機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ38 [無断転載禁止]©2ch.net
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仮にもメインキャラのオルガの死をいくら酷い展開や演出とはいえ、その非を延々突っついてネタにして笑ってるあたり、そう言うのを望んでる層は一定数いると思うよ 功績の為に焦りすぎた故の結末って言うのが現状の鉄華団ら主人公サイドの評価な訳だが、例えば極論だが逆に周囲に出来る限り下手手に出るような選択をしたとしてそれで作中うまく行っただろうか？
どうにもあの周囲の人間ら見てるとそれで上手くいくようには見えないように思えるんだよね
現に大人の指示で前線出たら見捨てられて盾役にされたって展開もあった訳だし… >>515
一期に関してはアーブラウ議会まで突っ走るしか無かったかなあと思う。
他にどうしたってジリ貧だっただろうし。
二期ではマクギリスの「火星の王」って口車に乗らずに堅実にやってればやっていけてたと思うよ。
ジャスレイやイオクとの対立構造もそこから始まってるし。 後のバエル云々も合わせてそのワードの唐突さもあって主人公サイドが悪いというか、ギャラホとの敵対理由とその正当化って口実作りと勘ぐってしまうんだよなそのあたり まあそんな事言い出したらメタ的には二期は鉄華団壊滅エンドに向けて話を組み立ててる訳だからこういう議論は全部無意味ってなっちゃうけどね。 そのメタの都合が見え透いている上に展開自体が雑なのがよろしくないんだよな…
いくらその展開が妥当と言われてもそれが面白くないんじゃどうやってたって釈然といかんよ ただ製作者をけなしたいだけのアンチかよ。
真面目に相手して損したわ。 すまんすまん、なら話戻すが、火星の王云々もそこまで的はずれだったんかなぁ…
政敵倒すために相手も相手で紛争幇助するような奴な訳で、それに対してそういう対抗するのはそんな間違ってるかなと？
それで色々目をつけられてその結果ああなったとしてそれは結果論のように思うんだがな… 火星の王ってのは成功してたらテイワズを飲み込みかねないくらい大きな権限を鉄華団が持つことになるって話だから、ジャスレイみたいな古参の幹部が危機感を持つのは当たり前。
そこまで踏み込むにはオルガ以外脳筋しか居ない鉄華団にはブレーンが足りな過ぎたし、タービンズ以外にテイワズ内部の人脈も持ってないから名瀬が死んだら身動き出来なくなる脆弱さもあった。 あと、ラスタルがガランを使ってマクギリスを牽制してたのは、ガエリオからカルタやガエリオの殺害についてやアインを利用しての阿頼耶識技術の研究について聞かされて、その野心に危機感を抱いていたのもあるだろう。
その野心が養父イズナリオへの復讐とセブンスターズで一定の影響力を持ったところで納まるものなのか、それ以上を望むものなのかを見極めたかったから敢えて泳がせていたのかと。 自分からメタな話しといて展開批判されたらアンチ扱いとか失笑物
全滅ENDであることは変えない癖にガエリオ復活させたり、マクギリスの知能低下させたり、製作者を貶さない様に話すなんて不可能なほど
そういえばガエリオは車椅子デート()の前にアインの脳味噌供養したのかね？ >>517のレスがメタな話だったからそれを受けてのレスだったんだが。
製作者を貶してる俺賢い！って思考停止はあんまり好きじゃないんでね。
なんでこうなったんだろう？って考察して行間を埋めていく方が楽しいと思う。 自分から、というのは訂正するが
だったらメタ話に乗らずに
火星の王はオルガのコンプレックスを煽るため、とか
バエルについてはグレイズアインの時点で既定路線、とか
行間を読んだ話をすれば良い
行間の殆どが脚本の都合で埋まりそうな展開の雑さを指摘したらアンチ扱いとか思考停止とどう違うんだ？ 展開の雑さと言いつつ実際は自分の推し()キャラの不遇な展開が気に食わない事が不満で
他キャラや特定スタッフ叩きに終始しているからつっこまれてるだけだろ >>527
わかったわかった
大して過度とも言えない批判が駄目だってんなら次スレからはスレタイを信者スレに変えてくれ
近付かないから >>528
やっぱりわかってなかったかー
お前が偉そうに批判と言って憚らないそれは、
単にお前の好みから来る妄言にしか過ぎないって事だよ 実際メタ的に鉄華団を不遇オチにしてリアルタイムで主役応援した目線で見た方に受け入れろとか言われても普通は受け入れ難いのも想像出来る
こんなん制作サイドも批判覚悟でやらないといけないわ そんな事言ってるのは痛いファンだけ
鉄血ってのはヤングファミリー興亡モノの典型だろ
鉄華団の人となりが描かれた時点で普通の視聴者には落ちがわかる
そして実際にそうなってるんだから、
展開や演出のマズさならともかく落ちに文句言うのはアホだけ
例えるなら、アイドルが出てるからって映画観て、そのキャラが死んだからってだけで
元々そういう話だってのを無視して文句言う様なアイドルオタクと同じ そういうシナリオといえば済む問題でもないと思うんだがな…
それにしてはそのストーリー展開が雑過ぎる気がするだよね >>532
済む問題だよ
と言うかむしろ評価点だよ
途中gdgdだったけど最後はキッチリ落としたね、エライ！
っていう数少ない作品の美点 >>534
sageているようでしっかり作品とせいさくじんへの擁護はするあたり、さては典型的なアリロ厨だなオメー >>535
変換ミスって製作陣が変換されてないわ
多分ツッコまれるのわかりきってるから先に謝っとくわw 頭鉄火丼の池沼は相変わらず自演しまくりで頑張ってんな
今でもクソなのに鉄華団大勝利みたいなおわりかただったら聳え立つクソにしかならんわ >>531
ファンの気持ちを大事にしないアニメの末路がこれなのは確か
結局まともに褒められないでしょ >>539
アンチってのは>>535みたいな奴の事だぞ >>538
何がファンの気持ちだよ
お前の趣味にファン全体を巻き込むな 俺の嫁がこんな腐れアマなわけがないってブチ切れて円盤割るキモオタ心理と一緒だよね
浮気されても自分を裏切った嫁を責める代わりに相手に男を攻撃する夫の倒錯心理
子供が非行や悪事に走っても、ウチの子は悪くない！可愛い我が子をたぶらかした仲間が悪いと考えるバカ親心理
俺の嫁が悪いんじゃない、俺の嫁をあんな事にした製作陣が悪い！！ なるほど、鉄華団を持ち上げる奴はDVとかDQNとかの類の夫の肩を持つ馬鹿親心理か
確かにな かわいそうに、よっぽどお前の言うそう言う人間に虐げられてきたんやな… >>540
お前こそ文盲クズアリロガイジバレバレじゃん
鉄華団アンチなら作品をdisっても許るす
鉄華団ファンの愚痴は作品アンチで黙れ
ってふざけた思考回路の客にもならない癌 >>542
ババアの発想で草
四十路で無職のガエリオ・ラスタル好き >>545
逆だろ
本スレの方で鉄華団ファンを名乗るお前が散々やって来た事だろう
他人に責任転嫁するなよ ってお前さんのファン活動が鉄華団叩きなん？すげーな>>511の言う通りだ
癌が一番喜んだ展開 違うだろ
頭鉄火丼ってのは作品そのものや他キャラ、スタッフを叩きながら
鉄華団だけを絶対的なものとして絶賛し続ける荒らしの事
本スレはそいつが暴れ回って一切の議論や話題が妨害され続けた じゃあそのとにかく鉄華団の末路は妥当だ以外の論争を求めてないお前は一体何なんだ？
仮にも本編で仮にも主人公をある程度の肯定や擁護するレスを言っちゃいけないの？ 末路は妥当なんだからそこに文句を言う奴は痛い奴だけ >>545の物言いを見れば、盲目的に鉄華団を持ち上げている輩がどういう人間かは丸わかりだろう
理解力に乏しく下品で攻撃的 妥当も何もそういうストーリーなんだからなあ…
自分はどのキャラにも人生があり物語の中で生きて死んで行くものと思っているから
自分や他人の人生が不合理か妥当かなど論じるのがナンセンスなのと同じで
自分の推しキャラを擁護するのはいいけど、そのための手段として製作陣を批判するのは
神に対して人生の気に入らない部分のやり直しを要求するようなバカバカしい行為にしか思えん
世の中の不条理もバカな失敗も理屈に合わない行動も全部含めて人間や人生ってもんじゃないのか
こういう抗議をする人って>>542の言う通り、ままならない事は世間や他人のせいにする傾向があるんだろうな 下手な擁護意見は反発を余計に強くするだけって未だに学習してないんですか信者さんは
おかげで４バカ使い続ける企業や人間の「質」が問われる段階にすでになっている
さらに段階進めて欲しいんですかね？ 法や世論やらの為って大義名分を持って自分が悪と認定した相手を貶めて潰すのがよっぽど楽しいらしいな、ちゃんとした鉄血のファンと言うのは…
どおりでこの作品の人気が出ない訳だ、少なくとも個人的にはそういう層にはなりたくないね 自分は主人公を支持しているからという理由で
作品の終わり方や他キャラやスタッフ
果ては作品を肯定するファンにまで罵詈雑言を飛ばして攻撃するお前みたいな輩が何を被害者ぶってるんだか
お前は加害者だよ
独善的な悪とは正にお前の事だ ちょっとでも主人公の作中の扱いを不便に思いそれに作者はそこまでしなくてもといえばこういう層に袋叩きにされるんじゃそりゃあ人気も出ませんわ… しつこい奴だな
お前がやっているのはそういうレベルじゃないだろ
スタッフや肯定的なファンに対する悪口雑言だからだろ あんたのその肯定()が主人公アンチ論の上に成り立ってるから同類以外から同意を得ないかと思う
肯定的なファンなら全面的に評価してあげたら？ 他キャラ叩くな！他キャラ叩くな！ってうるせえ奴が一番アホキャラ厨に見えるんだが
好きなキャラが嫌われ者で可哀想だな >>559
主人公アンチ論ってどんな？
>>560
>>552 >>559
作品アンチならアンチスレに行け
盲目的に主人公らを褒め称えていたいならキャラスレに行け 鉄血ってのは「ヤングファミリー興亡史物」なんだよ
夢はあっても金もコネも無い奴らが擬似的な家族を構成して自分達の特性を発揮してサクセスロードを駆け上がって行く
でも大抵幸せの絶頂を迎えた後で、ある決断を切っ掛けにして坂道を転がり落ちる様に追い詰められて行く
要するにヤクザ物とかギャング物とかによくある構造で、
これがそういう話である事は度々描かれる射殺シーンで補強され、
「これはそういう物語なんですよ」と視聴者に示される
その構造を理解出来ない、その話に納得が出来ないという人間は、
そもそもこの作品をとやかく語る資格が無い そこまで言うなら具体的な作品名まで出せるんだろうな？ オマージュはあるけどトレスと言うほどは似てないだろ。 >>563
そういう話だと理解された上で不評食らってんでしょ
ヤクザ物にしてはろくにヤクザの話で物語進んでない >>567
不評が多いのは
・戦闘が少ない
・クーデリアが蚊帳の外
・マクギリスの無能化
この辺りだよ
鉄華団が結果的に追い詰められて瓦解する事自体に文句を言っているのは、
鉄血の話の構造を理解出来ていない、一部のキャラオタだけ ヤクザものは基本的に因果応報だから自作自演までして劣化ウラン弾使う様なクズは最後まで生きてられないんだよなぁ 組織乗っ取りとか商売敵の排除とかで容赦なく射殺したりしてるんだから
普通に因果応報なんだよなぁ それはそれこれはこれじゃねーのそのへん
鉄華団が滅ぶのはいいとして同じぐらい色々やらかしてるギャラホも同じように因果応報あるべきじゃねって話 ん？
イオクとかしっかり死んでるじゃん
それ以前に邪魔になったカルタとかアインとか殺されてるし 鉄華団も滅んだって言っても結局大半生き残ったし、切った張ったの生活しなくて良くなったしな。 それでも主人公らに生きて欲しかったと思うんがそんなに悪いことか？ それ自体は当然悪い事じゃないよ
でもそういう主張をする人間って、
>>554とかを見れば明らかだけど、スタッフや他のファンを叩くのとセットで主張をしているだろ
それがいかんと言っているんだよ そういう事だよね
自分の推しを擁護したいのは当然の心情だけど、その手段として他キャラやスタッフを貶めていいわけがない
理由はもっともだが手段が間違ってる とかく低評価される二期だけど
MA戦でわかったのは、やっぱり無人機相手じゃ燃えないなって事
一つのネタとしては良いんだが、長々と引っ張られると話も進まないからダレる
ガンダムの戦闘ってのはMS戦であると同時に舌戦でもあって
時には戦闘と同時に本筋が進行したり人間関係が更新されたりする訳だけど
無人機相手じゃそれがない
もっと切り詰めて空いた時間にイオクとかとの直接的なやりとりで因縁作っとけば良かったのに >>577
厄災の時はそれこそデビルガンダムとデスアーミーみたいな絶望感あったんでしょうけどね・・・
もしくはターミネーターのスカイネット反逆のような感じで ガンダムWのエレガントおじさんが言ってたじゃん
無人機で戦争ごっこをやるのはクソだって どれだけ作品を語ろうとしても結局オルガ無能マグキリス馬鹿ギャラホの行動は妥当以外受け入れないんだからそら人気も出ないし人も居なくなる オルガはビスケットが死んでから人に相談しなさすぎなんだよな。
色々心配してくれてたメリビットさんを徹底的に小言オバサン扱いしてたから、二期では愛想つかしておやっさんと肉欲の日々に浸ってしまうし、
唯一腹割って話す相手が三日月って最悪の選択するし。
ちゃんとコミュニケーション取ってたらラディーチェさんとも上手くやれてたかも知らんのに。 相棒扱いの三日月ってただのオルガの忠犬だしな
他の鉄火丼の連中はさすミカ・さすオルするだけの盲目信者しかいねーし
2期になってハッシュがアホなオルガや三日月に意見する役割を担うのかと思ってたら
途中から盲目信者の仲間入りしててどうしようもないなと思った 鉄華団の末路を予測できない馬鹿が悪いとしか言えんな
あんなんをまともな主人公として捉える方がどうかしてる マルコシアスプレバンにしろや
テレビや漫画に出てもいない、ゲームはそもそも進捗状況もわからないようなカスの機体なんか一般にいらんわ
ジェミナスとかシャッコーとかなんでそっちをプレバンにするかな >>574
自分もアリウムやラディーチェに死なないで欲しいと思ってたよ >>587
アリウムって誰かと思ったらギョウジャンさんか。
彼はともかく、ラディーチェさんは可哀想だったな。 誰も彼もただの自己顕示欲と私利私欲暴走したゴミクズな鉄華団どもの被害者だからね
もっと惨めに殺すべきだったな、中世よろしく全員民衆の前で町中引き摺り回して打ち首にすりゃ良かったんだよ 長井は鉄華団全滅エンドにするつもりだったってなんかのインタビューで言ってたな >>590
ジュリにバルバトスの首級取られる場面の後に
ライドのノブリス暗殺シーンのみ写して終了の予定らしいな
その後製作者インタビューでラスタルのGH改革が明かされるとしたら
あの時以上に炎上しそうだな 世の中良くなったのは事実なのに何が文句あんねん
そうやって欲ばかり出して物をねだるしか能がないから頭鉄火丼は気持ち悪いねん ただ文句だけ垂れ流すだけのクソ集団鉄火丼
悔しかったら泥水すすってでも土下座してでもタバコ押し付けられて大火傷してでも耐え忍ぶぐらいの根性見せろよ それができない以上、生きる価値ないゴミであることは変わらん
口先だけ不幸というて実際は好き勝手してるだけの集団に誰が共感するんやと？ 結局ただの我がまま自己中集団だからな鉄華団って
そらそんな主人公の作品なんざ人気でないわな ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモンバーストモードのオリハルコンネームは『誕光の呼び声響く 魂に満つる 破魔の印持つ 輝ける 不壊の標持ち 心を繋ぐ者』です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモンバーストモードのオリハルコンネームは『天嶮創造の呼び声響く 過現の 星屑を掬う 熾天の徒 非常によく燃える 砕かれし原始の化身』です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモンバーストモードさんは小太刀の永遠神剣第三位『変態』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールは敵ミニオンです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモンバーストモードさんはブツブツ独り言をつぶやいている永遠神剣第五位『蛇眼』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはニートです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモンバーストモードさんは松岡修造似の永遠神剣第三位『不感』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタアポカリモンバーストモードさんは大人の玩具の永遠神剣第七位『億劫』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャウトモンバーストモードさんは鉈の永遠神剣第七位『傲慢』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタティラノモンバーストモードさんは鉈の永遠神剣第五位『撃砕』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
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ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタダークウェブプログラムドルルモンバーストモードさんは剣玉の永遠神剣第八位『犬耳』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
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ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタダークウェブプログラムオファニモンバーストモードさんはチャクラムの永遠神剣第六位『顕光』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオーラフォトンブレイクの生贄です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプログラムスクリプトムービースパーダモンバーストモードさんはバールのような永遠神剣第六位『王気』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールは物部学園の生徒Ａです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプログラムスクリプトムービードルルモンバーストモードさんは短刀の永遠神剣第七位『自慰』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプログラムスクリプトムービーガルルモンバーストモードさんは鎧の永遠神剣第八位『契約』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプログラムスクリプトムービーガオガモンバーストモードさんは湾曲刀の永遠神剣第五位『白濁』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタプログラムスクリプトムービーライアモンバーストモードさんは王冠型の永遠神剣第二位『叡聖』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはアタッカーです。 >>590
て言うか、全滅して＞火星独立の道を拓いた、で終わると思ってた
意外にみんな生き残ってて逆に驚いたくらいだ 4バカさんらにはきちっと責任取ってもらわにゃあかん
それができんならバイダイサンライズがケジメつけにゃあかん
これ以上奴らの信者に好き放題させんためにも ２期は本当に酷かったな。
メインヒロインであり政治を担うはずのクーデリアが蚊帳の外で
マクギリスは無能になるし
１期からちりばめてきた伏線や設定を全部投げ捨てたからなあ。
革命の乙女とは何だったのか 妥当な扱いだろどっちも
あれでそいつらが都合よく活躍する話の方が安っぽくてクソになったに決まっとる 鉄血２期は安っぽくてクソ所の話じゃないクソだったと思うがなあ。
あれほどまでに酷い脚本を書けたのは凄いとは思う。 4バカがやらかす→ファンが怒る
→信者が叩き・封殺に来る→ファンがヒートアップ→ファンの怒りが激増してより激しい怒りとなって噴き出す
下一行が循環してってどんどん悪化してきてるって分かんないですかね信者さんらは？ 模型板スレが愚痴大会になってキチガイが荒れてたので来ました オルフェンズの悪口ですか？オルフェンズは面白くないですよ ゴミアニメ
持ち上げてるやつは精神に何らかの異常をきたしてるね マジで気持ち悪いわ鉄火丼
一話で全員死ねば良かったのに
正直それがあの世界にとってのベストだよね
なんやって別にあの世界っておかしいところなんもないし
そんな誰も損してない世界なのにそれをバカどもが壊そうってする自己中軍団だからな鉄火丼って、ホントマジでキモい r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
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