機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810
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映画でデカルトがマネキンの思考読んで作戦を把握してた デカルトはモルモットにされてたけど能力悪用したりとかはしなかったんだよなぁ
劇中では刹那の噛ませ犬扱いだったけど いつのまにか後付けで心の中読まれないようにできるとか無かったか？<イノベ >>513
自分を囮にした作戦も受け入れたしな
それ考えるとあの最後は哀れ >>515
それじゃ結局旧人類の時とかわらないじゃねえかって突っ込みいれられてたなその後付 >>514
イノベ同士だと筒抜け(のちにシャットアウト可能設定に)
イノベと旧人類では一方的に頭の中読まれる上に読まれたことも知覚できないから覗き放題 >>520
イノベ同士でも能力差の問題とか有るんじゃねえの？ >>522
イノベイド同士だったら、能力差によって心が読めるかどうか決められていたな
イノベイドのリジェネは完全に心をシャットアウトしているから自分の裏切りは誰にも
ばれていないと思い込んでいたが、実は上位のイノベイドであるリボンズには筒抜けだった イノベイターもヴェーダと交信できるのなら洗脳される危険性もあるんだよな イノベイターがいつでも好きな時にヴェーダにアクセスして情報を閲覧できるようになったら
そのうち頭に思い浮かんでいる情報が、自分の記憶なのか、それともヴェーダ内のデータなのか
区別つかなくなって混乱しそうだよな 思想的に正しくないイノベはヴェーダに矯正されたりしてなｗ >>521
態々イノベ化出来ない奴が設定されててそいつらは淘汰されるしかないっていう
胸糞設定・・・ >>528
しかも、イノベイターに進化できない人はわざわざテレパシーなんて使わなくても
他の人と分かり合える優しい人というね 宇宙世紀ガンダムの兵器の出力
ビームライフル（RX-78-2） 1.9MW
ハイパーメガランチャー（Z） 8.3MW
ダブルビームライフル（ZZ） 10.6MW×2発
大型メガ粒子砲（ビグザム） 13.9MW
ハイメガキャノン（ZZ） 50MW
ビームスマートガン（S） 56MW
宇宙世紀だとSガンダムのビームスマートガンも相当強い武器だ
ちなみに、Vガンダム、Vダッシュガンダムの「物干し竿」は
ビームスマートガンの別名(？)で、同じく56MWと思われる
また、V2ガンダムに搭載されているメガビームライフルは
Vガンダムの物干し竿より明らかに強いので数百MW程度と推定される 宇宙世紀以外だと、ウイングガンダムのバスターライフルが
「中規模都市の1日の総消費電力に匹敵」するとあり、
Wikipediaや各種考察サイトでは推定7200MW（=7.2GW）と言われている
W0のツインバスターライフルはその倍以上だから推定15GWぐらいか そういやライザーソードに使う電力とか設定無かったが、どの位必要なんだろうな？ >>523
イノベイターにも当てはまるんならイノベイターの脳量子波の能力高い奴が
支配者になる世界になりそうだな＜イノベの世界 >>535
結局弱肉強食の時代に逆戻りというわけか
イオリアのやった事は進化の促進ではなく退化の促進という事に… イノベ化した奴等は対話できない奴等だからな
内面は退化してても不思議ではない イノベイター化によって生じる退化は内面だけでなく、発声器官などの身体的要素にも出てきそうだな
テレパシーによる意思疎通が当たり前になればしゃべる必要がなくなるのだから、声も使われなくなって
そのうち衰えていきそうだな イノベ化したら平和になるみたいなの
真面目に考察していったらいかに
無茶苦茶かよく分かるなw 3日でいいからスタッフ全員で水島にデブデブ言い続けたら現実が分かっただろうにな 本音の見せあいとかちょっとの心の中の愚痴とか反射的に思ったことも
相手に伝わるから争いが増える可能性の方が高いよな だって水島って現実のイラクとかも心覗き合えば紛争なくなるって断言しちゃうレベルだし… イラク戦争は経済やら宗教の対立も加わってカオスなことになってる
わけだけど、心の中読みあった程度で
無くなるのか疑問だな そういう思想で00を作ったとして、アリーもリボンズも殺害している矛盾 結局水島も黒田も対話しあえば平和になるなんて空論だと理解してるんだろ
だからこんなカルトな内容になった >>545
イラク戦争と言うか人間を馬鹿にし過ぎだよな
戦争したくないなんてのは、どの人間もそうなんだよ
それなのに政治や経済的対立とか価値観の相違やらで戦争が起こるから問題なんだよな
1stガンダムでも描かれていたことなのに00の水島はそれが理解出来なかったのか >>546
あいつらは対話したけど分かりあえなかったらしい >>549
それじゃ心の中読みあったら仲良くなれるってのがウソになるんじゃねえの >>537
対話できない奴がイノベになって対話できる人類の儘の奴を淘汰していくとか
どう考えても平和になるとは思えねえ 心の中の考え見せ合いだと相手との相違が余計にわかってしまって和解できなくなる気がする >>536
退化と言えばAGEのイゼルカントはxラウンダーを獣への退化って否定してたな
00のイノベも身体能力だけ上がった退化と言えるかもな 実際のところ思考お漏らし能力を捨てないと、いずれイノベは摩擦や諍いを避けるために
アニメラインバレルのマキナ人間みたいに個性を捨て情報を統合化した生命体になるしかない
でもそれじゃ進化どころか昆虫レベルへの退化だよ イオリアは人間不信だから心の中駄々漏れのイノベ化をマンセーしたんだろうな >>547
実際世界平和の方法なんてわかるわけないでしょwとか言ってたな >>556
エヴァの人類補完計画と大概の解決策だな
人間やめれば平和になりますってある意味一番人間に絶望した考えだと思う >>558
でもまず自分の思考をダダ洩れにするのは嫌なんだよな
コッソリ隠れて冷凍睡眠w >>560
逆シャアのあの台詞をいってやりたくなるよな
イオリアの場合人間不信の理由さえ不明 イオリアは冷凍睡眠して計画達成後の世界で目覚めるつもりだったけど
本人はイノベイターになるつもりなかったのか？ 寝てたイオリアの存在をヴェーダさえ知らなかったけどどういう理由なんだろうな？ >>561
でも旧人類のままだと、イオリアはイノベの社会で思考駄々もれになる筈だよな >>567
自分もイノベ化させてもらうつもりだったんだろうか？
それならまず自分でGN粒子でイノベ化すればいいはずだが・・・ >>565
時間がたったら起こしてもらう予定だったんじゃね >>567
察してちゃんだからそうなれば皆自分を受け入れてくれるはずと思ってたんでしょ
悪いのは自分じゃなく愚かな世界だって姿勢なんだし イオリアはコールドスリープする前に
引きこもりを止めて対話すれば良かったのに、対話が大事ならな UCのサイアムもコールドスリープして生き長らえてたけどあっちはまだまともな理由だったな >>555
人類の革新であるNTだって戦争の道具でしかなかったからなぁ
レビル将軍の「ニュータイプというのはな、戦争なんぞせんでもいい人間の事だ。超能力者の事ではない」と言う言葉がイゼルカントの言葉とある意味で似てる気がする やっぱイオリアって否定されるべき人間だよな
人類は愚かで戦いを好み〜とか上から目線でいってて、来るべき対話のために〜とか考えてたみたいだけどさ
自分自身は勝手に人間に幻滅して孤島に引きこもったあげくCBなんての作って武力介入させたわけで…
普通の作品なら、最終的に主人公たちに「あんたも理想を持っていたんだろうが、やり方は間違っていた」とか言われるパターンだろこいつ… 良くてイゼルカントみたいに自分の思想の間違いを見せられて、そのまま死ぬってのがお似合いの末路かも これ言い出したら身も蓋もないけど、この作品GNドライヴが発明された時点で秘密裏に粒子散布装置として徹底運用してたら武力介入せずともイオリア爺さんの計画が完了しちゃうからな
国家ごとの利害対立にしても整形した無自覚なイノベイドが各地に潜伏してる裏設定があるから、そいつらを各国の主要ポストの替え玉に仕立てれば世界を牛耳れてしまう >>578
ガンダムで武力介入するよりもGN粒子と太陽炉を世界に公表して普及させた方が
イノベ化させるのは容易だっただろうな >>575
レビルのニュータイプもあくまでジオンダイクンの思想にもとづいた理想のNTだからなぁ
実際はエースパイロットっていう相互理解とか平和とはある意味対極にいる存在ばかり
がニュータイプの特徴として着目されてUCの時期にはニュータイプって言葉自体が
胡散臭い物として扱われる様になっていた >>578-579
武力介入の必要が無いのに武力介入して、さらにその結果として
カタロンによるテロ、アロウズによる弾圧を誘発するイオリア計画って…
ぶっちゃけ、イオリアってサーシェスよりよっぽど戦争狂だよな ガンダムで武力介入に拘ってたらしいしな
平和を望んでるのか疑わしい >>577
イゼルカントは自分自身にすら絶望してたから(だから自身がXラウンダーなのにXラウンダーは退化とか言ってる)、
自身の道が否定されても主人公の示した和平への道に希望を託して満足して死んだが
イオリアはイオリア教徒と同じく、否定されたらブチ切れるとしか思えない
そもそも対話を掲げてテロ組織設立する奴だし、本人が対話を信じてるとは思えない イノベ化と対話が真の目的ならわざわざ無差別テロなんてする必要どこにもないからな
実際インタビュー見てるとイオリアの真の目的はそこまで詰めて考えず作ってて、初期にボツになった宇宙人ネタを黒田が二期中盤あたりでサルベージしてこじつけただけみたいだし 宇宙人ネタを復活させなかったら2期はどう〆るつもりだったんだろ？ 1期の時点ではイオリアの目的なんて碌に考えてなかったんだろうな
精々、紛争根絶ではないって位 >>582
ガンダムによる武力介入に拘る意味も分からないよな
イノベ化が目的ならもっと効率的な手段でGN粒子を撒くことが出来た >>585
CBが野放しにされ世界を監視し続けるエンドで終わりじゃないの
刹那たちをヒーローにしたい水黒があいつらに咎を受けさせるわけもないから
ぶっちゃけ宇宙人なんてTV放送中何も伏線とか張らず終盤唐突にぶっこんできて、映画作るってなってからようやく設定作り始めたぐらいだし >>588
それだとイオリア計画の真の目的は何になったんだろうな？ 統一政府作るのもガンダム使わないやり方もあっただろうしな >>588
宇宙人案は、2期になってから復活したらしいな
劇場版やらなかったら、宇宙人は設定だけで終って単にイオリアは
宇宙人に会った時様にイオリア計画考えたとかになったのかもな >>592
劇場版やるよりそっちの方がマシだったな 劇場版は恥の上塗り感あるからな
2期も酷かったけど、2期でやめてた方がまだよかったのは確か イオリア計画は正しかったってやりたかっただけにしか見えなかったなELSは >>591
イオリアが武力介入に拘ったの意味わからないな >>574
あっちはバナージが寝てただけってことを責めたしな
イオリアは刹那やリボンズとかと会話することなく寝てただけで退場 刹那はイオリアと会ってもマンセーするだけだろうなぁ >>599
でもトレミー組のこと否定したらお前は偽物って言われそうだ トレミー組はイオリアの名前使って自己正当化してるだけだからな >>597
イオリアの発言からは争いばかりする愚かな人類を内心ではきらっていることがうかがえる
この人類への嫌悪はイオリアが武力介入にこだわった原因のひとつではないか
人類が好きだったのならば、犠牲の出ないやり方で戦争根絶を実現させようとしただろうし >>603
争いやめない人類なんてガンダムで罰してから統一するみたいな感じなんだろうか？ >>604
組織の名前を天上人を意味するソレスタルビーイングと決め、ガンダムの名称を
天使にちなんだものにする
以上の点からマイスターたちの武力介入を天の裁きに見立てているのは明らかだな >>603
「人のためだと言いながら」、「人間を好きになったことがない」人間がやることは
人を踏みつけ、犠牲にすることだった >>604
人間嫌いのイオリアなら人間を罰するのがCB位の構想を立ててもおかしくはない 本編でもイオリアも結局愚かな人間でしたと指摘する奴がいればよかったのにな どんなマンセーキャラでも作中一回ぐらいはそういうこと言われるもんだがイオリアは水島の投影キャラだから絶対にならない
それどころか劇場版でさらにかわいそうな天才としていいこいいこする始末 イオリア批判したって言えるのは精々アレハンドロ位か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
