機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart803 [無断転載禁止]©2ch.net
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■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
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■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
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2ch規制議論
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http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり ～どっちに転んでも駄目だなこいつら～】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです OOの第一話の流れはこんな感じ
・国家の垣根を超えた一つの統一国家を作りましょうと誘う
・中東は「自分の国」が無くなってしまうのを嫌がって拒否
・統一国家に加入すれば一つの国になるの経済的な援助技術援助もしてもらえる
・多くの貧乏国家が統一連合に参加
・中東の金持ち国家はそれでも拒否（貧乏だけどアザディスタンもノリで拒否）
・拒否するのは構わないが制裁は行うと経済封鎖を仄めかす
・それでも拒否する中東国家（アザディスタンも経済とかよくわからないが拒否を貫く）
・統一国家による経済封鎖、参加拒否の1割が経済制裁によって大打撃を受ける
・金持ち国家は踏みとどまったが貧乏だけど拒否した国々は困窮の極みに達する
（アザディスタンはもう宮殿の周りに餓死者が出るレベル）
・全て統一国家があるせいだ！統一国家を打倒しろ！という声が中東で巻き上がる
・統一国家をぶっ潰すため『各地でテロ』を開始、統一国家はこれに悩むようになる
・「カタロン」というテロリスト組織が出来上がりついに一般市民にも被害が出始め対処しきれなくなる
・これらテロに対抗するため超法規的な対テロ組織『アロウズ』が発足
・アロウズによるテロリストへの弾圧が開始される
・ソレスタルビーイング活動再開
7 : 通常の名無しさんの３倍2017/06/01(木) 10:40:02.12 ID:qQYbPNt40
676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた >>10
心の中覗きあえば平和になるとかどう考えたらそんなことになるんだ？って思う 兎に角心の中覗きあえば平和になるんだよ（）
こんな感じだろ じゃあなんで旧人類とイノベイターで
紛争が起きたんだっていう･･･ >>17
旧人類は一方的に心の中覗かれるだけだからな >>15
マジでそんな感じだからだめなんだよな
むしろ余計にわかり合えないって結果になることもあるのを考えてない しかもこいつとは絶対に分かり合えないってわかる可能性もある >>21
種ですらコーディネイター大勝利とかやらなかったからな
種死でラクシズが勝っても低出生率が変わるわけではないしな >>16
信者なら嫉妬した旧人類が間違ってるイノベは正義（）この位は言うだろうな イノベイター同士は対立しないって感じなんだろうか？ >>25
イノベイターマンセー酷すぎるよな
劇場版の後の旧人類は大変そうだ >>24
00はよく言われてるけど種の悪い面を更に悪化させたって表現が妥当だと思う >>28
イノベ化の片棒かついだ匙は特にあわれだな >>30
あいつは自業自得な面も大きいと思うがな・・・まああのルイスの介護で一生
を過ごすだろうってのは確かに哀れかも >>27
イノベイター同士だと心の中読みあうから大丈夫（）って製作は考えてるんじゃね >>32
実際は些細なことで争いに発展しそうなんだよなぁ
つまらない悪意でも向こうに漏れ伝わるってことだから >>29
種の一番批判されたテロリスト主人公を更に酷くしたのが00だからな >>33
その辺の事、水島や信者は無視してるんだよな
心の中覗きあえて善意が伝わり、心のすれ違いがなくなるってことは、悪意や相手との価値観の隔たりが
伝わるってことでもあるのにな 忘れてるっていうより意図的になかったことにしてそう >>26
ガデラーザに洗脳したイノベイター乗せたり人造イノベ作ったりとかな
旧人類勢力をアロウズの時と同じように悪役扱いｗ >>38
イノベイター洗脳できる技術すごいって思った >>39
1期のトリニティの時点でそうだったと思う
結婚式爆撃させたりとか >>35
イノベイターだけの社会は日常的にそういう問題とぶつかるわけだけど、どうなったのかな？ >>41
２期でサジを逃がしたセルゲイをリント少佐がひっぱたく場面はアロウズを悪役っぽく見せる
演出のひとつに思えるが、カタロン構成員の疑いのある脱走犯を独断で逃がしたセルゲイの
処罰をビンタ一発で許すなんて寛大すぎるという逆の印象を与えかねない >>43
テロの容疑者独断で見逃すようなもんだよな >>46
そう考えたらセルゲイの判断ってアレだよな >>42
イノベイターの未来は冷静に考えたら問題だらけだな >>47
2期でセルゲイは劣化してるからな
この件に限らずアンドレイネグレクトしてたとかテロリストにソーマ引き渡したりとか >>48
イノベイターだけの社会になったら、心の中覗き合いしたり、ダダ漏れになるからな
嘘と建前の今の社会は崩壊するだろう >>42
心を読む能力でイノベイター同士が常に意識共有していくようになれば、
自分の意識と他人の意識の境界があいまいになり、思想が統一されていくだろう
行き着く先はマクロスFのバジュラのように脳が小さくなって、ネットワークで思考する
生物の出来上がりではないだろうか ELSに人型を与えれば完璧！
って思っての劇場版なんじゃないの？
それにしたって犬並の思考能力しかない敵意もない金属って時点で頭おかしい
犬にだって敵意くらいある >>53
そういや最後のシーンでELSがモビルスーツのパーツになってたな
わかり合えた相手をパーツ扱いにするってどうなんだか >>51
エヴァの人類補完計画と変わらないな
あれはエヴァの作中で否定されてたがな >>57
GN粒子で変異しただけだから進化とは言い難いんだよな
後付で進化にされてたのは笑ったが >>59
後付に進化にされてたのは、GN粒子で変化しましたってので改造人間ｗって皮肉られたからだと
思ってるわ俺 GN粒子で変化するって設定なのに進化したって設定に変更されたのか
辻褄合ってない気が そもそも生物として敵意がないなんてあり得るのかな？
敵意ってのは天敵から身を守るために
生まれた感情って話も聞くし >>61
人類を改造人間にするために活動してるとか悪の組織のテンプレだよな
更にテロもやってる
到底正義の味方扱いできる組織ではない >>65
1期は、まだ悪い面描写してたんだがな
2期は無理矢理ヒーロー扱いで不快過ぎたな >>62
ほっといてもいずれ進化する予定でした（）ってことになった >>68
考えなしに後付するからこういう矛盾が生まれるわけだなｗ >>64
人間と遭遇する前に色んな生命体と遭遇してるんだからELSがそいつらから敵意を
学習することはなかったのか？って疑問が浮かぶ >>70
そこは、偶々敵意の無い生命体ばかりでしたってことになるんだろ ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです トレミー組を無理矢理に正義にしようとしたのが失敗だったな
せめて1期にやったことに反省してイオリア計画阻止とかなら良かった >>50
イオリアは嘘や相手を理解せずに争う人類を見下してたらしいからそれが
理想なんじゃねって気がする >>69
クアンタの戦闘能力も後付けでELS殲滅可能にされてたけど、後付けすることで
矛盾が生まれることは考えてないのだろうか？ >>75
信者にはイオリア計画を歪めようとしたリボンズに立ち向かった
って見えてるみたいだけどな >>54
刹那が融合して金属人間になったでしょ
ELSの能力持った人型の金属＝完璧って思考回路なのかなって
もちろん自分で言ってても理解出来ないけど イオリア計画なんて最初から歪みきってるんですけど… >>80
狂った老人の妄想が元だしな
歪みその物だよな >>78
実際はリボンズは計画を歪めていないんだがな
むしろ計画を推進してた >>81
イオリア計画は正しいって思い込んでるからなトレミー組は Ptolemaios プトレマイオス (ラテン表記)
Ptolemy トレミー (英語表記)
プトレマイオスと言うか、トレミーと言うかって、キャラクターによって明確に分かれているんだっけ？
同じキャラクターがプトレマイオスと言ったりトレミーと言ったりしていた気もするんだけど。 >>84
その辺スタッフは適当にやってたんじゃないの >>79
アレはハイブリッドイノベイターですらない何からしい 種族刹那の設定は黒田が刹那スゲーやりたかっただけにしか見えない >>84
分かれて無かった気がする
そもそもどういう時にトレミー、プトレマイオスって分けてたのかも分からん >>79
あのメタル刹那はギャグにしか見えんかったが、そういう意味もあったのか？ >>91
その設定衝撃的だったなぁ
武力介入とかやってきた罰だって思ってた
実際信者の一部はそういう主張してた >>81
イオリアが人間嫌いなのってなんでそうなったのか分からないからイオリア計画
始める程か？って疑問なんだよね >>94
そもそも人間嫌いならこんな計画立てないよね・・・人間を変革する意味がない
って考える筈 >>77
個人的に、石油枯渇が規制になったのは、一番ひどかった
ナレーションではすでに枯渇ってなってるのに今更って思った 人間嫌いだからこそ自分の都合のいい存在に改造したかったのではないか？ 人間改造も統一政府も、イオリア的には人間のためじゃなく宇宙人のためだからな 単純に不老不死になれるからいいだろって感じじゃね
黒田的には刹那最強にも出来るってのもあるだろうな >>98
要するに自分の妄想の為に世界を滅茶苦茶にしたってことなんだよな・・・ >>100
あのメタルが00世界で最強なのか？ww >>100
不死身の化け物になって人間やめたくはないな >>99
永久に若く美しく って事らしいよ
それをご褒美だと思う男がどのくらい居るのか謎だ
いや女でも全然ご褒美じゃないが >>104
不死になることによる苦悩とかは黒田は考えなかったんだろうな・・・
想像力にかけてるとしか思えん >>103
イノベイターと言い、人間否定が酷いな
人間やめて凄い存在になろうっていいたいだろうか水島黒田は >>104
永遠に意識が続くことは拷問だと富野御大はいってたのにな >>106
最終的に人間やめた改造人間が旧人類淘汰する作品だしなコレw >>102
信者はメタル刹那はガンダムシリーズ最強って世迷い言を言ってるよ >>109
あのメタルが最強とか意味が分からないな
戦闘シーンすらないってのに >>107
黒田は富野信者って言ってるだけで本当に富野ガンダムちゃんと見てるのか怪しいよな
本人曰く逆シャアで業界に入ろうと決めたらしいが >>110
人間を超えてるから最強って言いたいんだろうどうせ >>94
まだ学会からGN粒子否定されたとかなら分からなくもないけど秘密にしてたからな ELSクアンタ最強説ってのもあったぞ
ターンエーより、強いなんて言ってた奴もいた GN粒子ってイオリアが見つけてから、1期の武力介入まで存在が知られてなかったけど、
途中の時期に発見した科学者いないって変だよな GN粒子秘密にするより学会に公表すれば良かったのにイオリアは逆に
秘密にしたんだよな
人間不信が理由なんだろうか >>111
あれは単なるポジショントークだろ
富野監督尊敬してるんですよ～みたいな >>117
ELSだから月光蝶は利かないって思ってるんじゃねえの
実際そういうこと言ってた奴がいた >>116
信者曰く軍事利用されるのを恐れたかららしいぞ もう他の作品引き合いに出して00持ち上げる信者はなに考えてるんだって思う
ガンダムを超えたんだろ（）？ >>115
エイフマン教授の死亡を見てもわかるようにヴェーダはGN粒子の秘密に気づいた者を
排除している
武力介入が始まる前の数百年間でも同じようにどこかの科学者がGN粒子の存在に気づいたら
ヴェーダから何らかの刺客が送り込まれたのかもしれない >>122
それか気付いた奴はCBに参加するか暗殺されるかの二択選ばせてたのかも >>113
その前に人間不信こじらせて隠蔽して秘密に計画立案とCB結成はじめたみたいだったな >>122
GN粒子の発見も暗殺とかで隠蔽してたとしたら酷いな >>123
絹枝が調べてた蒸発した科学者も、GN粒子を別に見つけただけの人とか居そうだよな >>120
それで真っ先に軍事利用考えたのはイオリアかw馬鹿じゃねえの そもそもイオリアは軍事利用と考えていない可能性があるぞ >>125
先にGN粒子見つけられたらガンダムで武力介入やる時に不都合だからな
そのくらい平気でやるだろ >>131
イオリアはガンダムにGN粒子使うのは軍事利用ではなくて平和の為（）って考えてたんではないか？ってこと >>121
種とかAGEとかへの叩きが酷いよなあいつら >>131
正義の使者による｢救済｣です的な事を考えてそう やる事成す事言う事全てがブーメラン過ぎる
しかも恐ろしい事にそれらが否定される事なく美化されて終わったという
綺麗に終わらせた?
都合の悪い事から目を逸らして全く描けてもいない対話なんて戯言に話をすり替える事のどこが綺麗なの?
滅茶苦茶滑稽なんですけど トレミー組は1期に自分等が平和のためにやってるのになんで攻撃されるんだよみたいなことを後半言ってたな >>135
マイスターで一番ブーメラン飛ばしたのはティエリア？ >>133
種と違って完全平和達成したとか言ってるらしいな まぁティエリアは文字通り世間知らずの頭でっかちなガキだからな
自分の情報が制限されてる事すら知らなかった事への伏線と思えば
…なんて、あのスタッフがそんな事考えてる訳ないんだけどな！ そういう頭でっかちなティエリアが変わっていくのか？っていうとそうでもなかったしな >>135
綺麗に終わらせたどころか最低の終わり方やらかしただけなのにな 種とか関係なく恒久平和達成しました()なんて幼稚な終わり方どのガンダムでもやってないぞ
というかそんなお花畑ENDな作品自体探す方が大変…ロボットもの、戦争ものであるのか? >>138
種の福田も色々叩かれてるが、完全平和はありえないって位の正気はあったってことなんだよな >>139
匙への説教やパーティの出席者への非難やらはティエリアの世間知らずさじゃなく
正しい台詞って考えてるだろうしね＜スタッフ >>146
しかしオウム事件の後によくこんなガンダムやったよな >>142
00の完全平和もどういうものか不明で外伝で、完全平和達成できた！って設定に
書いただけみたいなものだけどね >>122
エイフマンはGN粒子じゃなくてイオリア計画について知り過ぎて消されたんじゃなかった？ >>150
ビリー「エイフマン教授は、ガンダムのエネルギー機関と特殊粒子の本質に迫ろうとしていた
何らかの方法でそれを知ったソレスタルビーイングは、武力介入の振りをして教授の
抹殺を図った……」
１期の１８話でビリーがこんなことを言ってたから教授の死の原因はGN粒子の秘密に近づきすぎたからと
見るべきであろう
教授がイオリア計画の真の目的に気づいたのはトリニティ襲撃の直前だから、それを瞬時にヴェーダが
察知してメッセージを送るのは不自然すぎる >>151
エイフマンの遺したデータでビリーはトランザムもどき作ったんだったな >>149
融和政策（）と同じで具体的にどうやって平和になったのかって過程は書かれてないからな
アホじゃねえのって思う そりゃ恒久平和なんて所詮おとぎ話でしかないからな
具体的に書きようがない
そもそも何で粉浴びたら不老長寿の超人になれるんだよ
それも浴びて僅か数ヶ月で体の異変すらなく自覚症状すらない
ご都合細胞変異過ぎだっちゅうねん
GN粒子もう万能なのを通り越して意味不明すぎるわ イノベイター化までGN粒子で出来たってのは無理があった >>155
粉浴びて改造人間に変異するとかヤバすぎるよな >>151
だが、エイフマンが死ぬ前に貴方は知り過ぎたってパソコンに表示されたから
計画について知ったってことについての可能性もあるんじゃね
まあ2期見た後だと何を知り過ぎたんだよって感じだがｗ 尻過ぎたんじゃねえの
00って腐に媚びまくったホモ要素満載だったし スペエディで、リボンズとアレハンドロのホモシーン追加してたらしいな >>162
腐媚が酷いよな
2期のティエリア女装とか >>160
イオリア計画についてだと思われるが、流石に宇宙人（）と対話する為だったｗ
ってのを知ったから殺されたってのは信じられん 宇宙人と対話するってのがバレても殺すほどの秘密ではないからな メタ的なこと言うと宇宙人と対話するってまだ決まってなかった筈 >>159
あれももて余して無かったことにしたんじゃないの >>166
なんか別の理由でエイフマン消したことになってたが、2期で宇宙人（）との対話って
なったから無かったことにされたんだろうか >>165
それ以前に信じてもらえないだろｗ突拍子も無さすぎて 宇宙人との対話をイオリア計画の真の目的にしたのは正気を疑う >>134
信者はマジでトレミー組のテロについてそう考えてるんだよな
軍人なら殺されても仕方ないとか >>162
そんなシーンあるのかよ･･･
腐に媚びすぎて気持ち悪いな >>173
あんま必要のないシーンではある。あの2人の関係を描くって意味ならいるかもしれんけど。
あれで、リボンズが普通の格好ならなんともないんだろうけど、あの下着みたいな服のせいで普通に観れないって事態になってるんだよ リボンズとアレハンドロがアッーな関係だって匂わせるような描写は要らんよな
そんなもん追加するなら他にやることあるだろって思う >>173
腐に媚びたせいかは分からんが、00は女キャラの扱いがそんなに良くないって思う そもそも黒田は女性キャラの書き方が超絶に下手クソ
いつまでたっても女は男にとっていつも優しくて従順で都合のいい生き物であるべきで、
そうでない女は死ね、死ななくても不幸になれって書き方しかできない 良い女認定したのがマリーとアニューって時点でお察し アニューとマリーはマジでいらんかった
ソーマという良キャラすら持て余し腐らせる黒本マジで最悪
スクライドは好きだったんだがなあ >>179
よく言われてるけど
スクライドの時は黒田まともだったの？ >>181
いろいろ違いはあるけどあれこそダブル主人公って言える内容だった >>181
監督がちゃんと手綱握ってた感じだと思う
冗談半分ではあるけど黒田君ホントに馬鹿だからすぐ変な方向に走るから的な事を
スクライドのリメイクだっけ？出したときのトークイベントで言ってた気がする
うろ覚えだが ひたすら男に迷惑かけるだけの超絶サゲマン女だったなルイス
２期から２年経っても入院生活継続中なのは多少同情するけど >>185
CBの被害者だからこのスレではわりと同情されてるけど、
平和な頃から自分のやりたいようにやる、他人の気持ちは知らん、な地雷女だからなあ
でも黒田的には乙女()で、夢と生活を捨ててテロ組織に加担してでも手に入れないといけないいい女らしい そりゃ匙にとってはそうでしょ
姉死んだし他に親しい人もないし、少なくともライアニュやアレマリのプトレラブワゴン組よりは話にはなってた
映画で持て余しまくってたけど 00のいい女って、クリスティナとかじゃない？
個人的な見解だけどさ。仕事の時はしっかりしてるけど、フェルトの面倒もちゃんとみたり。
人間味があるしいいと思う。 アニューはアニメでの描写が少なすぎて、イマイチどんなキャラか定まらなかった。
小説には書いてあるのかもしれないけど、ライルと絡ませる重要キャラならちゃんとアニメで描いとけって話。
あとDVDのブックレットで、ライル×アニューを唐突だと思ってる人は恋をしようぜ
みたいなこと書いたらしいね。そういう問題じゃないだろ。 >>188
私達のテロ行為で物価上がりまくるはずだから今のうちにお買い物～～
なんてほざく馬鹿女がか？
00はアンチじゃない頃から可愛い女いねぇなぁが正直な感想だったけどな
ルイスも匙が両親居なくて姉に面倒見てもらってるの知ってて個室が良いとか言い張る馬鹿女だったし
露出少なくて比較的マシかと思ってたフェルトは2期映画とドンドン糞女に進化するし ルイスに関してはバカ女とは思ってたけど2期はむしろ可哀想に見えたな クリスティナは馬鹿って言うか怖いわ
何気なくテロで物価上がるからお買いもの～ってサイコパスかよ >>181
00とは比べ物にならない位王道だった＜スクライド 1期のソーマは好きだけど、セルゲイが死んでからは完全に男みたいに見えた。
2重人格設定もイマイチ
アレルヤもなんでそこまでしてマリーに入れ込んでるだよ。フラグ回収早すぎて空気になってるし。
ソーマがセルゲイとアンドレイを和解させるような立ち位置なら、キャラとしても人気が出たと思うんだけど。 >>186
その割には匙はルイス手に入れるために酷すぎる代償を得たがな >>194
アンドレイとセルゲイの親子関係の悪さの理由がも少しましならな
あれじゃアンドレイが一方的に可哀想だ 沙慈の高重力下での労働とか非のないところもあるから同情の余地はあるけど、どんどんCBに洗脳されてる感じが嫌だな。
挙げ句の果てには最終回で、そしたら彼ら（CB）が立ち上がるって言ってるし。そこは否定して欲しかった。 あの洗脳されていく描写はなんとかしてほしかった
匙ももう少し疑問をもってよって感じ >>197
ネグレクト設定は失敗だったよね
まだアンドレイを男手ひとつで育てていくために厳しさ一辺倒でアンドレイに接した
せいで、アンドレイに父親は母を愛してなかったって誤解される・・・とかなら
アンドレイだけじゃなくセルゲイにも同情出来たのに >>199
匙の洗脳描写だけはリアルって皮肉られてたな >>192
何が怖いってCBで育てられた訳でもないのにそんなこと言い出したことだよな クリスティナって元々は、ハッカーだから、そういう性格なのかもしれないな >>189
ライアニュって本編ではいつ仲良くなったのかもわからないしね
視聴者を馬鹿にしてるよ >>181
アニメはきちんと谷口達が管理していたけど、ほぼ単独脚本の漫画版は絵に救われていただけでとんでもない糞だったよ その単独脚本の漫画ってアニメの脚本通りにやったの？ 漫画版スクライドは完全に別物
話の内容はかなり荒唐無稽というかウケ狙いの無茶苦茶感あったけど、あれ黒田が脚本書いてたの?
そこまで知らずに読んでたわ 元々谷口がコミカライズでアニメと同じ話をやっても意味ないよねって方針だからね(ガンソとかもそう)
ただカズマくんがパンチ一つで全部解決する単細胞俺ツエー漫画だし、結構下品なギャグとか直球エロとか多いから、
ノって読めるうちはいいけど、一旦冷めると恥ずかしくて二度と読めない漫画 >>209
少しはググりなさいよ
単行本の表紙にでかでかと黒田大先生の名前があるから スクライドでも漫画版で醜態晒してたのかよ黒田ｗ
やっぱ谷口のフォローがなかったらその程度なんだな >>208
パンチ一発で解決ってなんか00と同じで黒田が脚本書いたBFで叩かれたビルドナックルみたいだな >>189
ライアニュ自体後付の産物だからな
アニューは漫画版では唯のスパイで終ったそうだし、元々はアニメでもその予定だったんだろう >>215
ライルの見せ場作りたかったかららしい
実際あれが無かったらライル空気だしな >>204
CDドラマで後付したが、更にライルひでえってだけになってたのは笑ったな >>213
00だとGNソードやライザーソードで決めてたのがそれにあたるのかな？ >>200
あれじゃセルゲイが唯の屑にしか見えないからな
あんな設定やるべきじゃなかったな >>218
そう、だからライアニュ（）って適当に作られてるんだよな
どこで仲良くなったのかも分からんレベル ライルは実際ニールとの違いがちゃんと描けてなかったように思う スクライドの漫画版の評価聞くに、
黒田は監督に能力ないと糞化するんかな >>222
もうちょっとマシな理由考えろって思った 当時連載中だったとは言えアニメ版シャーマンキングの終盤と結末は今でも糞だと思ってるよ
鋼の錬金術師に対しても言える事だが >>223
ライルは登場人物、制作陣、視聴者すべてにとって
ニールの代用品でしかなかった、あれなら別に死なせる必要はない
何か決定的に違う点でもあれば良かった
どうしようもないクズとか、ガチ裏切りとか
余ったガンダムには匙でもマリーでもフェルトでも乗せればいい 小説の試し読み読んできたけど、確かに消去法ではあった。
恋愛キャラにする必要性があんまない。
とゆうか大森版の漫画でも魅力ってもんが感じられなかった。ライルの設定を変えるか出さなくてもよかったんじゃないかなー。 >>229
外見同じにしたんなら性格も変えるべきだったよな
兄貴を戦いに引き入れたCBを恨んでたとかアロウズメンバーでしたとか >>231
大森の漫画版でもライルを良く書けなかったってのが
ライルのキャラとしての微妙さを教えてるな >>191
ＭＳ乗り換えまくり、復讐完遂、刹那と対になる疑似イノベ化・・・
箸にも棒にもかからなかった匙なんぞよりよっぽど恵まれてたかと 見せ場どころか刹那殴ったりしてイメージがさらに悪くなってるんだが あれは刹那がアニュー倒してなかったら死んでたのはライルの方だったとか
聞くからなぁ
助けてもらって殴ったって最低の奴ってことに >>228
横からだが、シャーマンキングは最終回付近でラスボスが唐突に小悪党化して自分の仲間にも見捨てられる
原作だとこのラスボスは悪いこともいっぱいしてるが、色々複雑な背景を背負ってるしアニメでもそれを描いてたのにマジで一気にテンプレ悪役みたいなこといったりやったりするようになる
当時は微妙扱いだったが、その後原作は打ち切りになり、ラスボスの扱いが難しかったのは確かなので、打ち切り後しばらくアニメはちゃんと終わらせただけマシってなった
まぁ数年後に完全版で加筆され真の最終回までやったので原作も見直され、アニメもまた微妙扱いになったが
ハガレンは終盤で急にハガレン世界は現実世界と扉を通じて繋がってる事になり、錬金術のためのエネルギーは向こう側の世界からきてることになった
最終回でエルリック兄弟はハガレン世界と現実世界で離れ離れになり、劇場版で再会するが、敵の野望を打ち砕くため、現実世界に残るたまま自分たちの世界に通じる扉を破壊した
よって自分たちの世界には二度ともどれず、錬金術も使えなくなって死ぬまで現実世界で生きる事に… 噂だと水島がアニメの鋼錬で一番叩かれてるロゼレイプの発案者とかきいたがまじなんだろうか？ >>237
あのシーンなんで入れたんだろうな？
その前にもアニューとわかり合えてたか微妙なのに >>240
どっちも原作有りのアニメとしては微妙になってるな >>231
大森漫画版のライルって活躍どうなの？
アニューとのイベントはないらしいけど しかし、制作にライルを活躍させる気があったか微妙だよな >>244
恋人を殺されたって考えたら当然かもしれんが、ライルの場合は、自分で決着付けろよ
って感じなうえに恋仲なのか見てて分かり難かったからな >>235
匙の活躍なんてテロの片棒担いだ位だからな
ダブル主人公（） >>243
水島に原作付作品は合ってないんだろうな もしかして黒田って谷口が監督やってない作品以外は糞脚本しか書いてない？ >>253
刹那とダブルオーのポスターが出てくるんだったっけ？＜セルフパロディ >>249
折角イノベ化の手伝いしたのにイノベイターになれなかったのは可哀想杉 信者曰く匙がイノベイターにならなかったのは意味があるらしいぞw >>240
個人的に本編よりも映画の方が酷かった＜ハガレン >>229
ニールの代用品仕立てるんならニール殺さなきゃよかったのにね 緑1号はCB側にも犠牲が出ましたアピールするための生贄だから
あと御涙頂戴要因ね
でも同じキャラ使って腐に媚びたいから双子の弟出します!それ以上の意味はないよ!
それが緑2号の正体 イノベになれない旧人類の人々という設定が出来たのはどうも匙のせいのような気がする
刹那がダブルオーのトランザムバーストでイノベイターに進化するという設定を考える
↓
そういう設定にしてしまうと一緒に乗ってる匙も同じくらい浴びているのに進化
しないのはおかしいと視聴者から批判されるのでは、と恐れる
↓
辻褄をあわせるために、いくらGN粒子を浴びてもイノベイターに進化しない人々が
いるという設定を作る
こんな感じで旧人類対イノベイターという構図が出来たのでは、と想像してしまうな >>254
原作モノは割と評価高い…高かったのよ昔は…
好きにやらせた時の借りパクパロディやらコピペ展開の連発とかからするに、本当は上から明確なビジョンを示されないと駄目なタイプなんだろうな
ビッグマウスとネタセリフで誤魔化されてるけど 黒田って手綱引く奴がいないとネタにはしったり好き放題やら貸すって評判だからな 制御する以前に水島自身のレベルが低いじゃん…
俺の作品を理解出来ないのは思考停止とかほざく時点で程度が知れるでしょ クリエーターとして批判に思考停止とかヤマカンと大概だよな >>259
ニールの代用品にニールと同じ外見の奴を出すってのも酷いよな >>265
あいつが虚淵と組んで作った奴ってどうなの？ >>264
少なくとも1期は制御する気はあったみたいだが、2期以降は好きにやらせたらしいからな
1期はマシみたいに言われるのはそれが原因かもな >>263
谷口位でないと無理みたいなんだよな
黒田が脚本やった作品でマシなのって監督大抵あの人だし >>268
楽園追放だっけ？映像が綺麗だったとか聞いたが話は知らん >>257
匙がイノベ化しなかったことにどんな意味があるんだよ？
匙の2期の存在意義さえ怪しいのに 匙もだけどマリナも対話キャラと思えない扱いだった
対話がテーマじゃなかったのかよって思う >>274
対話系キャラが活躍しない対話がテーマの作品ｗ >>260
実際信者は1期のニールの死にざまみて感動してるしな
自業自得なのにｗ >>262
00以外でもBFで叩かれてるしな<黒田
向こうでも恋愛脳脚本やらかしてるのは反省してないなって感じ >>261
もしそうだとしたら雑すぎるな
匙もいつかイノベイター化しますってことにでもすればいいのにな >>276
テロリストがテロの報い食らっただけだよな 恋愛脳脚本のくせにくっつく過程が雑なんだよなぁ
とりあえずカップル増やしました的な ライアニュもアレマリも雑なんだよな
あれは視聴者馬鹿にしてる >>275
しかも刹那は対話せずにリボンズ殺したしな >>281
恋をしようぜ（）って言い訳は酷すぎたな >>282
対話ってテーマが雑に扱われてるよな
まあ2期になって決まったテーマだからその程度の扱いなんだろうが >>283
言い訳になってないからな
適当に考えただけだろっていう なんか匙って上に言われて嫌々書いた感があるんだよなあ
薄氷の上で平和を謳歌してただけの一般人が戦火に巻き込まれていくって、いくらでも書きようがあるのに、
1期ですら、姉が殺され、恋人がテロに巻き込まれました→キングクリムゾン→いろいろあったけど僕がんばるよは雑としか言いようがない
そのキンクリしたところが一番大事なところだろうがと >>261
そもそも何で匙をイノベにしなかったのかが謎
テロ組織の先兵よかその被害者がイノベ化するべきだと思うけどね
あんだけ扱い酷かったんだから、せめてそれぐらいの特典あっても良さそうなもんだし >>286
匙がダブル主人公（）ってのはスポンサーの宣伝でしかなかったのかもな
あの扱いのひどさ見てると納得してしまうわ >>287
それだとトレミー組を悪者にしてしまうから困るからじゃね 刹那がイノベ化できず匙がイノベ化する展開はありだけど
その場合匙にはダブル主人公に相応しい物語を用意して
刹那と対比するキャラにしてほしいところ
刹那贔屓の黒田には難しいだろう 黒田が刹那を贔屓し過ぎたのが失敗だよな
漫画のスクライドでも同じ失敗してたらしいし、黒田は制御できないと
主人公マンセーになるようだ >>285
黒田は本気でライアニュをまともな恋愛描写として書いたつもりかもしれないがな
そっちの方が恐ろしい >>289
被害者サイドがイノベ化した方がテロ行為の肯定につながると思うんだけどね
犠牲出たけど次世代を担う新人類も生まれましたってさ >>293
ある意味デカルトがそれに近いな<被害者がイノベイターに >>290
刹那も活躍させられてるか怪しいけどな
対話せずにリボンズ殺すことしかできなかったわけだし >>294
デカルトはイノベ化してから人生狂ったようなもんだからその意味でCBの被害者だな >>296
トランザムバーストがELSが来る原因って聞いたことあるけどどうなんだろうな？ テロ加害者が選ばれし者になるとは思えなかったんで、マジで刹那をミスリードに使って匙がイノベ化は予想してた
それくらい匙は敵からノーマークだったし、疑似のルイスとの対比にもなるし 匙がイノベイター化もせずなんの活躍もなくあの末路ってのは意外すぎるよな
悪い意味で 00でいた意味があると言えるキャラがどれだけいるのか・・・ >>298
ELSが地球来たのは脳量子波を感知したってのがあるからある意味正しい たしかに
トレミーのクルーとかいなくても問題ないだろ BFで原作で死んだり不幸になったりしたキャラを集めて「優しい世界」ってやってたけど、
大体がストーリー的に重要な意味があって死んだキャラたちの中で、
大してうまく使えなかった挙句に在庫処理という一番ショボい殺され方をしたのがクリスとリヒティというのが笑いどころだったりする クリスもリヒティもモレノもトレミー組はダメージ受けましたよ（）って記号として
殺された感じがするんだよなぁ >>299
まだ戦う意思のないマリナや匙がイノベ化してたら良かったと思えた >>306
因果応報で死んだだけのテロ構成員を出して優しい世界とか言われても あの優しい世界は黒田の他作品への原作レイプにしか見えなかった >>309
スタッフが忘れてただけなんだろうけど、そのせいで刹那はモレノのこと
どうでもいいんだなって感じになってしまったのは笑った >>301
1期でも2期でもなんでこいついるの？みたいに言われてたことあったなぁ
ダブル主人公とは思えない活躍なんだから当然とも言えるけど可哀想 結局モレノのGN粒子汚染対策のプロって設定は活用されなかったな >>311
BF信者の一部は救済とか言ってるが、他人の作品のキャラを侮辱するのはやめろって思う＜
優しい世界 刹那って誰かとまともな人間関係を築く努力を自らしてこなかった奴だ
そんな奴がイノベ化して人の心読んでわかった風に分かり合おうとか迫ってきたら
気持ち悪くてしょうがない そもそも刹那はいつ対話が大切って思想になったの？1期は否定してたよな対話 >>317
しかもあいつらの分かりあいって俺に従え、だからな >>310
そっくりさん出して優しい世界（）とかやられても冷めるよな >>318
2期でもいつの間にか対話が大事ーって言い出した感じで分からんよな >>317
しかも基本刹那って他人に興味なさそうなんだよな
そんな奴が他人との対話を望むのか？って疑問が >>315
擬似粒子の汚染設定もいつの間にか無くなってたな >>318
1期は話し合ってる間に人は死ぬって言ってたな
2期は対話を叫んでる辺り、1期のこの考えは刹那は捨てたんだろうか？ >>324
無くなってたっていうか汚染対策されたって設定だったな >>322
対話ってテーマと刹那の性格が合ってないんだよな
2期で他人や対話に興味を持つように成長してたとかなら別だけどさ >>329
本当にこれな
後刹那が対話が大事って言い出した過程が抜け落ちてる >>306
クリスとリヒティは死ぬ意味あんまりなかったよな 一期目で終わっていれば、それなりに納得のいく結末なんだよね。
実は主人公達の存在目的は世界をまとめる為のやられ役だったんだから、
彼らがテロリストなのも納得できるし、「武力による戦争根絶」なんて奇怪な話も納得できる。
なのに、二期目以降で主人公達を正義だって事にしようとしだしたから困り物。
「売れれば何でも良い、やってくれ」って事だったんだろうけど、それで話が破綻しない方がおかしい。 >>328
フィルター付けたよ
そういえば純正太陽炉も最初は毒性あったよな
フィルター付けないと毒性あるものが自然界にあって、すごく長い年月をかけてそれを浴び続けていると不老長寿の超人になる
もう訳わかんねえなこれ フィルターなかったら死ぬのに
人間が進化するとか滅茶苦茶だな >>335
最後のトランザムバーストとかルイス蘇生させたり粒子汚染
とか無かったことにされてるしな >>334
あれってフィルター付けたからって設定なのか？＜疑似炉
たしか純正の方はフィルターだった筈 トランザムバーストの粒子は汚染どころか人体を回復させたり、イノベイター化させたりしてるな >>305
ミレイナとか記号的萌えキャラ過ぎて酷かった >>336
ルイス蘇生したのってどういう原理なの？ >>332
1期で全滅してたら名作とは言われてるよなこのスレでも
実際全滅してたら、咎は受けたってことにはなるし 2期になってからはトレミー組正義にしようとして滅茶苦茶になってるからな
信者ですら2期は低評価が多いのは
その辺の脚本の酷さがあるのではないのか 全滅してたらマシだっただけだろ
何をどうしたらこれが名作になるんだよアホか >>339
声優のテコ入れのために出したって言われてるけどほんとなんだろか？<ミレイナ >>343
辛うじて名作、実質凡作みたいな
評価になれたんじゃないのってことではないの？ アンチスレで何言ってんのって感じ
凡作すらおこがましいわ
そもそもその～してたらに何の意味があるんだよ ミレイナとかイラっとさせるだけで
存在意義どころかいない方がマシ
映画のティエリアへの告白も唐突すぎる >>347
ミレイナがティエリアに告白してたのも意味わからんかったな >>347
ただの天真爛漫キャラならまだよかったのに、あの口調と髪型のせいで評価落とした感じだな。そのせいで、クリスティナの方が良かったって言われてる。 クリスティナの方がマシか？
どっちも大概な気がする クリスティナは物価テロで上がるからお買いもの発言がやばかった クリスティナの方があざといですぅ（）とかないだけうざくないかもしれん >>345
00がこんな最悪の駄作と化したのは、1期よりも2期~劇場版の方がやらかしたことが
多いとは思うな
まだ1期で終わらせてた方がよかったってのは言えてる 1期で終わっていれば作品としてはギリギリセーフ
それでも色々酷いので最底辺レベルだが
2期から映画に関しては肥溜めの底を突き抜けてどこまで潜れば気が済むのって世界 ガンダムなのに一期2クールで終わるとかありえんしなあ 1期は1期でスメラギのガバガバ戦術、スケープゴートリニティ、
貴重な一般人枠にも関わらず中途半端に終わった匙と貧乏姫と褒められない粗が結構あるからなあ 1期はトリニティ出てきてから本格的におかしくなった印象がある
あれは悪いCBでトレミー組はいいCBとか馬鹿みたいって思った トリニティ出る前の00はそれはそれでわけわからんかったがね
ゼロサムゲーム云々いってたが、概ね平和な世界で紛争根絶とかいって喧嘩しかけた奴らを主役にして敵側はそれに対抗する職業軍人てなにがしたかったんだと…そりゃそんなん子供にゃ受けんわな
信者は種と違ってテロリストとしても扱われてるし量産機も活躍してるとかいってたが、ようするに種の逆張りしたかっただけか？
敵に批判されるくらいなら種もしてたけどさ…てか種でトリニティやらアロウズやら出したらそういう連中はキラたち持ち上げるため露骨な悪役出した！ と大騒ぎだろうな… >>363
種死で地球連合やザフトを悪役にしてたのより酷いよな<露骨な悪役出した
特にトリニティとかやってることはトレミー組と一緒だぞ >>361
カルトの宣伝映画より酷い面あるがな
旧人類は絶滅しますとかの人間否定 >>363
トレミー組よりもグラハムやソーマたち三国エースの方が共感できたな トリニティもトレミー組も同じCBでやってることは基本同じなのに
トリニティは悪役扱いだからな
しかも刹那から先に襲いかかってる 1期グラハムが一番まともかと思って期待して見てたけど
全く全然活躍せず見せ場もなく何か意義ある行動する訳でもなく
これいつになったら面白くなるんだろうって思いながらみてたらトリニティとか出てきて
ドンドン変な方向に…って印象しかないから1期がセーフかといわれたらアウトだなぁ
2期以降が糞なのは勿論として1期はマシなだけでマトモではないと思う >>368
あれを刹那かっけーって言って持ち上げてる奴らはアホだと思うわ >>367
やってることは同じ武力介入だからな
トリニティの武力介入だけ非難するのは理屈として矛盾してる トリニティと違って民間人なるべく殺さないようにしてるし（震え声）
なおそんな描写なかった >>369
1期もトレミー組のテロが正当化されてたりするしな >>363
武力介入するほど情勢が荒れてないんだよな
ゼロサムゲームとか言いながら三国は普通に交流してるとさ 途中送信してしまった
ガンダムで武力介入するほど情勢が荒れてるように見えないんだよな
三国は対立してるけど普通に民間人が交流してたし 敵国の領空ショートカットしたグラハムとかもいたな
現実でやったら迎撃機飛んでくる >>372
なるべくコックピットを狙ってないってのもあったぞ
こっちは台詞だけはあった コックピット直撃じゃないって苦痛感じながらお亡くなりになる可能性高いような…？
ぶった切ってるシーンとか爆破してるシーンしか思い出せないからなんとも そんな描写なかったな
あれはトレミー組はまともってやりたかっただけだろうな >>380
あれは口だけで説明したんだろ
トリニティの介入前のトレミー組の武力介入見てたらそんな描写ないのは分かる >>379
ティエリアとか丸ごと蒸発させてた希ガス >>376
ほら、人格には飛行MS無いから迎撃に来ないってグラハムは判断したのかも とあるゲームをプレイしたんだが
シナリオは俺が00で見たかったと言える展開で泣いた >>390
主人公達の大切な人を奪った相手に国を巻き込んで復讐をするシナリオ
勿論戦争状態になるわけだが、最終的に目標を達成した主人公達は望んで裁きを受けて死刑となる
さらに国を巻き込み、多くの人の命を奪った「大罪人」として死刑後もずっと罵り続けられる道を選んだ…
という感じだな 黒田って、たとえ命を落としても大悪人として記憶されるとしても
目的が達成できたならそれでいいとか、そういう自己犠牲的な物語は書けないからな
こいつの脚本からは、とにかく俺サイキョーで最後には大勝利、女も選び放題でウハウハな即物的な願望が透けて見える >>393
そういう意味じゃなろうのオレツエー小説と変わらんな >>396
完全平和とか主人公が人間やめるとかやってることは大概だからな >>392
そんな感じに終わってたら良かったのにな
トレミー組がやったことは地球統一政府である地球連邦の創設に繋がって平和の礎になったが、
トレミー組は悪の組織として全滅した後も、人々から憎まれ続ける
匙の様な一部はトレミー組に対して別の評価してる程度で 普通なら、ELSと対話して地球を救ったけど刹那は帰還できず行方不明になりました、彼の偉業は未来永劫語り継がれるでしょう、
でも十分立派なお話になるのに（逆シャアの二番煎じだが）、
全身メタルでほぼ不老不死のご褒美あげますとか、オレツエーに取り憑かれてないと書けないわ 刹那行方不明だったらだったで逆シャアのパクリでしかないんだよなぁ
劇場版はやるべきではなかったな >>399
あの人間やめるのをご褒美認定してるのがヤバいよな >>398
これだよ俺が見たかった00は
というか普通の感性してたらそういうオチにするのが普通
でなきゃ最初からカルトテロ組織を主役にすんなって話 トレミー組を正義にするのに無理があるのに無理矢理正義にしてるから叩かれてるんだよな 後明らかに肯定できない思想を正しい物としてごり押ししたこともな >>407
この思想おかしくね？って気付きそうなもんなのにな >>405
誰かスタッフの1人でも異論を唱えなかったのが不思議だよね >>393
劇場版や2期、1期も自己犠牲エンドにしてたらまだマシになったのにやらなかったしな >>410
宇宙人に異論唱える奴が居なかった時点でお察し >>398
匙が生き残ってトレミー組について再評価するとか意志を継ぐとかなら
まだいた意味あったよなぁ 匙はいた意味本当にないからな
元から意味あったのかすら疑う 匙が刹那が最初に対面したとき、匙が刹那に華麗にスルーされる訳だけど、
あのシーンを観たときに「？？？」となったのを思い出した。
最初は何かの伏線なんだろうなって思っていたけど、
今になって考えるとあんまり意味のあるシーンではなかったように思える。 エイフマンの最期みたいにフラグ予定だったけど変更されてなんでもなくなったんじゃないかな >>395
谷口と黒田のオリジナルアニメ
ここで話題になってないって事は普通に観れるアニメなのかな 水島も黒田も他の作品ではよかったりする事考えると、00では悪い意味で化学反応したのかもな そうなんじゃねえの・・・と思ったが、水島は00後のオリジナル作品あまり評価よくないんだったな >>411
3回もチャンスあって全物最悪の形で潰したのは凄い >>419
水黒はこの内容を肯定してる時点で
良かったように見えた他の作品が他のスタッフに恵まれてただけだろうとしか思えないけど >>422
水島からしたら自分の思想肯定してくれたようなもんだから当然だろな >>421
トレミー組を悪役にするのは死んでも嫌だったんだろうな >>422
少なくとも黒田は確実に谷口に助けられてたな
あいついない単独のは00含めて酷いのばっか >>424
黒田なんて特に刹那を悪役にしたくなかっただろうしな
水島もイオリアの思想が否定されるのが嫌だったんだろ >>425
00以外にもBFでガンダムに被害与えてるしな >>417
あれも本来なら何か作品の重要な要素になる予定だったんだろうか？
個人的にはイオリア計画自体当初の物と異なる物に変更された時点で無意味になった
と思うが >>427
BFもネタと恋愛脳で駄作化してるのは笑える >>426
キャラに感情移入しすぎてるせいで作品全体が歪んで崩壊すると言う典型例 黒田が刹那に感情移入し過ぎなんだよな
スクライドの漫画版の時も同じミスを起こしたらしいしな >>430
00の場合話の結末や設定にも悪影響出てるみたいだったな >>432
そうじゃね？
心の中を読みあえば分かり合えるとか言ってるんだから >>430
プロなら割り切れよって思う
こんなの素人の作品と変わらん失敗だろ >>413
「蒼き革命のヴァルキュリア」だね
でもゲーム部分はとっても残念だからそこは要注意だよ
シナリオはいいんだけどねぇ…割りとしっかり書いてるから冗長になっちゃってるが
買ってプレイするならゲーム部分は残念だからね！ トレミー組もその作品みたいに私的感情で世界を滅茶苦茶にしたんだから
何かしらのペナルティー受けるべきだったよなぁ
英雄扱いとか論外 >>435
しかもプラモを販促するための作品だからな
それを00が達成出来たって言うと微妙だろ >>415
1期の時点は無駄に出番があったように思う CBのやってることが明らかに悪なのに正義にしようとしたのが無理だった >>440
2期になったら活躍するのか？って思ってたけど別にそんなことはなかったぜ（） 整備のおっさんが報いを受けるって言っておきながら何もなし
それどころか妻娘と同じ職場で幸せな家庭生活を満喫している >>425
谷口もギアスって似たようなのやってるけどな むしろ悪だろこいつって感じで書いてた描写もあるな
シャーリーの親父生き埋めにした一件とか でもギアス続編あるんだろ？
やっぱルルーシュ生きてました～死んだフリでした～
ってやったら糞じゃん 流石に死んだふりでしたはないんじゃないの
それやったら最悪だけど
しかし同じ10周年でギアスは新作決定、もう一方はショボいリデコ商品出すだけ
ガンダムブランドにおんぶに抱っこして映画までやっておいてこの差は とりあえず作中でルルーシュ復活しても極悪皇帝のイメージ改善とかやらん限りは00よりひどくはならないだろ >>450
復活のルルーシュってタイトルらしいから復活するみたいだ
流石に大っぴらに復活するわけではないだろうが・・・ >>451
流石に悪逆皇帝の評価が覆るとかはやらないだろうと思いたい >>439
10周年なのに刹那機の色替えを抽選、アドジンをプレバンでしか出せないって、相当に軽く見られてるよな
種ですらラスボス機と相方機のMG新作を一般で出せるのに 種ですらも何も種は実力に応じた順当なことだし
言葉は正しく使おう >>455
すまん
「10周年とかの節目でもない」が抜けていた 種と違って新規層を開拓したわけではないからな00は
10周年でこの扱いってのはそう言うこと >>455
種はなんだかんだで人気維持してるしな
00信者は00は種より売れたとか言ってるが >>447
それどころか最後ルルーシュの評価は悪として断罪されたからな
00とは真逆だよ ００信者ってぶっちゃけ種叩きの為に００持ち上げ続けてて引っ込みつかなかった奴が多そう >>461
アンチ種で00を持ち上げたってのも皮肉な話だよな >>461
今でも00引き合いに出して種叩きしてる奴結構いるよね >>453
それやったらギアスの場合R2でやったゼロレクイエムの意味が喪失するからなぁ
00みたいなことにはならんと思う 00は種死と違って平和を実現したとか設定がリアル（）っていってるアホいるよな CBって劇中では最終的にどんな評価になったんだっけ
別にELSから地球を救った英雄扱いはされてないだろ？ スメラギとか船に名前付けられてる時点でお察しだと思う >>466
種より設定酷い気が･･･石油枯渇に何でもありのGN粒子･･･ 谷口も不当に主人公美化するタイプだし谷口持ち上げるスレじゃないからな・・・ 谷口も黒田も単独の時は主人公マンセーがヤバいけど、一緒にやってる時は、比較的マシという謎 黒田の主人公マンセーは00の場合、最低レベルになってるからな
人間やめたり、今までやってきた悪行無視して英雄扱いとか狂ってる 映画公開時にツイッターでヴェーダの呟き見たいなのやってなかったっけ
CBの悪行をなぜか自慢げに呟いていたような
どっかにログ残ってないかな >>477
劇場版始まる前になんかそういうのあったとか聞いたことあるな >>476
そんなふざけたツィートやってる時点で、制作側の倫理観の歪みが分かるな >>476
CBの悪行って制作者は認識してないのかもな >>473
マイナスとマイナス足したらプラスになるみたいなことになってるんじゃねｗ >>480
単純にヴェーダスゲーのつもりでやってるのかもしれない ヴェーダの能力すげえって考えて悪行だって認識してないのか >>474
CBがやってきたことも無視してるよな
それでトリニティやアロウズ間違ってる（）とか言われても >>468
ヴェーダの悪行とかは歴史の再評価の時には公開されてたのかな？ >>485
されてたらCBが悪として断罪されてるだろ 劇場版の時点で英雄扱いだからな
あの後悪事がばれて断罪されたとでもいうのだろうか？ ヴェーダを少しずつ公開していくってティエリアが劇場版の後にやる予定だと聞いたけど >>489
それならスメラギ号なんて名前付いてないだろうし、結局英雄扱いされたんじゃね >>491
ティエリアがそう考えてもヴェーダが許可するかあやしいだろ >>483
信者ですら、ヴェーダに感情は無い、唯の機械だから大丈夫だとか言い出してるからな ティエリアもヴェーダからしたら記憶抹消とかで何とか出来る存在でしかないしな ヴェーダが作ったイノベイドの監視者もヴェーダに対するストッパーになるとは思えなかったな イノベイド監視者より人間の監視者のほうがヴェーダへのストッパーになるよな
イノベイドとかいざというときには操られて終わる 人間の時と違って太陽炉操作とかヴェーダの能力部分的に貰ってるらしいが、
ヴェーダとのリンク断絶とかのヴェーダによる乗っ取り対策ちゃんとしてなかったな >>495
イオリアのトランザムは対策としてリンクカットのイオリアトラップがあったな >>500
実際にあったのか＜ヴェーダのネタアカウント
内容が気になるな >>472
谷口もルルーシュの美化が酷いって叩かれてたが、00の刹那並ではないがな
まだ黒田よりは丁寧にやってる感じ ヴェーダのアカウント、ルイスのいた病院とか盗聴してたってことが明らかになってるな >>446
信者はルルーシュは死んで逃げた（）
刹那たちは生きて償ったとか言ってるけどな メタル刹那と年取ったマリナが分かり合ったendとかも何であんな心に響かねーのかなーと思い
よく考えると二人とも真逆の道歩んでいたようで大した差はないんだな
刹那もマリナもガンダムのおかげでイオリア計画を完遂してアザディスタンも取り戻した
そこに大量の犠牲を払ったことはまるで無視
ELSみたくマリナも刹那に反感募らせてたことはほぼ無かったし出来レースでしかない イオリア計画の上って意味では刹那のやって来たこと出来レースだけどな >>505
> 何であんな心に響かねーのかなー
映画的に言って、過程をすっ飛ばして結果だけを提示する形になっちゃっているから無理なんだよ。
初見でラストシーンをみて感動できる人はまずいない筈。
かつてソレスタルビーイングという組織がありました
↓
何か怖いのが宇宙から来た
↓
刹那達がすごい戦闘頑張ってる
↓
わかり合った、めでたしめでたし
ざっくり言えばこんなだからね。
「わかり合う」というテーマなのに、劇中ではそこらについて補完するエピソードがほとんど無いんだもの。
既存のテレビアニメの延長線上にある作品といっても、そこらの見せ方がおざなりすぎると思う。 ヴェーダは世界中すべての電子機器にアクセスできるからね
当然のように盗聴盗撮してそのデータで量子計算してる
電子機器の製造工場全てにCBの息がかかっててヴェーダがリンクできるチップが必ず埋め込まれているってスタッフがインタビューで自慢げに話してた記憶が ちょっくらヴェーダのツイッター見てきたけど、なんていうか
あとクアンタロールアウトのくだりが酷い
本気で戦闘中に粉撒いて戦いを止めるために作った機体とかアホの極み過ぎない?
戦場にいる人間は家族や恋人友人限定で、かつ痴情のもつれで戦ってるの? >>511
スタッフの戦争への認識がその程度ってことだな >>505
そりゃCBがやってきたテロとか思想の是非とか無視して無理矢理ハッピーエンドにしてるから当然だろ >>512
そうじゃなきゃこんな作品にならないよなぁ >>508
そんなヤバい設定つくったら武力介入する意味が希薄化する気が 実際劇中でもイオリア計画でガンダム使って武力介入やったのは、イオリアが拘ってたからじゃなかったっけ？ >>510
どんなこと言ってたの？
戦闘中にGN粒子まいて戦闘止める為にクアンタ作ったとか？ 戦闘を止めるためならライザーソードなんて積むなと言いたい 対話空間開いても平和になるか怪しいよな
むしろ争いが激化しそうだ >>508
こんな設定みたらヴェーダ破壊しないと駄目ってなるとは考えなかったのかな？ >>511
監督からして心の中覗き合えば争いなくなるって言ってるし・・・ >>521
イノベイトによる旧人類虐殺なら
争いじゃないよな、一方的なんだから >>516
そこまでイオリアが武力介入に拘ったのも謎だな >>522
一応旧人類とイノベイターの紛争って扱いらしい >>519
戦場にいる人間が本音さらけ出しても戦闘止めるかは怪しいしな
民族紛争の様な相手への憎しみが大きな理由になってるのはむしろ煽りそうだな >>526
001期の最初の刹那が少年兵してたアザディスタンとクルジスの対立とかな >>520
劇中でもヴェーダがリボンズに味方したことで虐殺が隠蔽されたりと問題点が描写されてるのにな >>528
ああいう民族紛争を全裸空間で解決できると思ってるとしたらお目出度過ぎるわ >>527
イノベイターを洗脳してガデラーザに乗せたりとか強化人間持ち出してたりとかな
旧人類を一方的に悪にしてる 1期も2期も映画も外伝も、楽な方に逃げすぎ
しかしツイッターヴェーダ、都合の悪い部分はバッサリ削除してて笑うわ
今残ってるより前のツイートで呟いてなかったかなあ?
うろ覚えだが世界中で原発テロやって無理やり太陽光発電推進させたりとか >>532
流石にスタッフもそういうのが都合悪いって判断したんだろうな・・・
他にどんな悪事ツィートあったか覚えてない？ 原発テロだけじゃなく太陽光紛争もヴェーダが関与してるんじゃって予想されてたな >>531
これってイノベイターにも弱点あるって言ってるのと同じだよな<洗脳 >>534
本編では原発が出てこない理由は説明無かったよな >>537
脳量子通信でウィルス的なものを送り込んで洗脳したんだろうか？ >>536
イオリアの太陽光発電システムにとって原発や石油がエネルギーとして存在し続けるのは不都合
だからなその位してても不思議はない >>539
だとしたら脳量子波を受信できるイノベイターはいつ洗脳されるか
分からないってリスクがあるってことに･･･ >>530
スタッフとしてはそういうのは考えてないんだろな >>540
太陽光発電システムに中東がヴェーダ関係なしに反発した可能性もあるけどな >>543
00の中東って本当に馬鹿だよな
石油に依存し過ぎて貧困化とか >>542
まあ全裸空間で対話すれば紛争止めれるって考えてるみたいだからなｗ >>510
本編での対話相手は知り合い同士だったりするからなぁ
匙とルイスとか クアンタに関するツィートってこれ？
確かにひどい
量子型演算処理システム ヴェーダ @veda2314 2010年10月17日
イアン 「……高濃度粒子領域内で脳量子波による意識共有を行い、戦闘空間で人々の想いをつなげる……
量子型演算処理システム ヴェーダ @veda2314
リンダ 「……戦いを止めさせるための機体…」 人々の思い繋げて争い止まるって思ってるとしたら甘いよな >>547
そういう狭い範囲で通用するような話を世界平和に応用できるとか言ってるからダメなんだよな00は
ニュータイプになれば争いをせずに済むかもっていう宇宙世紀のニュータイプ論ですら
現実にはニュータイプ同士で争ってるっていう描写を劇中で見せることで
所詮は理想ですって区別してたってのに >>507
過程を飛ばして結果だけ見せればいいって考えてる様な連中が造った作品だからな
信者が劇場版で感動したって言ってるの見てると何を見て感動したのか問い詰めたくなる そもそもテーマの対話すら描けてないって突っ込まれてるしな >>548
戦いを止める為の機体（ライザーソードやソードビット搭載） 刹那は対話したんじゃなくて、ELS を恐喝したんでしょｗ >>549
ニュータイプ同士の感応ですらそのこと指摘されてるのにな
00と同時期のUCでは互いの心の中読みあっても解り合えるどころか更に悪化した
って話がある >>556
でもそういう指摘に対しては00狂信者は
00の素晴らしさが理解出来ないのは思考停止した旧作信者！って返すんだぜ
実際にリアル知り合いからやられたよ会話成立しないったらありゃしない ちょっと待ってくれ、人々の想いを繋げれば戦いは止まるんじゃないか
戦場が阿鼻叫喚の地獄絵図になるが
兵器としての銃の利点として、人を殺したという実感の希薄化があげられるわけだが、
想いを繋げることによって相手が人間であると強制的に認識させられる、
あるいは死ぬ間際の人間の苦痛、怨嗟の念を共有させられることによって、
戦場にいる全ての兵士が行動不能に陥ることが予想される
結果戦いは止まるわけだ。全員まとめてシェルショック、と
最悪だな >>559
Xのティファが陥った奴か
あれと同じ苦しみを戦場で戦ってる奴等に押し付けたら戦闘は止まるかもな 最終話見直したけどアリオスとトレミーの無限ミサイルひどすぎぃ！どこから湧いてくんねん >>563
もしくはイノベイドな
性格調整したらシェルショックとか起こさないだろう ガンダムＷで無人操縦のモビルドールが出てきたのを見た時は、こういうのが普及したら
死者の出ない戦場というのが実現してしまうのかと思ったものだが、トレミー組はそういう
戦闘も否定するのかな
まあ、モビルドール同士が争う戦場でクアンタが大量のＧＮ粒子をばらまいて
不思議空間を発生させても対象となる人間がいないのだから、クアンタ独自の
対話を目的とした武力介入が無意味になってしまうな 否定するに決まってるやん
オートマトンすら否定してたんだしな >>559
監督からしてアンチ意見と対話せずにレッテル張りしてるからな イノベイドはCBで、ヴェーダが管理してるからいいってことかも・・・ >>565
自らの手も汚さないのかーって言うと思うよ >>568
嫌いな奴はちゃんと見てないとか信者と同じこと言ってるんだよな この作品はちゃんと観て、きちんと理解する程に「失敗作なんじゃないか？」と思えてくる不思議なアニメ。
何せ話が奇怪すぎて最初から理解できる人はほどんといないと思う。 >>9の件が全てを物語ってる
作る方も持ち上げる方も種アンチ
その上結局種に勝てなかった腹いせにプラモアニメ（笑）と言い訳して種機体に復讐ときた
どこまでもクズ >>576
アンチ種で話や設定を考えたのがここまで奇怪で倫理崩壊した内容になった原因かもね >>575
理解すればするほど駄目な作品だったってなるよな
信者や監督はちゃんと見れば理解してくれる（）って信じてるが >>573
其処が矛盾してるんだよな
あの時シーマ様みたいに毒ガスを自ら引金ひいてアロウズのパイロットがカタロン基地に
撃ち込んでカタロン基地壊滅させてたらいいのかよっていう >>580
自分の手で殺していいってことになるならそうなるよな
その場合でもトレミー組は屁理屈でアロウズ叩いてたかもしれないけど >>581
あの作品を信者はちゃんと理解してないんじゃないか？って思う
理解してるか怪しい発言してるのもいるしな >>557
その狂信者は00の素晴らしいところについて具体的に語ってくれたの？ >>575
一応理解できるだろ
イカれた老人の作ったカルト宗教とその盲信者が勝利するって話 >>586
なんでそんな悪党どもが勝利する内容なのかは分からないんだがな >>585
種より酷いってのが実態なんだよな・・・
種。種死ですら最初からテロリスト主人公だったわけじゃない 種の三隻同盟はまだ戦争止めるって明確な目標あったからな
攻撃対象もザフトと連合限定
テロリストでも武力介入（）で無差別攻撃してるトレミー組よりはまだマシだろう >>584
分かり愛を描いた崇高な作品
奥が深いから何度も見ないと理解できないがちゃんと見れば分かる 以上の説明は一切出来ない模様
因みに自分は劇場で5回見たけどだいたい3回目で
これダメじゃね？これ何回も見たら何がダメなのかが浮き彫りになるだけだぞって思った
何がダメだと思うのか伝えたけど返答は1～2行目と同じ+理解出来ないのは1st作信者だから！
自分Z以降のファンで1stは見たけど別に信仰してないんだけどな >>592
00は単に戦争に関する産業で利益得てただけの国まで攻撃して他よな
あれは引いた >>593
宇宙世紀のガンダムに限らず
他のガンダム見てたら00の分かり合いとかアホらしくなるわな あほらしいというか、こんなことで戦争が止められるかって現実感がなくなると言った方が近いと思う >>594
他のガンダムでいえばアナハイムやオーブ攻撃してるようなもんだよな >>593
その信者実はちゃんと理解してないんじゃね？ ちゃんと理解したら信者になんかなれないんじゃないかと思うのだが アンチも完全には理解してないんじゃねって思う
劇場版とか理解不能の駄作だろ 理解の意味合いが違う
アンチはこの作品の筋が通っていない事を理解している
信者はそんな駄作を自分は理解出来ているという
選民意識だけに執着している気がする アンチはこの作品が駄作ってことと倫理崩壊してるってことは確実に理解してると思うぞ >>602
なんでそんな選民意識を抱いてんだろうな？ > 分かり愛を描いた崇高な作品
エロゲーを元にしたアニメって結構あるよね
(あくまでも元にしているだけなので、アニメ自体はエロくない系)
その手のやつの方がよっぽどそういうの表現していそう。 エロゲベースの作品でも00より倫理崩壊してる作品はないと思う 00は正確には「倫理崩壊してる事に作り手が無自覚なアニメ」 >>576
某プラモアニメ酷かったよね…
エクシア露骨に優遇してたし2期のソレスタ学園あれこれとか
マジで黒田起用するのやめて欲しかったわ >>607
制作はものすごく感動的な話を作ってたつもりなのかもな BFTは00機体の優遇の為にまた粒子使ってるのが笑えん >>609
ルイスを半身不随で復活させたのは罰とかいってるあたり水島黒田は感動的な
作品かいたつもりなのかもな >>604
種叩きの御輿に使ってるってことじゃないの >>612
BFTになったら00優遇の為に粒子使ってたな >>611
そのルイスの件もカテジナさんを表面的になぞっただけとしか思えない カテジナさんは仕方ないなっと思うけどルイスはただひたすらかわいそうって感じ >>616
あれも酷かったな
種とか他のガンダムは冷遇してるくせに自分の作品だけ優遇 >>618
他に罰を受けるべき人がいるしな・・・CBとかCBとか >>607
倫理崩壊してるとは感じてなかったんだと思うよ
GN粒子で人間変異させることを進化扱いにしたりしてるんだしな
突っ込まれて色々後付しただけ イノベイター化の設定も突っ込み来たから設定変更したんだろうな >>611
何をやったことによる罰かは不明なんだけどな
ルイスは別に民間人虐殺したわけではないだろうに >>61Ⅶ
カテジナさんみたいにやりたい放題やったか？っていうと疑問だしなぁ
精々ネーナ仇討で殺した位 ルイスの場合アロウズが悪として断罪されてる世界で外に出た方が大変な気もするしな >>626
匙が介護してくれるからなｗ
むしろ匙が罰受けたって突っ込みが生まれるのも当然 >>601
過程省きまくってる作品とか理解不能で当たり前
過程省いて映像や設定や台詞で誤魔化してるだけだしあれ ヴェーダのアカウントであの劇中劇についてのルイスの感想みたいな台詞がツィートされてたな
悪役にされてること気にしてなかったようだった >>627
一応、ホーマーが腹切ったおかげでアロウズのメンバーの内前線で戦ってた奴らは
無罪放免になったらしいがな ある意味逃げとも言えるが・・・・
イノベイターのこと知っていたみたいなので
裁判になったらCBに不利な話も出てきたかもな
あるいは自殺じゃなくて口封じだったりして ホーマーはアロウズ提唱したわけじゃなく任命されたってだけなんだよな
それ考えると色々哀れ 2期でリボンズに協力してもらってた連邦大統領ってどうなったの？ >>634
イノベイドやイオリア計画について知ってたかは不明だがな
逃げともいえるが、責任を取らずに罪を重ね続けることを償いと言ってごまかしてる
トレミー組よりはまだ潔いと言えるな＜ホーマー >>636
アロウズの蛮行が明らかになって大統領の座から追われたらしい
消されたかは不明 >>635
あいつってリボンズとは協力してたわけでは無いの？ >>633
ボスが自殺した程度で下の奴等が無罪になるなんてあり得るのか疑問だよな >>641
リボンズと協力してたのは大統領の方
ホーマーは発足された独立治安維持部隊アロウズの指揮官に選ばれただけ
一応アロウズの指揮官としてイノベイドに協力してもらったりしてたが、
いずれイノベイド排除しないと駄目だと考えてたと小説版に記述があるらしいぞ >>631
そんなツィートあったのかよ・・・ルイスがアロウズの隊員だったこと考えると
馬鹿だろって思うわ >>636
ってことは生きてる可能性もあるのか
ホーマーが自殺したこと考えたら
意外だな >>643
あいつイオリア計画については知ってたのか？ >>645
ヴェーダに暗殺された可能性もあるけどな >>644
普通なら自分達が昔いた組織が悪役にされてることについて複雑な感情
抱いても不思議じゃないのにな >>646
不明だが、イオリア計画と同じような武力による抑止力で平和を維持って思想に
傾いていたみたいだな >>647
ヴェーダがやってきたこと考えたら自分らについて知り過ぎた奴をそのままにはしておかない
だろうな >>632
匙もルイスに拘ったのとテロに協力したのが人生狂う原因になったな >>650
でもヴェーダって劇場版では連邦に一部接収されてたからな
あの時点ではそこまで機密保持に拘ってなかったんじゃ？って気もする 匙はどうすれば良かったんだろうな？
あのカタロン拠点の回で連邦軍に逃げて、
そのままカタロン拠点に戻らず普通に暮らしてたら良かったのか･･･ >>638
トレミー組は自分等の罪の罰を勝手に決めてるのが傲慢の極みだよな 本当に罪を償いたいって考えてるのなら地球連邦に降伏して裁判受けろよ 隆慶一郎の「死ぬことと見つけたり」という時代小説には以下のような一文がある
「妙ないい方だが、悪には悪の誇りがある。その誇りは、罰を受けることで初めてはっきりするんだ。
どんなに悪さをしても罰を受けねえんじゃ、誇りはずたずただよ。生きているのもいやになるだろうなァ」
武力介入という悪事ばかり繰り返しているトレミー組にも当てはまりそうな台詞だが、
刹那あたりは自分たちは正しいことをしているのだから罰を受けるわけがないと本気で
思ってそうだから、罰を受けずにハッピーエンドを迎えても平気なんだろうな トレミー組は本当に自分達がやってることを罪として認識してるか怪しいな >>657
イアン辺りは認識していそう。
スメラギはどうだろう、何とも言い難い感じ。
刹那辺りは正義だと信じ込んでると思う。
実は刹那ってもの凄く頭の弱い人間なんじゃなかろうか。 イアンは認識してるのに娘をテロリストにしてるからな
微妙じゃないの >>658
そりゃ洗脳されてたような奴だしな
頭弱くて当然 >>659
それについてどう思ってるかは不明だったな >>661
サーシェスに洗脳された時と変わらんからな
大義の為に人を殺してもいいって考えてるって点では同じ 何を考えてたんだ？
大義に酔ってるテロリスト主人公とか理解できんぞ >>662
スタッフも考えてなかったんじゃないの？
テロリストって2期は認識してたか疑わしい >>664
いや考えてないだろ
最後にメタル化させてご褒美ってコメントしてるとか >>658
スメラギは罪の意識感じてても戦うことが償いって思ってそう >>664
もし仮に考えてたとしても視聴者に伝わってないんだが・・・ >>656
その癖自分らは罪を償わないといけないみたいなことを中途半端に言ってるからむかつくんだよな
まだ悪党として悪びれずにやってる方が筋が通ってる そもそも反省してないよな
自分達は敢えて罪をおかしてるって罪悪感を自己正当化に使ってる感じ >>655
考えてないから戦うことは償いと屁理屈捏ねてテロ継続してるんだよ >>666
2期はトレミー組をヒーローとして書くことしか考えてなかったみたいだからな
テロリストだってことは都合が悪い アロウズってわかり易い悪役見せて相対的にヒーローに見せようとしただけだからな >>658
認識してるのなら娘をCBの活動に参加させてるのはどうしてなんだろう？
子供をテロに加担させてることについて反省なり悔やんでるなりしてる描写も無いけど みたいなもんも何も、ヴェーダが容認するイオリア計画の一部ですぞ >>678
それなのに信者はイオリア計画を歪めたリボンズと弾圧をするアロウズを倒した的なことを
平然と言ってたりするんだよなぁ >>663
その考えこそ一番対話に反する思想なんだけどな
現実の原理主義者だって異論は認めない、大義の為ならどんな残虐行為も正当化されると
言ってる トレミー組自体イオリア計画の原理主義者の集まりみたいなもの ttp://gundam00.livejournal.com/816478.html
これ読むと黒田も刹那はカルト教団の信者みたいな奴だったとしているんだよなあ
でもその後は教祖様の洗脳から解放されて自分の意思で戦ってますよアピールしてるけど >>682
認識してて2期でも引き続きカルトの信者状態にしてたのかよ（驚愕） >>683
むしろ独自解釈してテロ継続させてる分余計酷いんだがな >>686
あのポエム読む限り1期にやってたことについて反省してる気配が欠片も無いんだよな
自分は変わりますといってるだけ >>679
あいつらちゃんと設定読んでるか怪しいし・・・まじでリボンズが計画歪めたって
誤解してそうだ >>682
これはひどいな
殺したやつらについてまるで反省してない ポエムを読んだ感想
刹那「おれはしょうきにもどった」 あのポエム読んでみたけど、刹那は結局何が言いたいの？
俺は変革した？ >>684
認識しててカルトマンセーにしてたってのがヤバいわな >>676
ミレイナが戦いに参加してるのは人員の余裕がないからだろう
イアンも個人的な感情を優先できなかったんじゃね そうだとしても娘をテロに参加させてることに何の痛惜も抱いてないってのはヤバい >>695
認識してたんならイオリアに盲信してた状態から解放させろと
イオリア計画盲信してそのためなら人を殺してもいいって状況じゃなにも
成長してねえだろっていう >>697
制作は親の意思を継ぐって感じで美化してたんだろうな 外伝小説の説明ではＣＢメンバーの子供はＣＢの養護施設で育てられ、大人になったら
ＣＢに入るか、それとも一般人として暮らすか自由に選ぶことが出来るそうだ
一般人として生きる道を選んだ場合、新しい身分を用意しなければならないが、それには
やはり情報操作できるヴェーダの協力が不可欠だ
１期の終盤でヴェーダが乗っ取られ、トレミー組が壊滅的被害を受けた後では、ミレイナが
一般人として生きることを望んでも実現不可能な状況になったのではないか 一般人として生きる道あってもヴェーダに死ぬまで監視されるんだろうな >>701
それはあの世界の一般市民全員にも言えることだがな >>678
トリニティと言いアロウズといい、トレミー組はイオリア計画に基づいた存在に
喧嘩売り過ぎだなｗ
自分らも同じ大義で動いてること考えたら滑稽 >>700
なるほどな
しかし普通の一般人って選択できるんだな
ヴェーダで監視できるからいいか、って感じなのか >>698
2期で刹那が成長したように見えないからな ただただ種叩きと刹那はシリーズ最強！がしたかっただけの制作陣がそんなこと考えられるわけないだろ
各所での種アンチの暴れっぷりや最強スレなんかの言動みればわかる >>705
洗脳教育してるからそんな奴は現れないってことなのかもしれない >>708
意味わからんも何も制作自ら種アンチ発言してるし
持ち上げてんのも種アンチばっかだろ 種より破綻しない（）でシリーズで一番破綻したのは笑える そのスレッドは最近見始めて漠然とロムっているだけだから、
自分にはどういう経緯でそうなってるのかは良く分からず。
ロムっていればその内分かるかな？とか思ってぼーっと眺めてるところ。 >>719
スパロボでage参戦決まった時に00持ち上げてage叩いてた奴とかいて最悪だった >>720
スパロボの00の扱いに文句言ってる奴もいたな
十分優遇されてるだろって思う 00明らかにスパロボで優遇してもらってる気がするんだけどな
信者は不満なのか そういや最新作の00の扱いあんま良くなかったって聞いたな >>709
やっぱフェルトミレイナもCBは正しいって教育されてたんだろうなぁ >>725
福田の某アニメの踏み台みたいに言われてたような･･･ >>721
Gガンで既に否定されてるのになその理屈 スパロボじゃイオリアの扱いが良い
計画が来るべき対話という妄想じゃなくて来るべき脅威に備えてという扱いだろ？ >>727
クロアンの踏み台にされてたとか皮肉だなと思ってしまった
そういえばあの作品でも狂った科学者が世界を変えようとしてたな >>729
スパロボ宇宙は宇宙人の存在が証明されてるから宇宙からの脅威の為に団結
みたいな考えは珍しくないだろうから本編ではキチガイそのものなイオリア計画も
相対的にまともになってる >>731
イオリアみたいな狂った科学者は大抵の作品で悪役にされてるからな Zのキラ叩きみたいなのは大喜びで絶賛しといて
00の扱いが最高レベルじゃなくなっただけですぐ発狂
反吐が出るクズっぷり >>702
最期ヴェーダ破壊してたらマシだったと思う理由の一つがそれ
ヴェーダにあの世界は管理され続けるとかディストピアでしかないよ >>713
個人的に2期に宇宙人出すって言い出したのは、種で羽鯨出したから
俺ならもっとうまく使って見せるって考えた結果だって予想してる むしろ羽鯨みたいなのを00こそ設定として1期に出すべきだったのではないの >>732
つかスパロボのどれかは忘れたが、敵対組織がイオリアみたいに宇宙の脅威に
備えるために地球の人類を団結させるって目的だった奴なかった？ >>738
羽鯨の化石みたいな宇宙人存在の証拠を劇中に出すべきだったってこと >>735
ヴェーダ破壊してたらまだ言い訳のしようがあったのにな 証拠もないのに宇宙人との対話唱えるなんて正気の沙汰じゃない >>736
元々水島は宇宙人をガンダムに出したかったらしい >>743
1期に断られたのによく2期に出したって思う
1期で諦めとけよｗ >>742
だからイオリアがキチガイ扱いされるわけで・・・
00本編では偉人扱いされてるがな 宇宙人をガンダムに出したかったってのがよくわからないな
マクロスみたいにしたかったのか水島は マリナに歌わせたあたりもマクロス意識してるんだろうなと思った >>747
マクロスのパクリ疑うレベルで唐突だったからな<マリナの唄 まだマクロスみたいなのなら良かったんだがな・・・
あの犬レベルの知能のメタルスライムとか斜め上過ぎる >>747
異種との対話（）って言い出したのももしかしたらマクロスFが似たようなことやってた
からかもな 異種との対話ってのが後付けすぎるんだよな
1期から伏線用意しとけって感じ >>749
あれイオリアも想定してなかっただろうな
イオリアは文明のある宇宙人想定してたと思う >>751
2期にいきなり没にされたアイデアを復活させたとか聞くしなぁ
没にされた時点で諦めろよな >>740
確かに羽鯨の化石みたいな宇宙生物なり宇宙人が存在する証拠をイオリアが掴んでた
設定ならイオリア計画の存在も多少はまともな扱いになるな
妄想でテロするよりかは余程マシ そもそもガンダムに宇宙人って合ってないよな
他のロボアニメならともかく >>745
00はイオリア批判する意見が殆ど出てこなかったってのが異常だったな
カルトマンセーなんて言われるのも分かる 2期始まった最初は、イオリアの思想から刹那達トレミー組が抜け出すって考えてたよ俺・・・ >>748
マリナが歌う意味が分からなかったしな
マクロスFの人気にあやかりたかっただけとしか思えないよな >>757
刹那は最後までイオリアに盲信してたな
黒田もカルト信者みたいって考えてたのならなんとかしろよな >>756
なお批判したアレハンドロは歪み認定されました アレハンドロが言ってたことって
私欲によるものってこと
差し引いても正論だったしな >>758
マリナが歌う意味無かった
もっと別のことで活躍させるべきだったよ･･･ >>754
しかも宇宙人との対話って真意はCBのメンバーの殆どにすら秘密にしてたんだよな
イオリアも宇宙人だと正気を疑われるって考えてたのかもしれないな 初代の監視者の元になったCBメンバーにイオリアがどの程度計画について話してた
のかは気になるな
宇宙人との対話（）なんてのは流石に秘密にしてそうだ >>761
そりゃ、今の時代を作るのは今の人間だって至極まっとうな事言ってるだけだからな イオリアは初代の監視者達も信頼してなかったと思うよ
だから紛争根絶って表向きの目的だけ伝えた >>765
イオリアマンセーの刹那にはそれが歪みに見えてるんだよな トレミー組がイオリア計画についてよく知らないのに盲信し続けてたのも
よく分からなかった >>769
でも表向きの紛争根絶は自分等の全滅が前提だったってことは無視してるんだよなぁ なるほど、>>768 で重要なところは「盲信し続けてた」ってところなのね。
要は二期目以降の彼ら。
そう言われてみると何故だろうね。 1期で裏切られたようなもんなのにイオリア盲信し続けるとか明らかにおかしいんだよなぁ >>772
リボンズが計画を歪めたと自己解釈してた
大間違いだったわけだが >>769
途中から刹那は対話がーって言い出してたぞ
こっちも意味わからん >>773
実際はイオリア計画に忠実だったんだよな
リボンズも刹那もイオリア計画盲信してるってことでは同じだという陳腐さ >>774
刹那が対話を言い出した経緯は劇中で描かれてないから >>776
マリナに影響受けましたみたいな設定じゃなかった？
マリナに影響を受けた過程は描写されてないけど >>770
計画が歪められていたって思い込んでたけど、おかしいとは思わなかったのかな
都合よく考えすぎだよトレミー組の連中 >>777
マリナが刹那に影響与えるような活躍なんてしてたっけ？ >>778
やはりトランザムの時のイオリアの伝言見て勘違いしたんだろう
実際はあれはトレミー組に向けてのものじゃなかったんだけどな あのトランザムのメッセージってトレミー組以前に人間にあてての物じゃないんでしょ
イノベイドマイスターに自分の意志で引き続き武力介入しなさいっていいたいだけ >>767
刹那の方が数百年前の老人の妄想を優先せよ、だから客観的には歪んでるって皮肉 イオリアはヴェーダが乗っ取られた場合の状況を想定して、トランザムのシステムトラップと
ビデオメッセージを残した
ならば、マイスターが裏切った場合にも何らかのビデオメッセージを作ってあると考えていいだろう
もし、刹那たちがそんなビデオメッセージを聞いてしまったらどんな反応を示すだろうか マイスターも信頼してなかったんだろか？
トランザム託したりしてたのな 人間不信なのにイノベイドは信じてますってのもおかしな話だしなぁ
マイスターも信頼してなかったと思うよ 信者さん的にCBが英雄扱いなのはおかしくないらしい
74. 以下、GUNDAMがお送りします 2015年07月04日 21:52
※59
テロ活動家が褒め称えられるなんて現実でも何ら珍しくないし
上でも挙がってるけどゲバラとか
明治維新の英雄なんて殆ど元々テロ活動家だぞ、今でも英雄扱いだろ
18. 以下、GUNDAMがお送りします 2015年07月04日 17:05
※12
ゲバラなんかは立派なテ○リストだがしっかり映画になってるぞ
革命指導者っていうのはあくまでそいつの側からの意見に過ぎないわけで
敵からしたらテ○リスト
ミュンヘンオリンピック事件も映画化されてるし、9.11を取り扱った映画も枚挙に暇がない
映画になったら違うなんてナンセンス通りすぎて阿呆だぞ そう言えば劇場版の時期には子供がCBゴッコしてるなんて胸糞設定あったな >>788
酷い設定だよな
CBのテロの犠牲者や遺族についてマジで忘れてるんだろうな製作は >>783
きっとリボンズや他の奴の捏造って言うと思うぞｗ >>789
後平和にしたからおkって考えててもおかしくないな >>783
これは偽物だって思っておしまいでしょ
あいつら都合の悪い情報はヴェーダが
乗っ取られたからって言ってたし >>787
それを検索して見つけて読んだら別の投稿で衝撃を受けたんだけども…。
----------------------------------------------
14 > むしろ映画後はどこに武力介入してたのか気になる
↓
20 > イノベイターを否定する者、ELSとの共存を由としない者、紛争を企てる者に対してだよ
----------------------------------------------
あの映画の後、イノベイターを否定したり拒否するとソレスタルビーイングが襲いかかってくるらしい。
いやいや、これって本当にそうなの？
だとすれば、すごい暴力に任せた言論弾圧というか、テロリストどころの騒ぎじゃないと思うのだけど。 イノベやCBに逆らう奴、都合の悪い奴は粛清（）ってディストピアすぎるぞ・・・ >>784
マイスターだけイオリアが信頼してたってのもおかしな話だろ
実際マイスターの裏切りは考えてたんじゃねえの >>787
世界中に無差別テロやった奴等が英雄扱いされるってことにおかしさを感じないのかこいつらは >>794
ヴェーダに管理されてるあの世界の状況ってそれだけどな
ヴェーダは計画に邪魔な人間消してきたって設定がある >>797
おかしいと思ってたら00マンセーしないだろｗ >>796
実際劇場版の時期のCBは連邦的にはアロウズの代わりみたいなもの アロウズに取って代わっただけなのに持ち上げられてるんだよなぁ >>793
イノベイターが争いを起こす事態が起きたらどうするんだろ？ そんな都合の悪い事は起きません
脳味噌お花畑オーやぞ >>804
デカルトって好戦的なイノベイター出したのに･･･ >>805
劇場版見てると、イノベイター化で平和になるとかあり得ねぇってなるんだよな・・・ イノベイター化できるのは対話できない奴等って設定があるんだよな･･･ イノベイターやトレミー組に相容れない思想のものを武力で排除することに信者が疑問持ってないのが怖いわ
言ってることオウムと変わらん >>807
そりゃ人間とメンタル面で変わらないから当然 >>790
自分達が滅ぶことも計画の一部だったって認めなかったしな
都合が悪いイオリア計画の部分は否定するんだろなぁ >>781
あれって発動した瞬間にガンダムに乗ってる奴が
イオリア計画に共感してない奴だった時のこと考えてないよな？ >>808
対話できない奴が超能力得るとか恐ろしすぎるな
なんでそんな設定にしたのか理解不能 >>793
ELSってイノベイター以外の人間が
触れたら死ぬんだけどな
そんな危険な奴と共存強制させるのか･･･ >>814
どうせ旧人類は根絶するんだから死んだ法外ちょうどいいとでも
考えているんだろ >>815
なるほどな
ディストピアにも程があるな >>814
ELSと共存望まないだけで歪み認定とか酷すぎるわな
旧人類にとっては危険すぎる存在だってのに 旧人類はELSに同化されたら死ぬしかないって設定もアレだよな
ELSが意志疎通できても人間にとって危険すぎる生き物ってことじゃん >>817
対話できない奴がイノベイターになるって設定の時点で今更 >>811
あいつらって自己正当化の為にイオリア計画掲げてるだけみたいなんだよな
信者はイオリア計画を修正しようとしたって言ってたりするが
要するに自分らの都合よく解釈しただけ >>820
イノベでないと対話できませんってことだからな
イノベでもデカルトみたいに運が悪いと無理 対話できない人間には長寿と脳量子波て更新能力をプレゼントして対話できる人間は根絶って
何の冗談だ 対話できない奴がイノベイター化して平和になるわけないだろって思う >>824
マリナやサジみたいなイノベ化しなかった人たちは対話できるから
イノベイター化する必要が無かった的なことを言ってる信者いるらしいけど
訳が分からないよなぁ >>793
イノベイターが相手の心の中を読めること考えたら最悪の監視社会になる気がする ＥＬＳ襲来から50年後の世界では旧人類が全体の６割を占めて、イノベイターと共存している
しかし、ヴェーダの監視とイノベの読心能力によってすみずみまでチェックされている旧人類が
幸せに過ごしているとはとても思えない >>828
犬猫と一緒で、生まれた時からそういう環境で育つとそれが当たり前になるんじゃないかな。
つまり旧人類はペットと同等の扱い、そんな世界。 いつ心の中覗かれて粛清されるかってびくびくさせられてるんでは？<旧人類 >>829
旧人類の扱い酷すぎる・・・しかしイノベイターもイノベイター同士の子供も
イノベイター化するんだっけ？ >>828
旧人類にとっては内心の自由も許されてないんだよなぁ
歴代ガンダムでも此処まで酷い時期無いでしょってレベル 唯一の救いはイノベイター中心の社会もうまくいくか怪しいってことだな
とても長持ちするとは思えない >>826
じゃあなんで淘汰されるんだよって突っ込みたくなる 対話できないって言ってるようなもんだよなぁ<旧人類淘汰される設定 >>834
黒歴史考えたら結局滅びたんだろうなと思う >>832
古代の奴隷にすら内心で主人を罵る権利があったと言うのにな >>836
対話できない奴は殺すって刹那はELS以外にやってるからそういう意味では一貫してるぞｗ >>831
どうなんだろうな？
その辺設定あるのか？
イノベイター同士でも生まれた子供は最初は人間なのか、最初からイノベイターなのか >>830
匙はテロ協力したこと後悔してるんだろうな >>842
ルイスも純粋なイノベイターとは違うし、迫害されるかもな >>841
あいつがイノベイター化しなかったのは、凄い皮肉だよな
CBに洗脳されてその思想に共感してたってのになｗ >>843
あれは疑似イノベでイノベイターですらない気が >>838
劇場版後の旧人類は奴隷にすら劣るのか･･･ 心の中覗かれるわけだから普通の奴隷よりもひどいと思うぞ >>837
イノベイターだけの世界になったとしてもすぐに滅びてそうだよな
イノベイターの能力って良く考えたらかなり問題あるし、
信者はオンオフできると言ってるが >>848
イノベイターも他のイノベイターに心の中で考えてること駄々漏れになってるんだよな
ちょっとした悪意でも大喧嘩になりそうだ >>837
イノベイターは結局旧人類を淘汰する前に滅んだのかもしれないな あのルイスをイノベ擬きにしたフリスク唐突すぎ
あれもイオリア発明なのか？ >>848
オンオフ出来たらイノベ化した意味ないって突っ込まれてたなw
アホな後付け設定だよ >>828
その前に紛争起きてるしな
CBは旧人類が一方的に悪いって弾圧した様だけど >>851
リボンズは、あのナノマシンで少しづつ人類をイノベイター化させようとしてたみたいだな
GN粒子でイノベ化するとは知らなかったと思われる >>853
一方的に味方したことを突っ込まれないために旧人類軍を悪に見せる設定考えてるぞ
やってることがアロウズやトリニティの時と同じ 相手を悪く見せればトレミー組を正当化できると勘違いしてるからな水島は イオリアはイノベイターが旧人類を淘汰するって考えていたのかな？ >>855
それだとイオリアはイノベイター化についてヴェーダでちゃんと計画推進する奴等に伝えて無かったって
ことになるんじゃね？ >>858
目覚めた後どうするつもりだったのか
気になるよな
下手すりゃ自分だけ旧人類の世界に
なってる可能性もあるってのに >>859
宇宙人との対話を秘密にしてた位だし、その程度有得るだろ >>860
イオリアは目覚めて何をするつもりだったか良くわからないしな・・・
変革された世界だけ見たら満足ってだけかもしれん 自分が寝てる間に信者共とヴェーダに
自分の理想の世界に世界を
変えてくれよって寝てたんだろ
屑にも程があるよ >>862
それで理想通りに変革（）されてなかったらどうするんだろ？ まあ自分の妄想のためにテロやら情報操作始めようと組織立ち上げる爺とか
屑に決まってるしな >>865
後計画の為に人間を基にした人工生命体を創造して奴隷扱いも追加で >>864
絶望して自殺とかヴェーダに世界を滅ぼすように命令するんではないか >>866
イノベイドの扱いは人間じゃないからいいって水島言ってるけどな
作ること自体問題だと思うけど >>843
真イノベ側からも人類側からも仲間外れの蝙蝠状態だろな >>869
それ以前に寝たきり障害持ちだしな
脳量子波で精神不安定な心を周りに放出して他のイノベイターに迷惑かける
とかの危険性もあるかもしれん＜ルイス >>868
監督自らこんなこというから倫理崩壊作品だって叩かれるんだよ
種のコーディネイターや宇宙世紀の強化人間と同じで技術を試すこと自体が
倫理的に違法なんだよ あの疑似イノベ化でイノベイターってことにしようとしたリボンズは
純粋種のイノベイターについては
知らなかったってことでFA？ イノベイドは最後解放される予定らしいけど、イノベイターから擬き扱いされることは無いんだろうか
人間ですらないしあいつら イノベイドは老化防止の処置がなされているから、年老いることがない存在である
解放して一般人と同じように過ごさせるにしても、寿命の問題はどうするのか
老化防止の処置を解除して、寿命がある存在に変えようとしたら、イノベイド側から
さすがに反発があるだろう
誰だって寿命が短くなるのはイヤなはずだからな 一般人もワケわからんスーパーコンピュータに管理されてる存在とか警戒するだろな >>875
あの老化防止って処置なの？
元からナノマシンと人工細胞だか集めて作った生体ロボみたいな存在で老化出来ない
みたいな話聞いたけど、老化できたんだ >>872
リボンズは1期の最後にイノベイターって自称してたからイノベイターの定義
すら怪しかったのかもね >>877
老化防止処置という表現は適切ではなかったかな
設定ではイノベイドの体内にあるナノマシンが老化を防ぐ役割を果たしているそうだから、
ナノマシンがその役目をしなくなれば、イノベイドといえども年をとることになる >>880
一応老化する設定だったのか
なんか千葉外伝の設定だとナノマシンと人工細胞集めて作ったロボットみたいな言われ方
してた記憶が・・・ >>870
鬱とか精神面に問題ある人がイノベ化したら大変な事になりそうだよね >>878
でもあいつ留美にお前はイノベイターになれないって言ってたような･･･ >>884
あの台詞は挑発する為に言ってただけじゃね
留美の事金蔓にしながらもかなり嫌ってたようだしな >>882
心の中覗き合えば当然そういう問題も起きるな
最終的に滅びるか、ELSみたいになるのが関の山だろうな 留美は2期はあまりいい扱いじゃなかった記憶がある
1期も大物っぽく見えてただけかもしれないが >>869
イノベイドにも劣る超兵は大丈夫なんだろうか？ >>886
何のために嘘と建前があるのか、水黒には分からなかったんだろ
だから00はイノベイター化すれば平和って陳腐な話になった きちんと話し合って分かり合えば法律も要らなくなると思うんです！(ｷﾘｯ
水島ってこの程度の真性のアホだからな… >>890
そんなわかり合いがうまくいかないから法律があるのにな
宇宙世紀ガンダムはNT化したら今よりは平和になるかもって理想は語ったが
そんなカルトじみたことは言ってないんだよな >>887
あれは1期が名作扱いされることとも関係するが、2期になれば活躍するだろうって
期待感が1期にはあったからな
ご覧の有様だったが 分かり合ったところで利害関係のもつれが諍いを生むって散々過去ガンダムで描かれてるのに
って言うかガンダムで描かれてなくてもなんで法律が必要かくらい理解しておけよって感じ 心の中読みあったら法律も要らないとか中二病の一種でしかないな >>893
今までのガンダムはそういうところをちゃんと書いてきたってのに
水島と黒田はこんな幼稚な思想に基いたガンダムを作ったんだよな・・・ >>895
中二病の妄想でももう少しまともだからな 「私に隠し事をしてはいけませんよ、すべてをさらけ出してこそ救いがあるのです」とのたまうキチガイカルト教祖の思考だし
普通の人は誰でも知られたくないこと、知る必要がないことがあることくらいは理解できる 00 アンチ 「ガンダム 00 って良いですよね～」 (ホントは嫌いなんだよね…)
↓ ↑
00 ファン 「いやいや、○○○ガンダム面白いですよ」 (00 が最高に決まってるだろ！)
互いに何を考えているか分かるとして、
この二人が面と向き合った時にどうわかり合うんだろう。
無理でしょ。 心の中覗かれて困ることあるだろって言いたいわ
クリエイターなんだから他人にアイデアをパクられるリスクを認識してて当然のはずなのに >>878
がゆんの漫画だと人間がイノベイター化するのは知らなかったらしいけど、信憑性は解らんな >>890
いい歳した大人が言うセリフじゃないよな >>877
トリニティのネーナとかは2期で成長してるし、老化とか成長できるイノベイドを造れる技術があっても不思議じゃないかも。 トリニティは試験管ベイビーだから
イノベイドは設定自体があまりにもご都合すぎるとんでも技術でなあ
宇宙世紀のプルクローンなんて鼻で笑うレベル
どこがリアルやねん >>902
見栄はったというか、極論言って自分をよく見せようとしたんじゃね >>904
トリニティはイノベイドのデータ参考にしたって聞いたな
リボンズがアレハンドロにデータ提供してたらしい >>902
よく見せようとした結果さらに突っ込まれてるのは笑う >>904
人工生命体（）だからなｗ
千葉の外伝でも説明されてたが、普通にありえねえって言われてたｗ >>901
がゆんの漫画版ではイノベイター化の事知らなかったのかリボンズ・・・
じゃあリボンズが知ってたイオリア計画も統一政府の設立と維持、で止まってたんだろうか >>910
こんなある意味くっだらないアニメの好き嫌いですら相容れないのに、
政治とか宗教とか民族とかで相手の考えてることがわかったからと言って、仲良くなれるわけないよな 00の対話はそう言うところを無視してるから非現実的なんだよ >>910
そりゃ嘘つけないからな
ある日突然イノベ化して人間不信とかありそうだ >>911
それなのに00はそういう人間の対立の問題を世界は簡単（）の一言で済ましたｗ >>913
世界は簡単ってあの台詞誤魔化しでしかないよな >>906
単なるデザインベビーじゃないんだなアレ >>915
そのごまかしに信者は騙されてるんだがなｗ 種叩きがしたかっただけの奴等がそんな考えに到れるわけがないだろ
結局種アンチ根性そのままに種に喧嘩売って
おまけに最強厨丸出しで刹那は人間やめたから最強！ってやって
結果無惨に種に敗北したのに反省すらせず逆恨みでBFのアレ
所詮そんな程度よ >>905
極論にしても法律も要らないとかは酷すぎる >>917
なんというか理解できてる俺すごいってやりたいだけにも思える >>918
アンチ種で持ち上げてるだけで00実はそんなに支持してないって奴もいそうだよな >>916
デザインベイビーだけど、イノベイドの技術も使ってるらしい<トリニティ >>903
成長できるイノベイドいるんなら毎回回収する意味なくね？ 個人的に思うにイノベイドの老化抑制って、人間との違いを顕著に表す為なんじゃないかと。
自分を人間だと思い込んでるイノベイドだっているわけだし、そういう奴らは成長も老化もありでいいんじゃないかと思う。 >>923
種叩きの道具に00を使ってるってだけなんでは？そういうのは >>911
00はそれらの問題から逃げたんだよなぁ
劇場版で、宇宙人出したのもその一環 外伝漫画で明かされた設定にはイノベイドの体内にあるナノマシンは細胞のテロメアを修復する力が
あるので、そのナノマシンを注入すれば普通の人間でも不老になるというとんでもないものがあった
人間を不老長寿にする技術があるのなら、イオリアはうまくいくかどうかわからない冷凍睡眠に頼るよりも
そのナノマシンで自分を不老の身体に変えた方が確実だったはずだ
イオリアが冷凍睡眠の方を選んだということは、不老化のナノマシンも含めたイノベイド製造技術は
イオリアの存命中には確立していなかったということになるな イノベイドってイオリアの死後というか冬眠後に作られたってことでいいのか？ イオリアって正直自分のクローン作ってても不思議じゃない気がするが
種のパクリになるからやめたのかな クローンよりはヴェーダやイノベイドに意識転送させてそうな印象
2期のラスボスにイオリアINヴェーダとかあるかなって思ってた生放送の頃 >>926
そう言う奴らは00本当は好きではなくて種叩きの神輿にしたいってだけなんだろな >>931
クローンでも所詮遺伝子同じ別人だしな
記憶引き継ぎしてたら別だけど >>932
イオリアがヴェーダに意識移してたとかだったら面白かったかもな >>928
そのナノマシン使ったら旧人類でも寿命だけはイノベ並みとかになりそうだな >>930
リボンズがルイスに投与実験してた奴がそうじゃね
イノベ化について分からなかったから、イノベイドに人間を近づけようとしたんだろう >>888
映画でアレルヤとソーマはイノベイター化してたな 超兵のイノベ化は良くわからなかったな
普通の人間がイノベ化するのと何が違うんだろ・・・ >>935
1期のあの死に方があまりにもあっけな過ぎたからな
トランザム託して終わりとは思えんかった・・・トランザム渡して終わりだったわけだが イオリアは作中で主人公らに計画で何も語らなかったからな
トランザムのメッセージも唯の記録映像だし >>941
あれもお前ら勝手に計画継続しろってだけだったし、計画そのものについては語ってないよな >>929
そうじゃね
イノベイドはがゆんの漫画ではリボンズがイオリア存命時に存在してたらしいけど
公式なのかは微妙 >>940
実は生きていたってのがあると思ってたな俺 >>944
ルイス見る限り、ナノマシンは副作用あるっぽいんだよな
イノベイドは大丈夫みたいだけど >>946
イノベイド用のナノマシンだから人間には副作用が生じるとかなのかな >>947
ルイスの場合、戦闘による負傷も関係してそうだけどな 水島がルイスが障害持ちになったのは罰って言ってるからそこまで考えてなさそう >>938
あれイノベ化する意味ないよなって思った >>950
確かに超兵の二人がイノベイターになる意味ってあんまりないよな >>952
あの二人のイノベ化はとりあえずイノベイターにしてあげたって感じだな 匙ルイスの悲惨さに比べてアレマリーのリア充っぷり・・・ >>955
アレルヤこそ罰をうけろよって思う
超兵の子供虐殺とかしてるテロリストのくせに >>949
何の罪なのか言えよって思う
ルイス別に虐殺したわけではないだろ
オートマトンの散布には関わったが >>943
イノベイドって何時から出来たのか設定あるのか？ >>962
アロウズ崩壊後、ヴェーダを調べていたティエリアがアレルヤの出身地の情報を見つける
↓
ティエリアが出身地のことをアレルヤに教えると、アレルヤは故郷で自分探しをしてみたいと言い出す
↓
アレルヤはマリーを連れて旅に出ると、途中で巡礼者の一団とたまたま一緒になる
小説版の説明では偶然、巡礼の旅をしている人と一緒になっただけで、アレルヤに贖罪の気持ちなどなかった
とはいえ、００のデータコレクションの解説には贖罪の旅に出たとはっきり書かれていたので、小説版の説明が
正しいとすれば、見事なミスリードであったと認めざるを得ない ワロタ
結局あの子供虐殺についてアレルヤはなんとも思ってないのか >>965
贖罪のために旅してるってのは単なる勘違いなんだよな >>954
まだライルイノベイターにしてた方がよかった気もする ２期本編のラストでアレルヤが旅している姿を見た時、「アレルヤは今までの行いを反省して
贖罪の旅をしているんだな」と自分も勝手に思い込んでしまった
ちなみに、自分探しの旅に出たアレルヤは、故郷で何も手がかりを得られなかったが、
それでもトレミー組に戻らずにマリーと世界各地を回った
２年間もマリーと新婚旅行を楽しんだようなものであり、「戦い続けることが罰」ということすら
拒否していたわけだ >>969
こりゃ完全に1期にやった虐殺なんて忘れてるな >>968
あいつの方がイノベ化する意味ないような・・・ ライルは物語的にもニールの代わりでしかないのが哀れ >>971
2期の時点で命を諦めない（）て言ってるし >>971
忘れてないぞ
だからこそ映画の最後の台詞で「僕はもう命を見捨てたりしない!」なんていう自分勝手な落とし所を見つけて逃げたわけだし あの虐殺について命を見捨てたって考えてたのかアレルヤは >>978
本当にな
どう考えたら見捨てたってなるんだろ？ >>980
自分が虐殺したって認めたくないんだろう ライルのスパイ設定はカタロンとトレミー組が協力した時点で意味なくなった >>983
そもそもちゃんとスパイしてたシーンあったか？ 敵になってこそ意味のある設定だからな
カタロンよりになるようにライルがCB内で誘導したり
実は少年兵を使っていたり、テロを起こしているのが作中で語られたりしていれば
決別の道もあった ニールと同じ外見といい、その設定にした意味がないんだよなライルは >>985
俺途中でライルがガンダムをカタロンに引き渡そうとするイベントとかあるって思ってた スパイとして仕事してたか疑問
ライルって即CB内の女と仲良くなること考えて、消去法でアニューにしたんでしょ >>983
カタロンとCBが対立することあるのかな？って思ってたら最後まで協力してた・・・ 奴らの理念は都合のいいようにコロコロ変わるからしゃーない
ヴェーダが容認したトリニティにも一方的に攻撃しかけてるし無茶苦茶よ これなら常時ハレルヤみたいなキャラの方がマシだったな まだハレルヤは開き直ってるだけ偽善者よりましだからな ハレルヤ人格にミサイルで虐殺させてたらよかったのになんで
態々アレルヤ人格に撃たせたんだか >>993
まだ開き直られた方が見ててマシだもんな
アレルヤの偽善者ぶりは見るに堪えない >>995
覚悟があるから許されると黒田が思ってたから >>998
なるほど
覚悟があるなら子供たちミサイルで吹き飛ばしても許されるって考えが
黒田の考えなんだな ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
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