年期の時点でドール含む艦隊に勝っちゃったからな
中年以降はカンスト扱いでアセムはそのカンストの枠が大きかったと思う
0210通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/17(月) 22:27:29.15ID:???
ビットバリアに関してはFXと互角レベルだったんだけどな
しかし切り札のビットがシールドに内蔵されてるのが敗因の一つかもな
ギラーガみたいにしとけばよかったのに
0213通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 00:49:01.07ID:???
FXのビットバリアは魔女っこビームに破られてたけど、
アセムの変形突撃ランスはファルシアのビームリボンバリアにはじかれていたから、
出がかりつぶさないと、バリア張られたらタイマンでは手立てがなかったかも
0215通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 08:36:14.23ID:???
まあ最強パイロットアセムさんが終戦後連邦復帰して大エースとして
治安維持に貢献してくれれば安泰

アムロレイのように
0216通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 09:24:53.24ID:2BwsbYQj
てことは以上の流れを踏まえてアッシュはS+確定
フラムとオブライト(老)は両方B+〜A、ラーガンをCに上げってことでいい?

なんかゼハートって仮面つけてた時のほうが強くなかったか
0218通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/18(火) 10:17:16.90ID:???
キオは本気出したのザナルドの時ぐらいだからな
かといって格下の機体のフラムに押されてた理由にはならないが
0219通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 10:28:47.51ID:???
フラムもいつもみたいに首や腕飛ばしてりゃすんだ話だからな
ディーンにはそうしたし

ファンネルは便利兵器すぎるし、ザナルドはバーストモードでの圧倒だし、
キオのパイロットの実力ってイマイチよくわからん
オービタルが産廃ってよく言われるけど、仮にそうでも能力で性能を補えなかったって事でもあるしな
0220通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 10:30:21.33ID:???
まぁ毎回毎回機体が私についてこられない・・・!?みたいなこと言ってた仮面の人よりはだいぶ印象いいよ
0223通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 10:49:44.79ID:???
性能差をものともしない活躍を見せたのはフリット親子とウルフ、オブライトの中年組以外にだれかいるっけ
0224通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 10:50:37.90ID:???
ゼハ株はもうすでに爆安状態だからなぁ
てか、毎回っていうけど、2回くらいじゃなかったっけ
0225通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:05:27.16ID:???
ゼハートの印象が悪いのは本来格下のはずの相手に追い込まれてから機体のせいって言い出すからだろう
いかにもな強敵に押されながら言ってたらだいぶ違ったはず
0227通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:19:47.62ID:???
一応ゼハートもシドを倒しているんだがな
ゼハート>シド>消えないシド>旧アセムってことで評価を上げることもできる
だけどシド撃退はアセムとの連携だし、機体性能差もあるからな
0228通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:21:10.20ID:???
>>223
ラーガンとイワークさん
イワークってデスペラードでMS一機倒せてるから割と実力ある疑惑が

アセム戦では結構機体がー機体がー言ってた気がするしギラーガ乗ってたときも言ってた気がする
0229通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:21:27.78ID:???
ゼダスRでアセムと交戦中に一回、ゼダスRの試験中に一回、ウロッゾで一回
パッと思い出せるのはこれくらいかな
意外に少ないじゃないか
0230通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:31:00.89ID:???
毎回ってほどじゃないな
試験の時は実際足りてないからこその試験だったんだろうし
アセム編では接待ばっかりしていたけど、むしろそれは能力が高かったからだし

キオ編以降はどうにもならないけど
0233通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:47:14.99ID:???
レイルがランクに入ってないのは如何なものか
彼なら非Xラウンダーであれだけ戦えているんだから最低CかBはあるはずだろう
0234通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 11:58:21.51ID:???
そもそもヴェイガンと連邦の一般兵の技量の差はどれぐらいあるんだ?
具体的にはミューセル装備したヴェイガン兵と外した奴、連邦の一般兵の位置づけが知りたい
0235通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 12:46:20.19ID:???
>>234
ミューセル込みだとヴェイガン兵に軍配じゃないか?
高級機同士の戦いとなったオリバーノーツのダナジン隊対クランシェ隊はダナジンが押してたし
0236通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 12:54:48.26ID:???
ミューセルなしのパイロットだったら一般パイロットの技量に差は無いと思う
戦争初期にヴェイガンが圧倒だったのは機体性能が桁違いだからで最近は勝負している
ただヴェイガン側はXラウンダーの保有数(ミューセル込み)が半端ないから同数でぶつかったらヴェイガンが有利かな
0237通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 13:01:06.20ID:???
才能はあるとはいえ新兵のアセムが初使用でマジシャンズなんとかを圧倒できる代物だからな
廃人になっても変わりはいくらでもいそうだし
あんなのが普及してる軍隊でよく天然のXラウンダーがでかい顔していられるもんだ
0238通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 13:32:51.72ID:???
天然だからこそじゃないか?
ミューセル持ちより能力は高いし
兄さんみたいにMS丸ごと1機2機動かすのは大変かと
0239通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 14:15:15.80ID:???
個人的な視点だが兵士のレベルは機体性能抜きで見ても
フリット編:ヴェイガン>連邦
アセム編:ヴェイガン≧連邦
キオ編:ヴェイガン=連邦
じゃないかと
アナルカントさまが舐めプできるだけの兵力をすぐに確保できるミューセルの力は大きいんじゃないのか
0240通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 14:18:57.61ID:???
>>238
マジシャンズ8がしょぼいせいでせいぜい
オートマとミッションくらいの差しかないように見えるが・・・
0241通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 14:58:09.01ID:???
フラムってラウンダー能力が高めなだけで、実戦経験は少ないんだっったっけ?
もっと経験積んだら総司令どのより強くなったんじゃない?
0242通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 15:10:03.36ID:???
キオとぶつかり合うゼハート、キオをふっ飛ばすフラム
アセムが来ても戦えるフラム、アセムにフルボッコにされるゼハート
意地の悪い書き方だけどフラム>ゼハートとも言えないことはない
0243通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 16:08:28.63ID:HZo4rKFZ
>>242冷静なゼハートならかなり強いんだけどな

>>239よく考えたら銀杯後の連邦より訓練時間長いだろうしね
0244通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 17:25:31.91ID:???
しかし精神力は実際戦闘力と密接に関わると思うよ
練習では強いけど実戦弱くて駄目だったプロスポーツ選手とか沢山いただろうし
プレッシャーかかってもここぞって時に結果出せなきゃどんなに強くても意味ないよね

フラムは初出撃の時はFXバリアにビビって何も出来なくなったけど
直ぐに学習、対策したからまだまだ成長の余地はあっただろう
0245通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 17:42:03.32ID:???
今回株が暴落気味のゼハートだけど
強さはアセム編から冷凍されていたわけだからあまり変わってないと思う
周囲(特にアセム)が急上昇しただけで
0246通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 17:49:22.66ID:???
というかゼハート、明らかにメンタル面がボロボロになってて
シドと戦ったときの1/5の力も出せてなかったと思う…
0247通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 17:57:37.56ID:???
フラムは最初微妙なパイロットだったのが連戦でメキメキ腕を上げていったよね
もう少し生き延びていたらファルシアもバージョンアップしてマジでヴェイガンのトップエースに成れたかもしれない
0248通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 18:25:28.53ID:???
ゼハートはキオ相手にもあまりいい成績残せなかったからな
デシルといい、やっぱりコールドスリープは体によくないんだろう
0250通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 20:42:36.59ID:YmHL/jxp
言い方が悪いと思う
メンタルの問題が特に顕著に出てたわけだし
能力解放できてもまともに戦える状態じゃなかったから
ルナベやシド戦ほどコンディションよく無いわけで
0251通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 20:55:42.10ID:???
キオ主人公だけど全然ダメだね
最強のMSに乗ってる癖にちょっと強い名前つきとやると苦戦する
しかもアセムが直ぐに駆けつけるから挽回のチャンスが無い
0252通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:01:56.49ID:???
>>250
明らかにメンタルが終わってる状態なのに、何でメンタルが必要な能力開放ができるのだろう?
0253通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:16:29.40ID:YmHL/jxp
メンタルが能力解放とつながる描写はシド戦のみだったし
掴んだって言ってたからコツがあるんじゃないですかね
Xラウンダー能力かレギルスのツインアイは1度できれば何度でもみたいな
0254通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:19:52.06ID:???
ゼハートもアセムもキオも自分の思惑通りに操るイゼルカント様が最強

そのイゼルカント様の野望を阻止したフリット様が一番ってことで
0255通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:31:07.04ID:???
それ以前に単独で強い描写があれば
まあアセム戦はメンタルが崩れてたから
考慮外にして、と言えるんだが

シド戦:アセムと共闘でようやく勝利
キオ戦:単独では押され気味でフラムの助け借りて優勢

とレギルス乗ってからの仮面無しゼハート
正直あんまりいいとこないのが
0256通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:44:03.14ID:YmHL/jxp
アセム編から寝てて時代に取り残されたのか
逆に特務時代のアセムボッコしたシドを倒せたとは考えられないか?
アセムワイヤーと牽制ぐらいだったし
0257通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:47:10.74ID:???
そのワイヤーが重要だったんだがな
見えなくなるシドに対して位置を確認できるのは死活問題
0259通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 21:49:09.72ID:???
味方側の名有りパイロットを簡単に殺すわけにいかないから、もともとライバルキャラって偉そうなこと言う割に
撃墜するのはモブばかりってパターンが多いのよね
シドやウルフあたりを単独で落としてれば分かりやすいんだけど
0260通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:27:20.75ID:???
ゼハートが乗ってるのはAGE世界最強MSだしな

てかゼハートの場合モブすら碌に落として無いような
0261通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:28:24.54ID:???
メンタルのこと考慮してもダークハウンドとレギルスの性能差
結構ある気がするんだけどどうなんだろ?
0263通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:37:38.18ID:???
マジ8弱い言うてもあいつら圧倒できたのフリットかダブバレ乗ったアセムくらいだし
ウルフでさえタイマンならまぁ相手次第で勝てるレベル
0264通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:39:17.73ID:???
レギルスはMSサイズでは最強だろ
DHは改修されただけでAGEデバイスも無いし、ゲームだとグランサと同じくらいのポンコツのはず
0266通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:47:50.51ID:???
レギルスの方がやっぱ上だよね
あの時だけは錯乱状態だったとしても間違いなく
アセムを殺しに来てただろうし
0269通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 22:57:40.05ID:???
>>265
まぁ、ゲームはゲームとしてのバランスの問題もあるからな

スパロボでZ、ν、V2の性能差がそれほど大差ないのと同じようなもんだ
0271通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 23:27:09.82ID:???
でもダークハウンドのランス、小説版だと
>ドッズライフルの理論を応用した実体兵器(触れるだけで原子崩壊)ってのは小説版の設定だな
っていうとんでも兵器らしいんだよな
さりげなく海賊共の技術は高いのかもしれん
0273通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 23:35:07.91ID:???
アセムがイゼルカントの乗ったレギルスと戦ったのと
どこぞでシドやFXと戦ってビット纏う技?を見たのが駄目だったんじゃね?
最初の戦いでレギルス硬かったからサーベルで攻めようってなって
ビット纏うアレが厄介だから左手のシールドを先に潰そうと思ったと
ゼハートのメンタルもボロボロだから結果瞬殺だったと

スーパーパイロットアセムに同じ技は二度通用しないとか
0274通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 23:38:16.33ID:???
単純にゼハートの突っ込みすぎだよ
ビットでバリア張って遠距離から攻撃すればよかったんだから、
格闘戦得意なダークハウンドのレンジに入ったのが悪い
頭に血が上りすぎてたからな
0275通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 23:50:02.82ID:???
ダークハウンドのレンジに入ったというかFXにつっこんだら横から何か鋭利な機体が突っ込んできたというか
0277通常の名無しさんの3倍
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2012/09/18(火) 23:59:33.63ID:???
距離を置いてさあ勝負ってのならビット展開でもう少しうまくいっただろうが
アセムの手口を見ると時間の問題だったかな
0278通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:03:32.33ID:???
正直今のアセムをビットで止めれる姿が想像できない
イゼルカント戦の時点で苦戦しつつも機体に損傷という損傷はなかったし
0279通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:16:56.86ID:V4nShjmB
ザムド戦も無傷だからな
どうしようもない
0280通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:23:33.17ID:???
次回予告でも両腕もがれたフリットの横で無傷やったな
まあこれは最後どうなるかわからんが
0282通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:31:14.03ID:???
48話を踏まえて修正意見を

S+ アッシュ フリット中年(戦略眼込み) ゼハート(面なし)
S フリット(青年) キオ アセム(ウルフ死後) ゼハート(最終)
A+ ザナルド フリット(少年・爺) ゼハート(面) ジラード デシル
A デシル(荒み) ドール  ウルフ(老) オブライト(老) フラム
B M8 ラーガン(老) アビス レイル

ザナルドの降格は個人的なもの。SとA+に最上級Xラウンダーの壁を設けたかった。
ただしスーパーパイロットアセムだけは基本能力がおかしいレベルなんでそのまま。

ランク分けはしてるけど、俺としてはランク2つ分くらいなら状況次第で埋まりうるイメージでつけてる。
例えばフラムとキオ、ザナルドとアッシュ。逆に荒みデシルと中年フリットじゃ絶対に埋まらない。
0284通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:51:09.31ID:???
ゼハート面なしってどの時期だ?
アセム編では隕石にぶつかったり、キオ編ではレギルスでFXに押されたりしてたけど
0285通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:53:32.82ID:???
結局最後までいいところのなかったゼハートがS+とか無い
Sで充分、シド戦なかったらA+でもいいくらい
0286通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 00:54:20.54ID:pJ8Bkw12
スーパーパイロットなんて名前からして最初はふざけた一発ネタだと思ってたけど
もはや笑って済ませるような力じゃなくなってしまったな
0290通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:23:02.86ID:???
ギラーガの方が上だろうね初登場時点でヴェイガンの技術の限界機体
だったしダークハウンドはAGE2とさほど変わらないかも
0291通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:24:36.17ID:???
さすがに25年も前の機体と変わらないってことはないだろう
あのマッドーナ工房が支援してるのに
0292通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:29:09.43ID:???
そうかマッドーナ工房製だったねティエルヴァの事も考えると結構上昇
してるかも
0293通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:30:35.25ID:???
スーパーパイロットって根性論みたいなもんだろ?
特別な力なんかなくたって地味に技量上げてけばラウンダーとだって互角以上に戦えるよって話
…だと思ってたけど、なんかデシルの先読みを封じてたんだよねぇ
いくら操縦が上手くなっても
「先を読む」という未来の結果を見る力に対しては影響を及ぼさないと思うんだよね
そこからどう対処するかはまた別問題だけど
0294通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:32:33.56ID:???
>>278
アセムがフラムと戦った際に、フラムがビームリボンでバリア張って、ダークハウンドの変形突進止めてるんだよ
だからビットバリア張られたらどうなるか分からない
0295通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:39:37.91ID:???
>>293
じゃんけんに例えたら能力者のAがオールドタイプのBと勝負するとして、
AはBがチョキを出しそうなのを感知してグーを出そうとするが、
BはAがグーを出そうとする刹那を見切ってパーを出してBが勝つって感じじゃない?
こうなってくると先読みがきかなくなり先読み自体が不能になるという。

で、刹那の見切りが鍛えた動体神経であったり、長年培った勘と経験だったり、生まれ持った才能だったり
0296通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:46:05.30ID:???
先が読めなくなる現象はどんなときに起こるのかがよく分からなかったからね
相手が不規則的なのか単純に自分より技量が上で読んでも避けられないのか
0297通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:49:45.23ID:???
デシルが動きが読めないとか何とか言ってたけど、何十手も先を考えていて先読みが追いつかないのか
心を閉ざして本能で戦うから読めないのか、今一つはっきりしない
0298通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 01:59:32.79ID:???
デシルはパニックに陥って能力が上手く使いこなせなくなったように見えたね
何十手先も考えすぎて逆に先読みが追いつかないってのはあるかも
0299通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 02:17:46.06ID:???
まぁ、ゼハートの位置は保留だが、現状はアセム(アッシュ)がトップでいいだろ
旧式の改良機のダークハウンドで、暴走していたとはいえ仮面捨てたゼハート&最強MSレギルスを相手に無傷で一方的に倒せているし
ただ、倒すならまだしも手間取ってすらいない、かつての覚醒したアセムVSデシル戦並に圧倒していた
ゼハートの暴走を最大限に考慮しても、ヴェイガン最強の(レギルス除いて)ギラーガINゼハートに描写は少ないが互角以上に立ち回る
てか、もし戦闘が中断されなかったらVSレギルスみたいに次々と武装を解体して、
勝っていたかもしれない(これは推測だがVSレギルスの圧倒的な戦いっぷりを見ると

VSゼハート覗いても、不甲斐ない場面も無く、強いて言うならダークハウンドの火力不足もとい性能不足で手間取った場面程度
それに、二部の時点でゼハートとほぼ対等で、
そこからゼハートみたいにコールドスリープせずに戦い続けたんだから、最強になって当然としか言いようがない
0300通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 02:38:24.60ID:???
個人的にはイゼルカントはA+かSかなと思う、レギルスに搭乗していたとはいえ
弱り切った体でダークハウンドと互角、AGE3に圧勝凄まじかったイメージがある
0303通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 06:53:38.22ID:???
アセムとゼハート戦は、せめてレギルスのビットなんかで
半壊しつつもそのまま特攻して、同じように切り刻むって
感じにすれば多少は評価も変わっただろうに
お互いに頭に血が上ってたという事で
0305通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 08:02:35.84ID:???
イゼルカント戦も、見返すと
・レギルスの武装をほぼ全て使わせて全部さばく
・自分だけ攻撃をクリーンヒットさせる
と、ポイント見れば優勢なんだよね
0306通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 08:41:51.59ID:???
フリット(爺)はフラットからグランサに乗り換えた結果パイロット能力が激減した印象がある
0307通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 09:06:54.86ID:???
グランサでの戦闘シーンが少ないからなんともいえないけど
フラム相手なら余裕っぽかったな
ジラードの暴走でXラウンダーみんなろくに動けない状態だったのに
あそこから仕留めた精神力もなかなか
0310通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 09:36:46.68ID:???
あのステッキの先端(ビーム発生)でサーベルを受け止めるという器用なこともフラムはしている
0312通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 09:51:13.14ID:???
>>300,305
息子が連邦最新鋭のAGE3でボロ負けして「MSが〜」と言ってる一方で、
親父は近代改修はしてあるだろうとはいえ20年前のロートル機で踏みとどまってるというのが凄い
0313通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 09:54:18.33ID:???
実際強くはなかったが先週今週で加速度的に強くなっていった
フリットにあしらわれたのは新兵状態だったから仕方ないと考えると、ものすごい素質
0314通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 10:04:12.76ID:???
そう考えるとフラムが一番Xラウンダーの力を上手く活用してたのかも
Xラウンダーの能力も安定していたように見えた
0315通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 10:16:13.66ID:???
アッシュvs素ゼハについては機体性能がレギルス>黒犬なことを踏まえての>>179がすべてだと思う
機体の能力を知っているのはどちらも同じことだし何より黒猟犬がほぼ無傷ってのが大きい
メンタルがズタズタだっただけならまだしも機体性能差をここまで余裕で覆されたらもうね
0317通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 11:24:00.62ID:Er0+yVuY
つーことは>>125>>282合わせて意見を踏襲すると

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)
S ゼハート キオ フリット(青年) 
A+ ザナルド ゼハート(仮面)フリット(少年・老年)
A アセム(ウルフ死後〜シド編) ウルフ(中年) オブライト(老) ジラード デシル フラム
B+ イゼルカント ドール 魔中年(荒)
B M8 セリック ラーガン(老) レイル
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト グラット デモン
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

仮面ゼハートなんだが奴の評価はキオ編のものにしておいたのでアセム(ウルフ死後〜シド編)からいっこ上にしておいた
フリット中年がS+のままなのはやっぱ武装的にはジェノアスとほぼ変わらんAGE1でほとんど傷を負わずにいたのが大きい
0319通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:14:34.13ID:???
あの時のオブライトさんは判断力が凄かった
ファルシアの鞭を左腕でガードしてその後すぐにその左腕を自分で切り落とす
そのまま間合いを詰めて相手のキックも捌きコクピット下にサーベルが直撃してもまだ粘り
手首を回転させサーベルの方向を変えコクピットであるファルシア頭部を溶かすというね
0320通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:18:09.94ID:???
>>318
あの時点でジェノアスも射撃武装を喪失してた。
機体はどちらも50年前の機体の改修型だが、ベース機のジェノアスとファルシアからして雲泥の差。

レイルのギラ―ガを討ち取ったのも評価できる。
ビットはなかったけど、基本性能はレギルス除いてヴェイガン最強だしミューセル補正もあった。
0321通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:19:08.63ID:???
オブライトさんはフラムと戦う前にレイルを瞬殺できたのもポイント高いな
レイルがXラウンダーかどうか不明だとしてもジェノアスでギラーガ改倒したあと
フラムと相打ちなのはさすがだと思うわ
フラムも連戦だったとはいえファルシアの性能を生かし切った戦いだった
0323通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:28:38.08ID:???
>>320
武器がないのと、腕がないのとでは、格闘戦では違いが大きいと思うが

おまけにあの時のフラムは前週から、ゼハートの援護でキオを押し返す、
ザナルド隊を引き受ける(この後どうなったのかは不明だがザナルドは無事、ただしザナルドはキオと交戦時護衛無し)
単機でキオを押し返す、アセムに不意打ちで腕を落とされるもレイルの援護もあって何とかしのぐ(ここらへんからビットがなくなる?)
ジョナサンを撃破する、オブライトと相打ちと、
常時敵の方が多い状態で、ガンダム全部引きつけろと言う無茶な命令を守ろうとしながら
AGE史上稀に見る、強敵との連戦を強いられていた
0325通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:39:00.39ID:???
そういえばアビス隊のジェレクとジョナサンはどの位置に入るのか
さすがにセリックとオブライトさんには劣るとはいえアビス隊は精鋭部隊だし最低でもCはあるか
しかしフラムがんばりすぎだろこれが愛か
0326通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:39:35.94ID:???
フラムとオブライトは優劣付けがたい
おそらくフラムの方が機体性能はいいんだろうが破損していたからな
やっぱオブライトは直前に一機倒しているのがデカイ、そしてフラムも道連れ状態だし評価高いわ
0327通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:43:05.74ID:???
もしかしてファルシアのビット、アセムが撃ち落としたのか?
ダークハウンドが胸部フラッシュしてる間に
0329通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 12:57:22.21ID:???
射撃無いとはいえ五体満足の機体で
強敵連戦ガス欠前の片腕無しファルシアに有利な接近戦を挑んだのに
先に致命傷を与えられた以上
フラムのが上でない?
怯まず最後まで諦めなかったオブライトさんの精神力と機転は勿論評価できるが
最後の一撃は、致命傷を受けたけど
たまたま機体が動いて運よくファルシアが近くにいたから反撃出来たに過ぎない

まぁラストの一撃は致命傷を与えて油断したフラムの経験の浅さと歴戦のパイロットの経験の差ではあるけどね
0330通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:00:09.06ID:???
まてまて有利な接近戦挑んだというが、そもそもビット使用MS相手に接近戦に持ち込めたことを評価すべきじゃなかろうか
至近距離からせーのでバトルが始まるわけでもないし
0331通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:07:20.81ID:???
でもリボンやサーベルで先手を打ったのは大きいと思う
オブライトさんの踏み込むテクニックも相当だけど
0332通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:14:44.55ID:???
>>317ならフラムもオブライトも1つ落とせばしっくりくる
両者はラウンダーと熟練兵の違いはあれど総合的に見て互角くらいの評価でいい
0333通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:16:02.05ID:???
リボンバリアでガス欠したのか
ファルシアはビット使えなかったっぽいから双方格闘戦するしかなかったよ
片腕犠牲にして鞭、足を落としたのは流石だが、直後に直撃を食らってる
0334通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:20:34.81ID:???
経験不足のフラムがラウンダー能力と機体性能でオブライトレベルまで
跳ね上がると考えるとアセムは化け物ってレベルじゃないぞ
0335通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:24:42.39ID:???
20年間近いの主な海賊活動が
大きな作戦が発動しそうになったら資材とか移送してる奴ら襲う
だからな、重要な作戦なら相応の護衛もいたろうに単艦で切り込んで
お荷物頂戴ってすごいよ
0336通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:28:05.36ID:???
アセムとゼハートはまあvsAGE3の時の差でもう抜かれてるなあとは思ってました
0337通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 13:40:28.93ID:???
1年や2年の差ならゼハートのが強いぐらいでも納得したけど
30年越しじゃ勝てるわけないよな
0340通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:13:25.37ID:???
ただ実際のパイロット的に考えるとアセムはもう年取りすぎてるから
ゼハートが有利だったと思うんだよな 体のスペック的に
0341通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:18:56.48ID:???
>>334
ムーンベース戦に加えてA以上の強敵との連戦を生き残ってるところを見れば能力抜きでも
下手な新兵より経験の質と量が段違いじゃないの?
期間が短いとはいえ内容の濃い経験あってXラウンダーで機体性能も良いならオブライトさん並になっても不思議ではないかも
0342通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:22:01.26ID:???
フリットやウルフ、オブライトさんなんか見てると
この作品ではある程度年を取った方が強いみたいだな
さすがに爺ちゃんフリットは衰えがあるみたいだが
0344通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:29:25.38ID:???
>>334
フラムはラウンダーとそこそこ高い初期能力のアデバンテージがあるが
それより見るべき点は成長率

変な例えで済まないがドラクエ6で例えると

オブライトさん→バトルマスターテリーさん
フラム→少し初期能力落としたレベル1ドランゴ
アセム→ハッサン(ウルフ死亡で正拳突き習得)
0345通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:36:31.31ID:???
オブライトさんがテリーは無いわ、テリー弱いだろ
地味ながら実力派なミレーユかチャモロじゃね
0348通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 14:56:47.70ID:???
ファルシアに限らず過去の改修機は(ダークハウンド、グランサ)はよく性能がわからないね
0349通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 15:00:49.58ID:???
ファルシアは旧型機以上に、フリット編での運用が特殊すぎてな
ビット操作もXラウンダー二人で行っていたわけで、コンセプトに機体性能が追いついてなかったというか
0350通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 15:45:08.58ID:???
フォーンファルシアってそもそも改修機なのか?
ダークハウンドみたいに原型が残ってたのを改良したんじゃなくて、AGE1→AGE2みたいに元の機体のデータとコンセプトを元にした新型機体と見るのが妥当の筈
まぁ、ダークハウンドも旧式とは言えその量産型が最新鋭機扱いだし、
あのマッドーナが魔改造しているしな(Gエグサスも元はシャルドールを改良して生まれた機体)……。
それ考えると、性能的には大雑把にレギルス、FX>AGE3(ウェア換装システム込み)≧ビット装備後ギラーガ>ダークハウンド、フォーンファルシア>その他くらいだろ
まぁ、結局レギルスとかには明らかに劣ると思うが
0351通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 16:13:48.72ID:???
三世代目に登場した新型のXラウンダー専用機
というくくりでみればギラーガと同ジャンルっぽいんだよなぁ

それよりレイルですよ、レイル地味に凄くない?
フラムと2人でオブライトさんやガンダム3機相手にある程度生き残るって
0353通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 16:32:20.90ID:???
ザナルドってどうなの?
あいつ最後は実力でなく演出による被害で負けたって印象なんだけど
0354通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 16:52:03.18ID:???
ザナルドはかなり強いんじゃないかな?接近戦しかけてアセムも
かなりてこずってたし
0355通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 16:54:42.28ID:???
>>353
しかしザナルドというかザムドラーグの特徴は堅牢な装甲なわけで
FXバーストモードみたいに攻撃力特化した相手には演出関係なく勝てないんじゃね?
0359通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 17:58:09.77ID:???
>>351
なんというか、日野の三人以上操れない能力のおかげで、視点がほとんどフラムにいっていたから見逃されていただけで、
オブライトに瞬殺され、ガンダムと果敢に打ち合ったってほどでもなく、目立った戦果も上げてない以上、
高い評価を与えるのは難しい
せめてジョナサンを落としていれば違ったのだが

パイロット能力とは関係ないが、
シド発掘のさい、「たぶん見間違いでしょう」事件は記憶に新しいところ
確実に頭は悪いw
0360通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 18:59:24.28ID:???
>>322
フラムの何が凄いって卓越した火器管制力とラウンダー能力の相乗だと思うの

いくらバトンが多目的兵器とはいえ、ビットと組み合わせて五芒星ビーム出したり
リボンで切り裂いたりリボンバリア張ったり
あそこまで的確にモードを切り替え、巧みに使いこなすのは素直に凄いとしか
0361通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:02:13.73ID:???
何でもありだなこの機体、と思うか
切り替えが上手いと思うかは微妙なラインだ
0362通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:03:05.78ID:???
フラム>ゼハートって、それよく言われるから
まあ描写が適当だからね、仕方ないね
0364通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:10:42.67ID:???
フラムはよくやってるように見えるが、実際は
それほどでもないのかもしれない
劇中だとキオがモウヤメヨウヨしたおかげで
ガンダムには倒されてないが、そうでなかったら
FXかグランサのどっちかには速攻で破壊されてるはず
0366通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:41:16.84ID:???
モウヤメヨウヨできたの最初だけで
だんだん押されるようになってきてないかな?
0367通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:50:16.78ID:???
スーパーパイロットは一瞬で莫大なパターンを想定するから読めないとか、
何も考えずにその場その時の勘だけで動いてるから読めないとか
色々説があって楽しい
0368通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:54:04.36ID:???
>>367
楽しいっちゃ楽しいけど、色んな説が出る時点でどうなんだそれ
普通なんかの媒体で種明かしするもんなんじゃないか
0369通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 19:56:59.43ID:???
フラムは最終決戦の時は初期より腕を上げてたのは
確かだろうね、モウヤメヨウヨしてる余裕はなかったかも
0371通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 20:09:59.89ID:???
まぁXラウンダーとかスーパーパイロットの説明も適当で考察の余地残したままでいいんじゃない
結局ニュータイプも種割れもなんだかよく分からんし、分からんおかげで面白い部分もあるし
0372通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/19(水) 20:11:12.46ID:???
キオは名なしの雑魚ラウンダー相手にも、「動きが不規則すぎる」とか弱音はいて首切り失敗してたりしたから、
フラムもできなかったと解釈するのが妥当じゃないか
ほとんどビットでバリア張るのが精一杯になっていて、攻撃に転じることさえできてないし
0373通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 20:14:09.08ID:???
X能力とパイロット能力がごっちゃじゃないか?
ガンダムがついてこないのも無理な動きではなく早すぎる反応が原因だし
0378通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:16:25.01ID:???
キオは一応、ギラーガに乗って無いとは言えゼハートをフォートレスで無傷で落とす寸前まで追い込んでたり、
悪くは無い描写も多いがそれと同じくらいダメな面もある。
ダークハウンドとかに助けてもらわなきゃ、落ちる寸前ORピンチだった場面が多いし
特にアセム当常時の戦闘は完全にアセムが助けないとアウトだった(多勢に無勢だったけど)

他にも機体の防御力に頼りすぎる面が多い。
ぶっちゃけ、AGE3やFXのチート装甲でなきゃ、死んでいるか機体に大ダメージで撤退している描写が山ほどある
一時期はファルシアとかの火力が低いだけとか思ってたが、ちゃんと他の機体には通用してたし
今の印象だと、親父たちと比べてMSの性能(特に装甲)に頼りすぎている印象が強い
個人的にはA+かA辺りじゃないかなぁとは思う
0379通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:27:31.21ID:???
頼りすぎてるったって、そういう性能の機体なんだから有効に活躍してるとしか・・・
0380通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:28:23.60ID:???
おっと、活躍じゃなくて活用だな
FXやAGE3の装甲が薄けりゃ標準装備でシールドが付いてたと思うよ
0381通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:30:29.84ID:???
Xラウンダー能力かなり高いんだろうけど、技量はあるかと
聞かれるとう〜ん・・て感じだもんね
0382通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:30:47.09ID:???
アッシュとか種死のシンとか、同情できるタイプがホントに好きだなおまいらは
0383通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:33:44.99ID:???
そもそもXラウンダーの戦績見てXラウンダー能力と技量を分けることって不可能だろ
能力適性Dのお父さんはぜんぶ技量評価で良いけど
0385通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:46:36.65ID:???
>>380
シールドとか防御力の高い場所であえて受けているなら活用だろうけど、
攻撃当たったけど装甲が厚くて助かった、って言うのは性能に助けられているだけで、活用とはいわないだろう
MSの評価のプラスにはなっても、キオの評価のプラスにはならない
0386通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:48:11.73ID:???
>>385
だってAGE3って最初からシールドついてないんだぜ
多少の攻撃は気にせず受け止めろって機体なんじゃないの?
0388通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:51:28.58ID:???
シャナルアさんの教え余計だったんじゃないかな
AGE3やFXの性能なら回避は適当でどんどん攻撃した方が効率いいと思う
0390通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:54:40.82ID:???
FXこそ本体がキチガイ装甲だからザナルドみたいなスタイルでもいいんじゃないかなあ
0391通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:55:56.09ID:???
>>383
あの適正評価、他の主要キャラのも見てみたいなぁ

例えガンダムWのアビリティ並に眉唾でも良いからw
0393通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:56:56.30ID:???
AGEの世界の機体は何を原動力にして動いてるんだっけ?
エネルギー切れとか全くないよね、連邦もヴェイガンも一緒?
0394通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 21:59:42.48ID:???
>>390
まぁやる気満々ならビットバリア展開しつつ、じっくりライフルうってりゃたいていの敵には後れはとるまい
面倒ならFXバーストで処理
0395通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 22:04:43.11ID:???
>>393
小説だとプラズマ反応炉
MGによるとAGE1はアスノ家のプラズマ制御技術によって
ジェノアスを遥かにしのぐ出力があるらしいんで
アニメでも同じ可能性はあるけど詳細不明
0397通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 22:13:55.96ID:???
ファンネルの防御性能に頼りきりで、バリア破られてふっとぶシーンが2回くらいあったから印象悪いな
キオって単純によけるのヘタとかそういうオチがないか?
0399通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 22:32:57.09ID:???
キオの戦い方は何ていうか評価し辛いんだよ
たくさんのファンネルを同時に操って相手の戦闘能力だけ奪うって書けば凄いけど
機体性能だよりだろって印象がどうしてもぬぐえない

三世代主人公だから、新しい主人公は常に最新の機体を与えられるわけで
強さ議論スレ的には割を食うのはしょうがないというか
減点法で採点されちゃう

仮に来週バーストモードで無双しても評価は上がるまいよ
0401通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 22:51:59.96ID:???
>>386
AGE3はコアファイターで生存性高いしノーマルウェアからして高火力だからそんな節があるけど、
FXは軽量化で機動性上げてるから回避重視orファンネルで受け止めるコンセプトっぽい。
0402通常の名無しさんの3倍
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2012/09/19(水) 22:56:20.19ID:???
一応、AGE3とFXの腕についてる青いパーツはシールド兼ねてるはず
世代を追うごとにシールド小さくなってくな
0403通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 01:01:51.23ID:???
キオの操作は良くも悪くも受けるのが上手い
回避する場面より防御の方が多いがなんだかんだでどれも直撃コースは防いでる
まぁ仲間のおかげで直撃することが無かったパターンも多いが
0404通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 01:11:35.74ID:???
Xラウンダー殺害人数
フリット:1人(ジラードは不意打ちのようなものだから微妙)
アセム:5人
ウルフ:3人(内二人はデシルが操っていた人間だから微妙)
オブライト:3人(内一人はほぼ不意打ち)

アセムTUEEEEE
0405通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 01:13:05.87ID:???
マジシャンズ8は八人合わせてもフラム1人と同程度のイメージ
ミサイルよけられないし
0408通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 01:32:59.46ID:???
マジ8で舐めプしてたのはオブライトジェノUの両腕落としただけで済ましたミンクぐらいかな?
他のはまぁ基本的には圧倒してたと思う。初登場でフリットの戦術で撤退したのは情けなかったがw
あとはダブルバレットに乗ってからのアセムが強すぎたw
0409通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 08:55:07.39ID:???
フラム・ナラ、ついにアスノ三代に撃墜されなかった
AGE史では間違いなく、アスノ家最大のライバルとなり
ヴェイガン最強パイロットとして語り継がれるであろう
0410通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 09:23:52.51ID:???
A アセム(ウルフ死後) オブライト(老) ジラード デシル フラム
B+ イゼルカント ウルフ(中年) ドール 魔中年(荒)

こんなもんじゃねーか
ウルフ中年は魔中年とサシでやりあって互角に立ち回れたことなかったのと
オブライトさんの接近戦レベルが思いのほか高かったのとやっぱギラーガ撃墜がポイント高い
0412通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 11:09:33.79ID:???
MSの性能調べようとちょっくらぐぐってwiki見てたら、ファルシアとフォーンファルシア、
全長体重同じで、ステッキがついたことくらいしか分からなかった
ついでにギラーガも見てたら、レイルのやつ、壊れたゼハートのを修理した物らしい
事故車じゃねーかw
0413通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 11:33:15.76ID:???
修理したギラーガなの?頭大丈夫かそれ?
25年前の機体なんて外見以外は実質新造なんだから修理する意味ないだろ
0414通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 11:52:20.12ID:???
世代が進むと連邦の戦法や戦術も進歩してるように思える
名無しの雑魚兵が隊列を組んで行動したり棒立ちが少なくなったり、徐々に強くなってる気がする
一番輝いてたのはビッグリング防衛戦だが…
0417通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 13:14:42.79ID:???
ウルフと魔中年の間には一つ差があると思うけどな
アセムと二人がかりで翻弄された描写があったし
0418通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:19:02.63ID:???
ゼイドラとギラーガを混合するなw
ギラーガがゼイドラをベースにした新型だぞ
ゼハートがレギルスに乗るんで、余ったギラーガを部下にあげたんだろ
しかし、こうしてみるとますますFXのチートっぷりが分かるな……レギルス来る前は最強のヴェイガンMSのギラーガですら普通のビームサーベルに切り裂かれるのに、
FXはビームサーベル的なビームリボンとかその他一切の攻撃で掠り傷一つ負ってないんだぜ……その上でファンネルのガード(これは本人の技量もいるが)あるし
軽量化した癖に防御力上がっているってどういうことだよ
0420通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:27:03.33ID:???
実際FXはチートすぎるよなぁ
本来ならレギルスが最強のハズなんだけどFXに勝ってる点なんて一つも無いし
0421通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 13:31:08.60ID:???
ゼハートがへったくそなだけでイゼルカントがのってりゃ話は違っただろう
あいつマジでいいとこなしだった
0423通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:35:54.22ID:???
イゼルカントと同等かそれ以上に覚醒しなければ〜って前フリして、レギルスの目を開かせている以上は
作ってる側はイゼルカント以上の能力を手に入れたっぽく描写したいんだろうが
それでやったことがビットバリアどまりなのが何とも悲しい

FXとの衝突であっさり破れたり、フラムがそれっぽいの展開して助けに来たり
マジであのバリア何の意味があるんだ
0424通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:49:51.56ID:???
まぁ、イゼルカントも主に戦ったのは、大ダメージ追っているAGE3だしなぁ
途中で換装してもちゃんと倒していたけど、キオはこのスレでも言われているとおり微妙な点も多いし
後、数ヶ月くらいブランクあるのに一応唐突に(それがAGEらしいが)機体の反応が追いつかなくなって、操作に何時もより手間取ってた面もキオにはある

まぁ、それかXラウンダー能力は仮面捨てたゼハート>イゼルカント
けれど、素の技量はイゼルカント>ゼハートなんだろ……普段MSに乗らない総帥がエースのゼハート超える技量ってのはおかしな話ではあるがw
0425通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:49:57.34ID:???
>>423
FXはあれはあれでバカ火力だしフォーンファルシアはビット操作が中心の機体で
これまで最新の技術を詰め込んだであろうギラーガと、ギラーガのビットよりも高性能で
フォーンファルシア級のビットを得たと考えればレギルスの性能は順当なものじゃないのかな
0426通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:52:29.15ID:???
ザナルド高すぎじゃねえの?
いわゆるエース級の一番上くらいではあるんだろうが
ウルフやジラードのような超エースには一枚劣る印象
0427通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:53:50.18ID:???
あ、あれ?もしかしてキオとゼハートって能力と機体の依存度が高くて本人の操縦技術は大したことなくないか
実は仮面とったゼハートよりアセムとウルフを相手に戦える魔中年兄さんのほうが
純粋な操縦技術は上だったり…?
0428通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 13:56:16.14ID:???
だから、どっからどこまでを純粋な操縦技術と定義するんだよ
デシルなんて公式で強力なXラウンダー認定と能力の使いすぎ認定食らってるのに
0429通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 13:58:57.12ID:???
ザナルドは機体性能が非常に高いとこもあるので、
本人の能力評価は難しいところではある
ビグ・ザムは非常に強いが、ビグ・ザムを操縦してるドズルは
特別凄いパイロットではないのと同じような感じ
0431通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/20(木) 14:03:34.27ID:???
なんかそのうちXラウンダー能力どころか射程の違う武器使ってるから操縦技術低いとか言い出しそうだな
0432通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 14:47:06.67ID:???
パイロットとしての技量もXラウンダーの資質も高いフリット
そのフリットの技量をアセムが資質をキオが受け継いでる感じ
だからキオ自身はラウンダー補正が無ければ凡レベルの技量なイメージ
0434通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 16:24:50.24ID:???
ザナルド普通に強いだろ
ザムドラーグってただ他に比べて堅いって長所があるだけで
総合的な機体性能ではギラーガと同じくらいだろうし
0435通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 16:58:56.70ID:???
キオは子供のころから英才教育漬けでXラウンダー能力はフリットに最高認定されている(願望か?)から資質は最高っぽいんだがな
機体性能も良すぎるのと戦術的に強そうに見えないのが痛い
0436通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 17:48:21.18ID:???
バーストモードはキオならではってわけでもないしなぁ
あれだけ速ければコントロールさえできれば誰でも強そうって感じで

>>420
レギルスにやられたデータを元にAGE3をFXに進化させたんだから、FXの方が上じゃね
0437通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 17:50:54.22ID:???
Xラウンダー能力自体は、キオのXラウンダー能力を
フルに生かすためにAGE-FXが生まれた事を考えれば
フリットより確実に高いと思われる フリットのX能力では
14個のCファンネルをフル活用するには届かないかと…
でもキオには「経験」と「非情さ」が致命的に足りてない
0438通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 17:54:22.98ID:???
MSに乗って一年足らずの孫に経験で抜かれたらオヤジとじいさんの立つ瀬がない
逆に言うと経験がない孫が活躍するためのXラウンダー能力なわけだ
0439通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 19:25:51.48ID:???
ガンダムの装甲はどの作品でも作画の都合で何かと超性能だからこういう考察では足枷になるな
0440通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 19:26:29.42ID:???
フリット編では名有り敵の少なさ
アセム編ではアセム、フリットと名前ありの味方が多いからか
必然的に強さ議論におけるアピールが弱くなるウルフが隊長悲しい
アビスといい、ロボアニメの味方のエースって設定より弱く見える
初代マクロスもTV版だと天才のマックスより凡人の輝のほうが出番があって強そうだし
0441通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 19:28:17.11ID:???
あれかウィザードのウォータースタイルというか
クウガのペガサスフォームというか
特殊能力重視で戦うタイプだな
0442通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 19:36:57.22ID:???
>>440
お前は俺以上のスーパーパイロットになれる・・・みたいなこと言ってる時点で
アセムの方がマジシャンズ8何体も撫で切りにしちゃってるっていうね
0444通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 19:41:17.48ID:???
そもそもキオ自体が続編有り気のキャラな感じがしてならない
まあ37年勝手に経って終了なAGEになっちまったけど
0445通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 20:02:49.14ID:???
火種になるものが見えないし仕方ないよ
おっさんキオの声コブラにしか聞こえないんだが
0446通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 23:27:07.65ID:???
なんか議論してるとXラウンダー能力は足枷みたいになってるな
純粋にパイロット能力を高めて、それでも足らない部分を能力で補う
みたいな感じがいいと思うんだが
0447通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 23:37:10.15ID:???
能力あると、それに頼っちゃうからね…
ただしヴェイガンのXラウンダーは
コールドスリープされてる連中が大半なので、
順当に歳を重ねればフリットのように
後からでも経験を積む事は可能だったかもしれない
0448通常の名無しさんの3倍
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2012/09/20(木) 23:49:03.57ID:???
ヴェイガン側は優秀な人物ほど経験を積むことができないのは
悲劇だね、Xラウンダーは大量にいるのに経験を積んだパイロットが
ほぼいないのか・・
0449通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 00:08:58.22ID:???
ヴェイガンはラウンダーなだけで凄い優遇されちゃうからそこで満足して終わる人が多い気がする
0450通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 00:15:49.25ID:???
ヴェイガンはいい人材は多いがそれを育てようと全くしてないな
イゼルカント様の選別思想どおり勝手に育てって感じか
0452通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 01:09:41.21ID:???
経験も積んでない色々調整されまくったゼラがヴェイガン最強らしいしそこらへん
よくわからんな
0453通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 01:55:59.27ID:???
>>452
残り時間からして、どうせ見せ場は5分も無いから
多分、カタログスペックが最強なだけになると思うよ
素質は最強だけど経験は伴わないから
あんま強くなかったってな感じのことを考えることになるかも
0454通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 02:03:07.01ID:???
最後の詰めで最強のパイロット必要なら、一人でもいいから
育てておいて損はなかったのにね
0455通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 02:08:54.84ID:???
ほんと最終回はやること多いからな
ナレーションとか入れて省略していってもきついし
最後は年表入れるしかないかも知れん
0456通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 02:15:43.05ID:???
あれだけ苦戦したシドがへたしたらカップラーメン
出来上がる時間で退場か・・
0457通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 02:19:06.77ID:???
あれだけ長年がんばってきたゼハさんが一瞬でダルマにされて殺される世界ですから
0458通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 02:21:01.03ID:???
ゼハートはともかく、シドのビームとミサイルはぶっちゃけ見飽きたからなぁ
この前みたいに放送時間の半分よけてるだけとかげんなりするだろ
0459通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 02:23:38.19ID:???
現実の厳しさを教えてくれますね
ゼハさん少しくらい、いい思いしてもよいでしょうに
0460通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 02:50:18.76ID:???
シドはEXA−DBの技術の結晶みたいなもんなのに
武装の種類は乏しかったね、まぁあそこで凄まじいもの
持ってたら詰みかねないけど
0461通常の名無しさんの3倍
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2012/09/21(金) 09:48:31.29ID:???
凄まじくするからEXA-DBのすごさがわかるわけで
今のシドだと正直強さとか全く感じられないから、ヴェイガンの技術はどっから来たんだよって感じ
0463通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 10:16:46.46ID:???
たしかに・・AGEシステムさんもシンプルでしたな
しかしシドはEXA-DBのある付近を通るだけですっ飛んでくる
とか迷惑極まりないな
0466通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 11:44:47.15ID:???
少なくとも武器をやたら搭載している機体はないな
かろうじてクロノスくらいか
0467通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 12:54:40.30ID:???
ゲイジングのせいだろうがまともに武装持ってないからなぁ
スパローにサーベルとドッズのハンドガンモード持たせるだけでAGE-1は完成だろうに
0468通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 12:59:01.04ID:???
AGEシステムは進化するのはいいが
あまりにも受け身すぎるよなぁ・・
戦った後に進化はどうなんだ?
0471通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 13:46:36.99ID:???
本当に何でだろうね?相手に対抗する手段じゃなくて
倒す武装が欲しいのに・・そう考えるとフォートレスとダブルバレットは
中々良かったのかも
0472通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 14:59:35.01ID:???
まずウェアを作るってこと自体、自分の可能性を駄目だと諦めて1から変えてみようってことなんだよね?
若干安いコストで、もう一機作ってるようなもんだと思うんだけど…
そんなコストかかることしなくてもバクトなら、装甲の内部から破壊する物とかつくれば良かったし
せっかくの学習システムなら装甲を分析して、あいつは排熱が微妙だから高熱に弱いとか色々できた
ゼダスなんかは追い付かないだけだから対策はいくらでもある
わざわざ速い奴に追いかけっこなんて選択肢選ばなくても
準備期間あるならカーボンネットみたいな動きを止める兵器や散弾銃でも作っときゃ良かった
後は暗礁とかデブリ多いの宙域にでも誘い出せばいいんだし
0474通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 15:08:02.02ID:???
高…レベル…?
反論どうぞな気持ちで、素人が思ったことを率直に書いたに過ぎないんだけど…
0475通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 15:12:00.24ID:???
色々妥協するにしても、多数を相手にするウェアはどう考えても
フリット編に欲しかった
0476通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 22:40:56.62ID:???
AGEシステムさんは格闘大好きの脳筋だからしょうがない
AGE3は射撃重視だったけど
0477通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:13:20.12ID:???
ダークハウンドって実際どれくらいの改修受けてるんだろう
中のアセムがかなり強いってのはともかく
それでもギラーガに近いレベルで性能はよくしてるとかないのかね
武装も使いやすいのか使いにくいのか微妙なラインだし

正直、パイロットのせいでダークハウンド自体の性能が一番よくわからん
0478通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:31:03.62ID:???
しかしガンダムの性能に助けられたなとか言ってたゼハートが
最後には低性能の機体にフルボッコされるとは…
0480通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:38:31.58ID:???
>>476
格闘偏重なのってAGE1のウェアぐらいだろ
ダブルバレットだって、名前の通り本来は射撃よりのウェア
0481通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:42:37.30ID:???
>>477
AGE1ですら世代間格差による性能不足の描写が見られないくらいだから
格差が気にならない程度の改修がされているか、あるいはあの世界の兵器の進歩が遅いか
0482通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:43:28.50ID:???
AGE1はアデルが前線で通用するアセム編のときはともかくキオ編は明らかにパワー不足じゃね?
0483通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:44:41.96ID:???
AGE1はフラットにしてからノーマル固定だし性能不足は明らか
ジジットの技量でカバーしてたけど
0484通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:46:44.05ID:???
改修機の性能は分かりにくいよね
ギラーガがヴェイガンの技術の限界みたいなこと言ってたし
さすがにマッドーナ工房とはいえど追い抜くことは出来ないんじゃないかな?
良くて同じくらいか
0485通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:50:00.23ID:???
Gエグザスを現役で使うくらいだから魔改造したとしてもダークハウンドはAGE-3よりかは弱そうな気がする
でも機動性とか運動性はオービタルに次ぐ性能ぐらいまで高めてそう
0486通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/21(金) 23:56:00.50ID:???
ダークハウンドの場合、機体全体の性能向上よりも
スピード特化みたいな感じか、あとは武装で補うみたいな
補えているかは分からんが・・
0488通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 00:09:21.58ID:???
AGEシステムはアセムがシドと交戦した情報を何かに
利用したのだろうか?キオが乗るからリセットか?
0491通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 00:18:50.17ID:???
>>486 >>487
ま、殆どの武装がアセムの使い方でカバーしてるようなものではあるしな
アセム的にはよほどあのアンカーやランスが使いやすいのかと
パイロットがいいだけで、本当に意外とポンコツなのかもなぁ

Gジェネだと弱体化、VSだと変に強化されそうな機体じゃないかと
0492通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 00:22:21.11ID:???
Gジェネだとアンカービリビリは大抵固定ダメだから削りには役立ちそうだな。削りには
まぁ補正で武器以外の性能もある程度強化されるんじゃね?
0493通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 00:23:47.79ID:???
Gジェネすごい使いにくそう・・でもレギルスにかました
乱舞はありそう、VSは癖があって使ってて楽しそう
0497通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 01:25:09.70ID:???
アセム編までなら無いと思う
あればダウネスから脱出する時に使ってたと思う
推測ですまない
0498通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 03:10:48.85ID:???
だとすると、新装備or新システムって所か
やっぱダークハウンドそんな型落ちに見えないな
射撃武器がショボいけどタイタスやスパローだって射撃能力皆無だしな
0499通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 10:48:27.32ID:???
鈍重ガンダム(AGE3)やドライバー劣化装置(レギルス)と比較するから型落ちに見えないのかも。
新型がだらしないから老害ガンダム(AGE1)だって十分現役。
0500通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 11:01:53.31ID:???
ドライバー劣化装置ワロタ、老害もパイロットと
しても化け物だからな、ヴェイガンまともなパイロットいねぇ・・
0502通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 12:12:36.62ID:???
対レギルスへのダークハウンド乱舞はvsシリーズでの覚醒技とかで再現希望だなぁ
0503通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 13:30:10.28ID:???
海賊行為のための機体だから殺すことを目的とした殲滅より威嚇、拘束することが重視されてたり
旗艦に強襲をかけてランスつきつけたり、仲間を連れてとんずらするためのブーストだったりと考えてみる。

機動性が高いのとパイロット能力のお陰で火力が必要ない1on1なら最新機とも渡り合えるのと
シドにアンカーで目印つけたりと特殊な状況では強いけど、総合的な戦闘力自体は平均レベルというイメージ。
雑魚と戦ってた時は味方の連携重視だったし、単騎無双はやってなかった。
0504通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 13:37:41.49ID:???
海賊行為っていても、実際に積み荷を奪うためのものではなく、
戦力バランス取ったり裏切り者粛正とかそういうガチバトルしてたんだろ
0505通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 14:10:52.88ID:???
戦力バランス取るって、ラクシズみたいに戦闘に介入して両軍とも叩きつぶすわけじゃなくて
補給艦隊や基地をちまちま襲撃して大規模な衝突が起きないようにする程度だろ
0506通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 15:35:46.58ID:???
どっちにしろパイロットがアッシュだから強いとしかいいようがない<ハウンド
0507通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 16:01:21.57ID:???
ゼハート瞬殺がヤバ過ぎた
それまでも強かったが中々って感じだったがアレで確定した
0508通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 16:19:07.82ID:???
アセムはキオの評価下げ装置でもあると思うんだ
なんつーか、子供を助ける父親ってパターンを何回かやってるんだけど
そのためにキオがいちいちピンチになってるっつーか
0510通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 17:26:32.12ID:???
強さ比べならキオが下がっても仕方ない
親父が子供守るの当たり前だし今まで父らしいことしてあげなかったから余計にさ
0511通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 17:52:59.51ID:???
ダークハウンド、タイマン仕様って言われるけどタイマンも
微妙な気がしてならない
0512通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 18:09:20.26ID:???
そりゃそうよ。
タイマンなら低火力が目立ちにくいってだけだからな。
結局タイマンでも一対多数でもビット兵器があった方が強い。
0513通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 18:10:59.74ID:???
接近戦仕様というか格闘武装がほとんどだけど
DHがじゃなくてアセムが強いから他の人じゃ無理だろうな
0517通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 18:46:37.59ID:???
火種がないからなぁ
でもフリットよりX能力高くてアセムと同じ時間経験があれば最強だろうな
あくまで妄想だけど
0519通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/22(土) 21:46:45.94ID:???
アセムの強さはラウンダー能力がなかったことにも起因しているから、
キオも同じように延びるとは限らんぞ
作中でもそれなりに戦っているのに、経験によって強くなった、みたいな感じがあまりないしな
アセムはアセム編内でもちゃんと伸びた
0520通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 04:42:08.61ID:???
>>519
三世代でそれぞれブチギレやったけどなんでアセムだけブチギレパワーアップって言われてるかわかるか?
0521通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 05:39:15.66ID:???
議論でもなければ主張でもない不毛なことをするな
いいたいことがあるなら論拠を示せ
お前のは意見にすらなってない
0522通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 06:26:25.79ID:???
まあ、まず頭に刺さってるブーメラン抜けよ
アセムがアセム編内で成長してるという論拠が示されてないって言ってんだよなぁ・・・
あ、尺と脚本のせいですかそうですか?
それにキオだってシャナルアの言葉を復唱してたりそこそこ成長はあるし
0523通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 09:03:20.06ID:???
パイロット経験無いに等しい奴らが強いもんなガンダムという
作品わ、MSの操縦ってそんなに簡単なのか?
0524通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 10:20:30.50ID:???
>>522
それならそうと普通に「アセムの成長は不自然」って自分の主張を言えばいいでしょうよ。
って言いたいんだと思うぞ>>521
脚本に関して文句言いたいなら視聴者同士で喧嘩してもしょうがない。
0526通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 12:14:10.92ID:???
>>523昔からある程度の知識ある奴が載ってるからなぁ
何も経験無いのはシーブックぐらいじゃないか?
0527通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 13:49:25.57ID:???
>>523
ドモン、ヒイロ、シン、刹那

アナザーだけでもスペシャリストがこんなにいるよ
Xのガロードも素人じゃない
0528通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 13:52:27.89ID:???
ガロードはMS専門の泥棒といっても差し支えないから
ある意味では奴もスペシャリストではあるのかもしれない
シーブックも素質あるだろうけど、ロランがどうなのか知らないんだけどどうなんだろうか
0529通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 14:14:00.78ID:???
たしかロランは地球に来るとき乗ってたと思う
ZZのメンバーもプチモビとか動かしてたし機械には慣れてる
Vなんてキオと一緒で身内から訓練受けてる
0530通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 14:15:57.35ID:???
ロランって、そもそも月で地上適応の訓練を受けた所謂優等生で、
MSで地上に降りて無かったっけ
0531通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 14:22:57.92ID:???
経験が無いって言う意味だと、アムロはメカオタクなだけで、ガンダムと一緒にあったマニュアル頼りで初操縦した素人だったな
同じくSEEDのキラもプログラム知識が有るだけでMSに関しちゃ完全素人だったはず、コーディネーターだけど

他は何かしら経験有ったり訓練受けてたり民間用プチモビとかの知識が有ったり、そもそも軍人だったり
0533通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 14:55:07.59ID:???
初心者って案外少ないのか。それともある程度の機械が動かせればだいたい同じなのかね
アムロはガンダムの性能頼りだけど、メカに詳しいから動かしたし
キラは同型に近い相手を4機相手にして何故か死ななかったが、こいつもなんかMSクラブみたいなのには入ってたっけ

あれ?本当に簡単なのか。スレチだからもういいけど
0534通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 15:09:06.58ID:???
誰でも使えるってことも兵器の優位性の一つだと思う
って確かに長い脱線だった
0537通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 15:33:16.50ID:???
メタなこといったら主人公だからだけど、
お話の設定としては飛びぬけた才能があるとか運が良かったとかそんなん
0538通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 16:29:51.25ID:???
>>533
キラの場合、未完成OSの自己アレンジ書き換えで操作方法を自分に合わせた部分が多かったかもね
実際ストライクはその後改めて再調整しないと誰も乗れないっぽかったし
0539通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 17:31:50.66ID:???
終わったか
多対一だしキオ再評価には厳しい流れだな
とりあえずあのファンネルも壊れることが確認された
0540通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 17:33:10.44ID:???
ゼラさん単体でもそこそこは強そうだな
連邦ヴェイガンの妨害が無ければキオ負けただろうか
0541通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 17:35:15.51ID:???
戦い自体は凄まじいんだがどっちも機体がチート過ぎてパイロットの力量はよくわからん
フリットが思ったほど衰えてなかったぐらいかな、そこまで上げるようなものでもないが
0542通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 17:37:08.06ID:???
Xラウンダー能力はイゼルカントが怪物だったな
火星からテレパシーとかありえん
0543通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 17:45:11.96ID:???
ゼハートさん色々手順間違えたね・・ゼラ中々強いじゃないか
仲間を巻き込むまえに、一緒に出撃するべきだった
0544通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 17:49:22.68ID:???
どうも暴走はシドとの合体が原因だったようだし
単体ゼラは「ガンダムと連邦を倒す!」って考えで一貫してたし
普通に前線に出して暴れさせればある程度削れた気はするね

ヴェイガンギア+シドといっても連邦とヴェイガンの大部隊に包囲された上にガンダム相手じゃ普通に負ける
パワーバランス自体はそこそこまとまってるんだよなあ、AGE
0545通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 17:51:40.86ID:???
シドと合体するまでは普通に連邦だけ攻撃してたし、使えばよかったのにな
ディーヴァに突っ込ませればそこそこ足止めができたんじゃないか
クローンなら打っても惜しくないし
0546通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:02:03.07ID:???
シドを取り込もうとしてますと言ってたが
逆じゃないのか?そしてシドはどこからすっ飛んできた?
0547通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:04:33.21ID:???
普通に使う分には十分制御可能な戦力だったっぽいし、温存する意味はほぼ無かったよなぁゼラ銀子

最低でも司令官のゼハート暴走特攻時に一緒に付いて行かせるべきだったろうコレ
0548通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:04:47.91ID:???
シドに乗っ取られてるようにしか見えなかったり
でもなんか急に正気に戻って「ガンダムを破壊する!」だったりで
本気でよくわかんない上にパイロットスキルもよくわかんない
性能はレギルス以上ではあるんだろうけど
0550通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:10:03.46ID:???
S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)
S ゼハート キオ フリット(青年) ゼラ
A+ ザナルド ゼハート(仮面・キオ編) フリット(少年・老年)
A アセム(ウルフ死後〜シド編) ジラード デシル
B+ イゼルカント ドール 魔中年(荒) オブライト(老) フラム ウルフ(中年)
B M8 セリック ラーガン(老) レイル
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト グラット デモン
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ
参考:ミューセルアセム→B+ ゼハート(仮面・アセム編)→A-?


>>317から色々追加。ゲームとほぼ同じ展開だったけど、とりあえず設定考慮してSに。実際はそれほどでもなさそうだけど・・・
後アセム(ミューセル)が消されたけど、ミューセルつけてM8複数倒すっていう、決定的な差を見せ今後の議論に役立ちそうなので参考枠に
イゼルカントとか、決定的な判断材料がない奴は、今後参考枠にぶち込めば良いと思う
0551通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:10:38.71ID:???
ヴェイガン・ギアは未完成のように感じた
あとシドが取り込もうとしていたシーン、虫が虫を捕食
してるよで気味が悪かった
0552通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 18:10:58.15ID:???
キオも最後に「バーストモードを使う!」「コントロールしてみせる!」くらい言って
ぎりぎりのとこを見切って助け出すシーンとか入れればいいのに
てか完全に殺している演出だったな
助けてたよーってあとづけされてる感じ
0553通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 18:58:51.46ID:???
バーストモードで突っ込んで、ヴェイガン・ギア破壊しつつゼラを
救出すごい技量だぞこれ
0554通常の名無しさんの3倍
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2012/09/23(日) 19:11:39.47ID:???
映像見る限りではヴェイガン・ギア破壊してコクピット搭載部分が吹っ飛んで
ゼラが「うわああ!」と叫んで、その後救出した、って流れみたいだが
動かなくなった機体のコクピットブロックから救出ってあんまり難しくなくね?
0555通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 19:17:52.80ID:???
ゼラは描写がなさすぎたな
とりあえずキオ・フリット二人がかりで劣勢
アセムが駆けつけてやっと優勢
押してるとはいえアスノ家三人の攻撃でも有効打与えられずは作中最強クラスだとは思う
まああのままシドの水入りなしで続けてればいつかは倒せただろうが
0556通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 19:20:58.54ID:???
ただ、レギルスとゼハートなら止められる、みたいなことをヴェイガン側が言ってるんだよな
最上位の一人ではあるだろうけど、評価は難しい
0557通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 19:38:41.08ID:???
あれそういう意味だったのか、ゼハートならランダー能力で
ゼラを脳波でコントロールできるよう調整されてるのかと思った
0558通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 19:50:31.45ID:???
とりあえず、ゼラ&ヴェイガンギアの戦闘力は、
ヴェイガンギアの性能を大雑把にレギルスと同じくらいだと仮定して(ギアがレギルスより強ければ総帥のゼハートが乗っているはず)、
フリットとバースト使ってないFX相手にほぼ互角か少しだけ優位……
ただ、まともに機体そのものに攻撃はあたってない+FXの散々描写されてきた超装甲から考えると、
あのままでも対等には持ち込めたはず。
アセム加入で追い詰め、その後シドと融合…融合後の戦闘力がどれくらい上昇したかは分からんが、
ダイダル装備したFXではほぼ一方的(ただし装甲にはダメージが(ry)、バースト+連合の援護で撃破……と。

個人的には、ゼラの力はこれらを総合すると、キオと同じか一段以上は上って感じだ
仮にキオより上だとすると、キオの上に居るのはアセムだが(フリット中年とは部が違って比較しにくいので置いとく)、
そのアセムと比較していけば色々と最終的な上位陣のランクは作れるはず……とりあえず、MSの設定資料がもっと欲しいわ
小説版の設定が、公式と同じなら分かりやすくていいんだがな……
0559通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 20:10:44.24ID:???
ゲーム込ならばヴェイガン側はヴェイガン・ギアが最強でいいのかな?
あの図体であのスピード、スピードだけなら素のFXをしのいでたような
感じだった
0560通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 20:28:31.10ID:???
>レギルスより強ければ総帥のゼハートが乗っているはず
詳しい設定が出るまではわからんが
強化クローン(だっけ?)のゼラにしか使えないゲテモノ機体の可能性も濃厚じゃね?
0561通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 20:50:03.03ID:???
>>554
コクピット破壊されて直後に爆発してるのに何故ゼラは生きていたんだろうな?
キオも爆発するまで飛び去って行っていたのによく助ける暇があったよな
ヴェイガンギアのコクピットの場所も知らないはずなのに
0563通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 23:38:06.27ID:???
少なくともCファンネルをぶっ壊したのはヴェイガンギアシドだけであり
ゼラが最後やられたのは何十対一の状況でキオに不意を突かれたからだよ
0564通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/23(日) 23:51:43.22ID:???
ファンネルを壊したのは確かだが、打ち落としたとかでなく、でかい背中で天井に押しつけただけで
今までの堅さが嘘のようにもろく破壊されただけで、評価できるポイントじゃないんだよな

最後は最後で気の毒だが
0565通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/24(月) 06:30:48.91ID:???
デシルは同クラスでもジラードよりは高いんじゃないの
普通にXラウンダー乗ってるMS操るし
0566通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/25(火) 19:38:36.93ID:???
AGEも終わってしまったな…

誰か余裕あるなら種関係の強さ議論スレ立ててくれない?
0569通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/26(水) 20:06:05.33ID:???
>>565
とはいえ、ジラードは一応FX&キオと互角以上に戦ったり(2VS1とかの時も多いが、キオが攻撃すらまともにアテられていないのに何度も攻撃を命中させている、FXが硬すぎて効いてないが)、
それに、確かフラムとかゼハートとかもある程度足止めできるアビスたちが「こいつは今までの奴とは〜」的なセリフ言ってたはず、うろ覚えだが
暴走時のXラウンダー殺しっぷりが……デシルも強いとは思うが、ヘタレな描写も多いからなぁ
0573通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 08:47:42.13ID:???
ガンダペディアではそう言ってる
他にやってる奴はいなかったけど
そもそも他の機体を操ろうって奴が早々いる訳もないしなぁ
0574通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 20:27:11.40ID:???
クロノスに関してはMSにそういう機能があるという話だが
ゼダスのファルシア操作に関してはよく分からない
ユリンは一切操作を行っていなかったらしいので、
デシルがゼダスの操縦に集中しながらファルシアの操作まで
一緒に行っていたのだとしたら、それだけでもかなりの技量を
持っているのではないか

アセム編のデシルは、フリット編より退化しているという話も
ゲームに出てたような…
0575通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 22:44:02.77ID:???
Xラウンダー同士の共振で能力増すからなんとも


そういやジラード低くない?
キオ=AGE3じゃレギルスに一方的になぶられる=FXはレギルスと同等以上=ゼハートレギルスとフラムでやっとFXを落とせるチャンス一回
ジラードはレギルスより下のティエルヴァでゼハートレギルスと同等以上のキオFXと渡り合う

ゼハートより強そう
0576通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 23:11:46.26ID:???
もうやめようよ状態のキオはフラム(48話)でも渡り合えるし
上の面子的にジラードはAでいいと思う
0577通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 23:18:16.29ID:???
>>576
でもフラムの時は明らかに落とせるチャンスがあってもうやめようよ〜

で、キオFXがゼハートレギルスと戦った時はゼハートは圧されて舌打ちするくらいだった

ジラードはそういう描写すらなく終始渡り合ってた
0579通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/29(土) 23:25:47.91ID:???
で、思ったが
ジラードが低いというよりゼハート高くね?

こいつキオとの戦闘で比較しても最高峰のMS乗ってる割に他と遜色なさすぎ
0580通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 00:06:41.34ID:???
>>577
> 明らかに落とせるチャンス
そういうの無しって意味で48話ってつけたんじゃね?
それとあの時のキオはジラードが元連邦っての聞いて動揺してた気がする

ゼハートは設定では最強クラスなんだろうけど
描写だけで見るとかなり劣って見えるな
0581通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 00:10:45.22ID:???
そういやキオにとってジラードって、僕と同じで双方の立場が分かる人、みたいなこと言ってたっけ
0584通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 14:19:48.47ID:hEh/v6aL
考察材料が少なすぎる。Xラウンダー能力的には、仮面無しゼハートと同格かそれ以上だと思うけど
0585通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 14:29:22.60ID:???
X能力は完全にイゼカン様がトップだと思う
でも戦ったのはためらうキオと付いて来れなくなったAGE3と
DHとも戦ったがそれで負けてない辺りBより少し強いって認識
0586通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 14:54:45.58ID:???
ラウンダー能力だとこんなもん?

S+:イゼルカント
S:ゼラ
S-:キオ ゼハート ジラード(暴走)
A:フリット ジラード
B:デシル ゼハート(仮面)
C:ドール フラム
D:M8 ユリン
E:ディーン

ユリンはとりあえず操られたM8と同じで
フリットはXラウンダー能力無くても強いが、X描写が少年以降あまりなかったのでここで
0588通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 16:26:28.95ID:???
Eランクでジルスベインもらえるとは思えんのだが
学徒兵みたいなもんだから実力はアレだけどXR能力自体は高いほうなんじゃないのか
デシルやM8の連中は操縦技術よりXラウンダー能力に依存してそうだしXR能力に限ったランクならそれこそそんなに低いとは思えん

失礼ながら勝手に修正すると

S+:イゼルカント
S:ゼハート キオ ジラード(暴走)
A:フリット デシル ゼハート(仮面)ジラード
A-: ユリン フラム M8 ディーン
B:レイル 
C: ミューセル兵
0589通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 16:31:46.37ID:???
ジルスベインがどうこういうならゼハートのギラーガをそのまま受け継いだレイルが低いのはおかしくなる
あいつはよくわからんが
フラムはファンネルの扱い見る限り、もっと上でいいだろうよ
マジ8やディーンと同レベルとかどう見ても変だろ
0590通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/09/30(日) 16:51:10.48ID:???
S+:イゼルカント
S:ゼハート キオ ジラード(暴走)
A:フリット デシル ゼハート(仮面)フラム ジラード
A-: ユリン M8 ディーン
B:レイル
C: ミューセル兵

じゃあこんなところか
レイルは同時期に出てきたもう一人のゼハートの部下がミューセルラウンダーだった事やポジションから推測してBにした
ギラーガビットも出してなかったし 
キックはXR能力じゃなくて修練で会得したんだろうしなw
あと同ランク内でも左のほうが高い順の表記なので同ランクでもまったく同レベルというわけではない
0591通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/01(月) 21:55:45.24ID:???
イゼルカント<ゼハートの可能性も高いぞ
Xラウンダー能力で覚醒して、目がツイアンアイになるレギルスだが、イゼルカントの場合はその描写がない
つまり、レギルスの力を引き出せたゼハートの方が適正はある
0592通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/01(月) 21:58:57.73ID:???
しかしヴェイガンから遥々交信できるイゼルカント、キオを大幅に超えるとは思えない
0593通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/01(月) 22:12:06.53ID:???
しかしシド戦でツインアイになってやったのは
ダブルサーベルでシドの急所っぽい所に一撃加えただけだし
最終戦では早々にツインアイになったにもかかわらずアセムに瞬殺されてるしで
ツインアイになれても正直だから何?としか
0595通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/01(月) 22:28:48.86ID:???
結局、戦闘は自分のクローンだわ〜

ってなったイゼルカントのがラウンダー能力は上なんでは

ゼハートのが能力上ならゼハートのクローン作るだろうし
0596通常の名無しさんの3倍
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2012/10/01(月) 23:19:53.41ID:???
S+:イゼルカント
S:ゼハート キオ ジラード(暴走)
A:フリット デシル ゼハート(仮面)フラム ジラード
A-: ユリン M8 ディーン
B:レイル
C: ミューセル兵 アセム(ミューセル)
D




Super アセム ウルフ オブライト
Super+ キャプテン・アッシュ
0597通常の名無しさんの3倍
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2012/10/02(火) 00:55:51.88ID:???
>>595
あれは単に自分の後継者作りたかったから作っただけ
でも精神の教育できなかったから、ゼハートを「光になれ」と洗脳して後継者とし、
戦闘能力だけのゼラが残った
0598通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/02(火) 04:57:36.20ID:???
>>597
そもそもフリットがゼラに対して「今で感じたこと無いほどの能力者」

的なこと言ってたし
Xラウンダー能力は
イゼルカント>ゼハート
だろ
0600通常の名無しさんの3倍
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2012/10/02(火) 21:22:01.52ID:???
ユリンのランク高過ぎると思う
ファルシアはデシルが動かしていて、ユリンは基本的に座ってるだけのはず
操縦できないからこその台座なんでしょ?
ラウンダー能力は高そうだけど、パイロットとしては最下層なんじゃないかな?
0602通常の名無しさんの3倍
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2012/10/02(火) 22:13:50.38ID:???
ラウンダー能力のランクなんですけど・・・
流れくらい確認してレスしたほうがいいんじゃないかな?
0604通常の名無しさんの3倍
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2012/10/03(水) 01:31:54.41ID:???
>>598
それは、ゼラがイゼルカントより強いXラウンダー能力者だったでいいはず
単なるクローンじゃなくて、戦闘用に調整されていたし、もしかするとラウンダー能力も死にかけの時より若くて健康の時のほうが大きくなるっていう設定もありえる
それに、セカンドムーン付近からのラウンダー通信は、ゼハートもフラムに行なっているよ
距離的にはイゼルカントからのキオへの通信と大差ない
まぁ、ラウンダー能力の強弱がわかったとしても、それ=戦闘力じゃないしなぁ……アセムがそれを証明している
0605通常の名無しさんの3倍
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2012/10/03(水) 08:26:09.54ID:???
久々にスーパーパイロット回を見直した
デシル意外に強いな
ウルフさんとアセム二人相手に優位に立ち回ってた
0606通常の名無しさんの3倍
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2012/10/03(水) 11:12:37.97ID:???
>>603
+FX-不殺による手加減がある上に同ランク以上は経験補正が生まれてるわゼラはラスボス補正も加わってるからどうしても
キオが同ランクでも心象的に低く感じることがあってもおかしくはない。

まぁ、Sランクにいるから手加減戦闘が可能と言えなくもないが
0608通常の名無しさんの3倍
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2012/10/04(木) 09:34:46.91ID:7Wwpke6p
力を引き出せても、AGE2にすら負けるレギルスw
弱い者いじめ専用のハッタリ機だったなw
0609通常の名無しさんの3倍
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2012/10/04(木) 10:36:48.29ID:???
キオはウッソ要素があるって話だったが確かに被弾数は同じくらいか
ダイダルバズーカの短命さはV2ABのオマージュ?
0610通常の名無しさんの3倍
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2012/10/04(木) 13:18:46.44ID:???
荒らしがageるとは珍妙な
FXは盾と装甲一体なんだっけ?固いよなぁ
結構被弾してるのにもげたりしなかったし
0611通常の名無しさんの3倍
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2012/10/04(木) 21:52:57.07ID:???
AGE3の装甲がビットにあっさり蜂の巣にされたのでAGEシステムさんが本気だしました
0612通常の名無しさんの3倍
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2012/10/04(木) 22:21:47.16ID:???
AGEシステム「ふぅいい仕事したぜ。んじゃ俺37年くらい寝るから」
このためマーズレイ克服に37年の歳月を必要としたのです
0613次の時代が始まるよ
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2012/10/04(木) 23:57:20.56ID:???
ウルトラウルトラウルウルウルトラブック>>>>>>>>>>AGEシステム
0614通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 01:32:33.92ID:Lkud3sfL
ゼハートあんだけアセムにボコされたのに高すぎだろ
0615通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 02:00:46.21ID:???
ゼハートはレギルスの性能を完全に引き出すことに成功してるし
中年フリットと互角に戦ったり、キオとアビスを同時に相手にして圧倒するという芸当を見せてるぞ
キオとのタイマンでフラムに援護してもらったり、格下のDHに乗ったアセムに完敗といった場面は
前者は映像的に特に押されている風も無く、フラムが勝手に割って入った感じだし、
後者は精神的に錯乱し、尚且つアセムに論破された状態で本調子では無いとも考えられる
0616通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 03:00:12.89ID:???
ゼハートが弱いってよりアセムがイレギュラーすぎるな
あんなオールドタイプは歴代ガンダムでもいなかった
パイロット技量もそうだがメンタル面や的確に相手を倒すって意味では
AGEキャラの中でも頭一つ、二つ抜けてる気がする
0619通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 14:07:38.97ID:???
>>605
ウルフが魔中年と同レベルってのは考えにくいよな。一方的にやられてる描写しかない
あとSP前のアセムはM8に遅れをとっているようにも見えないので1つ上げて同レベルで良いと思う
0620通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 17:00:35.13ID:???
AGE世界はXラウンダーパイロットが戦場で脅威をみせるけど
なんだかんだで最後に活躍するのはオールドパイロットなのがいいね
0622通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 20:20:50.35ID:Aa2BoDnI
>>621
ありゃフリットの指揮能力が化け物過ぎるんだ。
大規模な戦場で自己の戦力陣営を小隊レベルで完全把握し、
それを司令本部にいて細かい指示で動かせるなんて芸当、
シロッコやハマーン、トレーズでも無理だよ。
ジジット期はともかく、ヒゲット期の指揮能力は歴代ガンダムキャラ中
1位だろうな。
0624通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 20:38:34.75ID:???
主人公勢は各世代ごとの時代で最強のMSに乗ってる点も加味すると
若干評価をSAGE、他のパイロットのランクをAGEても良い気がする
さらに戦況や相手に合わせて装備まで変えてるから無双出来て当然なくらいだと思う
でもスパローやダブルバレット、FXは並みのパイロットにはろくに扱えないだろうが
0625通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 20:48:30.89ID:???
>>622
指揮って言っても戦力の再配分をしただけで特に凄い事じゃないしなあ
指示された部隊もやってるのは集中攻撃くらいだから
それで撤退させられたマジ8がショボかっただけにしか見えない
0626通常の名無しさんの3倍
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2012/10/08(月) 21:38:03.24ID:???
>>625
何いってるんだ、マジ8の役割は遊撃隊として軍の弱いところを突き連邦側をかく乱し、それに合わせて崩れた戦線から
軍の構えを崩していくという定石の一つで、それに対してフリットが再配置を行ったのは遊撃隊の速度を防御を厚くして
足止めさせることでつぶし、策としての有用性を潰すことでマジ8がショボいんじゃなくてフリットが普通に優秀な将である
だけなんだが。的確な予防的処置が取られると策に嵌った側は間抜けに見える行動しか取れないんだよ。
0627通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 22:07:49.02ID:???
あいつら好き勝手に戦ってただけにしか見えんかったがな
それでモブの攻撃に尻尾を巻いて逃げ出してるんだから
全然大したこと無いよ
再配置にしたって敵の攻撃に対応しただけだから
普通の指揮官なら当たり前の選択でしょ
0628通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 22:31:25.37ID:???
>>627
部隊レベルだったら否定はしないが、指定の仕方が特定の機体を特定の位置に移動指定、しかもその機体の移動の支援までも配置するのは
まず不可能。「普通の指揮官」ではオーバーフローを起こす規模の指定の仕方だよ。
0629通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 23:06:34.36ID:???
フリットのあれは本来なら部隊長クラスの役目
それを最高指揮官が後方から的確にやってるのが恐ろしい
孔明どころの騒ぎじゃねえ
0631通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 23:09:38.19ID:???
>>628
いや普通の指揮官なら各部隊内の機体の行動はそれぞれの部隊長に任せるからそもそもやる必要がないだけ
それにアルグレアスも別個に指示を出してたからフリットだけの成果ではないぞ
0632通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/08(月) 23:10:28.46ID:???
アセム編のアデルのドッズライフルは当たれば普通にトラドを倒せる代物だから、
フリットの指揮で的確に狙いだしたアデルに脅威を感じるのは当然
マジシャンズ8はドール以外そのビッグリングの回が初出撃だったようだし
0634通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 00:35:57.77ID:???
>>631
君はまだあの手法の恐ろしさを理解していない。あの手法が真に恐ろしいのは「軍全体がひとつの大蛇となって襲い掛かる」という
古来の軍師の類が理想とする形を再現しているものであり、部隊長のレベルでは把握しきれないものを軍本部が肩代わりして
指示を出すわけだし、部隊長が命令の起点であれば撃破されれば一瞬以上の混乱は発生するわけでそこを元に切り崩されるのを
防ぐこともできる。そもそも部隊に分けて命令をするのはその兵士の末端まで指示しきれないからであって、指揮命令系統越しに
命令を伝達していくことは本来冗長なものなんだがほかに手法がないからそれを行ってるだけの話で。

あと、アルグレアスに関しては「別個に」出してるんじゃないぞ?フリットの策を用いる一環でフリットと一対の直接管制をおこなってるんだから
0635通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 07:48:29.74ID:???
それもレーダーが効いて正確な情報が入って来るからこそだな
宇宙世紀で同じ事が出来るのかって話だ
アルグレアスはフリットの指示無しで指揮しているのに
まるで事前に打ち合わせしてあるような的確さだったなw
0636通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 09:28:18.20ID:???
>>635
事前の打ち合わせはしてただろ。とはいえ後に総司令になるだけの人物だ、ある程度の概略ができてれば実戦でリアクションを
見ながら対処できるだけの才覚も持ち合わせているわな。

しかし、よく諜報部マジ8の情報を事前に手に入れることができたなw
0637通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 12:28:53.38ID:???
あれだけ長々と指示を出して
やってるのが戦力を集中しての一斉攻撃だけだもんなあ
たったそれだけの事やらせるためにそこまで細々した命令しなきゃならないって
どれだけ無能なんだか
0638通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 15:06:56.68ID:???
戦力を集中して一斉攻撃ではないぞ。あくまで敵遊撃部隊を投入したエリアのシフトを変化させてその突破力を削ったのであり、
ああいう精鋭を起点に戦線をかく乱させてそこから一気に開いていく戦術を封じていったわけで。切り札を知っていたといっても
どの展開で投入するかによって展開が変わってくるし、マジ8はあくまで遊撃部隊であり、単純に集中一斉攻撃を仕掛けても
逆にそのシフト変更を突かれることは戦場では起こりうる展開なんだから
0639通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/09(火) 19:50:40.43ID:???
小難しい理屈を並べたところで映像が>>637では意味無いです

>>636
フリットは時々入手経路不明の情報握ってるよね
連邦がまだヴェイガンのMSの解析が進んでいないのに
AGE-2にゼダスの変形機構を取り入れていたりAGE-3にヴェイガンの推進機関を取り入れていたり
あまつさえ地球侵攻用の最新機体であるはずのダナジンがキオのゲームに出ていたり
0643通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/11(木) 09:12:33.05ID:???
コストがかかり過ぎるからAGE-2の量産機は開発されずに
アデル+ゼダスで作ったのがクランシェってのが小説設定
でもHGクランシェの解説によるとAGE-2のデータ参考に開発されてるんで
多分アニメでは設定が違う
0644通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/20(土) 11:20:17.54ID:???
ディグマゼノンが連射利かないとかどこで仕入れた情報なのかと
思い込みで突っ込んで連射されたら全戦力が一瞬でほぼ壊滅状態になる危険があるのに
0646通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/20(土) 12:22:12.68ID:???
キオはFXの性能だよりという印象しかない
FXでないと撃墜されていた場面が多すぎる
0647通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/20(土) 13:31:37.41ID:???
そのFXに乗れるキオが凄いんだよ!
って言う人もいるけど
FXとファンネルの謎の硬さは別にキオのおかげじゃないしな
0650通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 01:46:23.37ID:???
ぶちギレキオは普通に強いだろ
あとキオが弱く見えるのはFX乗ってからも最後まで殺さず貫いたから変に苦戦してただけの話し
なんで認めたがらないんだろうこの人達
0651通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 04:06:03.83ID:???
要は感情に流されやすくメンタル的に不安定ってことだろ
弱いと判断する要素としては十分
操縦技術的にもAGEシステムのサポートありの最新型に乗ってるわけだし、
少しは差し引いて考えるべき
0653通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 07:02:58.81ID:???
AGE3の件があるから、機体依存が強すぎるんだよな
フラムとやったときはほぼ一方的に押されていて言い訳のできないレベルだったし
0654通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 07:08:57.15ID:???
対フラムは、殺そうと思えばファンネルバリアで
そのまま突進して殺す事もできたが
本人が「もうやめようよ」と言って、やめてしまった
0656通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 08:41:06.83ID:???
キオは殴る前に話す、アセムは殴ってから話す、フリットは殴り倒して言うことを聞かせるって感じだな
0658通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 10:03:59.51ID:???
>>657
こんときの回見てないのか?
ttp://livedoor.blogimg.jp/kotoko0712/imgs/6/3/63233cc6.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kotoko0712/imgs/3/f/3fd2cdd4.jpg
0659通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 10:28:27.88ID:???
何これって状態の時か?つーか最初の時もファンネル合戦押されてたし(不殺でも壊すぐらいはできる)最後のラッシュは言い訳出来ないくらいキオが完全に圧倒されてた
0660通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/21(日) 11:27:17.99ID:???
>>658
よく見たらこの時バリアが前進してるのに中のFXは元の位置から動いてないんだよね
作画が手抜きしたのかなw
0663通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/26(金) 13:30:41.22ID:???
>>658
このシーン、ものすごく低速でノロノロ近づいて行ったのに、フラムはなぜ下がらなかったのか意味不明だったなw
フラムがアホだっただけでキオは全然すごくないぞこのシーン
0664通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2012/10/26(金) 19:19:06.73ID:???
フラムちゃんこの時MS実戦初めてだぞ
攻撃通じないこんなのいきなり前から来たら新兵じゃビビって当然
0667通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/15(火) 12:02:10.74ID:mEdY5faX
この議論も>>550で決着がついたということでよろしいですかな
0668通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/17(木) 20:45:41.15ID:13DXdZCu
小説版とか含めると分からんけど、アニメならこんなもんだろ
ザナルドが少し高い気するけど
0669通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/18(金) 02:01:51.15ID:???
アッシュよりフリット(中年)の方が強くね?
あとGエグゼスで全く被弾せずに戦い抜いたウルフ(若)は中年時代より強い気がする
0670通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/18(金) 07:01:04.60ID:???
中年ウルフはどっちかと言うとアセムのカバーにまわってたからな
本来の実力はノーダメでM8の一人落とせるけどタイマンで魔中年相手にした時片腕落とされてたし
0671通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/18(金) 08:27:13.50ID:???
正直ゼハートがよく分からんぞ
キオ以下と言えばそんな気もするしレギルスがそこまで大した事なかったのかもしれないし
0672通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/18(金) 18:21:52.97ID:???
>>669
フリット編のまともな名有りのパイロットがデシルくらいで
ウルフはほとんどまともに戦った事無いからなあ
フリットがスパローの換装するための時間稼ぎした時くらいで
その時は攻撃を避けれず盾で防いでたな
0673通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/01/18(金) 19:35:34.75ID:???
>>671
キオとの直接戦闘は球形バリアの相性がでかすぎだしなぁ
単機でも理論上打ち崩せるのかもしれんけど
他の機体で打ち崩してるの碌に反撃もせずに只管攻撃くらい続けてやっとって言う状況だったし
0674通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/03/20(水) 23:23:48.25ID:???
たまには家庭をほっぽりだしてずっと宇宙海賊だぜヒャッハ―してたアセm……キャプテンアッシュも評価してやってください
0675通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/03/21(木) 22:11:05.46ID:???
ネームド撃破数
1位 アセム(7名)・・・ゼハート、デシル、メデル、グラット、グリン、ゼル、レオ
2位 オブライト(3名)・・・ミンク、フラム、レイル
2位 フリット(3名)・・・ヤーク・ドレ、ダズ、ジラード 
2位 キオ(3名)・・・デモン、ザナルド、ゼラ・ギンス
2位 ウルフ(3名)・・・レッシー、サファー、ネッド
6位 デシル(1名)・・・ウルフ
6位 アビス(1名)・・・ゴドム
6位 フラム(1名)・・・ジョナサン
0678通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/03/27(水) 18:27:48.07ID:???
オブライトとフラムの対決は相打ちなのに
なんでオブライトの戦果にはフラムが入ってて
フラムの戦果にはオブライトが入ってないんだ?
0679通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/03/29(金) 12:48:00.70ID:???
ウルフ隊は本当に優秀
しかしフリット、ウルフ、ラーガンで構成されてるラーガン隊もすげー優秀
本編で地味なラーガンも漫画じゃスーパーパイロットだし
0680通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/05/30(木) 14:01:48.07ID:???
MOEの公開でゼハートの評価は上がるのか
それともアセムがさらに上の評価になってしまうのか
0681通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/05/31(金) 16:41:15.38ID:???
>>639普段は行間読めとか言ってるのに?
ゼダスの変形はAGEシステムが取り入れたって設定ジャン
フリット関係なくね?
0684通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/05/31(金) 19:10:48.90ID:uDYcAQFV
そう言えばこのスレだとゼラが老フリットとキオに一射で被弾させたのはどういう扱いなんだ?
あの時のゼラの射撃って予備動作バレバレで、砲門の向きから射線を読むのもも容易な状況に思えるんだが
というか、普通タイマンで相手を注視できる状況なら、相手が自分に銃口を向ける動作中に回避動作に移行するよね?
0685通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/05/31(金) 19:19:31.85ID:???
回避や防御がXラウンダー要素に大きく頼ってそうな当時の2人だから
Xラウンダー能力で相手に上回れて、先読みができなかった為・・・とか?
0686通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/05/31(金) 19:26:49.78ID:???
老フリットとかは老化によって大幅減退する反射速度や動体視力なんかをXラウンダー能力の先読み
とかで補ってそうだしなー
0687通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/06/27(木) 08:20:46.74ID:???
ガンダム系はマシンの性能差とそれを使う技量もあるから強さ議論は難しいな

フリット編          アセム編              キオ編
S デファース AGE-1     S AGE-2ダブルバレット       S ガンダムレギルス 
A ゼダス ファルシア     A AGE-2 ゼイドラ クロノス    A AGE-3 
B Gエグゼス バクト     B ゼイダルス            B AGE-2DH ギラーガ ザムドラーグ      
C ガフラン          C ゼダスM Gバウンサー AGE-1F   C レガンナー ゴメル(砂漠限定)
D シャルドール ジラ ガラ  D ドラド アデル シャルドール改  D クランシェ ジェノアスV ウロッゾ ダナジン
F ジェノアス         E ジェノアスU           E AGE-1F アデルMK-U ドラド 
G デスペラード

機体だとこんな感じか?
0688通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/06/27(木) 08:34:09.41ID:???
うわっ…改稿がずれてる………
三世代編
SSS ヴェイガンギア+シド
S シド FXバーストモード
S- ヴェイガンギア
A AGE-FX レギルス
B Fファルシア ディエルヴァ
C ザムドラーグ AGE-1FG AGE-2DH ギラーガ改
D グルドリン(弱点が明確なため低め) ジルスベイン クランシェカスタム
E クランシェ ジェノアスV ダナジン
F アデルMK-U ドラド
G ジェノアスU ガフラン
0689通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:UfRunA3g
ゼイダルスがただの改良機なのに高い、アセム編ラスボスだからってそれほどでも・・・気になるのはそんぐらい
0692通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>691
DH火力こそ低いけどMA時の推力とかブッチギリ
設定本でもマッドナー工房のチートっぷりを示したMSとしてある意味最強なんてプッシュのされ方してる

Xラウンダー機の強みとは別ベクトルに尖った機体だし使いこなせるパイロット前提ならB以上は有ると思う
0695通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:???
FXバーストモードって事前に機動力アップの変わりに
防御力がダウンするみたいなデメリットが説明されてたのに、
普通にザムドラーグのビームをサーベル部でバシバシ弾いててワロタ。無敵じゃねえかと
0696通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
MOEでレギルスがクランシェ部隊相手に無双してた
そしてそのレギルスを堕とすアセム
やっぱこの世界アセムだけ頭ひとつ抜けて強いわ
0699通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
あの殴り合いはゼハートのやり場のない思いが表れててよかったと思うけどな

しかしアセムの強さがおかしすぎる
レギルスビットを変態機動で全部回避した後のワイヤーとランサーを犠牲にして全弾破壊
直後にライフル潰して高速機動、で、目立った損傷といえばこの二つの損失と
胸のバイザー外されたぐらい
TV版より遥かに強そうなゼハートとこれでも性能差のあるレギルス相手にこの戦果とか
そりゃオールドタイプ最強説も囁かれますわ
0700通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
AGEでは間違いなく最強だな
ダークハウンド最強設定でも出ない限り盤石だと思う
出たとしてもトップレベルは揺るがないだろうし
0701通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
ダークハウンドはドッズランサーとストライダー形態の推力は侮れないものがあるが
今回の一騎打ちは両方使ってないも同じだからな
0702通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
小説版はデシルをウルフ隊みんな+AGEシステムでフルボッコ!
ゼハートはそれまでの戦闘で疲弊+サーベル限定と
アセム最強を否定した感じだったなぁ

TV版のイゼルカントレギルスとの戦闘を見る限り、ビット系も普通に対応出来そうなのに
0703通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:???
ひたすらキオを持ち上げたいと感じた小説版
逆にゲームやアニメはキオに厳しい描写が多い
日野社長もキオには微妙に冷たいし
0704通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>671BD見返したらフワフワしてる感があった
仮面つけた状態で戦闘スタイルに合わない鈍重なウロッゾでも
キレたフォートレスとギリギリまでやってられるあたり強いんじゃないかと思ったけど
少年期のスーパーアセムが読めてないみたいだし、どうなんだろうね
0705さんの3倍
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)
S ゼハート キオ フリット(青年) ゼラ
A+ イゼルカント ザナルド ジラード ゼハート(仮面・キオ編) フリット(少年・老年)
A アセム(ウルフ死後〜シド編) デシル
B+ ドール 魔中年(荒) オブライト(老) フラム ウルフ(中年)
B M8 セリック ラーガン(老) レイル
C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)
D ラーガン オブライト グラット デモン
E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア
F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ
参考:ミューセルアセム→B+ ゼハート(仮面・アセム編)→A-?

とりあえず一番新しいランク基準でジラードとイゼルカントあげてみたんだが
ジラードは上げる意見多かったしザナルドや仮面以下とも思えないので
イゼルカントはキャラ的にも描写的にもB+は低すぎる
0706通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
アセムは歴代ガンダムキャラでもトップクラスだな
非NTでNT&NT専用機を圧倒。これぞスーパーパイロット!
0707通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
中年の戦術眼いるの?中年だと性能差があれど仮面ゼハートに苦戦してたしアセムの単独トップじゃないの?
0708通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
ギレンの野望のパラメータみたいなのなら総合トップは間違いないだろうが
MS戦闘に関してはアセムが間違いなくトップだろう
0713通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
たしかにパイロット限定ならアッシュの単独トップだな
フリットは軍人としての総合能力なら最高だろうけど
>>705から中年フリット無くしたやつでよくない?
0715通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
ようやく規制解除された

フリット中年は型落ちのフラットであそこまでやれてたこと
戦闘中に並行して指揮出せること
そこら辺を考慮して自分が戦略眼込み評価にした気がする
まあパイロット能力だけ考えれば、中年はA+アッシュ一強でも問題ないかと

それとどっかでレイルがXラウンダーじゃない、って見たことある
実際ミューセルつけてたし、CかDぐらいでいいんじゃないの
後はウルフ死後のアセムかなあ…あの時点でデシルより上だと思う
0717通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>715
AGE1フラットは確かに型落ちで、その時代のフラッグシップ的な最新鋭機に比べたらさすがに落ちるけど、
中身は何時の時代でもアップデートされ続けてきて、どんな時代でもその時代の主力機よりかは強いって設定な
0719通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:???
アセム編のフラットはアデル並とは言われてるけど
アデルタイタスがガフランにパワー負けしてる描写もあるし
やっぱあの貧弱な武装で立ちまわるフリットは強いよ
0723通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>719
アデタイはあらゆる所にリミッターかかってて
タイタスウエアの本領を100%発揮できない
0724通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>718
キオのせいでパワーバランスがわけわからなくなってるよな
こいつのせいでFXが雑魚にしか感じない
0725通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:IJWTbzhr
後半キオの不殺戦法はFXの防御力ありきって感じだな。
0728通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/09/16(月) 12:23:38.43ID:???
濁点付けると強そうに聞こえるのは、ロボアニメのネーミングの基本とどっかのプロデューサーが言ってるのを聞いた
つまりそいつらが上位に来るのは必然……かもしれない
0731通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/10/24(木) 02:10:59.84ID:???
こち亀のネタだよ

シオシグ
派出所のポスターに書いてあった

トムもな。
あとはクフじゃなくてグヘ
0732通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/05/21(水) 11:31:12.04ID:mO82At3/
NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ダウ沖縄牛ライス20分ディレイ問題

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ダウ沖縄牛ライス20分ディレイ問題

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ダウ沖縄牛パスタ20分ディレイ問題
0733通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/12/19(金) 23:47:37.27ID:Pfm8NC6e0
ぬるぽ
0735ウルトラスーパーハイパーグラフツールドルルモンバーストモード
垢版 |
2017/12/17(日) 02:25:43.54ID:WSbQJ/8h0
コールモンの勝ち
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0739通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 16:41:05.25ID:JB30s3cW0
そういう執念のために1クール強を割いたフリット編、決して無駄な構成ではなかった
0740通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 19:51:00.28ID:WTZyMfFE0
レギルスとか常時トランザム以上のスピードだもんな
VL展開時のストフリや運命に匹敵する機動力だろう
0741通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 19:54:53.73ID:r35rvT5g0
パイスーなしでパイロットが耐えられる程度のVL()がかい、コロナデブよ?
さっすが種アンチ、人に嗤われるのだけは上手いねー(ギャハハ
0743通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/08(日) 00:37:54.88ID:goIWrNSg0
お前は何の機動力も敏捷性もない汚豚ガイジやん定期
どんだけ役立たずな無能なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
0745通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/07/09(木) 20:34:12.86ID:GHif/pLD0
ジラードは
Xラウンダー、ニュータイプ、種割り、イノベーダー、阿頼耶識、明鏡止水
のパイロット特攻スキルを持てそうだな
0746ペコリーヌ
垢版 |
2020/09/13(日) 22:00:15.40ID:TIA1WE9Z0
キャルちゃん…!んっ…ああっ…!で、出ますっ!(ブーッ!!!ブビビビビビビッ!!ブチチ!!!モリッ!!)
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