機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312
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レイ、ルナ、メイリンとかは最初から出てるけどキャラ立ちしたのはアスラン脱走くらいからだったね
それまでは居るだけ参戦みたいな感じでようやく役割を得たって感じ シン・レイ・ルナはパイロットだから当然だし、メイリンは毎回発進シークエンスがあるから当たり前だけど
整備士コンビや他のキャラは、そこまでスポット当てる必要ないから出なかっただけだろう
出番がない、のではなく、出番を作る必要がなかった、ってだけじゃん? メイリンなんかは最初レイと絡む予定だったと聞いたことあるけど
細かい路線変更はしてるんじゃないの そういやテレ玉で放送が終わったが、
何で運命のリマスター再放送はBlu-rayソースじゃないんだろう
種は初回放送以降のTV放送は全てBlu-rayソースになってるのに
配信はそのままだけど >>643
俺はその1話前のヘブンズベース戦の回がむしろ好きなんだが
オクレ兄さんが復活してあっという間に死んだよね >>652
画質の方ね
種はSDだけど種死からHDになってる
種死はリマスターの必要がなかったからただの再編集なんだよな キラとクルーゼの勝負は最終的に武力で解決したからキラの負け!
って言うけど、どうしようもないよな
まともに話を聞かない、論破しても開き直る、殴りかかってくるけど、殴り返したら負けの勝負
条件が理不尽すぎw >>385
スペエディだと追加カットあってインジャに突っ込む際に「シン!」ってアスランの呼びかけに反応してフラッシュバック→( ゚д゚;)ハッ!(動揺してる)→アロンダイトぶった切られる‥って流れに変更されてるリマスターでも入れてほしかったなここは >>654
ココにも載ってるがTVガンダムのHD制作は00からじゃなかったか?
http://web.archive.org/web/20130602115553/http://www.sotsu-co.jp/pr/details/070605.html
運命のスペエディは媒体がDVDだからSDだけど
アレは元のソース自体はHD制作なのかな
16:9になってるし新規カットはTVのモノより綺麗に見える 元の素材は知らないが一般に公開されてる種死は全部SD画質だろ 768 通常の名無しさんの3倍 sage 2016/10/11(火) 23:32:43.95 ID:x1E6Ogqr0
種厨が00を叩く為に擦り寄っているギアスとマクFは単巻こそ種ほどではなかったがBD-BOXの売り上げは全部リマス種より売れているんだよねw
つまり00もそうなってもおかしくないポジションにあるw
771 通常の名無しさんの3倍 sage 2016/10/11(火) 23:46:03.25 ID:zgY8xAIj0
見落としてたけど00がギアス、マクロスに続くのは100%無理だよ…
551 通常の名無しさんの3倍 sage 2017/12/06(水) 18:52:03.84 ID:BuuKbmEt0
00がZを超えられるわけねえだろ
てひょっとしてZだけ単巻いれてないのか
00映画は低予算のZ総集編映画に円盤売上大差つけられてたけどな
878 通常の名無しさんの3倍 2017/12/21(木) 21:35:04.77 ID:8z1EtXZW0
売上は人気とは全く関係無いとか言う人達だからなあネットの真実を盲信してるんだろ
887 通常の名無しさんの3倍 sage 2017/12/22(金) 10:23:07.15 ID:Hr7S7FG80
6000なら〜とかいってるけど種煽りくんがいつも引き合いに出してるギアスやマクロスFよか同時期で遥かに下なわけだが…種超えどころか1万いくかも怪しいぞw
種厨息してるか? フルバでバルカンまで撃つのはなんかハッタリにかけて好きじゃないな
そりゃそっちが正しくフルバなんだけど
一斉強ビーム(レール)のインパクトは他のガンダムだと極普通なんだけど
種だとたった五本でも結構なカタルシスあったよね >>662
ストダガには効きそうだからハッタリじゃないのでは? 最初の5本の時点で大概だけど
それでもバルカンまで混ぜると距離や射角大丈夫なのかとか
変なとこ気になる
バルカン片方で一機の関節でも狙って同時に7機中破させてんのかとか そもそもバルカンは近接防御機関砲だからフルバに使う代物ではない。
だからハッタリではあるけど別に気にすることでもないと思う。 >>666
だよね
だからフルバにバルカンなんて混ぜないで欲しかった
アレは魅せ技であると同時に纏めて当てるキラの技量と、それに応える自由の性能を示す場面なのに
ハッタリ扱いは違うと思うんだよね
ハッタリで一緒にバルカンもなんとなく、とかキラの判断力をdisられるネタにしかならんし
ニコルの事故死同様、キラの行動をフォローしようとして逆に悪印象にさせてるパターンだわ
フルバにバルカンはいらない キラなら遠距離をバルカンでピンポイント射撃余裕です、でいいんじゃないのそんなん
第一そんな叩きしてる奴らは元のフルバーストの時点で棒立ちの奴らを撃ってるだけww とかいってるんだし、気にするだけ無駄だろ てかフルバでバルカン撃ってるのってハイマットじゃなくてミサイル迎撃の時の通常フルバじゃね??
だったらハッタリでもないじゃん。
そう言えばイザークがデュエルASの一斉射撃でバルカン撃ってたな。 種死で思ったけど
ミーティアのフルバって直撃時のバンク無かったんだなって…
だからって、ザクグフの上下からビームはおかしいじゃん…
そのドラグーンバンクを使うのは流石になぁ… 頭部バルカン自体が、性能として必要だから
ではなく
ガンダムの記号だから、って意味合い強いからな
一応無理して見せ場を用意してるから
ビームよりバルカン使う場面の方が印象に残るすらある
自由のハンマー減速やインパのローエン砲台破壊とか
…スパロボでνの必殺技でバルカンが目立ったとかマジか…? ミーティアのフルバーストの時にドラグーンバンク使い回したってあったっけ
少なくともリマスターだとドラグーンのフルバーストでやられる機体の配置はそのままでビームがくる方向は変わったぞ >>669
そう。ハイマットフルバーストはピクウスを使わない。使うのはフルバーストだけ。 イーゲルシュテルン
トーデスシュレッケンからの
ピクウス
なんか寂しい ストフリのカリドゥスってかなり使いにくいよな
固定砲台だからフルバの時も正面の相手しか狙えないし
なんでこんなの付けたんだろ なんかカリドゥスの話題=ネガティヴだよね
砲口が四角だったら今より二割は評判良かったんだろうか
一時期流行った種SSとかでも大概ロクでもな扱いされてたイメージ
こんな過剰で射角も不自由な武装で不殺wとか
キラ自身がこんなのつけてイヤミかとか
たまにはあの腹ビーム誰かカッコいい言ってくれよ >>675
ノーモーションで撃てるし、接近戦になったときに強いと思う。
あと、弱点ではないけど、フリーダムがインパルスの対艦刀に貫かれて勝敗が決した部分をカリドゥスで補強したことで、ストライクフリーダムが、フリーダムよりも強いということを示すには良いと思う。 カリドゥスは色々意味深だなと思う
あれってイージスにあったやつに似てるし
キラは何を思って機体に付けたんだか >>676
個人的にはかっこいいと思うよ、カリドゥス。見た目も、単体の使い方も、ハイマットフルバーストの時の使い方も。なかったらストライクフリーダムの魅力減っていたわ。
あと、むしろ砲口は劇中がベストだな。天使をイメージしたデザインのストライクフリーダムだが、カリドゥスの形状などによってどこか悪魔的な印象も受けるかっこいいデザインにはならなかったから。 >>678
関わってたらしいけど
そこまで具体的に指示してたのかな…
関わってたなら武装はキラの趣味なんだろうけど
個人的にキラが開発に云々の設定は無い方がしっくりくる
キラに黙って用意してしまう方がラクスっぽいというか だからカリドゥスは近接でなく対要塞用の火力武器
砲口が丸出しだから奇襲にはならないし、接近戦だと弱点になる
アビスのカリドゥスも陸戦の火力支援用
カオスのカリドゥス改も高空からの強襲攻撃用
いづれも白兵戦での効果を期待した使い方じゃない そりゃまぁ対MS戦で赤ビームとか過剰だし
キラなら尚更威力より本数増やすべきだもんな
でも射角取れないとはいえ、ガンダム定番の鍔迫り合い(種は違うが)の最中でも空気読まず撃てば当たるだろうし、だからこそ少ないのかなとも思う
喋ってばっかで舐めプ言われかねんし デスティニーのアロンダイト掴んだ瞬間カリドゥス撃ってたら終わってたよな?
射角が違うから当たってない、あの距離で撃つと爆発でストフリも落ちるって意見よく出てるけど無理があると思う
あれはキラの舐めプでしょ >>681
別に接近戦で弱点にはならないだろう。カリドゥスもPS装甲で覆われている。構えずに撃てて、ノーモーションだからいつ撃ってくるかも分からない。相手にしてみれば厄介。 爆発でってのにそんな無理があるか?
白刃取りするほど近くで核爆発なんてされたらやばいと思うけど カリドゥスが接近戦でもかなり強いのは対レジェンドでも描かれてるよ
ドラグーンのコンビネーションで押し込まれて接近戦に持ち込もうとしてきたレジェンドをカリドゥスで押し返してる場面がある アニメというかガンダムって
あの手のビームは、数秒砲口が光る映像が挟まるから
その後ハッとしたようなシンの顔が続いて
多分ギリギリで運命は避ける
即撃ちのレールガンを選んだ判断力は流石
とか擁護しておく >>684
MSは機械だよ。もっとデリケートだから
何かの行動と並列してカリドゥスを撃てるほど、あれの出力は低くない
内臓火器を使うという事はそっちにリソース割かなきゃならないので、そんなノーモーションの奇襲なんていう魔法みたいな攻撃にはならない。現にそんな素早く使ってないでしょ、ストフリも
後、砲口が露出している弱点というのはフェイズシフト云々でなく単純に内部構造が繊細なんだよ
装甲が丈夫でも衝撃受けたらショートし兼ねない。元々ストフリはギリギリの強度で成立してるわけだから
だからキラじゃなきゃ使いこなせないわけ 個人的に唯一と言えるフリーダムの短所って、ストライクフリーダムと見比べるとデザインが質素とか物足りないと感じる所だと思うんだけど、その差異の中でもカリドゥスの有無はかなり大きいと思う。
カリドゥス、良い。 >>686
それを接近戦に含めるなら有視界戦全て接近戦になる
その距離は運命の名無し砲も伝説の一斉射も使ってる距離だから
あの世界で接近戦という認識にはなってない >>688
その、徹底的にキラの操縦に追従できるようにした結果、構造的には脆弱、だけど被弾しないキラが使うから問題ない
故に無敵のMSって、今でも現役の設定なのかな
単純に強くて早くて硬い無敵より、キラの凄さも出て最強感ある好きな設定だったんだが >>691
昔はそうだったけど
今はもうフレームも全てPSだし
「構造的に脆弱」でもないらしい、正真正銘、強くて早くて硬い無敵の最強MS
そこまで盛られるとシラけるな >>688
それってフルバの否定じゃん。
ミーティアどかどかフルバぶっ放せる位にエネルギーは出せるわけだしカリドゥスくらい大したことないだろ。
てか種のゲロビは連射性と奇襲性を兼ねた高出力中距離砲じゃなかったか?
あと衝撃云々は数十トンクラスのぶんどどしてる時点で尋常じゃない強度があるから平気だろ。 >>682
そこで面白いのが種の場合鍔迫り合いするんじゃなくて盾で受けるのが基本ってとこだと思う
ストフリと伝説の盾ぶつけあうとことか撃ってもぶつかると思うし
それにノーモーションで撃てるとは言っても赤ビーム系って予備動作が結構分かりやすいから
脅威ではあるけど無理ゲーではないんだよね なんで鍔迫り合いできない設定にしたんだっけ?
ビームサーベルぶつけ合いながら会話とか
嫌いだったのかな >>695
盾の重要性を上げたかったとかビームで鍔迫り合いは感覚的になんかしっくりこないとかなんとか >>691
そう。その設定に関しては一昔前から一貫してプラモのインストに書いてある
ストフリがキラしか使えないのはドラグーンの有無だけでなく関節や内部構造全てが
キラの技量と癖を汲んで成立してるからこその専用機なんだと
だから正直軍用機としては使い物にならないが、キラが乗る前提なら
単機の強さとしては最強 種の時点でPSは物理に無敵ってイメージ強かったから
種死で出てきた硬度で色が違うとか全然ピンとこないよね
白はミサイル十発で砕けるけど赤は三十金は百まで耐えるのかとか >>688
「反撃の声」のアバンで、素早く使えることが分かるよ。 >>693
大きな誤解をしてる
フルバはメカのシステム。初めから可能な様に設計されてるもの
例えば、モニタに捉えた物を自動的にCG処理する様な、
使わない武器にはセーフティ掛かって暴発しない様な、
設計の段階から可能になってるもの とりあえずバンク的に威力は
カリドゥス=連結ライフル=運命名無し砲
あの時の素早い連結カッコよくて好きだ
バスターの必殺的なのとは違うよさ >>700
そこで言う「素早く」という形容が、何を基準にした素早さなのかわからない
自分が言ってるのは、他の機体も同威力の主砲を撃てる間合いなら、
それは相対的に見てあのレベル同士では素早さを特筆する攻撃にはならないという単純な話 ゲームとかだと
パーストは純粋にエールの上位互換? 今でもストフリは間接装甲の隙間が大きいので数発耐えれるのが限度みたいな設定だけどね
だから同じく間接装甲使ってるデスティニーに比べると防御力は下 つーか最初からPS装甲にバリア持ちで防御は高いけどスライド装甲で隙間=弱点があるくらいの設定で紙防御だったことは一度もなかったと思うんだが 関節の隙間狙えるのなんてアスランくらいしかいないんじゃね 隠者の関節は銀色ってアニメ見てて、それだけで察せた? ストフリと隠者を同時に作ったってことはアスランがキラの味方なのは大前提だけど
隠者アスランとストフリキラが戦ったらどっちが勝つんだろうな >>704
うーん、うまく書けないけど、「素早く」――撃つ速度かな。
ノーモーション、そして素早く撃てるとなると、※684に書いた通りになると思う。 >>705
マキブONだと上位コスト
ただ、3種装備ストライクとPスト自体が全く別の特徴ある機体だから単純に比べられ無い
スパロボなんかで出てたら純粋な上位機体だったと思うけど ノーモーションでなおかつ一撃必倒の威力の前蹴りとおもったら
汚いことこの上ないな
格闘戦なら打ち得じゃねえか ストフリに比べて隠者の銀ってそんなに特殊加工で光らせてなかったよなw
そもそも普通のフレームの色(灰色)とそんなに代わり映えしないし正直地味だよな銀ってw ストフリの金関節と同じで運命と隠者にも色変わる装甲が使われてたとは本編見た時は気付かなかったわ 作画が良い時はちゃんと金や銀の関節は輝いて見えるんだけどなぁw >>714
そういう場面は想定してないだろう
キラは絶対コクピットを狙わないからw
ただ知らない奴からしたら絶対組み合いたくない相手だな >>705
バトデスとかガンダムウォーズでも基本的には上位互換
ただしエールは威力高いバズーカがあったり空中で速かったりして、差別化されてる部分も少なくない
Pストはシールド無いし重いし、攻撃も大味 パーストって当時からロマンあったからな
そりゃV2ABになっちゃうのは誰もがわかってたけど
あの三種の配置が妄想を煽る
実際やってしまって、それで単純に強い!でもオーブ戦でなら完全に無駄でもなかったのが良い 暁の反射ってオートなのか手動なのか判然しないとこあるよね
緑は勝手に逸らしてるけど
赤は反射ってより直撃→吸収→撃ち返す、みたいだ パーストはEN消費マッハ重量もかなり増加して機動性運動性低下、ランチャーの近接デットウェイト化と良いところ少ないしな
ロマンはあるけど失敗作扱いも仕方ない
発展させたIWSPはEN消費抑えるためか実弾だらけになったせいでPS装甲には無力になったし試行錯誤しすぎやろ 基本的にコクピ狙わない
って、受け取り方だよな
肯定的・・・自分の出来る範囲でやってる、状況による柔軟な対応、撃つ覚悟もある
否定的・・・自分勝手だし何様だ、自分がヤバいと殺しにかかるヤツ
みたいな
なんか0か100(絶対殺すマンか絶対不殺マン)かじゃないとダメみたいな人は多いよね >>723
オートで反射するけど反射させたビームを相手に当てたい場合は角度調節の為に機体の向きとか調整してるっぽいけどね 時期の問題もデカイよね
キラストライクは撃ちまくってバッテリー切れたら撤退なんて許されなかったからな
ムウがグラスパやストライクをランチャーで戦果出せたのもキラという頼れる僚機あってのことだからな >>724
ストライクノワールという完成品が出来たんだから無駄じゃ無かった…
なお完成させたのは敵 敵いうかコッチが敵になっただけだし…
第7艦隊の時とか途中でキラ達が降りてたら〜ってifとかよくあるけど
あの時点でAAもGATも無理なら無理で別に構わんくらいの価値だっけかな?
三馬鹿の機体を作るデータ自体、AAと無関係にどっかから既に伝わってたんだっけ パーストとかみたいな格ストライカーを単純に全乗せした機体もいいけど
運命みたいにそれぞれのシルエットを最適化させてコンパクトに載せた全乗せ機体の
方が好きだったりする
まぁアロンだったり名無し砲に文句言う人が多いから最適化はされてたかは・・・置いといて ストライクノワールは近接に寄っててIWSPの完成形には思えないからリマスターでオオトリ作ってくれて良かった
今またアストレイやってるしライゴウの3種ストライカーも統合パック作ったら面白そうだな >>725
キラにとっては他人の受け取り方なんて2の次だからな
自分がそうしたいからそうするだけってのがイイわ >>696
鍔迫り合いができないのになんで盾で止めることができるんだとは思うけど
>>699
リマスター版では修正されていたはず 種で「ガンダム」の名を持つのは「東アジアガンダム」だけとか書かれてるの見ると凄いモヤモヤする
アレは結局「東アジア」の「ガンダム」じゃなくて「東アジアガンダム」なのかって
ライゴウなんだっけ?ソレ
ソレが出るまえから「東アジアガンダム」の名前はあったよな >>735
サーベルの鍔迫り合いはできないけど
盾で受けるが出来るって
そんな違和感感じるような事か?
二つは完全に別もんじゃん ノワストは結局大した貢献にならなくて、ジェットストライカーとMAが地上の主力に 東アジアガンダムってのはライゴウが正式に出る前の仮称でしかない
C.E.で正式名称にガンダム入ってるのはインパルスガンダムブランシュだけ そりゃモブにノワストは贅沢すぎる
ジェットにライフルで充分 >>736
前にwikipediaでそれについてすげえ議論してたのを見た というか「東アジアガンダム」って種時代から名前があった気がするんだよ
それがライゴウって、ライゴウはロウが種死時代くらいで制作したやつじゃないのかとか
凄いややこしい >>742
ライゴウはフジヤマ社が作ったものだからロウは関わってないんだがアストレイ読まずに東アジアガンダムの話してるのか? >>730
直接アラスカに行けていたらストダガとかに影響は出たと思う
>>737
ビームで鍔迫り合いができないってのが、
ホースから出る水で鍔迫り合いができないって感覚だから
なので、その水を盾にぶつけてもそこで止まらずにそのまま素通りするもんじゃないのかってなる 外伝には基本好意的なスタンスだけど
ポンポン本編で敢えて控えてる「ガンダム」って単語を普通に出しまくるのはあんまり好きじゃない
顔がそれっぽいからこりゃガンダムとか、それは今までのガンダムと同じじゃん…っていうか
アストレイ(王道では無い)に「ガンダム」ってつけるのはなんか違う気がするんだ
ガンダムアストレイ〇〇とか >>744
いやいや、その例えだと
盾も水なのか?
盾は別の物なんだから素通りするわけないじゃん… 盾はラミネートだし
ソードと同じ次元で考えるとか意味不明過ぎる…
ビームシールドの話なのか?それでもおかしいけど
ビームも攻防二種類あってサーベルは攻性って事で納得しとけ 目が2つついててアンテナ生えてりゃマスコミがガンダムにしちまうからね >>749
PSと干渉するし重いからしない
ガンダム作品共通のその突っ込に一応とはいえ答えが用意してるのはマシな方
つか今時そんな突っ込みが珍しすぎる… 盾の装甲でmsを作れないのかという突っ込みはガンダムあるあるだと思う >>749
馬鹿馬鹿しい質問すぎてアンチを疑うレベル
種は設定が雑だから何も考えてないと書けば満足か?
宇宙世紀のガンダムには同じ疑問持たないのか? パーストはパースト自身の有用性より
そんな追加バッテリーお手軽に増やせたのかと
そっちの方が引っかかってしまう
重いっつっても、追加エネルギー分のメリットよりマイナスにはならんレベルの重さに見えるし >>753
武装は少ないのも弱点になるが単純に欲張っても弱点になるというのは人類史が証明しておる >>749
実際それやった機体が105ダガーだな
もっともMSの装甲になるように加工した結果盾程の防御力を獲得できずアンチビームの役割を十分に果たすことは無かった
>>753
そりゃあパワーエクステンダー開発したモルゲンレーテが協力したからじゃないかな
バッテリー自体も結構大型だし
無理矢理使うんでもなければ付けないにこしたことはないと思う 地味なことだけど
連合だと「いちまるご」
ザフトだと「わんおーえー」なの良いよね
どっちにも好みはあるだろうし >>728
つか、序盤中盤はAAとストライク自体が敵にとって極上級の目標過ぎたからな
ザフト側は幾ら最大目標がストライクとAAで、それに比べてナチュラルの乗るMAだからと言ってもムウを戦力としての頭数に全く計算に入れてないじゃないかってくらい
ストライクやAAに戦力集中させ過ぎて母艦の防衛戦力がザル過ぎだったし
ムウって3回くらい前線スルーで敵母艦一直線で叩いてるしその度にザフト赤も虎もモラシムも揃って「母艦がやられただと!?」みたいな反応であまりに無警戒過ぎだろと
ノーマークで大物をやりたい放題やれるならそりゃ機動性や持続性よりも最大火力取れるランチャーが一番良いよなって話になる
逆にキラはその分で戦力が集中しまくるから機動性と持続性取れるエール一択しか選択肢が無いんだよな ランチャーといいブラストといい他の形態と比べて不遇すぎる ブラストは兎も角ランチャーはそうでも無いと思うけどなぁ
砂漠とか見せ場はあるし、ランチャー装備のグラスパは頼もしい
アグニだけじゃん言われりゃそうか
パーストって正面絵だとエールの存在感が乏しいのは寂しい ランチャーって初っ端コロニーに穴開けて
これはむやみに使えないってイメージだったからな 砂漠での戦闘は印象的だし
オーブ近海でのバトルでも逆さ撃ちで速攻イザークとディアッカ沈めて目立ってたと思うけどねぇ
汎用性高いエールはともかくソードに見劣りはしてない ブラストで印象に残ってるのが海上でパージ→爆発かな
あとレクイエムの時に役に立ってたよね 射撃特化な形態って他の換装やフォームチェンジのある作品でも近接特化や機動力特化に比べて不遇だよね
ゾイド/0のライガーゼロのパンツァーフォームも他に比べて出番極端に少なかったっけな >>764
あれは不具合が致命的で登場が最終盤になっただけで他のタイプで歯が立たなかった敵の攻撃で無傷で逆にかすっただけで瀕死にする最強の形態だから… 漫画の方では普通にキラがパースト使ってラゴゥに負けたらしいな…
キラが使わず、ムウが使った理由は
>>728>>757に尽きると思うから微妙
ハイネが油断せず戦って普通に素人キラに実力負けしたり
ザラ隊四機に武装盛らせた上で原作通りぼろ負けしたり
なんかズレてるというか、両者の株を下げる事にしかなってないんじゃないかなぁ…とか IWSPの見た目は凄い好きだけど
なんでブーメランをその位置につけた過ぎる…
盾につけるなら、せめて横部で良いじゃんと モノアイガンダム
とかいう特に内容は知らないけど、種好きに微妙に記憶に残るフレーズ モラシムは赤服のマーレがお手上げのMSVの白鯨に勝つという、CE世界に置ける海戦の頂点に立つ男
後のアビスがモラシムの手に渡っていたら紅海から連合軍は駆逐されてカーペンタリア〜ジブラルタルの海上線は全てザフトの支配下になってたはず
この部隊をAAが倒した影響は地味に大きい HGウィンダム(ジェットストライカー装備)とオオトリパック発売してくれないかな
特にオオトリは何故MGにだけ出したし...
HGCEルージュのついでにつけろよ オオトリの後ろにもストライカーパック着けられるらしいけどバランスヤバそう BFで自由がディジェに負けた時より
正義がザクに負けた時の方が荒れてた気がするのはなんでだろう
別にプラモだし大差ないと思うが オオトリ自作すんならやっぱ芯はビルドブースターがいいのか?
ドレッドノートとゲイツ的な感じで結局大工事になりそうな気しかしないが >>773
一回ならともかく執拗に種プラモを破壊してたら気分よくないだろう
特に自由正義は主人公勢の機体だったし 主人公がストライク使ってくれてるしイーブンって事で… シチェーションに悪意を感じるんだよな
それまで不壊してた先輩がいきなり破壊とか BFはなんつーか偏りがちょっとね
ビルドストライクも名ばかりでストライク要素が素体の見た目くらいだったし 肩を潰してどうすんだとはセイ君に問いたい
フルパの正しく「ストライクフリーダム」な感じは結構嫌いじゃない、なんか外伝とか普通にいそうだ
ネットの意見媚び媚びのアメストは嫌いだな
つか「やっぱりストライクフリーダム強い!」とかBFの良さ自体潰してるじゃん… 臍ビームと金関節をオミット
こりゃあガノタが本編よりマシと神輿してくれると思ったんだろうけど
もうそんな勢い自体ないんだよな ストライクフリーダムはデザイン完成されているから、イジっちゃ駄目なんだよ。一部の色すら変更してはいけない アレ見ると、ストフリの個性が無くなってる気がするわ 完成っていうか
自由の時点で完成だったのを更に盛ってる状態だからな 一部の色すら変更してはいけないって人にセブンイレブンストライクフリーダム見せたい >>784
そんなギャグに突っ込んでどうする
マジで書いてるならそっちの方が痛い
文句多いハイネ運命も只のコンビニ商品で変な設定つけなきゃ何のネタにもならんかったろうな ストフリ以前にBF自体キャラはまぁまぁ良かったけど内容が変に媚び媚びで気持ち悪い
スタッフの面子もあまり好きじゃない >>784
一緒にして語る時点で種死とBF両方のアンチだとわかるアホなレス >>784
見たことあるけど、駄目だ。元のストライクフリーダムの良さを再確認するだけだったよ 大河原邦男展限定のストライクフリーダムにも、セブンイレブンカラーのそれと同じ感想抱いたな。 MSの場合パンチよりもキックの方がスピード感あって絵的に映える気がする
実際キックの描写は多かったし ライトニングストライカーってなんなんだろうな
設定やΔでムウが使って壊した、とか書かれてるけど
具体的なストーリーはどこなんだ?
というかアレ凄い別と違う感ある胸パーツのせいか パンチキックはそっちをメインで強くしちゃうと
サーベルとかエネルギーの無駄みたいになっちゃうからな
基本的には危ない時の緊急時くらいで良いわ
殴り合い=熱い展開とはいえ種に似合う作風でもないし >>764
高火力砲撃形態は普通に考えたら強いんだけど、ロボットチャンバラやらせなきゃならない都合上で直撃がまずない
なので、ランチャー、ブラスト、バスター、カラミティ、アビス等の大出力ビームがMS戦で対艦刀並の活躍させて貰える事はほぼない アスランガンダムの特徴で
ライバルだから赤系ってのは凄くわかりやすいけど
加えてなんで鶏冠(妙に長い白と水色部分)も?
って疑問あったんだが、赤ザクがアンテナついてたからなんだろうか?
あの鶏冠好きか?隠者とか立ち絵のバランスヤバすぎる アスランガンダムの語呂の良さにびびった
そのまんま主人公機張れる >>791
ライトニングストライクは元々は読者投稿のオリジナルストライクで大賞取った代物
読者投稿では高機動重装甲ってコンセプトでブレイズウィザードみたいなバックパックに前面装甲付けたようなものだった
それを高機動はエールと被るという事で狙撃装備とリファインしてMSV設定化したものがライトニングストライカー
狙撃型なのにライトニングと言う名前と狙撃なのにやったらゴツい装備になってるのは読者投稿の本来の設定と造形の名残りの為
具体的なエピソードは無いけど、設定でムウが使われてるのは無印本放送時にムウはプラモ層から人気高いキャラにも関わらずメインパイロットキャラの中で
唯一独自のMS搭乗機が無いと言う矛盾起こしていたせいで、こう言う無印時MSVエピソードでは無駄にやたらにムウが絡んだ設定が乱発していた 変に蒸し返すようで悪いが1話で描いたソードインパルスのサンライズ立ちをスペエディで重田作画に差し替えられた人誰だっけ? イージスは指揮官機だからだけど、その後も全て赤くてデカアンテナあるのはメタ的な理由くらいしかない気がする ガンバレルストライカーってエールより良いもんかな…とか思う
種終盤でバルカン撃ってもなぁ…って思ってしまう 機動兵器の9割以上は非PS機だし本体にビームライフルついてるから火力は十分
格闘戦もできるMSに搭載したことでメビウスゼロよりも多彩な戦術ができそうで面白そう 通信か・・・
そういやアスランって戦闘中に会話することが多いんだな ガンダム定番といえば
精神世界での会話は寧ろ少ないのか多いのか
キラフレの最期の会話がお互い通じてないって寂しいけど好きだわ
というか、当時は素直に会話してるんだと思ってた
フレイのセリフでキラに気合が入ったとか、そういう綺麗な話じゃないんだよね シンはステラと対話してたからキラと違ってニュータイプがどうのこうの言ってるけど
あれって、単純にキラは意識あるし、独り言で、シンは気を失ってたからただの夢だよな 裸同士が所謂ガンダム特有の精神世界的な繋がりで実際に会話してて
そうじゃないモノがじつは会話してるワケじゃないんだっけ?
リマスターで最終話のシンステがシンは全裸から服アリに変更されてたのが
地味ながら重要な変更点だが、
アレはどういう意図なんだろう
宇宙から湖の中になってるのも地味ながら好きだ 夢かは知らんがベルリンでもなんか全裸空間作ってたしシンステはそういう精神的な繋がりが重視されてた気がするな 正直、ああいう場面はエロ要素欲しくないし
服ありで良いわ
なんか観てる方が気恥ずかしいし キラは単にフレイ殺されて畜生言ってるだけで
その後の種割れも純粋に貴方だけは殺すしかねぇ!
的な勢いでパワーアップしてるだけ
そこにフレイの「私の本当の想いが云々」なんて入る余地はないんだよな
割とそれはそれでナイスな演出だと思う
別にフレイのおかげでも良いし フレイが殺されたからキラはクルーゼを倒せるだけの力を発揮できたから皮肉だな
キラもフレイの本当の想いを知ることはなかったしあそこらへんほんま泣ける
フレイには幸せになって欲しかったなぁ ただまぁ、ラストにフレイが生きて良い方向に進んだ印象もあんまりないかな…
ラクスとToLOVEるでもしてりゃ平和なんだろうけど
どうにもドロドロ再燃しそうで
下手すりゃキラも病的に過保護になりそうで エグザの漫画はキラの株を下げたのか上げたのか
妙に出番少なかったな
「不殺」キャラだけ強調された感じってどうよ もうキララクなんだと察して
アスランみたいに黙って身を引くタイプに思えんしなフレイ 別に誰と同じ道を行く必要なんてないんだし
心配しなくても監督夫妻の娘のラクスにミソがつくような展開には絶対しないんだから
他のキャラクターのことなんてほっとけよ >>818
って「脚本の都合」とかいうフレーズ大好きそう
キャラやシナリオに興味が持てないなら無理に来なくていいし
アンチスレ行けと思う >>816
エグザって凱とか外伝がメインじゃなかったっけ?
キラまで出たのか?
なんかそのレスだけで嫌な扱いなのはわかるな… 嫌な扱いどころかレイと共にめっちゃ強者みたいな扱いやぞ フレイは復讐心でパイロットになって最後はキラの前で死ぬ〜〜という展開を期待してた
本編のフレイも好きだが、もっと闇落ちしてくれても良かったかなと今更ながらに思う >>820
扱いは悪くなかったらしい
他の作品のメイン級キャラをゴミ扱いできる強さの奴がキラとレイの戦いが凄すぎて割って入れないとかなんとか
キラを上げることで間接的にガイも持ち上げていくスタイル フレイが闇堕ちしたとこでたかが知れてるからな
ブーステッドマンってのがなまじいる分
ハッキリいきなりフレイが薬打たれた程度でってなる
>>821
強い弱いじゃなく「不殺」キャラとして(本当はそうでもない)をクローズアップされてるのがどうかって感じかな フレイは闇落ちするには優しすぎた
父親の仇みたいなキラに情が湧いて好きになる始末だしパイロットになれるほど精神的に強くない ガイって最初は凄腕の傭兵って感じだったけど
いつ頃からだっけかな?CE最強とか言い出したの
勝てる状況で戦うからガイの方が勝つって情けなさすぎるだろ
ガイ自体は嫌いじゃないだけにやめろと思った フレイパパとクルーゼの声が似てるは
なんか考えてたのが、やっぱ辞めたって事なのかな
単に連れてくだけなら必要ないし どうせなら「悪夢」から学んでいったらどうか
あの作品的にエクストリームがまだだったらノワールにでも乗ってたのかな エグザはもう明らかに叩かれるだろうなとしか思ってなかった ドモンだったかな一番荒れてたのは
強さに関しては風評被害も大きいけど
わかりやすい「熱血バカ」っぷりが気に入らない奴もいたとかいないとか
オリキャラでララァをNTRしようとかアムロに牙を剥くとか
ここまでくると清々しいな しかしなぜ最後にキラはフレイと精神会話できなかったんだろ?
シンはできたのに 出来ないキラが駄目だなってレスが欲しいだけならアンチスレで頼む >>827
パパ呼びされてアルダフラガと関係あんのかコイツ?と勘違いしたから連れてった
違ったからNJCトスに使った 単にキラとフレイはその程度
シンとステラはそれより上ってだけだろ
複雑な考えしない分純粋同士でいいじゃない
個人的にデストロイ戦のアレは妙に御花畑すぎてキツイ
最終回の奴は上でも言われてるけどシンの妄想に過ぎんし
「ステラがそうだといいな」的なシンの深層願望みたいなもんだろ
明日をもらえたなんて絶対ないし ガイ最強と吹聴してた千葉を無慈悲に叩き潰す森田さん好きだわー 言い方は悪いがキラフレはやっぱネガティブな部分が多いからじゃないか
OPでも結局全裸ダイブ無かったし最後もキラはフレイと会ってないからこそ若干病んでる終わり方だった
それに比べるとシンステは純粋な感じやったし最後もステラが現れたから救われた感いっただろ?
まあだからアレはただのシンの妄想とは思いたくないな ベルリンは悪い意味でお互いしか見えてない状態だと思った
最期はシンがこうであってほしいみたく望んだステラなんだろうな 戦闘中にステラの幻に惑わされておかしくなったからその後に出てきたステラは本物なんだと思った あのステラって生きてる時のステラと喋りとか全然違ったのがな
つーか最期のシンステって実はシンの方がフレイのオマージュで
シンがやっと色んな怖いものから解き放たれたシーンだと思ったわ
ステラと初めてまともな会話してるしな >>839
そりゃシンに都合良すぎて妄想にしか思えんわ シンが自分の中の理想のステラに言わせてその言葉聞いて前向き出すのってなんか違和感
ステラの件もあってずっと燻ってたわけだし普通にステラに前向いて生きろって言われてシンの明日(未来)であるルナと生きてくって方が好きだな 一枚上の装甲に着弾したら、その時だけ内部装甲にPSが通電するからおkとかいう
納得できるような出来ないようなTPS
とりあえず廃れてくれて良かったわグレー→色付き発進は種の良いとこなんだし >>843
廃れてはいないぞ
前期GATの発展形はPSのままだけど後期GATの発展形はTP装甲のままで本編にも出てきてる
省エネするなら理に適ってるしね TPSはそれによってバッテリー節約するのが目的でしょ?
結局廃れたのはそんなに効果が実証されなかったって事かな TPSってバイタルパートだけに使ってるって設定だったんだな じゃあ無駄じゃないわ
すまんアズラエル TP装甲はあの時代パワーエクステンダーがルージュ以外なくてPS装甲の電力消費に問題があったからその消費を抑えるために作られたって感じだし後のパワーエクステンダーの普及やリュートリオンビームとかで電力問題が解消されるからVPSに変わられるのも仕方ない気がする
TPのおかげで後期GATの強力な兵装を使えるようになったし無駄ではない 連合は変わらずTP装甲派じゃないの
デストロイとかそうやろ >>849
設定上ではウィンダムはVPS
デストロイはわからん
装甲書かれてる資料見たことない え、ウィンダムって、PS装甲なのか?
なんか普通に実弾で落とされたことなかったけ・・・
気のせいかな CIWSでバラバラになってたしVPSの量産化とか考えづらいから誤記じゃねーかなぁ PSが設定として完成しすぎてたもんだから
TPSとVPSは無理を感じるバリエーション過ぎる 部位によって差があるんだから同じ色になるわけない
それで都合よくオシャレな色になるのを突っ込むのは野暮だけど
そこをVPSは調整できてしまうなら基本的に単色でいいじゃんとかなってしまう
赤だから硬いとか凄い虚しい >>851
ウィンダムのは完全に誤記
まず装甲の厚さ以前に、本編の待機中の描写で色が変わってないから ストと同等ってのが、ストと同じくPS装甲、ってなったとか? そりゃ数年前の機体だし
性能は量産機にどんだけ超えられても不思議に思わないけど
PSに匹敵する装甲言われると納得しづらいもんあるな…
バッテリー有り+ビーム以外という条件はあれど
所謂、防御力的には初代PSの時点でカンスト間近なのに スパロボでアスランがクワトロみたいな演説してたけど
パトリックの息子だから云々って世界で全般で言われても大した影響力ないよね
一部の過激派が騒ぐ程度で
オマージュなんだろうけど、結局クワトロの演説も新でカットされる程度には割とどうでもいい内容だったからそんなもんだろうか
アレなんか世論に大きな効果あったのか? スパロボのはスタッフの二次創作だから別物。その世界で影響あると言えばあるとしか言えない
クワトロのダカール演説は意味無いと言うなら本編見返して内容理解出来るまで黙ってろとしか言えない ダカールは平たく言えば、自由達の活躍をカットしてデストロイ戦の映像流した上で敵対陣営をsageた議長の行動と同じようなもん
名場面みたいな扱いされるけど、実際はそんな綺麗なシーンじゃないからな
アスランは日本で例えりゃ歴代総理大臣の中の一人の息子ってだけでしかないし
そんなのが議会をジャックして親父や平和がどうのなんてながしたとこでお茶の間で笑われるだけだろ 結局はティターンズは屑なんですよ、という主張と映像がデカかっただけで
自分はダイクンの息子云々に大した意味があったかは不明
カミーユがあそこにいて同じ事言っても世論は同じようにティターンズ悪に動いたろうし ダイクンの息子〜は話を聞かせるためと説得力を増すためのものでカミーユが同じことをしても戯れ言で片付けられると思う あんまり手放しで嬉しい話でもないけど
キラシンアスカガリは割とスパロボだと〜とか言われるが
ラクスはその手の話を全く聞かないな
ハマーンに貴様は世界の悪みたいに叩かれてたのが話題になったくらいで
スパロボとか二次ラクスってageづらいのかな…? ラクスはそこそこにおいしい場面もらってはいるな
歌で火星の後継者の野望くだいたようなもんだったり、永遠語りの継承者になってたり ナチュラルを殲滅するために立ち上がるって言いだしたらザラの名前に集まってくるかもしれないけど
それ以外の主張をザラの名前使って演説しても大した効力なさそう
世界に向けて何か訴えようとなるとやっぱラクスだよねぇ >>859
種死の時代ではPS装甲は著しく陳腐化しているってのもあるかと。
量産機、主敵と想定されるゲイツやザクヲはビーム兵器標準装備
ましてジェットストライカー背負って空戦することが前提の機体となると
構造が複雑・重い・電池食う・敵の主武装に無力なPS装甲の不採用は
立派な改良じゃないか?
>>865
キラ:拉致監禁洗脳(最悪複製人間との全取っ替え)の被害者。救われるべきという発想は自然かと。
シン:「所属国家の兵士(実質的には士官)として最後まで義務を果たした」ことが非難される
理不尽の被害者。ラクスを全面的に肯定できる人以外は、救済を考えるだろう。
カガ:種オーブ戦前後でほぼ別人に。全取っ替え被害者その2? 初期キャラのままなら
もう少しマシにと思うのは有りだろう。過剰に馬鹿になるケースもあるようだが。
これらと比べると、ラクスを何とかしろと言われても……それやったらラクスじゃなくなるだろう。 >>862
そもそもグリプス戦役自体がアナハイム(の一部部署)から見ればエゥーゴに勝ってもらって地球の兵器産業に食い込むための投資でしかないからね
没案だとAE社長がユダヤ系の人で、支援とバーターでエルサレムを割譲してもらおうと画策していたってのがあったけど、流石に自重して採用しなかったそうな…w 外伝だと天然ぽわぽわで歌関係だけ使うのが適当なのかねラクス
腹黒言われようが、そういう笑顔の裏ではしっかり戦力揃えてるラクスが好きだ
=戦争が好きで死体を増やしてる言われるのは辛いが 戦争や議長の野望を止めることだろ?
ファクトリーとかもそのための戦力
まあ、腹黒なところはあるがただのお飾りの歌姫が生き残れる世界じゃないし計算高くなるのは仕方ない
戦争を止めるために危険を犯して自分から戦場に出るし性根は真っ直ぐだよ >>870
種シリーズで言うロゴスだけど、メラニーはブルコスみたいな過激派じゃないから標的にならなかったね
小説版だとアナハイムがユダヤ陰謀論的な企業である事を強調した上で、グリプス戦役自体がマッチポンプなんだという金の力が描かれてるけど本筋に関係ないからかアニメでは触れられなかった
ジャミトフもシロッコもシャアも、ハマーンですらユダヤ金融資本の手の上で踊る大衆に過ぎない
こういう資本主義を敵にしたデュランダルは今でも新鮮だね 今に始まった事ではないけどスパロボかGジェネの知識か知らんがエア視聴の知ったか野郎はマジでめんどくさい。
マスゴミよろしく事の前後を切り取り一部分を都合のいいように言いふらす。
「やめてよね」とかはそれの典型。 やめてよねはキラの鬱憤が爆発して出た台詞なのに見下してる台詞みたいに扱われてるよな >>854
PS装甲の時点で攻撃を受けた時に電力を消費するってなっているのに、
TPS装甲の攻撃を受けた時だけ効果を発揮するってどう違うのって感じになっちゃうんだよね
攻撃を受けてない時でもPS装甲の電力の消費が激しいって描写ができないから
>>872
殲滅戦争は止めたいって感じじゃないかな
普通の戦争の状態だと強く干渉しようとはしてないし 勿論キラの言動は問題ありだが
一話から継続して視聴してたら、あの場面はネタじゃないよね
最初からキラが嫌いじゃなきゃ擁護の気持ちは少なからず入る >>863
ただこのダカール演説で地味に重要な所は、力こそティターンズと定義して演説最中も更に攻撃しようとしたジェリドと
ティターンズが正しいのなら議会で主張すれば良いとしてジェリドの戦闘行為を止めようとしたモブティターンズ兵とで
同じ所属の兵士で主張が真っ二つに割れてるとこなんだよな
まあ実際ティターンズはかなりえぐい事でやっていたわけだし、それがブチまけられたら前線の兵士が動揺してこうなるのもあり得ると言うか
それと比べるとあの超大規模組織で末端兵一人一人余す事なくコーディくたばれで全くブレずに徹底的に統一している
種死連合ってある意味でものすごい統率力あんだなっても思った >>874
まあ資本主義批判ってカール・マルクスの頃からある話だからねえ
CEの地球限定の経済環境はわからんけど一部除いて貧困化したらああいう意見はいつでも出るよね その辺は世界観が違うからな
他のガンダムでよくある、地球はエリートとか宇宙は搾取されてるから〜って建前は
一般人でも気にしてないというか、なんでそんな事に拘るんだ?みたいなのが割と多いし
CEの根本は、ナチュラルはアホ、コーディは卑怯とかいう至極わかりやすく尚且つ
一部の天才以外は絶対に僻み見下しを捨てられないという説得力あるし
利権が云々よりムカつくから許せないが有りき、これは重要 >>879
運命で戦ってる連合てロゴス派のブルコス思想の連中だぞ。
ユーラシアの西側が吹っ飛ばされたのも反戦を掲げる派閥への見せしめだしヘブンズベース戦だと反ロゴス派の連合がザフト側に付いてデストロイで吹っ飛ばされてる。 >>882
シフトのSだよ
それを訪ねるなら普通Tについて聞かないか >>881
むしろ搾取って現代人なら一番敏感なガジェットじゃないかのう
CEでもプラントの人らは地球の生産ノルマと対価が釣り合わなくて独立運動したんだし >>886
それは独立運動の発端。
そもそものナチュラルとコーディネーターの軋轢は能力差とかから産まれた「違い」だからな。
この辺は種の序盤でクルーゼの語り回があるから分かりやすいよ。 搾取もキツイだろうけど
結局そういう扱いされてた原因が種族差だしな
自分達の方が優秀なのに…!ってか 正式な設定は知らんけど
リアルでも種世界でも
TPSって言い方が定着してしまうのはなんとなく納得する >>887
そのナチュラルとコーディネーターの軋轢にしたって能力差で優れるコーディネーターがいい仕事に就けるから生まれたんじゃないの?
70年も経たずに地上で追い出し運動が起こったから、あれらが搾取層に回る事はなかったけど 既存ガンダムの地球居住側と宇宙居住側だと、そのままなら特に対立構図を作り難いからジオンの思想とかNT神話とか強制移民とか重力に魂を縛られた権力者とか色んな仕掛けを総動員しなきゃならなかった
一方で種のナチュラルとコーディの憎しみ合いは低年齢層でも感情移入しやすい世界観だと思う。等身大の感覚を宇宙戦争に広げたのは誰のアイディアか公表されてないけど凄い >>890
別に搾取不満は否定してないだろ
そんな卵と鶏みたいな事でムキにならんでも
今更だけどTPにSがないのは見た目がシフトしないからか ちょっと調べたんだがトランスフェイズシフト装甲が一応正式名称なんだな
ただトランスフェイズとだけ言われることが多くて略す時は全部TP装甲だった
TPSって略し方が珍しくて気になった >>880
マルクス主義と現代でも言われるくらい題材としては古典的かつ、アニメだと話を盛り込むのに良い対立構図なんだけど注目度低いアニメでやっても「取っ付きづらい」って言われがち
ガンダムの名前あるからやりやすい設定でもあるね
まぁ、Zガンダムは「取っ付きづらい」という評価も出てしまった例ではあるけど >>890
難しい話だけど重要なのは能力差じゃなくて「違う」て所なんだよ。
クルーゼの語り回でも言ってるけど価値観や信じる者とか色んな「違い」があってそこにグレンが新しい「違い」を広めてしまった事が問題だったてこと。
コーディネーターなら能力者だけじゃなく遺伝子操作と言う非道徳的で背信行為な事を嫌う人も大勢いる。
詰まるとこ「違い」があるから人は争うって事が重要。
クルーゼはこれを面白いと言ってたのだと思う。
カガリがコーディネーターもナチュラルも同じと言ってるのもその「違い」に対しての個人論だろ。 サイとフレイは婚約者→親が決めたことで恋人関係でもない
シンの親はフリーダムの攻撃で死んだ→そんな設定は当初からない
同じようで全然意味合い変わってくるからなこれ >>890
ノイマンとマリク、ミリアリアとメイリン、マードックとヴィーノ、マリューとタリア、ムウとバルトフェルド、アズラエルとパトリック
種割れ組を例外とするならむしろ良い勝負というか、拮抗してる >>895
その通りだし、リアルの人間にも似た事が言えるんだけど、案外とそこに無自覚なんだよなぁ
ああいう狂言回しにクルーゼ使うから、余計にクルーゼ自体に説得力感じちゃう人いるのが微妙な気はするが >>897
何を定義に拮抗してる書いてるんだろ…
そろそろヤバそうな感じでてきたな >>690
まあ狭い範囲の例外を挙げられてもそれが一般論とは限らん、ましてや出来の違いに関して遺伝子能力との相関が薄い分野もあるだろうし
少なくとも遺伝子能力がダイレクトに反映されやすいパイロット能力に関しては差がかなり顕著だな
例えば本編だけで語るならコーディネイター上位クラスと張り合うにはナチュラルの場合は薬強化がほぼ不可欠
連合で稀代のエースで二つ名まで持っているムウですらMS乗れないしザフトから見れば中堅上位程度でしかないことから見ても
基本的にかなりの差があるよ >>897
メイリンとミリィとか比べられても
拮抗も何も適当にネームド並べてるだけじゃん
拮抗してない奴は除外ならそりゃそうだろう
つかレスの感じからして、時々長文でナチュラルとコーディの格差なんて全然大した事じゃない!
とか主張するアホだろコイツ… 肌の色が違うだけで人権が無くなる様な歴史もある。
国、部族、宗教、主義、主張と色んな違いで争ってる。
極論自分と違えば大なり小なり人は争える。
まぁ人じゃなくても違えばなんでもありなところはあるけど。 >>898
まあ文化風習その他の差異でギャップはあるけど、大抵の人は「人それぞれ」で距離を保ってるんじゃないかのう
それが生活的な不満を生んだり、安全を脅かしたり、エゴを押し付けたりしたら怒るけどねw その主張が「わかりやすい」のが種は良かったのかな
本来の視聴者層の小学生前後でも
利権や搾取とか、そりゃあ喧嘩になるのはわかるけど
大概漫画やTVの中の話だしね
成績関係は子供でも身近 >>900
ムウは種死見れば分かる様に、機体さえ同等以上ならザフトで止められるのはシンかレイくらいだろ
マリューも特殊部隊も素手で倒してた >>904
設定の良さはそこが大きいと思うけど、売れた要因となると単純にストライクやフリーダムがカッコよかった事とバンダイの宣伝も気合入ってて時期良かった事じゃないかな
企画動かすタイミングって大事だなぁと >>906
みんな新しいこと別のことやろうとしてるなかで王道貫いてコンペ勝ちあがったってな ID:KZCvJT5t0
触っちゃいけない奴だわコレ
いつものナチュコディ平等信者だ ムウはスカイグラスパーでMS部隊瞬殺するキチガイだからな
そのムウでさえアルダフラガには及ばないらしいしどんだけ天才だったんだよ >>909
瞬殺
とか過剰なフレーズ使わんでも強いのは知ってる
そういうとこが信者は嫌われるんだよな… スカグラ唯一の見せ場をいつも当然のように語られてもな 逆に適当なモブに負けるのもムウの味よね
てかグラスパ過小評価しすぎだろ
ジンシグー達相手にグラスパの方が弱い前提みたいな書きよう
なんか機銃撃ったら横スクロールしながら五機前後に全員当たってたような…アレを瞬殺言うならそうなのかな…流石に全員撃墜はないと思うが >>911
悪い時は一機も落とせずに出てって即ジンにやられて撤退するからなぁ >>913
アレ地味にいい場面だと思うわ
コーディの量産モブ=一人一人が雑魚じゃなくエースってのがわかる 強さ議論がしたいんじゃなく単純な疑問なんだけど
バルバトス相手に種ガンダムのPS装甲は通用すんのかな? 余裕
50tオーバーの機体がドンパチぶつかり合っても何ともない。 アカツキに乗ったムウさんはシンかレイじゃないと勝ち目なさそうな描写だったね
ルナパルスはドラグーンで完封出来そう
戦力的にアカツキ対インパルスはあると思ってたがな ハッキリ断言されたわけでもないのに
絶対的なムウ>ルナ感は異常
暁じゃなくエグザスネオにルナパルスが勝つイメージがまるで湧かない
印象ってデカイな そういえば隠者が運命に体当たりかましてたな
新機体のお披露目としてはあまり格好の良い絵面ではないけど
ビームで牽制ばっかなのも飽きてたのかな スカグラってなんと言うか正しくザ・試作機って感じの機体なんだよな、どれかに特化すれば種死時代も採用されただろうに無駄にマルチロール化し過ぎ
スカグラは航空戦闘力もありストライカーパック輸送支援もできる多様性があると言えば聞こえは良いけど
そもそもMS使えるようになれば戦力は到底敵わないんだからわざわざスカグラ使うよりMS使った方が強い
んでストライカーパック輸送にしてもパック一つの輸送にパイロット一人とか非効率の極み、ならばシルエットフライヤーのような無人機で十分だし
有人輸送ならそれこそパック3〜4個くらいいっぺんに運べる輸送特化MAにでもした方が良い
じゃあMS随伴の航空支援戦力としてはどうかと言うとそれならば従来の戦闘力で十分でスカグラでは不適当、当然コストもスカグラのが掛かるだろうしぶっちゃけ無駄
まあ種死でスカグラ一切見られなくなるのも当然と言うか仕方ないことかと >>918
本当になんなんだろうなそれ
ぶっちゃけデータ的な数値だけ並べて比較すると戦果的には大差無いししムウの方がモブに結構落とされていて被弾率も高いわけだし
ルナマリアとムウに明確な差は見られない筈なのにな ドラグーン系の装備使わせたら一気に強くなるから…
エグザスのやつももっさりガンバレルと違ってドラグーンに近い動きだったし
あれに勝てるイメージわかないのはしょうがない スカグラなんかで〜って論調になりがちだけど
スカグラはやっぱ見た目が普通っぽいのがデカイんだろうな
あれはガンダム世界で役に立つ機体デザインじゃない
基本的に主役ガンダムをサポートする支援機なら、それこそゼロくらい特別感のあるデザインが定番だし
しかしエール装備のグラスパとか真っ当に格好いいよね >>911-914
てか身も蓋も無いこと言えば作劇的にもムウが戦力として十分頼りになるようならば
キラが苦悩しつつも戦うってシチュエーション作れないからな、そんなに嫌なら任せりゃいーじゃん、で終了しちゃうから
それは苦悩やストレスとなって上にもあった砂漠のやめてよねにも繋がるわけだしあのやめてよねの場面はそんなにネタな場面じゃない
まあそのせいで外伝の拡張でナチュラルエースキャラ一気に増えたのも相まってムウ=あまり大した事ない雑魚みたいな感じで一部ネットで騒がれ
公式もネット意見後追いの追加設定みたいな事し出すのはどうなのかと思うがな そもそも戦力的に厳しいのにムウ一人でどうにかなったらそれこそ文句がでるだろ。
あくまでムウはキラの引き立て役なんだし(連ザ感)。 AAまで普通に戦力だしなカツカツすぎる
ああいうの割と珍しく感じた
基本的にどデカイ主砲撃つ以外は弾幕しながら後方待機がガンダム戦艦だし
名前のある武装が多い 引き立て役にしては肩書きがあまりに上等すぎた、なんならその役目なら普通のベテランパイロットで良い筈
ガンダムでの二つ名エースって本放送当時だと戦局も揺るがしかねない超凄腕エースってイメージがどうしても出るからな
そこらへんはナチュラル、コーディネイターの設定を優先したからなんだろうけど エンデュミオンの鷹スゲー、でも俺あんなMSなんて乗れないっつーの、だからな
ほんと上手い キュピーン持ちのムウが21世紀のファーストなストライクに乗るのもなんかいい
その後色々あってドラグーン付きのおニューなガンダムに乗るのもいい まあ福田からすればラクスはもちろん作品のヒロインだけど
一番のヒロインはマリューだろうからなw
その相手役のムウはキャラが立って当然だろう 種好きが最近のガンダムを視聴する場合
オルフェンズは毛色が違いそうで合いそうにないかな シンとミカは似てる
理想のためなら自分の命は惜しまない奴同士 個人の感情より命令を優先できる三日月は駒として最高だろうしな
あの世界に鉄華団がいれば議長はそりゃスカウトする みんなちがってみんないい
ガンダムだもの
マルキオ 若い頃は種教を推しすぎて目を潰されて隠居レベルだしな
マルキオ「様」とスカンジナビアってアニメ的には具体的な事全然わからんのに隠れた強キャラ感あるよね マルキオってジャンク屋同盟設立の立役者でもあるんだよなぁ
連合ザフト両軍の破壊された兵器を民間人が合法的に組織的に利用できる条約とかやばすぎる そもそもSEED教ってよくわからんよね
単にナチュラルとコーディは同じ人間だから仲良くしよう
だけならまだわかりやすい主張なんだけど
そこから上位存在として「SEEDを持つもの」とか言われても意味不明すぎるし誰も信仰しないよね
肝心の種割れ持ちキャラ自体、具体的に「種割れ」なんてピンときてなさそうだし
キラシンも気合入れたら集中力が上がったって程度の認識でしかないから人に言うほどの事でも無いんだよな オルフェンズ 食わず嫌いだったけど
あの顔でシンと似てる言われると少し興味わくな…
種的な厨二感は楽しめない系かな ミカは最後死ぬけどきっちり子供仕込んでてワロタ
名前がアカツキだし アカツキって名前は当時種のパクリ言われなかったのかな…
まぁミカからヤッた感全然ないけど
基本的に子供だけ残して死ぬ系は嫌いだわ
シングルマザー辛いだけだろとか現代に感覚なんだろうけど
オリヴァーとか最悪 親いないのなんてガンダムじゃ普通なのに何言ってんだ
キラカガの両親も0歳の子供残して死んでるし
ラクスの母親も小さいころに死んでるが責められることなのか Vガンはオリファーより特攻した爺さんたちの方が無責任やね >>944
時期の問題かなー
種付して即死亡
流石にそれらと一緒にしてキレられても困る… 三日月は命令を優先するふうで結構自分の意思を押し付けてくるタイプ
そういう意思ではシンよりキラよりの性格に思える
オルガも結局三日月の重圧に流されるままに進むしかなかったし
本編ではなかったけど確固たる信念のある上司と対立することがあったら容赦なく牙を剥いてきそうな怖さがある 戦争中だしおかしいとは思わないだろ
死ぬかもしれない中でS〇Xしたキラフレも最悪ってことになるぞ
もし種で終わってたらムウマリュも最終回前に急遽結婚と妊娠とかありえたかもよ
キララク・アスカガ・シンルナも最終戦前にいちゃつくがさすがにそこまではないかな キラって自分の意思を押し付けるタイプのイメージないけどなぁ
逆に押し付けられるのを嫌うタイプって感じだわ つまり「普通」よね
誰だって命令されて気分いいわけない
状況や周りのしがらみがあるからある程度は文句言わないだけで
才能あるのに努力しない、とか悪く言われがちだけど
それもまた「普通」の範疇でしかないんだよね
誰だって興味や必要のないことを自分から苦労して覚えたりなんかしたくないし
アスランのキラ評ではあるけど、寧ろアスランの方が生真面目すぎるんだと思う 優柔不断で悩みまくるアスランの性格って
親父のせいも大きそうな印象ある
テストで99点取ったら、なんで一問間違えたんだ!とか怒られてそうなイメージあるし
根本的に自己肯定が足りてないんじゃないか
それを求めてる感もある オリファー、他の機体で玉砕してたら
普通に名シーンだったのかな
個人的には、あの辺のテンションついていけなかった
駆け足でビームシールドまで漕ぎ着けたけど
流石にタイヤはCEで流行りはしないかな…? >>951
対談での議長の言葉とかあの時のアスランには救いだっただろうな
だからコロッといっちゃった ムウ以前にスウェンが種割れ組くらいしか勝てない
これの格下のミューディ達すらコーディネーターに無双出来る
コーディにナチュラルは原則敵わないなんてのは無印初期の雰囲気だろ
そうやって外伝を排除しようとしてるから、いつまでも無印放映当時から情報が更新されず付いていけてない スウェンがやべーだけでミューディーとシャムスはそんなでもなくね? >>955
昨日のID:KZCvJT5t0だなこりゃ
別にナチュラルが絶対勝てないとか言われてるわけでもないのに
なんでそう極端な結論ばかり欲しがるのかねぇ
後、そんなに外伝好きなら外伝スレで語ればいいじゃん >>955
スウェンが強いのは誰も否定しないのに
素人操縦のスタゲに勝てなかったり
アグニスに他のサポートありきで勝ったことは完全にスルーして都合の良い部分だけ語られてもなぁ…
まぁいつものアホなんだろうけど >>957
その2人も纏めて3機落としたりしてる
そもそもタイマンではモブザフトが敵わない力量差ある あいつらはガンダムに乗ったファントムペインだからな
モブ相手ならそこそこ強くないと困るし結局モブにやられたし
>>959
スタゲのパイロットはVLの超機動をコントロールできるコーディネーターのテストパイロットだから素人とは言わないんじゃないか 素人は言い過ぎだったかな
とはいえスタゲの超機動とかあの二人がテストするようなもんかなとは思う 超機動自体はテスト項目にも無いんじゃないかなあくまで無人探査機なんだし 普通にスヴェンやエドとかも強いな
とか書いてりゃ少しは好意的に話に乗る奴もいるだろうに
自分はナチュラルも強いのを知ってる、お前らは知らないんだろうけど
的な論調だから無駄に嫌われるんだよな
結局いつも内容同じだし只の荒らしなのかね ナチュエースとモブコーディ比べるとそりゃあナチュが強いけど
エース同士だと外伝含めてもやっぱ及んでないかなって感じだしなぁ
頂点対決でもキラがクルーゼ下してるし 外伝でも基本的にはコーディエース>ナチュラルエースの構図は大体守ってる感じ
話の流れで勝つことも珍しくないけど
いつもの人は絶対的なラインを決めつけすぎるんだよね スウェン対アグニスの構図はシン対キラに似てるかもな
結果的には勝ってるが素の技量はまた別ってやつ バッテリー機でチート核MS倒したスゲーっていうんで見てみたら
4体1くらいで戦ってそれでも負けて墜落中に味方からストライカーパック強奪してデルタが消耗したところを急襲してようやく勝利って内容だったな
しかもデルタの方はパイロットの腕は特別高いわけでなく機体の最大の装備のVL最大稼働も使って無かったって言う そりゃ、そういう事を想定して巧く活かして
それで勝ったんだからスヴェンの有能さと強さは否定するようなものではない
けど>>957みたいに過剰な物言いもいらんよねっつー
「ヴォアチュール・リュミエール!」
とか決め技みたいに叫ぶけど、アレ、運命でアロンダイトとセットでよくある翼バンクと一緒でいいのかな ナチュラルの中でも本当の天才はコーディより強い
ってのを拡大解釈してナチュラルのエースはコーディのエースより強い
って思ってる子もまとめサイトとか見たらたまにいるんだよな
そりゃ可能性としては0じゃないけどさ 妙にバランスを取りたがる奴がいるんだよな
コーディは〇〇が得意だけど〇〇ではナチュラルの方が凄いから総合的には大差ないって感じで
そういうのは出産関連だけでいいと思う
一部の例外を除けば基本的な平均値はコーディ>>ナチュラル
この前提を否定したがる意味が分からん、逆張り厨か >>970
すまない
>>955と数字を間違えていたようだ アグニス自体は好感持てるキャラなんだけど
どうにも個性が薄いというか
設定、背景も
その前の主人公3人に比べると使い勝手が悪そうで
扱いの悪さも致しかたなしかな >>972
乙!
>>975
ヴァストレイでかませにされたって聞いたけどどうなったのか分からん >>966
基本的にはそうだけど、エド、レナ、スウェンの3人だけはそこらのコーディネイターエースじゃ相手にならんくらいの設定は貰ってる
それこそこいつらに対抗するならコーディネイター側もトップクラスエースでなくてはみたいな感じ
まあエドは乗機の剣カラ含めて種MSVの筆頭看板キャラだしスウェンは映像作品主人公だからな
そこら辺もあってナチュラルキャラでも強さの設定もかなり厚遇されている背景はある
けどレナだけは別にそう言う背景ある訳じゃないキャラなのにこのキャラだけここまでやたら設定が盛られてるのは謎過ぎる 物量的に圧倒的有利な連合がMS作ってもザフトは負けなかった当たりコーディネーターは普通に優秀だろ。
連合に二つ名が多いとは言われるがそら絶対数も多ければ優秀なパイロットも多いだろ。
だとしてもザフトが連合に負けないのはそれだけの差があるって事だろ。 >>977
そこで
コーディはそこらのエース
ナチュラルはトップエースとか言い出すからズレるんじゃないか
コーディのトップエースと比べて書くべきだろう 二つ名は好きだけど
外伝では乱発しすぎて安っぽいんだよな価値が
一時期はネームド=二つ名持ちくらいな勢いだった コーディのトップといえばキラアスランシンだわな
この辺と比べるとやっぱり格が違うでしょう >>967-969
うーん…
ナチュラル擁護って訳ではないけど作中描写に反してまで絶対的にコーディネイター>ナチュラルに固執しまくるのも
ID:KZCvJT5t0とは逆の意味でアレだと思うんだけどね
アグニスとスウェンに関しては勝負の時の運の問題では無く再戦したとしてもアグニスはスウェンに勝てないだろうと作中で明記されているんだが…
んでアグニス自身もスウェン戦での対戦と敗北で心その事を自覚しているから殆ど折れかけてしまった訳だし
何で時 実力は足りないけどたまたま時の運でスウェンが勝ったみたいな論調なんだ?まさか確認してなかったか
外伝擁護って訳じゃ無いけど、明記されている設定や描写に楯突いてまで自分印象押し通すのはそれこそアンチと同じ行為だぜとも思わないでも無い 世界観的にコーディ>>ナチュラル
というのと
スヴェンはアグニスより強いってのは別に矛盾もないと思うが
難しく考えすぎじゃないか ナチュラルのトップってクルーゼでしょ?
最強クラスやん 出会わせてはいかんとは言え
キラがカガリに止められず自由でターンデルタの所に行ってたらどんな空気になったのやら
あの時期だと共闘とか特にする理由もないかな >>983
いや、>>967-968で技量と能力で勝っている訳じゃ無いけど戦略と物量で勝ったみたいな言い方だったから
スウェンとアグニスに関しては作中で戦闘能力に明確な差がある事がきちんと明記されているにも関わらず
そう主張するのは何なんだろうなと思っただけ いうてスウェンてロドニアに居たし純粋な強さと言われればそれはそれで疑問だろ。 >>985
そうだよ、ナチュラル最強のクルーゼが
同じコーディ最強のキラに負けてるじゃん
ドラグーン無しで
あくまで同格で比べればコーディ>ナチュラルが基本って話だし まあクルーゼもクスリ飲んでたが・・・
あの場合は強化人間と違って老化を遅らせて普通の体調を維持するためにだっけ? >>989
種媒体で最後発に出たキャラだから印象的には確かに地味だけど設定と描写的には結構ヤバいもん揃ってる
超別格なクルーゼとレイ除けばその次に来れるくらいの強さある感じかと >>987
いや実際タイマンでやった時はスウェンが瞬殺されたわけで
二戦目でも集団で追い詰めて結局負け
消耗に消耗させて三戦目でようやく勝ちって内容では単純にとんでもなく強いとは言えないわ
それに最初からこの二人の技量については話してないぞ
技量じゃまずアグニスよりは上なんじゃないか
アグニスとデルタの組み合わせを覆せるほどの技量は無いけど クルーゼとかレイを単純にナチュラルと考えるのはどうかなと個人的には思うなぁ
あれって、ブース、エクステンデットと同じ類じゃない? >>993
なんかΔ読んでいるかすら怪しいな、話にならん
そもそもスウェンとアグニス戦ったのは連合基地とオーブ沖の二回だけ
んで基地戦ではアグニス側が撤退戦だった事もあるし、押し気味ではあったけど明確に負けては無い
危うくヤバかったのはスウェンじゃ無くてシャムスだしな お薬で強化されて戦闘マシーン化た訳では無いからね。
クルーゼは遺伝子を人工的に最適化させるコーディネーターに対して最初から優秀な遺伝子をコピーすると言う遺伝子と言うキーワードへのアプローチみたいなもんだろ。 >>995
初戦は割って入ったのに一瞬でパワー負けして腕斬られてるし
オーブ沖で負けて墜落して見方からバックパック強奪して復活してからの三戦目勝利だぞほんと話にならねーな なんか面白くない話になって来たから次スレはラクスのおっぱいについて語りましょう。 ラクスっておっぱい大きい方なのにミーアと比較されて貧乳扱い可哀想 このスレッドは1000を超えました。
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