全ガンダム主人公最強ランクスレ80 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/07(木) 13:48:16.97

ガンダムのアニメ主人公のランクスレです

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…
ベルリ・ゼナム…
ミカヅキ・オーガス…
イオ・フレミング…
シャア・アズナブル…
次スレは>950が建ててください
前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ79 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1497295681/

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2017/09/07(木) 13:49:39.21

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：シャア
C ：カミーユ　ヒイロ　アセム
D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　フリット　キオ　三日月
E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　
F ：バナージ
G ：シロー　
H ：マイセレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン　ゼクスグラハムフロンタル　ゼラ
D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート
E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　デシル
F ：カテジナ　ジュリエッタ
H ：ギニアス

MF
A:東方不敗

Gレコに関しては劇場版待ち？

2017/09/07(木) 13:49:57.80

旧シャアでのＵＣパイロット纏め

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ　　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック　　　（ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

2017/09/07(木) 13:50:22.36

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである

2017/09/07(木) 13:51:09.20

テンプレ>>1-4まで

2017/09/07(木) 20:35:07.41

まずリボンズはシャア以下が確定

2017/09/07(木) 20:35:24.95

サンイチ

2017/09/07(木) 21:06:40.83

いい加減テンプレ変えようぜ
シロッコ射撃No.1とかウッソのメンタル最高とか明らかに間違ってるし

2017/09/07(木) 21:46:24.63

トワイライトアクシズそろそろ入れようや
1話3分だから興味なくてもすぐ見れるぞ
全6話だし

2017/09/07(木) 21:49:38.29

うむトワイライトアクシズ入れよう

2017/09/08(金) 01:29:13.66

いっそIPまで出しても良かったかもな

2017/09/08(金) 01:40:09.99

つっても、最近の荒らしはワッチョイで丸見えなのに連投してくるからな
IP出てもあんま意味ないかも

2017/09/08(金) 01:48:09.52

ガチ基地には何やっても効果無いがヘタレには効果あるよ

2017/09/08(金) 06:51:40.11

刹那ってヒリングが体当たりじゃなくてクローでぶっ刺してたら死んでたよね

2017/09/08(金) 08:05:48.82

～～されてたら死んでた理論は大半のキャラに適応されるんで…

2017/09/08(金) 17:22:12.34

前スレでアスランが主人公ランクのD、レイがラスボスランクのEに入ってたと思うけど

2017/09/08(金) 17:39:21.59

twilight axis入れるとしてラスボスは片方角生えてる奴なんだろうけど主人公はどっち入れんの？

2017/09/08(金) 18:09:28.80

主人公は女の方でしょ
サイコフレーム光らせられる程度のNTではあるけど操縦技術はからっきしだったしHかIあたりに入れとけばいいんじゃない？

2017/09/08(金) 18:24:58.36

>>18
俺も最初女の方主人公だと思ってたんだけど Wikipedia見たらまさかの男と女のダブル主人公なのよこの作品

2017/09/08(金) 22:32:27.91

バトローグにはもう擬似人格は出ないのかね？
結局黒田がシャア>リボンズを言いたいがための設定だったな

2017/09/08(金) 23:16:10.07

トワイライトアクシズみてねえや
アマプラかどっかで見れるのかこれ

2017/09/08(金) 23:41:22.00

>>15
ローラがフリフリビキニを着たら私が大量出血死してた

2017/09/09(土) 07:57:25.42

>>21
ガンダムファンクラブ

2017/09/09(土) 10:53:53.26

真面目な話、リボンズのOガンダムって全然弱いよね
ランバ・ラルにも負けそう

2017/09/09(土) 15:31:21.34

ＭＳの黎明期に厨機体のガンダムに搭乗し大きな戦果をあげたのがアムロ
そのアムロに負け続けたとはいえジオングで相討ちに持ち込んだのがシャア
そのシャアがビビって戦艦に攻撃を外すほどのプレッシャーを与えたのがシロッコ
そのシロッコをプレッシャーで圧倒しジオを撃墜したのがカミーユ
そのカミーユですら負けを認めた上にシロッコとも互角以上（３対１）に渡り合ったのがハマーン
そのハマーンがノーマルスーツを着て本気になったにも関わらず不利な機体で圧勝したのがジュドー
もう10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）は黙るしかないな…

ジュドーはAでないとおかしいだろ

2017/09/09(土) 15:36:54.07

不利な機体()

2017/09/09(土) 15:42:27.02

>>26
タイマンだとオールレンジ持った機体のが強いに決まってんだろ

ジュドーはハマーンよりは上

2017/09/09(土) 15:47:52.33

カミーユはファンネルをかわせないが、ジュドーは初見でＺより小回りが利かないＺＺで
キュベレイ以上のファンネル搭載数のキュベレイＭｋ－Ⅱのファンネルをかわし、撃ち落とした
その後はゲーマルクのファンネルもかわしてる

ジュドー＞カミーユは確実だろ

2017/09/09(土) 15:58:02.54

とするとシャアにボコボコにされたリボンズや
アムロが倒したラルの動きをトレースしてる刹那は物凄い雑魚ってことに

2017/09/09(土) 18:32:49.84

てかさ、公式がやっちゃいけない事だと思う
シャア＞リボンズは公式アニメに登場するコンピュータが再現したんだから、現場での作り手の認識って事でしょ
しかも初代のシャアがアナザー最強レベルのリボンズを
という事はCCAのシャアやカミーユなんかはOOのキャラより遥かに強い事になる
が、
映像見る限りは機体性能抜きにしてもOOのキャラのが強くすら見える
こんなのが罷り通るなら全シリーズが初代ガンダムのキャラに接待したみたいな序列になるし、それが公式になる
興醒めだわ

2017/09/09(土) 18:37:22.85

どのみちこのスレではお祭り外伝作品なんてなんの参考にもしてないし別にどうでもいいぞ、んなもん言い出したらガンダム無双とかスパロボみたいなガバガバですら参考にしなきゃなんないし
Sd5a-o3grがパソコンから書き込んでんのか知らんけど

2017/09/09(土) 18:48:39.10

>>31
比較にならんよ。それはゲーム
BFは一応ガンダムに関連した公式直々のアニメ
アニメである以上は無視出来る存在じゃない

2017/09/09(土) 18:50:13.97

てか仮にあのシャアを本編と同じ強さってことにすると
アムロと相討ちに出来る謎の存在になるから結局矛盾するだろ。

あんなのGジェネとかスパロボのステータスで強弱測ってるようなもんだぞ

2017/09/09(土) 19:05:02.92

>>33
作中でエマVSシーブックに対してはフェアじゃないという主旨の台詞があったから、あのコンピュータは原作の格付けを意識してるのは事実
実際シャアは初代ガンダムではアムロと相討ちと言っていい結末迎えてるから、原作描写とは乖離してない

2017/09/09(土) 19:09:40.33

もういいよもう別世界のAIの話はさ
何回壊れたレコードみたいに同じ話すんだよ

2017/09/09(土) 19:10:53.02

シャア乗ってるのジオングじゃねーか

てかアランの台詞を聞くと、（プラモの出来で劣ってるから）ハンデとしてシーブック使うよみたいにも取れるぞあれ

2017/09/09(土) 19:13:40.86

っていうか>トワイライトアクシズってガンダムファンクラブ入ってなきゃ見れないのかよ
別媒体でも配信してくれよ議論したいけど議論できないよこれえ

あ、>>23は教えてくれてありがとう

2017/09/09(土) 19:14:21.71

都合悪いから隔離って言うんじゃ議論スレにならんよ
そもそも別のアニメのキャラ同士を比較するスレで別世界も糞もない
何らかの除外にする理屈無きゃ、BFやエグザの描写がそのままランクに反映されるのが妥当になる
「もういい」とかそういうのは論外

2017/09/09(土) 19:16:06.07

まぁ第三者ならともかく00の黒田先生直々だからね〜

2017/09/09(土) 19:18:21.64

原作者直々の評価なんだから別にいいんじゃね

2017/09/09(土) 19:21:39.52

シャアとアムロは原作者別のキャラなんだけど

てか何回同じ話すんの？

2017/09/09(土) 19:40:37.68

原作者がリボンズがシャアにボコられても無問題と考えてるって事だからね〜

2017/09/09(土) 19:40:40.77

除外する理屈も何も「本人じゃない」からにつきるだろ
所詮AIが再現したものであって本人ではないから議論対象じゃない

2017/09/09(土) 19:46:17.93

本人でないから実力が伴わないという理屈がさっぱりわからん

2017/09/09(土) 19:49:15.64

>>42
黒田の考えるシャアはアムロと相討ち出来る、シャアなんだが…
明らかに富野原作と力関係が違うだろ

このランキングのシャアは基本逆シャアのシャアだから、BFとは文字通り次元が違いすぎ

2017/09/09(土) 20:01:46.67

リボンズがボコられたせいで機体性能が下がってたんだろう

2017/09/09(土) 20:05:41.43

バリスティックザクの設定的に
メイジンしか作れない傑作ガンプラらしいから
元々バリザクのが強いんでしょ

2017/09/09(土) 20:08:11.74

>>38
うーんじゃあお前はどのキャラのランクを上げたり下げたりしたいの？そこを言えよ皆が納得する理由つきでさぁ
てかその前にtwilightaxis入れようよ対して長引かずにすぐ決まりそうだし

2017/09/09(土) 20:17:24.19

まあ種アンチにとってはEXAとか加味されたら都合の悪いことになるから
そりゃ必死に隔離したいよな

原作描写は都合よく歪めて見ます、都合の悪い作品は隔離
そんなことしてたら歪なランクになって当然だよねえ

2017/09/09(土) 20:24:58.18

隔離も何もそもそも議論対象外。いくら暴れて駄々こねても本人じゃない時点でランクに載ってる
人物と別人なんだからここのランクに全く関係ないで終了なだけ。原作でもなんでもないからね

2017/09/09(土) 21:14:02.51

今回は黒田直々にシャアがリボンズに勝たせたからこんな流れになってるけど、もしリボンズがシャアに勝ってたら必死にノーカンってことにしてたんだろうね
こんなの議論してたら本当にEXAがアニメ化してしまった時に地獄を見るぞマジで

2017/09/09(土) 21:45:18.60

地獄も何もどうせ今と同じように同じ説明受けても記憶障害起こしたみたいに毎回的外れなこと話すだけなんだから今と変わらん
EXAのシリーズキャラなんてそれこそBFのAIレベルの話なんだからむしろレオス自身の扱いとかランクづけのが難しそうで心配だわ

2017/09/09(土) 21:56:16.76

>>48
だから書いたじゃん
BFとエグザは除外するなら除外するそれらしい理由をつけるべきじゃないか？って
AIだろうがそれが公式映像である限りは、申し訳ないが一視聴者の主観如きじゃ比肩する判断材料にならないよ
エグザもそう。公式が問題無しと判断して作る以上はそこに一視聴者の主観なんざ否定材料にならない
決まっている物として受け入れるべき

2017/09/09(土) 22:03:28.30

それらしい理由も糞もガンダムその物が劇中作品の世界とアニメ化されてるわけでもなくデータのみの世界なんか何で評価対象になるんだか心底謎だわ

ていうかお前、仮にBFでリボンズが大暴れしてたり、EXAで種がかませにされてたら必死こいて否定するだろ。

2017/09/09(土) 22:03:48.70

除外うんぬんじゃなくてBFのAIやエグザの仮想現実のキャラがその別シリーズのキャラと同一存在じゃないから議論の対象になんないだけってなんで理解できないんだ
別にEXAだって別枠扱いになるかどうかは置いといてレオス自身の議論はするだろ

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sdba-DHda) · 2017/09/09(土) 22:04:08.46

必死過ぎる

2017/09/09(土) 22:07:53.09

>>54
しないよ。何の仮想敵と戦ってんだか知らんけど
自分は映像から判断するなら現在のランクでほぼ納得してる
多分、贔屓無く全シリーズ見た視聴者なら納得する人多いとも思う
宇宙世紀キャラでリボンズに勝てるキャラなんてギリギリアムロが可能かどうかってレベルだとも思う。てかそもそもアムロですら過大評価だと考えてるくらいだ

ただ、ああいう公式映像が出たからには受け入れなきゃならないと思うだけ。どう見ても初代ガンダムと富野接待と黒田の自虐にしか見えなくても映像は映像

2017/09/09(土) 22:08:39.21

そもそも「映像が公式」なら映像で「AI」

2017/09/09(土) 22:11:25.53

途中送信すまん

映像で「AI」って言い切ってしまってる時点で本人じゃないんだから考慮する意味がない

2017/09/09(土) 22:11:29.88

公式で映像だからって言うなら公式設定でBFという世界の劇中劇を対象にした映像で同一存在じゃないからそのキャラの議論の資料としては語れない
そろそろ5歳児でも理解できるくらいこのスレでおんなじこと言われただろ

2017/09/09(土) 22:16:42.04

BFはそもそもガンダムじゃなくてガンプラだ
MSもMSパイロットも出てこない
だから今までもBFキャラは一人も入ってないのに

2017/09/09(土) 22:18:24.61

>>59
AIだと実際の戦闘結果から乖離するというのがそもそも「否定しよう」って結論ありきな意見だわ
初代ガンダムではシャアは機体性能で優位ではあるがアムロとは相討ちになってる
負けたのはCCAの話
アムロとシャアの力関係に矛盾するというほどの映像じゃない
もう一つ、繰り返すが公式映像で出された物である以上は一視聴者の「～だと思う」という意見よりは優遇すべき

2017/09/09(土) 22:20:56.70

だからもう何回も言わせんな
公式の設定レベルで別人だから実力が対象より実際に強かろうが弱かろうが釣り合ってようがなんの参考にもならん、終わり

2017/09/09(土) 22:22:21.96

>>61
BFじゃなくて、BFの中で現実のガンダムに対する見解が示されている
BFの世界でもガンダムの制作スタッフやストーリーはリアルと全く同じ

2017/09/09(土) 22:23:28.39

>>64
本編キャラじゃないから関係ないで終わり

2017/09/09(土) 22:23:35.69

>>63
何で君が仕切ってんの？
全く説得力無いし話にならんわ

2017/09/09(土) 22:23:46.36

映像化されてるからどうしてもBFの議論したいならそれでもいいけど
MFと同じでガンプラファイターの枠でイオリがどれくらいの実力かって話くらいしかやることないでしょ
それよか早くアルレットの話したいんだけど

2017/09/09(土) 22:24:43.08

>>62
そうだな
どう考えても一年戦争時代のMS(無い筈のファンネル積んでる)で機体性能で大差があるGN機に双方大破まで持っていってる時点で
(そもそもGN機の特性上有効打をバリザクバリザクは持ってない。あくまでガンプラだからこそである)

「ああ、これ公式は公式でも別に考えてね系の奴か」って思うのが普通

2017/09/09(土) 22:26:29.21

>>53
だからさぁお前はどのキャラのランクを変えたりしたいわけ？ AIだからって終了してる話を出すってことは何か今のランクに文句があるんだろ？
そこを言わなきゃお前のAIを入れるって意見が通っても今のランクからなにも変わんないぞ

2017/09/09(土) 22:28:22.56

>>66
説得力も糞もお前はシャアが1年戦争終わってから突然ガンプラでリボンズと戦ってそのあとZでクワトロになってカミーユといろいろ行動したとでも思ってんのか

2017/09/09(土) 22:29:28.22

>>44
俺に言ってるのか知らんけど俺の>>43に対しての返答なら
本人じゃないから実力が伴わないなんて俺は一言も言ってない。ただ本人じゃないから議論対象じゃ無いって書いてるだけ

2017/09/09(土) 22:30:06.64

例えば仮に富野が「アムロは他作品の主人公よりも強い」と考えてるとしようか
で、例えば福田が「キラはアムロよりも強い」と考えてるとしようか
製作者のとしてまさに製作者間で盾と矛の矛盾が生じてしまうわけだけど、どっちを取るんだ？

製作者の発言や考えを考慮するってそういう意味じゃないからね
あくまでその世界ごとの中での強さが本編でどう描かれているか、
その作品の中での強さを製作者がどう思って作っているかを考慮して、
それを各作品ごとに比較して強さの比較考察をしようってスレだから、
強さの比較考察をするのはスレの住人であって製作者が他作品とのキャラ比較をどう考えてるかを決めるスレじゃないから

2017/09/09(土) 22:32:59.82

>>66
逆になんでお前が仕切ってんの？
なんでお前の意見で今までスレに入ってないBFを入れようとしてんの？

2017/09/09(土) 22:33:26.72

漫画もありになるなら、フォン・スパークもありだね。強そうだね。

2017/09/09(土) 22:36:49.48

>>67
アルレット戦ったのほんの数分でアハヴァの武器ドハドバ使っただけだから強さよくわかんないんだよねダントンかクァンタンの方先に決めない？

2017/09/09(土) 22:42:20.28

BFの新作第一回目のアレは、まず一回目だしガンダムの元祖であるアムロとシャアをフィーチャーしようって発想が最初にあって、
脚本任されたのが黒田だから自作品キャラでなおかつ声優がアムロと一緒のリボンズを使って、
リボンズからアムロに変化するっていうネタをやっただけで、お祭り的作品としての軽いお遊びだから
本気でアムロやシャアやリボンズの強さを比較するような作りじゃないだろうに、
しかもガンプラを使ったAIパイロットなのにそれをこのスレのランクに入れようとするやつは本当になんなんだろうな

2017/09/09(土) 22:44:49.92

どうしてもBFの話したくてランク入れたいなら本気で検討するよ？
主人公には違いないんだし

主人公
ガンプラビルダー:A
イオリ

ラスボス
ガンプラファイター:A
メイジン

これだけの話でしょ、ランキングに枠が増えるだけ
トライもあるからこれにカミキとか加えてBF系列内で議論するかどうかって話程度の域を出ない

2017/09/09(土) 23:08:03.60

ダントンはDくらいじゃないか？
アルレットの方は難しいんだよなぁ描写少ないし

2017/09/09(土) 23:16:43.99

>>54
本性出たな種アンチｗ

つまり種がかませになってたら必死こいて肯定してたって自白したな

2017/09/09(土) 23:51:28.93

何言ってんだコイツ・・・

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sdba-e4Cw) · 2017/09/09(土) 23:53:17.19

ダントンくらいでDいくんなら正直バナージコウシーブックあたり上げてほしい

2017/09/09(土) 23:54:51.46

ダントンはよくてEくらいだな

2017/09/10(日) 01:03:16.11

童帝と種アンチガーとＢＦ厨の思考回路が似通っている事を自分達で証明し合っている滑稽な光景

2017/09/10(日) 01:57:24.56

アルレット＞ファンネル飛ばして全部落とされる、ミサイルコンテナ？をビームサーベルで迎撃
ダントン＞2機相手に優勢、不殺と言うか殺せない
クァンタン＞ダントンに2機がかりで押される、破損機体のダントンは圧倒

ぶっちゃけ男二人はシローよりちょい上くらいGかFだと思う…
アルレットもファンネル飛ばせるだけで戦闘苦手だしギニアスのHくらいかな

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sdba-cGhN) · 2017/09/10(日) 04:16:34.10

>>68
そこはガンプラの出来の違いで十分だろ
ガンプラの完成度や改造具合がものを言う作品なんだぞ？
アムロ>リボンズは描写上どうあがいても確定

>>76
それも所詮妄想にすぎないだろ
根拠もない

2017/09/10(日) 05:45:25.72

メイジン「やはりシャアの方が上手か」
シャア>リボンズも確定

2017/09/10(日) 06:29:44.05

AIってニュータイプとかイノベイターみたいな能力も発揮出来るのか？

2017/09/10(日) 07:48:47.20

アニメは尺不足のせいでダントンの実力が不安定すぎる
小説だと最初にトリスタンvsザクⅢ 次にRジャジャvsイゾルデ最後にそのままvsクレヴェナールと強化人間兄弟より少し強いくらいだと分かる
なのにアニメは最初のトリスタンとイゾルデ戦を一つにしてるからお前さっきは強化人間二人相手に勝ててたのに何で直してないとはいえRジャジャだとトリスタンに手も足も出ずに負けてんねんってなる
まあ二人ともシーブックみたいな性能差を覆せる戦いは出来なかったからE以下は確実

2017/09/10(日) 08:04:15.79

そもそも本編描写見てもリボンズが強いとは思えないけど
射撃は無駄弾撃ちすぎでトータルの命中率は5%以下だし
動けないトレミーにバカスカ撃ち込んでも落とせない
格闘も煙幕の中真っ直ぐ突っ込んできた刹那にぶった斬られてるし
最後もソード構えたまま真っ直ぐ突っ込んできただけのエクシアにやられてる
搦手として使うべきエグナーウィップも何の工夫もなく中途半端な距離で使ったせいで簡単に回避されてる
ついでに言えばコクピット付近を思いっきりキックされてるしあれが普通の攻撃なら死んでた

2017/09/10(日) 08:24:06.65

ダントンクァンタンに関しては描写少ないけど強みのなさによる消去法でF～Gのどちらかに置いときゃいいと思う
アルレットはHくらいが妥当だと思うんだけど描写が無に等しいから語れないという

2017/09/10(日) 08:41:13.25

>>72
そういうのは矛盾が起きたときに考えればいい話でしょ
OOの黒田がシャア>リボンズと思っているのははっきり示された
EXAみたいに赤の他人が勝手に描いたのとは訳が違う(EXAでもシャア>リボンズだが)

監督の意見を無視して無理にageようとするのは理解に苦しむね

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sdba-DHda) · 2017/09/10(日) 08:54:22.64

ゲーム用のAIの出した結果こそ絶対的基準みたいな物言いは見ていて痛々しい

2017/09/10(日) 09:02:47.05

いや、いつの間にかBFキャラ入れるって話にすり替えてるのが痛々しいわ
マジでそんな事は誰も言ってなかったからな。底が知れるよ
論点のすり替え＝反論放棄

シャアとリボンズはBFのキャラじゃないから公式映像に成り得るって事なのに、やっぱ頭悪いのかねー

2017/09/10(日) 09:27:07.63

んじゃとりあえずTAのキャラ入れるよ
■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：シャア
C ：カミーユ　ヒイロ　アセム
D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　フリット　キオ　三日月
E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　
F ：バナージダントン
G ：シロー　
H ：マイセレーネアルレット
Z ：アル
MF:
A :ドモン

■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン　ゼクスグラハムフロンタル　ゼラ
D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート
E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　デシル
F ：カテジナ　ジュリエッタクァンタン
H ：ギニアス

MF
A:東方不敗

2017/09/10(日) 09:58:27.48

>>63
なんでそれが言えるんだ？
１年戦争時のシャアとZ辺りのアムロを持ってきて戦わせてるんだろ？
で、シャア>リボンズが黒田の手によって示された
機体云々等という言い訳はガンプラの出来具合という一言で終了する

>>92
AIの出した結果とはいえEXAなら笑って終わりだが黒田だからな
来る反論は>>76みたいな根拠もない妄想ばかりじゃないか

2017/09/10(日) 10:05:07.66

>>45
これに関してもガンプラの出来の差、またはダメージで余裕で説明が付く話だな
なぜOOの監督の意思を参考にしないのか、これに尽きる

2017/09/10(日) 10:05:42.39

>>94
乙
とりあえずこんな感じでいいな
議論するとしたら男二人組がFかGかくらいか

まああんま議論できるほど描写ないんだけど

2017/09/10(日) 10:46:00.21

>>82
Eって無印種キラやクルーゼレベルだぞ？

2017/09/10(日) 11:23:05.93

ついに自治厨がスルーし出したか

2017/09/10(日) 11:32:16.48

クアンタがELS殲滅できるっていう外伝のシミュレーション上の結果も考慮されてたんだし
黒田がAIで再現した力関係も評価に入れて当然だな

2017/09/10(日) 11:43:15.87

BFの世界はガンダムではないからBFキャラは入れる必要無し
だがBFの劇中劇であるガンダムはリアル世界と同じ物。それをAIが再現したのだからガンダム本編のキャラが関わる部分は最低限反映して然るべき
これを全スルーしてランク作りますというのは傲慢

2017/09/10(日) 11:50:41.43

>>83
種アンチ本性出たな

2017/09/10(日) 12:00:32.77

ぼくに都合が悪いからEXAはノーカン！
BFは都合がいいから考慮しろ！

いやー面白いね
種アンチの生み出した歪みでどんどん評価がネジ曲がっていく

2017/09/10(日) 12:25:27.60

勘違いしてる奴多いけど
黒田は00の監督ではないというのと
BFのAIはアランが作ったものだからAIが再現とかではない

2017/09/10(日) 12:29:22.90

>>85
これを妄想というなら、黒田が書いたから黒田がリボンズ＞シャアだと思ってる、というのも妄想だな
なぜお祭り作品のBFでシャア＞リボンズにしたら黒田が本気でそう思ってると言えるのか根拠がない
「お祭り作品だからネタとして扱ったわけではなく本気でそう思ってる」とする根拠は？なんでそれが言えるんだ？
まあ仮にその根拠出しても無駄なんだけどね、別作品のAIだから

>>91
書いてる意味理解してないだろ
監督や製作者の意見が考慮されるのは、その自分たちが作った作品内の話
なぜならその作品を作った製作者はその作品における神だから
製作者発言でキラはCE世界で最強というのがあって考慮されてて、
それはCE世界を作った人たちがそう考えているからだけど、CE世界の製作者＝CE世界の神みたいなもんだからだよ

ところが例えば「キラはアムロよりも強い」という発言がもしあったとしても、それは神視点の発言にはならない
アムロは種関係者が作り出したキャラではないからね
自分たちが作り出したキャラと、自分たちが作ってない関係ないキャラとの力関係をどう思ってるかというのは、
神視点ではなくただのガンダムファン視点（自分ではキラはアムロより強いと思ってる、というだけ）になってしまう
だから仮にそんな発言があった所で、「種の監督がキラ＞アムロと言ってるんだからランクもキラ＞アムロ」とはならない
それを決めるのはスレ住人の考察であって監督発言ではないよ（というか黒田は監督じゃなく脚本だけど）
シャアやリボンズに関してもそれは同じだから、極論すれば黒田がどう思ってるかすら関係がない

2017/09/10(日) 12:37:40.08

さらに言うなら、BFではガンプラを使ったバトルだからMSとは別物なのは当たり前だし、
一例を上げるならGだってかかってない
BFのバトルでファイターたちが操作してるのはコクピット風のゲーム筐体からガンプラを遠隔操作してるだけで、
ファイターたちにはGはかかってない
そんな描写もなければ設定もない
AIで戦わせた戦闘でもパイロットにGをかけるシステムなんて搭載されてないしシミュレートもされてないからね
G耐性に関しては人間の耐えられる以上のGに耐えられるリボンズ＞わりとGで気絶してる経験があるアムロ
1stでは複数回あるし、成長したCCA時代でも小説だと加速Gで気絶するシーンがある
アニメ(映画)だとないけど、CCA時代までのMSの加速力がそんな高くないから最大でもそんな高いGかかってないしね
肉体的にはニュータイプでも常人だからアムロが高Gに強い設定はない
G一つとっても現実のMS戦闘とガンプラ使ったAI戦闘じゃ異なってる

MSによる生身のパイロットの戦闘ではなくガンプラによるAIの戦闘を入れようってのがそもそもおかしな話
しかも黒田が本気でシャア＞リボンズと思ってる根拠もなければ、仮に根拠があった所でそれがスレランクに関係はしない

2017/09/10(日) 12:37:50.02

構うなよ…どうせ本気で言ってるわけじゃない愉快犯なんだから

2017/09/10(日) 12:55:55.89

ただ声優ネタやりたいだけならメイジンにシャア>リボンズを示唆する発言させる必要がないからね

2017/09/10(日) 13:05:50.62

あーだこーだ屁理屈こねてるけど
監督違うからノーカン、AIだからノーカン、データだからノーカンってなるなら
そもそもこの最強ランク（）自体がただの無意味な茶番になるんだけどね
その上種アンチ補正とかかけてたらまともなランクになんてなりようがないわｗ

2017/09/10(日) 13:32:21.25

シャア＞リボンズでシャアは1年戦争時代でCCA以下
1年戦争時のシャアはせいぜいD程度
リボンズはそれ以下なのでE
刹那はリボンズよりワンランク高いだけなんでD

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　
B ：シャア　
C ：カミーユ　ヒイロ　アセム
D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　刹那　フリット　キオ　三日月
E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　
F ：バナージダントン
G ：シロー　
H ：マイセレーネアルレット
Z ：アル
MF:
A :ドモン

■ラスボスランク
MS
C ：ハマーン　ゼクスグラハム　フロンタル　ゼラ
D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート
E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　リボンズ　デシル
F ：カテジナ　ジュリエッタクァンタン
H ：ギニアス

MF
A:東方不敗

2017/09/10(日) 13:57:38.22

そもそもテンプレの
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
の中だとEXA・BFなどのお祭り作品は全部その他だろ
そもそもシャアがアムロと相打ちに持ってける時点で宇宙世紀にすらそぐわないのになにアホなこと言ってんの

2017/09/10(日) 14:00:14.61

00下げたいだけだからなあ
逆にAのアムロと引き分けにするBFシャアはAランクとかシャアageに全く行かないことが露骨すぎるwww
この理屈だったらシャアAでそれに劣るリボンズはBのままでいいから都合が悪いんだろうけど

2017/09/10(日) 14:36:41.81

動けないトレミーに当てられないリボンズ
って映像描写に対する返しってなんかあるのか

2017/09/10(日) 14:42:37.86

ぶっちゃけそういう粗探してたら他の作品にも幾らでもあるんで

ていうか002期で刹那に満足に射撃でダメージ与えたのはリボンズだけっていう事実見れば、下手なわけ無いじゃん

2017/09/10(日) 14:46:48.67

>>113
第一射目から直撃当ててる
その後も何度も当たってる（戦艦内描写で被弾により揺れてる）描写あるからただの難癖、しかも煙幕の中でも当ててる
ただ外してる描写もあるってだけで、しかもこれは相当な遠距離で牽制に乱射してる場面で当たってない描写があるってだけ
そもそもレーダー範囲外の戦艦の射程距離での応戦だから、普通はまず一発も当てられなくてもおかしくない距離
刹那との戦闘中に刹那へ気を配りながらトレミーへ牽制射撃してるシーンだから

2017/09/10(日) 14:48:55.90

つうかBFシャアが相打ちになったのはZアムロ
Zアムロは1年戦争時より弱いから1年戦争時のシャアとZアムロが相打ちでも問題ない

2017/09/10(日) 14:53:54.83

トレミーが正確に煙幕弾をリボーンズガンダムの周りに散布できる距離で、リボンズがあてたと確認できるのは最初の一発だけだな
振動だけじゃ近くを掠めただけとも考えられる
まぁ振動分を含めても何発も撃ってるうちの二発だけだけど

2017/09/10(日) 14:53:56.85

Zアムロは宇宙で戦えないんだが・・・

2017/09/10(日) 14:56:18.44

>>110
リボンズのOガンでの戦いぶりをみるにランバ・ラルにも負けるレベルだからこれで妥当だな

2017/09/10(日) 15:08:20.87

リボンズの強さの証明は刹那ありきだよな

2017/09/10(日) 15:17:06.13

外してる描写も何発も撃ってるうちの3発だけだな
それも肉眼ではまったく見えない遠距離で、正確に狙いをつけた射撃とかではなく牽制で連射してるもの
なんにせよ極一部分の一瞬だけ切り取って下げようとするのはアホだって過去ログで指摘されてるだろうに

>>120
機体が損傷してるとは言え片手間でアレハレ瞬殺とか、遠隔操作なのにアニューより乗っ取ったリボンズのほうが強かったり、
刹那ありきっていうのも完全覚醒後の刹那相手だったら十分なソースだけどな

2017/09/10(日) 15:30:25.71

BFのAIもエグザも全て考察対象。公式である以上は無条件に名無しの意見より優先度は高くすべき
でなきゃ何のアニメの議論なの？って事になる

2017/09/10(日) 15:33:29.96

AIが再現したもので、本人じゃないので考察対象じゃない
その理屈で行くならリボンズはアムロに変身できるからAランクになる

2017/09/10(日) 15:37:45.53

てかメンタリティとか肉体的な面とかも再現出来ないAIを評価対象に入れようとすることの方がおかしいと思うんだが。

2017/09/10(日) 15:37:57.62

リボンズ＝アムロになってしまう、若しくは急に入れ替わることが出来るって能力を持っていることになるよね

2017/09/10(日) 15:39:17.97

>>123
まあAIが再現したものですらないんだけどな
クロボンのアムロAIは、かつて本当にアムロが存在した世界上で、
そのアムロの戦闘データを使ったものをAIが再現してる

一方でBFのはアムロが存在した世界ではなく、ガンダムがアニメ放映されてる世界だからアムロは存在しない世界
アニメを見たアランが想像で設定したAIだから、AIがデータから再現してるとかそういうものですらない
それをMSですらないガンプラで戦わせてるだけだからな
戦闘の条件も現実のMS戦とは異なる設定で

2017/09/10(日) 15:40:01.61

極一部分の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageてるスレで言っちゃうかー

2017/09/10(日) 15:44:12.81

>>127
極一部の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageしてるのはおかしいという意見が出て、
不当に過小評価してキラFとか言ってた評価を上げたのが現状なんだけどな
にも関わらずまた一部のやつが極一部分を切り取ってsageしようとしてるのはかつてのキラのときのようにおかしい、
という指摘は前スレか前々スレあたりで出てただろ

種アンチガー君はキラがAまで上げられないと納得出来ないようだが…

2017/09/10(日) 15:48:05.02

種アンチガー君なんて言ってる時点で種アンチ丸出しで笑えるね

言い訳付かなくなってきたから仕方なくDまで上げてそれで満足してろ！（ただし聖域は侵させない）
勿論隙あらばsage画策してる　ってのが真実なんだけどね

突っ込まれると建前ベラベラ並べるけど本性が透けて見えるよｗ

2017/09/10(日) 15:51:09.22

>>129
だからお前はそういう他人に対する難癖ばっかりじゃなくてちゃんとキャラについて内容を語れよ
キラを上げたいならキラageをお前が語ればいいだろう
それを本編の内容やキラageについては一切触れず、種アンチが～と同じことばかり言ってるから種アンチガーとして定着するんだぞ

2017/09/10(日) 15:54:31.95

種アンチが陰湿な工作ばかりしてるから指摘してるだけなんだよね
種アンチがこのスレから消えてちゃんとした評価がされるようになったら指摘の必要はなくなる
まずは種アンチを追い出すことから始めないとね

2017/09/10(日) 15:56:15.38

ま、種アンチが責められて困るのは種アンチだけだから
そこに噛み付いてくるID:IuRGIN4n0の正体も…やっぱりお察しだよね

2017/09/10(日) 15:57:53.53

>>125
否定したい人はそうとしか言えないだろうな
あれは外から操作してキャラを変更した描写あるから、何をどうやってもリボンズが変身出来るなんて設定にはならんよ
純然たる公式見解

2017/09/10(日) 16:04:34.69

公式、公式言ってる割には、公式で本人じゃない設定なのをスルーする……

2017/09/10(日) 16:13:27.80

いや、本人だよ
あの世界はメタフィクションでそこにあるガンダムだけはノンフィクション
リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ
なので本人じゃない、AIだから、というのは考察材料から外す理由にはならない

2017/09/10(日) 16:19:17.07

いや何言ってんだよノンフィクションなわけないだろ明らかに作中で創作物じゃねえか
BF世界では昔に宇宙世紀と00西暦が実際に起こってんのか

2017/09/10(日) 16:19:40.43

乗ってる奴の精神面、肉体、知識、性格
操縦してるMSから、操縦手段、操縦中の負荷
挙句、声まで違う奴がいるのに

なんで本人になるのか・・・

2017/09/10(日) 16:27:27.15

>>135の言ってるのは
俺達がいるこの現実にはガンダムというアニメが存在し放映されている、それが現実（リアル）
BF世界でも俺達のいる世界と同じようにガンダムというアニメが存在し放映されている、それ現実（リアル）
その点で「ガンダムというアニメが存在し放映されている」という点に関してはノンフィクションだ、と言いたいのは分かる

ただ現実にもBF世界にもあくまでガンダムというアニメが存在するだけで、本当にMSやアムロ達MSパイロットが存在してるわけではないのも共通
リアルと同じただのBF世界で放映されているアニメを、シミュレートすることなんて出来ない
あるのはアニメのフィルムだけだから、例えばアニメ内ではアムロが戦ったデータがガンダムのAIに蓄積され学習しているが、
アニメの中の世界には「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」が存在しているが、
アニメが放映されている我々の現実世界およびBFの世界にも、「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」は存在していない
あるのはアニメのフィルムだけだ
だからそのような存在しない戦闘データをシミュレートするなんてことは、現実世界でもBF世界でも無理だよ

2017/09/10(日) 16:42:24.60

>>87
これ結局どうなの？発揮出来ないんなら本人じゃないでしょ。AIが殺気を感知したり出来るとも思えないけど

2017/09/10(日) 16:42:40.80

だから
> リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ
なんていうのも何が「シミュレートしただけ」なのか筋が通らない
これを言い換えるなら、
リアル（現実）と同じアニメが（BF世界にも）あって、そのアニメを見たアランが想像してAIを設定しただけ
となる

これをさらにメタ的な視点から言い換えるならBFというアニメを制作した制作スタッフの心情として、
スタッフが考えたキャラの強さ比較を設定しただけ、ということになるけど、
これは結局はそのキャラを作った原作作品とは別のキャラ間の強さをスタッフが想像で考えてるだけだから何のソースにもならない
ゲームでスタッフが各作品のキャラのステータス考えてるのと変わらない

アニメだから、映像化されたから、という理由付けも、あくまでガンプラアニメでガンプラバトルとして本人ではないAIの
バトルをアニメ化しただけから意味がないから考察対象に含む理由にはならない

2017/09/10(日) 16:49:17.17

>>139
もちろんそんなこと出来ないよ
ID:Z9xiiR1x0もこれがBFという世界の中で放映されてるガンダムというアニメを元にしてると認めてる以上、
実際の戦闘データなんていうものはBF世界内にも存在しないんだからNT能力やイノベ能力を発揮させたり、
殺気を感じさせるようなAIは作りようがないし、仮に擬似的にそういうプログラムを作ったとしても
それはあくまで擬似的にプログラム上殺気を感じてるような挙動をするようなAIでしかなく、
しかもそのプログラムの元になってるのは本当のデータではなくアニメのフィルムをアランが見て考えたものと言うだけの話

2017/09/10(日) 17:14:24.07

まあBFがいろんなガンダム世界のパイロット達が集められてMSに乗って戦うっていうアニメだったらBFでの戦いも考慮すべきだとは思うよ
でもBFはそんなアニメじゃないだろ？あそこに出てきた奴らは何回も言われてるけど本人じゃないんだよ
機動戦士ガンダムというアニメに出てくるシャアとアムロというキャラではないしもちろんガンダムOOに出てくるリボンズというキャラでもないビルドファイターズというアニメに出てくるシャアアムロリボンズという名前のAIなんだよ

2017/09/10(日) 17:17:10.01

>>141
やっぱり出来ないよね、じゃあ本人じゃないんじゃない？本人なら察知出来るものが出来ないんじゃ本人なんて言えないよね

2017/09/10(日) 17:18:49.14

>>140
だからね、その何のソースにもならないという意見は何様の立場なの？
BFの世界にあるガンダムはリアルと全く同じ物。その中で再現されるシュミレートというのは、制作側の意思でもある
あれは同人じゃなく、バンダイが指示して作らせてる公式の映像なんだよ
それをソースにならないと否定して、君の意見や考察はソースになるのか？それは傲慢だと言ってる。強さスレはこの手の何様だという輩が多い
ソースにならない、考察材料にならない、と言う割に自分の主観から出た意見は考察材料に出来るという。傲慢極まりないわ

2017/09/10(日) 17:25:07.09

>>143
アニメの設定を反映したシュミレートなんだから、察知も何も全て反映した上でのシュミレートだよ
なぜ名前や登場作品に至るまで同じで能力だけ再現してないと思うのか。それじゃシュミレーションとすら呼ばない
勝手に作っただけみたいに屁理屈捏ねるだけで、考察材料に出来ないとする確たる意見が全く出てこないじゃんか
もう一度言うが、映像化されて発表された物である以上はそれを無視して自分の主観を優先するなんてのは論外な行為

2017/09/10(日) 17:28:06.10

>>145
AIでもニュータイプとかイノベイターみたいな事出来るんだ？凄い「シミュレータ」だなぁ

2017/09/10(日) 17:28:26.14

>>144
スレのルールと今までのスレの経緯があるからね
お前こそそういうの全部無視して自分がぶっこみたいからぶっこむっていうのは傲慢だよ
上にも書いたけど、種を制作した監督や制作スタッフがキラが種では最強と言うのであれば、
それは種世界の製作者＝神のような存在の発言として考慮(それですら絶対視では無くあくまで考慮に過ぎないが)
されるというルールがあるけど、種の監督がキラはアムロより強いなんて発言したとしてもそんなものは考慮されないんだよ
だってアムロは種の監督が作り出したキャラじゃないんだから

公式というがゲームだって漫画だって非公式のものなんてそれこそコミケで配布される同人誌みたいなものしかないだろうに
ゲームだって漫画だって全部公式だぞ
で、そこでアニメ化されてるって話を持ち出すなら、そもそもアニメ化されてるBFはガンプラアニメだろって話なんだよ
ここはMSパイロットの強さランク決めてるスレだからな
スレのルール無視して主観通そうとしてるのはお前

2017/09/10(日) 17:32:13.11

>>145
何度も言うが、BFで映像化されて発表されたものはガンプラバトルであってMSもMSパイロットも出てきてない
BFで映像化されたものはガンプラバトルだ、それが映像上の公式だ

2017/09/10(日) 17:32:59.52

>>147
監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ
BFのシュミレーションは金使って映像になってるわけ。バンダイ直々に
これを考察材料にしないで決めますって君の意見が傲慢だと言ってる。情報は常に更新されていって当然
もうね、一々発言が苦しい

2017/09/10(日) 17:34:12.28

すっごいどうでもいいけどシュミレーションって見るとモヤっとする

2017/09/10(日) 17:35:47.67

>>149
> 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ

スレのルールや今まで採用されてきたものまで所詮はネットの呟きだと吐き捨てるのであれば、
もうお前このスレに参加しなくていいよ
スレルールが気に食わないならそれこそ別のルールを新規設定した別のスレ立ててそっちで議論すればいいんじゃないか？
誰もお前にこのスレに参加してくれと強制してるわけじゃないからな

2017/09/10(日) 17:36:21.21

>>148
だからそれはBFのキャラ同士のバトルの話な
ガンプラをMSに見立ててアニメの設定を反映したキャラでシュミレーションするのは、ガンダムの世界と同じMS戦として描かれてる
だからシュミレーションと呼ばれてる。模擬戦、つまりアニメの設定再現

2017/09/10(日) 17:37:40.40

>>151
それは君個人の考えね
そうでない人もいる

2017/09/10(日) 17:38:42.92

>>152
そのアニメ内で本人ではないと発言されてる
そしてシミュレーションというのは入力したデータを元に行われるもの
入力したデータが異なれば結果も異なる
BFではない通常のガンダム作品内ですら、シミュレーションではパイロットの能力再現しきれないから
実際に戦った時と結果が異なるというのに

2017/09/10(日) 17:39:52.45

昔っからイボルブとかアニメのキャラは出てくるだけの本編外の映像作品なんて考慮されたことないんですが
オリジンもあくまでオリジンという括りであって1st・Z・ZZ・逆シャアの本流とは別だし

2017/09/10(日) 17:39:58.83

>>153
スレのルールはルールであって事実、俺の考えどうのこうのの話ではない
お前個人の考えがスレルールと異なるなら別のスレ自分で建ててやってくださいよ

2017/09/10(日) 17:41:25.10

>>151
そのルールなるものはどこに書かれているんだ？
もし>>3なら映像が最優先されるからBFが真っ先に考慮されるぞ

2017/09/10(日) 17:43:47.69

>>157
映像ってのは本編映像のことで映像全般じゃねえよ

2017/09/10(日) 17:45:08.13

アムロとシャアは宇宙世紀の実在の人物でリボンズは00の西暦での実在の人物になるが
BFの世界でアムロやシャアやリボンズは実在の人物ってなってたっけ？

2017/09/10(日) 17:46:06.47

>>157
だからその映像はガンプラバトルだって言ってるだろうに
ガンプラバトルだけどアニメキャラのシャアやリボンズだけはガンプラバトルが適用されず原作アニメの
MS戦闘とまったく変わらないなんて言う主張こそお前の勝手な妄想
パイロットをAIにしてるだけでやってることはガンプラバトルだよ
それが優先される映像上の事実

ガンプラバトルのAIの戦闘結果をMSパイロットの実践結果と同列にはこのスレでは扱っていない
実際に戦ってるGガンですら枠は分けてるくらいなのになんでガンプラバトルのAIが同じ枠組みの中で採用されると思うのか

2017/09/10(日) 17:49:43.60

>>157
本物じゃないうえMSでもない時点で完全に議論対処外
正直なんでこんな簡単なこと理解できないのか理解に苦しむレベル

2017/09/10(日) 17:50:02.17

>>160
俺はスレルールがどんなものがあるのかを聞いているんだぞ
大辞林いわく「規則、規定、決まり。」
当然まとめたテンプレがあってしかるべきだ

ところがテンプレには全く書いていないじゃないか
まさかないのにも関わらず勝手にお前がルールと言ってるんじゃないだろうな

2017/09/10(日) 17:54:37.61

>>162
>>3
>映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

とあるように、スレの最初から製作人発言はソースになってるわけだが、
それを>>149が
> 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ
とそのソースを全否定する発言書いてるからソレに対してスレルールと書いてるんだが？
お前ワッチョイとIDからして>>149ではないのに横から見当違いな口出しされても困るんだが

んでお前が>>157で言ってる映像が最優先というのも、
その映像でもBFの映像はガンプラバトルなんだから、BFでの戦闘はガンプラバトルの結果である、
という映像が優先されるだけなんだが？

2017/09/10(日) 17:57:23.53

グダグタ言わんでもクロスボーンの扱いと一緒だよ
あれも宇宙世紀シリーズの原作者である富野ががっつり関わってるしアニメシリーズのキャラが多少出てくるがオフィシャルとは認められてない
世界観を共通してるクロボンですらそうなのな同じ世界観ですらなBFがなぜ認められると思えるのか

2017/09/10(日) 17:57:23.81

>>121
アレハレ落としたのだって一部の描写に過ぎない
なのでトレミー落とせなかったのも十分考慮すべき

2017/09/10(日) 17:58:03.77

>>163
映像が最優先というなら、「やはりリボンズよりシャアのほうが上手か」の一言で終了する話じゃないか
あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない

公式はシャア>リボンズだと思っているんだよ

2017/09/10(日) 18:00:27.13

>>139
一方のAIにもう一方の思考データを送るだけで簡単に再現できるよ

2017/09/10(日) 18:00:30.20

>>166
「ガンプラバトルにおいて、アランが設定したリボンズAIよりシャアAIが上手だった」
が映像上の事実だな

> あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない
意味不明
ガンプラバトルしてるのにガンプラバトルを抜いちゃったか…

2017/09/10(日) 18:00:48.44

つまり公式がシャアとアムロも互角だと思ってると？
じゃあその理屈ならシャアもAでそのシャアとタイマンでまともに戦えるリボンズはB残留でも構わないよね

2017/09/10(日) 18:02:04.53

>>154
BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない
あの世界でもガンダムは架空の物語だからね
それを理由に本人じゃないと豪語するなら、君の脳内のキャライメージはさらに本人からかけ離れてるだろうな
それをどう正当化するんだ？ブーメラン刺さるだけだぞ

2017/09/10(日) 18:05:00.67

>>169
それも１つの案だと思う
アムロ対シャアで勝負の分かれ目はチェーンのサイコフレームだった
あれなしでは勝負は逆転していた可能性も大いにある

CCAアムロとCCAシャアは互角だと思うよ

2017/09/10(日) 18:05:34.86

>>164
クロボンも富野が関わってるものはアリなので
BFも黒田が関わってる00はアリ

2017/09/10(日) 18:06:25.25

>>164
クロスボーンを認めないとか言ってんのも君だけだよ
だいたいあれは漫画。漫画は荒唐無稽な設定のガンダム沢山ある。それでもクロスボーンは公式媒体にかなり拾われている作品
BFのシュミレーションバトルは公式直々のアニメ作品でリアルのガンダムの設定使ったシュミレーション
これを無視するというのは筋が通らない
大体にして認めるとか認めないとかいう個人の主観や好みなんて関係無いんだが

2017/09/10(日) 18:07:01.89

>>172
富野が関わってる最初の無印からアンオフィシャル扱いだよ馬鹿

2017/09/10(日) 18:08:38.80

>>170
BFでの世界でもガンダムというアニメが放映されているよな？
そのアニメの中のシャアやアムロが本人じゃないなんて誰が言ってるんだ？

BF世界の中でもガンダムというアニメが放映されているが、アランはガンダム制作スタッフではない
あくまでアランはガンダムとガンプラが好きな1ガンダムファンに過ぎない
そのアランが自分の想像で設定したAIがシャアやアムロ本人ではないと言ってるんだが？

このスレでは各々が各作品を考察してランク決めてるわけだけど、もしアランが存在してこのスレに参加したなら、
アランはシャア＞リボンズという主張をしてくるスレ参加者の一人に過ぎないだろう

2017/09/10(日) 18:09:42.42

こういう暴言吐き出して見えない敵と戦ってる奴はもう反論放棄に等しいわ

2017/09/10(日) 18:13:08.12

>>170
> BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない
> あの世界でもガンダムは架空の物語だからね

というかもうこれで自分で結論出ちゃってるな
BFでのAIによるガンプラバトルの結果は本人ではないので本編のアムロやシャアとは別ってだけの話なんだよな

2017/09/10(日) 18:13:10.54

>>175
あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし、シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの
アランの贔屓は入っていない
むしろコンピュータがシャア＞リボンズと判断したという事は、あの世界でも公式がそういう扱いしてるという事
だから「やはり」という台詞が来る

2017/09/10(日) 18:14:37.47

>>174
テンプレ読もうね
まぁあの間違いだらけのテンプレ破棄したいなら構わないけど

2017/09/10(日) 18:15:53.56

>>177
AIだから実際の戦いとは結末が違うという意見は、スレの人間の考察にも同じ事が言えるんだよ
じゃあどっちが公式見解に近いか？信憑性あるか？となると後者選ぶ奴はいない

2017/09/10(日) 18:16:46.94

>>178
それコンピューターをプログラミングしたやつ(アラン他旧PPSEスタッフ)の主観でしかないじゃないか

コンピューターだからなんでも公平とか思っちゃってる？

2017/09/10(日) 18:18:31.17

>>178
> あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし
だからシミュレーションの元になってるデータ入力はアランが想像でやってると言ってる
シミュレーションの結果は元になる入力データ次第とは上にも書いてる

> シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの
だからね、その原作ってのは「アニメ」なんだよ
アニメの映像を元にコンピュータが解析してシミュレートしてるわけじゃないからな
アニメはフィルムであって、入力されたデータはそのアニメを見たアランが作ったAI
その非んが作ったAIを元にしてコンピュータがシミュレートを行っている
アランの主観ではシャアが上だと考えているからこそ、入力データもシャアが強く設定された結果ってだけだろう
どうもアランが作ったAIとそのAIを使ったシミュレート結果を混同してしまってるようだな

2017/09/10(日) 18:18:49.04

>>181
思ってるね
少なくともアランの同僚が贔屓したプログラム組んだとか、あのコンピュータに公式が協賛してないとか都合良く決めつけて無い物にしようとしてる貴方よりは

2017/09/10(日) 18:19:42.89

アランだけじゃなくメイジンもシャア勝って当然みたいな反応だから

2017/09/10(日) 18:20:02.79

>>179
分かってないようだから詳しく言ってやるが例えばキンケドゥや木星じいさんは「キンケドゥ」と「木星じいさん」というキャラクターであってF91のシーブックとZZのジュドーの正式なその後のキャラクターではない
だからクロボンという作品の「キンケドゥ」として評価はされてもシーブックに対してなにも影響力はないわけ
アンオフィシャルってのはこういう事
今回のBFのAIシャアとAIリボンズも同じ理由

2017/09/10(日) 18:20:14.67

どんなに再現度が高いとされていても本人じゃないんだからノーカンと思うんだが

2017/09/10(日) 18:23:19.46

>>182
そのコンピュータの組み方は君の予測でしかないだろ
作中でアランは原作元にコンピュータがシュミレーションした以上の事は言っていない
しかもシャア＞リボンズという意見はカワグチも同じだった。アランもカワグチもコンピュータも同じ結論で、二人共納得している
そういうアニメを公式が作っている

2017/09/10(日) 18:23:48.46

>>186
もうそれこのスレだけでも何回も言われてるんだけどな

2017/09/10(日) 18:26:15.27

>>186
バンダイが金かけて作ってる再現度高いアニメのシュミレーションを否定して、スレの名無しの意見はソースにするの？
そこがおかしいと言ってる
ソースが更新されたら受け入れるべき

2017/09/10(日) 18:26:47.39

ていうかバトローグ本編でAIにキャラクターの疑似人格を設定できるって発言があっただけでキャラクターの戦闘スキルなんかを再現したとは一言も言ってないんだけどね
ちなみにこれを間に受けるならAIレベル最大の無人格ビルドストライクコスモスを取り押さえて無力化したセイなんかリボンズは勿論シャアやアムロより強いことになるわけで

2017/09/10(日) 18:27:51.04

>>188

>>189
これを見えないふりしてるだけだろ

2017/09/10(日) 18:28:44.43

>>183>>187
贔屓とか抜きに、実際の戦闘データなぞ存在しないアニメなんだから、
どうやったってプログラムに入力するデータは主観によるものでしかなくなる
アランや同僚など周りではシャアの方が強いと思ってるなら、プログラムも当然そうなるだろう
で、アランやメイジン・カワグチがそう思ってる＝BF製作スタフがそう思ってると考えたとして、
それはBF制作スタッフの主観でしかない
アムロやシャアはBF制作スタッフが生み出したキャラではないから、他人が生み出してアニメのキャラを、
BFスタッフが主観でそう認識してると言うだけの話でしかない
これはゲームで各ガンダム作品のキャラクタのパラメータを、そのキャラを作ったわけではない別人の製作フタッフが決めているのと同じ

2017/09/10(日) 18:30:58.94

俺の主観こそ絶対って言いだしてるから何言っても意味無いか

2017/09/10(日) 18:31:17.02

>>190
強さを再現した模擬戦でないならシュミレーションと言わない
その後のアラン達の発言も矛盾する
もう認めるべきかと。さすがに否定する意見は結論ありきで無理がある
何をそんなに懸念してんだか知らないが

2017/09/10(日) 18:32:00.06

>>191
そもそもバトローグ本編の元からガンプラバトルで無人操縦実装してそれにキャラクターの疑似人格を設定できるってだけのガンプラバトルの拡張であってガンダムキャラクターの厳密なシミュレーションではないよ

2017/09/10(日) 18:32:39.70

>>191
根本的な状況が違いすぎるうえ、シャアとアムロが相討ちするのが
再現度高いアニメのシュミレーション何ですかね……

2017/09/10(日) 18:33:14.55

>>192
情報の優先度と信頼度は
BFのスタッフ＞貴方の主観、ですよ
1番大切な部分を忘れないように

2017/09/10(日) 18:33:55.91

>>192
となると当然ここで囀ずっているお前らの主観とBFスタッフ、それもooの黒田の主観となると黒田の主観を当てにした方がいいのは自明の理だな

あと>>171で上げたシャアA上げでいいんじゃねってのはどうなんだ？

2017/09/10(日) 18:34:50.68

>>197
貴方の主観も優先されませんよね

2017/09/10(日) 18:35:41.55

>>194
元からガンダムキャラクターのシミュレーションじゃない件
ガンプラバトルのバトルスキルがないビルダー向けにAI実装とそのAIに疑似人格設定ができるようになったよってだけで根幹はガンプラバトル