機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809[無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1507522469/l50
■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) >>475
イノベ化した刹那のことをトレミー組の奴等がどう思ってたか不明だしな >>476
海老川とか千葉とかと設定のすりあわせできてなかったのは確実だからな
よく対話をテーマにできたもんだよ 映画なー
刹那が夢の中で己の血まみれの手に絶叫してたけどあれってあくまで親を殺したことや同期の少年兵・ロックオンなど仲間が死んだことを悔やんでるだけで
一期で罪のない人間虐殺しまくったことに関しては微塵も感じることがないあたりでこいつクソだわとしか思わなかった
変革()したら都合の悪い過去消しやがった モレノは忘れられてるし、サーシェスとの因縁も忘れられてたな<刹那の回想 >>480
サーシェスに関しては水島が「いてもおかしくないが、映像の流れ的に入れない方が良いと判断」とツイッターで言ってた
言及されないあたりモレノは水島自身も素で忘れてたんだろう
乗組員少ないラブワゴンで終盤まで描写ゼロのまま唐突に湧いて唐突に死んだだけのおっさんだし ×いてもおかしくない
○いなきゃおかしい
結局めんどくさい描写からはことごとく逃げる作品 サーシェスは刹那を少年兵に仕立てあげた張本人なんだから、いわば刹那を戦いの道に引き込んだ存在なわけで
刹那が忘れてるのはおかしいよな >>484
そういうことは黒田と水島には都合悪かったんだろ
刹那が親殺ししたこととも関わってくるしな >>477
刹那がイノベ化したことで他のメンバーとの間に心理的なすれ違いが・・・
みたいな展開にも出来たはずなんだよな
そういうことやって対話の大切さとかやらずに、ただ対話は大切だ対話しろーってごり押しするだけ >>486
「対話しろ」と叫んでいる張本人が一番対話できていないというのが救いようが無いな
何というか人質を盾に一方的な要求を突き付ける立てこもり犯と同レベルに思えてしまう
実際、刹那たちに従わなかったらライザーソードでぶった斬られるからな 実際サーシェスとリボンズは対話出来ない扱いで叩き潰されたからな まだ和平交渉するだけ下手なテロ組織の方がマシかもな >>485
あの親殺しって刹那はどう考えてんだろ？ 刹那たちって対話の意味を勘違いしていると思うよ
彼らにとって対話とは話し合いの結果、自分たちの唱える戦争根絶の思想に相手が賛同することであり、
話し合いで相手の意見に賛同して歩み寄ることは想定していない
自分たちの主張に同意しない者を悪とみなすやり方は１期の頃から変わっていない そんな奴等がクアンタなんて保有してるんだから恐ろしいな >>489
武力の面でも地球の全戦力なんてｋｓ同然に叩き潰せるであろうクアンタとか
持ってるからアロウズよりも危ないな
メメントモリでさえ、MSが運用できるライザーソードには負けるだろ >>491
刹那はマリナに母親をダブらせてたみたいな黒田か水島のコメントを聞いたことある >>495
結局自己愛しか無かったのかね
母モドキを助けて、親殺しの罪を帳消しにしたつもりになって大満足っていう
思えば似たような境遇の連中に同情とか無く、ザクザク殺害するのが凄いわイオリア教徒
リボンズ達イノベイドやアレルヤが皆殺しにした超兵達って作り出された組織の道具じゃん？
リボンズとか少年兵刹那が上司ブッ殺してテロ組織乗っ取ったようなもんだよね
踏み台なのが納得できなくなっただけで、追う理想は洗脳された時のまんま 内ゲバやりながら対話とか説得力ないのによくそんな話にしたなと思う >>492
意見の異なる奴同士の対話とか想定してないみたいだよなあいつら
だからリボンズとは殺しあいになった >>497
そしてそんなことやるやつらが対話は大切なんていってる矛盾 1期のテロを知ってる奴らはお前らが言うなって思ってるだろうな >>497
2期はCBってカルトテロ組織の内ゲバに世界が巻き込まれたって形容が適切な内容だよ
アロウズもカタロンもCBとイオリア計画が無ければ生まれなかった >>501
1期のトレミー組は対話なんて完全否定してたよな カタロンなんて外伝のあぎゃのテロでできた組織だしな >>496
刹那は超兵の子供殺しについて何も意見言ってなかったな
知ってたとしてアレルヤに殺すのを止めさせたかはあやしいが >>500
一番ひどいのは対話対話言い出した後もテロをやってることだな >>505
普通の主人公ならそこでアレルヤとめるだろうな
刹那の場合は分からんけど >>501
アンチ乙
思うだけならまだしもついうっかり口に出してしまったら
歪みと認定されて消されるから言えないんだぞ イノベイターは旧人類の思考を一方的に読める
あとはわかるな 旧人類は内心の自由まで侵害されるのか
確か銀英伝の台詞かなにかで古代の奴隷ですら心の中で主人に舌を出す権利を持ってたってのがあったけど
00の旧人類はそれすら許されないのか >>509
あれ、そんな設定あったか？
つーかそんな設定がマジであったら洗脳されて旧人類に道具として使われてたイノベがアホすぎるんだが >>511
映画でデカルトがマネキンの思考読んで作戦を把握してた デカルトはモルモットにされてたけど能力悪用したりとかはしなかったんだよなぁ
劇中では刹那の噛ませ犬扱いだったけど いつのまにか後付けで心の中読まれないようにできるとか無かったか？<イノベ >>513
自分を囮にした作戦も受け入れたしな
それ考えるとあの最後は哀れ >>515
それじゃ結局旧人類の時とかわらないじゃねえかって突っ込みいれられてたなその後付 >>514
イノベ同士だと筒抜け(のちにシャットアウト可能設定に)
イノベと旧人類では一方的に頭の中読まれる上に読まれたことも知覚できないから覗き放題 >>520
イノベ同士でも能力差の問題とか有るんじゃねえの？ >>522
イノベイド同士だったら、能力差によって心が読めるかどうか決められていたな
イノベイドのリジェネは完全に心をシャットアウトしているから自分の裏切りは誰にも
ばれていないと思い込んでいたが、実は上位のイノベイドであるリボンズには筒抜けだった イノベイターもヴェーダと交信できるのなら洗脳される危険性もあるんだよな イノベイターがいつでも好きな時にヴェーダにアクセスして情報を閲覧できるようになったら
そのうち頭に思い浮かんでいる情報が、自分の記憶なのか、それともヴェーダ内のデータなのか
区別つかなくなって混乱しそうだよな 思想的に正しくないイノベはヴェーダに矯正されたりしてなｗ >>521
態々イノベ化出来ない奴が設定されててそいつらは淘汰されるしかないっていう
胸糞設定・・・ >>528
しかも、イノベイターに進化できない人はわざわざテレパシーなんて使わなくても
他の人と分かり合える優しい人というね 宇宙世紀ガンダムの兵器の出力
ビームライフル（RX-78-2） 1.9MW
ハイパーメガランチャー（Z） 8.3MW
ダブルビームライフル（ZZ） 10.6MW×2発
大型メガ粒子砲（ビグザム） 13.9MW
ハイメガキャノン（ZZ） 50MW
ビームスマートガン（S） 56MW
宇宙世紀だとSガンダムのビームスマートガンも相当強い武器だ
ちなみに、Vガンダム、Vダッシュガンダムの「物干し竿」は
ビームスマートガンの別名(？)で、同じく56MWと思われる
また、V2ガンダムに搭載されているメガビームライフルは
Vガンダムの物干し竿より明らかに強いので数百MW程度と推定される 宇宙世紀以外だと、ウイングガンダムのバスターライフルが
「中規模都市の1日の総消費電力に匹敵」するとあり、
Wikipediaや各種考察サイトでは推定7200MW（=7.2GW）と言われている
W0のツインバスターライフルはその倍以上だから推定15GWぐらいか そういやライザーソードに使う電力とか設定無かったが、どの位必要なんだろうな？ >>523
イノベイターにも当てはまるんならイノベイターの脳量子波の能力高い奴が
支配者になる世界になりそうだな＜イノベの世界 >>535
結局弱肉強食の時代に逆戻りというわけか
イオリアのやった事は進化の促進ではなく退化の促進という事に… イノベ化した奴等は対話できない奴等だからな
内面は退化してても不思議ではない イノベイター化によって生じる退化は内面だけでなく、発声器官などの身体的要素にも出てきそうだな
テレパシーによる意思疎通が当たり前になればしゃべる必要がなくなるのだから、声も使われなくなって
そのうち衰えていきそうだな イノベ化したら平和になるみたいなの
真面目に考察していったらいかに
無茶苦茶かよく分かるなw 3日でいいからスタッフ全員で水島にデブデブ言い続けたら現実が分かっただろうにな 本音の見せあいとかちょっとの心の中の愚痴とか反射的に思ったことも
相手に伝わるから争いが増える可能性の方が高いよな だって水島って現実のイラクとかも心覗き合えば紛争なくなるって断言しちゃうレベルだし… イラク戦争は経済やら宗教の対立も加わってカオスなことになってる
わけだけど、心の中読みあった程度で
無くなるのか疑問だな そういう思想で00を作ったとして、アリーもリボンズも殺害している矛盾 結局水島も黒田も対話しあえば平和になるなんて空論だと理解してるんだろ
だからこんなカルトな内容になった >>545
イラク戦争と言うか人間を馬鹿にし過ぎだよな
戦争したくないなんてのは、どの人間もそうなんだよ
それなのに政治や経済的対立とか価値観の相違やらで戦争が起こるから問題なんだよな
1stガンダムでも描かれていたことなのに00の水島はそれが理解出来なかったのか >>546
あいつらは対話したけど分かりあえなかったらしい >>549
それじゃ心の中読みあったら仲良くなれるってのがウソになるんじゃねえの >>537
対話できない奴がイノベになって対話できる人類の儘の奴を淘汰していくとか
どう考えても平和になるとは思えねえ 心の中の考え見せ合いだと相手との相違が余計にわかってしまって和解できなくなる気がする >>536
退化と言えばAGEのイゼルカントはxラウンダーを獣への退化って否定してたな
00のイノベも身体能力だけ上がった退化と言えるかもな 実際のところ思考お漏らし能力を捨てないと、いずれイノベは摩擦や諍いを避けるために
アニメラインバレルのマキナ人間みたいに個性を捨て情報を統合化した生命体になるしかない
でもそれじゃ進化どころか昆虫レベルへの退化だよ イオリアは人間不信だから心の中駄々漏れのイノベ化をマンセーしたんだろうな >>547
実際世界平和の方法なんてわかるわけないでしょwとか言ってたな >>556
エヴァの人類補完計画と大概の解決策だな
人間やめれば平和になりますってある意味一番人間に絶望した考えだと思う >>558
でもまず自分の思考をダダ洩れにするのは嫌なんだよな
コッソリ隠れて冷凍睡眠w >>560
逆シャアのあの台詞をいってやりたくなるよな
イオリアの場合人間不信の理由さえ不明 イオリアは冷凍睡眠して計画達成後の世界で目覚めるつもりだったけど
本人はイノベイターになるつもりなかったのか？ 寝てたイオリアの存在をヴェーダさえ知らなかったけどどういう理由なんだろうな？ >>561
でも旧人類のままだと、イオリアはイノベの社会で思考駄々もれになる筈だよな >>567
自分もイノベ化させてもらうつもりだったんだろうか？
それならまず自分でGN粒子でイノベ化すればいいはずだが・・・ >>565
時間がたったら起こしてもらう予定だったんじゃね >>567
察してちゃんだからそうなれば皆自分を受け入れてくれるはずと思ってたんでしょ
悪いのは自分じゃなく愚かな世界だって姿勢なんだし イオリアはコールドスリープする前に
引きこもりを止めて対話すれば良かったのに、対話が大事ならな UCのサイアムもコールドスリープして生き長らえてたけどあっちはまだまともな理由だったな >>555
人類の革新であるNTだって戦争の道具でしかなかったからなぁ
レビル将軍の「ニュータイプというのはな、戦争なんぞせんでもいい人間の事だ。超能力者の事ではない」と言う言葉がイゼルカントの言葉とある意味で似てる気がする やっぱイオリアって否定されるべき人間だよな
人類は愚かで戦いを好み〜とか上から目線でいってて、来るべき対話のために〜とか考えてたみたいだけどさ
自分自身は勝手に人間に幻滅して孤島に引きこもったあげくCBなんての作って武力介入させたわけで…
普通の作品なら、最終的に主人公たちに「あんたも理想を持っていたんだろうが、やり方は間違っていた」とか言われるパターンだろこいつ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
