【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 8
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>>100
マクギリスのラフのコメで他者を完全に軽んじているとかスナック感覚で謀殺しちゃうとかかな
あと阿頼耶識を勧められるのがアインじゃなくガエリオ本人だったとか
ただそれは伊藤先生が聞いてた極初期案ということで塩というのとは違うと思う まあ好きなキャラクターではないのだなとは感じる
人それぞれだから別にいいけど
千葉さんや大張さんはマクギリスの生き方が好きって言ってくれたから好き 日和のアルミリアのために踊るマッキーや身も心も踊らずにはいられない仮面は好きだったよ
コミカライズ先生もツイッターで絵アップしたりNHKにオルガとマッキー投票したって言ってたから好きｗ
公式でマッキーに塩コメントする人が多いから一言でも好意的なコメントした人は好きになってしまうわ 公式はアリロ寄り発言多くてマッキーが大人になれない子供で悪者扱いだものね
生き方に美学を感じると言ってくれた千葉さんが神に見えるよ
千葉さんのマッキー最高 公式のマクギリスや鉄華団への塩対応は作中のアリアンロッドが一方的にクソゲー仕掛けたことに対する正当化でしょ
作中のアリアンロッド正義の演出が十分ではなかったのでガヤらせてる 本来誰が正義とかいう話ではなかったと思うんだよなあ
限られた選択肢しか持てない（考えられない）存在がその上で生き抜く事に賭けた訳で
端から見てどうであろうがそれが彼らなりの生き様だったと
だから彼らの顛末には相応の理由があるんですよ納得できないならもっと説明しましょうか？
なんてやり方でなくどのキャラに対してもそれぞれに敬意を払って欲しかった 悪いけど制作に「誰が正義というわけではない物語」を描くだけの知識と、作品、ファンへの誠意が圧倒的に不足していたとしか
平均的な視聴者の知性を完全に下回ってるよね…
だから萌え客頼みのショボイ商売してるわけで
対立勢力も無く武力独占してる組織が自分たちの必要性を示すために
自作自演の鎮圧劇かまして民間人虐殺しちゃったわけで
これの正当性を主張するのは無理だよ
今日我々が人であらばこう有れと学んできた道徳観だって
人類史の中で多大な犠牲と長い時間をかけて皆で作ってきた指針なんだよ
そこを無視して「善悪とかではないｷﾘｯ」されてもさあ…
まあこんな神様達が作った世界でマッキーに幻滅せずに済んだのは僥倖ですわ
賢い大人の選択（）で生き延びるマッキーや鉄華団見るよりマシだった 誰が正義かって物語でないからこそ、作中内外のGH正義の流れが叩かれてるんだよなぁ…
にもかからず自分らの価値観でマッキーや鉄華団にマウント取ろうとする輩が公式内外に多過ぎる… >>108
日曜日だから間違うのも仕方ないｗ
今までのガンダムは正義か悪かって話じゃなかったけど鉄血は1話からギャラホが悪組織に描かれてるでしょ
火星の設定もマクギリスの設定もギャラホが悪という前提があってこそだと思ってたよ… 普通に観ててギャラホって組織は悪だよな…w
そこに属してるキャラも悪だし あれからもう一年経っちゃったのか…
49話を見終えた時は悲しいというよりは虚脱してしまったよ
個人的にはバエルに乗ったまま逝って欲しかった わかる
バエルの中でそのまま…ってのが最高だっただろうけど
ラスタル殺しに行く途中でモブから蜂の巣とかでも高笑いしながら死んだ気がする
止まるんじゃねえぞじゃないけど、死ぬときは前のめりに倒れたかったんじゃないかな
まさかカツアゲされてるいじめられっ子みたいな死に方するたぁ…
自分だけが苦境から抜け出すことだけで満足せず弱者に道を示すために生きる
それを「消えない過去への清算」として大義や正義として扱わなかったの本当カッコいい
公式はラスタルと協力できたかもとか言ってるようだけど非戦闘民虐殺すら大義にできるアリアンロッドとは絶対に相いれない存在だよね
そういうマクギリスの高潔さを微塵も理解しなかったガエリオは友達ヅラしないでいただきたい！って思いがある
マクギリスのことは忘れていてほしい
命日とかそういえばいつだっけ？レベルになっていて欲しい まあ、制作陣の気まぐれのせいだってのはわかってるけどさ
たぶんガエリオって日の目を見なかったタイプ含めて５種類くらい居るよね
マクギリスが生涯唯一の友人だと感じたガエリオってどこに居たんだろうな
本編中では目撃してない気がするよ
なんにせよメタ的にオワタと頭を抱えざるをえない世界の中であそこまで輝いたマクギリスに拍手 バエルに乗って戦死かエレベーターの扉が開いて蜂の巣が良かったかな
そのどっちでもまだ笑って死ねたような気がする
孤児である事を改めて突きつけられながら死んだのは辛かった
マクギリスが友人と思っていたガエリオ（とカルタ）は
今現在GHにいる二人ではなくあの庭で遊んでくれた子供達なんだろうな
マクギリスは二人があの庭から去ってしまったと思っていただろうし
ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える >>117
＞自分だけが苦境から抜け出すことだけで満足せず弱者に道を示すために生きる
マクギリスにとってのアグニカが開眼させ道を示してくれる存在だったから
自分も他者にとってそんな存在になろうと思ってたんだろうと思ってる
ボランティアみたいに特定の誰かの生活を具体的に手を貸して救済するのとはまた違った
上手く言えないが、精神的哲学的宗教的な意味での救済だと思う
霞ばかり食っては生きて行けないが、霞も食わなければ(石動風に言うと夢が見れなければ)辛くなるのが人間だから
具体的な救済方法は結構アバウトでw(自分がそうだったように)後は自助努力で！って思ってそう
てゆーか自分が努力家ゆえに他力本願なクレクレ君には結構厳しいというか軽蔑してそうな気がする >>119
＞ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
＞最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える
上手いこと言うなあ
ガエリオの三人でずっとあの庭に…には禿同だけど
自ら選んであの庭を去ったのはガエリオとカルタではなくマクギリスだ思ってる
信念のために少し後ろ髪を引かれながら ＞ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
＞最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える
うん…
50話Ｂパートさえ無ければその解釈でいけたね…
その子供達の優しい庭をキープするために貧しい子供達が犠牲になってる
マクギリスがそこには居られなかったのは当然のことだったんだろうね
3クール目のエンディングの歌詞とか凄い
少年のように高く見下ろしてやれ
僕を睨んでる僕が居る でもガエリオの暑苦しさから想像するに命日は絶対に忘れないだろうね でもマクギリス的にはどんな手段を使ってもなり振り構わず食い下がって来たガエリオを
お坊ちゃんのままだった頃よりは意外にも骨があったと見直してる気がする
自分の邪魔して殺しに来てる人間に対して変かもしれないけど
そうでなければ、あの最後の凸がなければ、いまわの際の心情告白も無かったよ多分 (最終話車椅子になった時でさえボードウィン家嫡男は特権階級側のお坊っちゃんにしか思えなかったです)
(認めたっていうよりウザがってたように見えたし死に際の台詞も全て脚本の都合で無理矢理言わされたなあとしか感じられませんでした) 終盤はAパートで立てたフラグをBパートで回収みたいな脚本の荒ばかり気になって
正直49話もあまり感傷的に見られなかったんだよなぁ
最期の台詞もああここでキャラの動機を開陳するのねという風に見てしまったんだけど
今となっては語るよりむしろ胸にしまっておきたかったんじゃないかと思えて仕方ない >>124
うーん…
アリアンロッドの自作自演に参加して疑似阿頼耶識による操縦で誇りって叫んでたガエリオを見直すとは思えないなあ…
あの展開じゃガエリオの思いの強さというより血統が強かったとしか言いようが無い…
あそこで手段を選ばなかったガエリオ強いね見直したよって思えるような柔軟な思考回路だったらそもそもああなってないのでは
>>126
自分も本当は気付いてたことも友人だと思ってたことも打ち明けたくなかったと思ってる
今となっては25話の種明かしって魂レベルで完全に決別するための覚悟以外の動機が見えない
撃たれた後のマクギリスは完全に心が折れてたんじゃないかなあ
だって「ひとりの人間の意思の力なんて血統と圧倒的な組織の力には無力」って証明してしまったようなもの…（作品全体がそうだけど）
最後に心情を語ったのは理想に届かず抗う力も失い完全に無力な存在に戻されてしまったからだと思うよ
理想のためにガエリオ殺すマクギリスも酷いし精神衛生のために友の最期に手を振り払い首絞めるガエリオも酷い
あれは当人同士だけが自己完結した思考の中でに友達だと思い込んでただけの天敵
まあ個人的な解釈ですが
絶対制作そこまで考えてあの描写にしたわけじゃないだろうしね 生涯唯一の友人っていう放映されちゃったボツ設定…いや、今となっては解釈が難しいマクギリスの言葉
正直三日月やオルガとは友達になりたがってたようにしか見えなかったし、石動の方がいっぽど友人っぽい会話してる
ガエリオが鉄華団バカにしてても「フッ」で済ませるけど
石動がそれをやるとムッとして話題変更してるしよほど開襟してる
妄想になるけど本当に仲良しだった時間があったのかもしれないねえ…
高校生？くらいの時の議会制政治批判の会話って本心を打ち明けてたのかも…
本当に相容れぬ敵であり排除対象として見なすならガエリオやカルタが話しかけてくる度逃げれば良かったんだよ
それを三ヶ月も徹底的に繰り返せばいくらガエリオでも寄ってこなっただろうにそれをしなかったんだよね
やっぱ寂しかったのかなと思うと切ない 寂しいけど相容れなかったんだろうな
自分は元孤児だっていうアイデンティティが邪魔をしたっていうのもあるのかも
三日月達の事は心の底から好きだけど<家族>にはなれなかった
結局最後は盗んだバエルでたった一人、己の信じる道を行くマッキー…かっこいいし切ない >>125
結局彼は特権階級という檻から出られなかったしそもそも自分が檻の中にいるとも思わなかっただろうね
自足しきった、根本的に他人の存在を必要としないという意味では根っからの貴人と言えるかもしれない
>>128
正直マクギリスがガエリオのことを人として好きかと言われたらかなり微妙なんじゃないかな
でもマクギリスの友人てガエリオ以外にいないと思うんだよね、
石動の方が心は遥かに通じてるだろうけど友人かと言われると違う訳だし
49話は最後に理解し合った二人の物語ではなく成就しなかった友情の物語だと思う 相手の考えを理解する事と、それに同調する事とはまた全然別なんだから仕方ない
そこを一緒くたに考えて、同調してもらえない＝嫌われてると考えがちな人も多いけど違うと思う
理解はすれども同調はできない、どっちの生き方が正しいとか間違ってるとか、好きとか嫌いとかじゃなく、
埋められない溝があったからぶつかって最後は力勝負になった、ただそういう事だと思う マクギリスとガエリオの対決が単なる個人同士の喧嘩ならともかく
搾取層であることに甘んじて何もせずにテロ自演マッチポンプで維持した権益と脳を頼って
身内の仇を討ったら責務は放棄で戦わない決意…
は>>110の言うようにどっちも間違ってないとかいう結論で終わらせられないだろう
マクギリスが昔からGH批判を語っていてもガエリオ本人は火星も出涸らし程度の認識のままだった
だから>>125-128とかに同感で、マクギリスもガエリオはもう何言っても改善しないんだなと諦めて
友人への別れの言葉として25話で全部喋った…のがガエリオ生存化でああなった印象
マクギリスが復讐やらで死ぬこと自体はまあOKだったんだがあの二期はなぁ
トドはマクギリスを変人だと思ってたけど理解した気分のガエリオより理解者してたなと思う 結局あの二人が理解し合うためには腐敗とは何かということを改めて話さなければならない訳で
マクギリスがガエリオに向かって身を寄せているアリロのやり方を批判する必要があるんだが
その辺はスルーされて結局出自の違いとかトラウマから理解し合えなかったという話にされちゃった
すごく残念だと思う 言っちゃ悪いがガエリオにとっての理解っていうのは相手が自分に対して都合の良い存在になる事もしくは都合の良い存在である事が前提だと思う
価値観が違ったり互いに褒め合うような馴れ合いを好まなかったり自分の全てを無条件に肯定してくれなかったりする場合は｢お前を理解できない｣って言うんじゃないかと
自分は百を与えてやったんだからお前も百を返して当たり前って思考の人間だよ
親友＝べったりくっついてお互いに肯定し合う関係だと捉えてるタイプ
マクギリスと腐敗云々について議論して理解し合えるような人間ではないし根本的に相成れない それならそれで二人の相容れなさをきちんと作中で描いて欲しかったというか
なんか微妙にはぐらかされた感があってスッキリしないんだよね >>134
アインの遺体をあんな風に使ってクランクの仇は討たない謎行動も
アインなら俺が100を与えれば1000返してくれるはず！っていう絆に対する絶対的な自信から来たものであって
100％悪気は無い…だからこそ出来たんだろうね
そのガエリオの身内サークルの中に居る人間として認定されてる限りは本当にいいヤツだったんだろうな
自分はあの二人の相容れなさは充分描写されてたと思う
マクギリスは美学を持たない人間が嫌いでガエリオから親切にされても殺し、オルガからは殴られても微笑む
鉄華団に自分が勝手に美を見出してただけであれは美学から来る輝きでは無かったと理解すればちゃんとお別れする
ガエリオからしてみれば頭がおかしい危険人物にしか見えないんだろうなと
問題は公式様が外側から言及してくださることが謎すぎて目撃したものと合わないことだ… マクギリスの鉄華団との共闘におけるふるまいは
美学やガエリオからしてみればというよりもただ単に理不尽でおかしいというか
ダインスレイヴスルーといい決裂や敗北するために動かされてたなという感じではある
まあガエリオとは友人だろうが自覚のない腐敗の住人とは相容れないものとして一期で描いてたのに
その理由でもあったGHの腐敗を公式が二期ではぐらかしたことで本編や作外発言が破綻したんだろうな 一番はぐらかしてはいけない部分をはぐらかされたよね
そこをはぐらかすならオルフェンズなんてタイトル付けるな！ついでに49話のタイトルをマクギリス・ファリドにするな！と言いたい
あと自分はガエリオとの友情はガエリオを生存させる為に途中で付け足した設定だと思ってるから深く考えないようにしてる
ガエリオの声優さんがマクギリスからガエリオに嫌いの矢印が出てたから仲良いアピール頑張ったとか言っちゃってるし… 自分もそう思う
そういう付け足ししてから何かおかしくなっていったよな
キャラぶれというか… 外見も生きざまも最期も好きだよ
マクギリスのガタイの良さに慣れたせいで他の作品の男キャラを見てもボリュームが足りないと思っちゃうから困る
なんだよあの分厚い胸板 結局彼はガエリオの糾弾とは裏腹に情を切り捨てる事のできない人物で
幼馴染み二人の現状が自分の立場をいいように使う特権の腐敗を現したものだとしても
他所から来た薄汚れた子供の彼を公平に見て賞賛してくれたことはちゃんと心に残してる
二人を破滅に誘導したのも信念を全うするのに後ろ髪惹かれたくないという他に
あの思い出を綺麗なままにとっておきたいという気持ちもあったんじゃないかな
正直笑ってラスタルと握手できるクーデリアの方がふっ切れ方としては凄い 「お前たちを否定しなくては俺は前に進めなかった」
ってのがオブラートにくるまれすぎなんだよなあ
ガエリオのここが嫌い！をやらせてもらえなかったというか
ガエリオとカルタからの友愛と勝ち組コースの未来を受け入れるということはできなかったと思う
もう過去の怒りは忘れて自分の幸せのために生きよう…と思ったとして
そしたらいやでも自分が健全な子供とは違う汚らわしい存在だって意識せざるをえないでしょ
本人も言ってた通り自殺コースじゃないの？
ガルスパパから高い高い〜されてるガエリオとか見てたら死にたくなるでしょ その友愛って結局は自分が認められたいが為の押し付けだからなあ
友情や友愛じゃなく欲求だし返してやる義理はない
何にせよガエリオカルタと上手くやっていくのは不可能 ガエリオ側が裏切られた辛い〜で殺しに来るのが問題ないのと同じだな
まあ二期通して裏切られた辛い〜だけでキレイです扱いが問題だったんだが
ラスタルと握手のクーデリアも言動やライドへの対応といいふっ切れたというより何も考えてないかのようで
全体的にもっと説得力のある積み重ねができてればなと思う
七星のガエリオたちが何も考えず「健全な子供」になれてたのは無自覚搾取ゆえで
本編のカルタガエリオイオクが健全な若者かというとそうでもなく
ガルスもいい人風だけどガエリオは自由にさせて9歳アルミリア婚約を進めるくらいには歪んだ七星…
という描写だと思ってたらどうやら公式はそのつもりではなかったのがなんともいえない マクギリスがGHの腐敗について語る時には自分もそこから生まれた歪みだという自覚があったと思うんだけど
ガエリオやカルタにはそれがないので腐敗？ああそりゃ良くないねみたいに根本的に他人事なのよな
この二人は協力してくれただろうにとはよく言われてるがどう考えても無理だろうこれ >>143
セブンスターズの誇りの基準に染まりそこに自分を当てはめると…
生き方を選んだんじゃなく選べなかった可能性もあるのか…
改革への歩みを進めガエリオやカルタと道をわかった後で
彼らがマクギリスの過去を知ったら…
やっぱお前はそういう人間だったのか完全に理解したわコースだよなあ…
敵にしかなれないんだよね マクギリスの言う過去の清算って、売り買いされる「モノ」から「人間」へのジョブチェンジ、人間としての尊厳の獲得だったと思ってるんだけど
尊厳や自尊感情って、可愛いとかいい子とか産まれてきてくれてありがとうとか言われて身につくものであって
生まれて放っておいても搾取されても歳をとるだけで自然と身につくわけでは決してない
無条件に大事にしてくれる親はおらず、生き残るには力や魅力や利用価値を示して選ばれるしかない子供時代を過ごし力が正義と思うに至った
力が正義と思うならダインスレイブでも何でも使えば良かったのにって言われるけど
阿頼耶識やバエルを使う事はあくまで「自分の力」の拡張だけど、ダインスレイブや幼馴染の助力は「他力」しかもギャラホの力だからじゃないかな
そこらへん頑固でも馬鹿でも「過去の清算」のためには譲れなかったんじゃないの
そんな行動をバカバカしいと言えるのは、視聴者が当たり前にモノではなく人間扱いされてるからだと思う
努力によって自分に付加価値を付ける事で自信や尊厳を自力で獲得してきた結果が、あの魅力的なキャラを作ってる
マクギリスの親からもらった唯一の財産である容姿だけでなく、自分で獲得してきた鍛えた体や技能や丈夫な精神が大好きだ
捨てられたのか毒親から逃げたのか知らないけど、そんな親のかわりに生まれて来てくれてありがとうって言うよ 好きなのはいいとしてその理屈はちょっとな
同志でもGHの力なら他力だから無理というなら革命軍として死んだGHの石動たちはどうなる
ダインもバエルも道具であって一期マクギリスは利用する力にそこまでの違いをつけるタイプにも思えない
ダインを自分では使わないのなら当然想定できる「相手だけはダインを使う状況」に対応すべきだった
というか制作がそこまでちゃんと描くべきだった
まあマジレスしてしまうと三次元に生きてる以上は親の代わりにはなれないから
どっちかというとより親に近いのは制作だけど二期は人間として扱われなかったキャラが多いというか
二期の孤児側はその親からも捨てられた本当の孤児だなと思うときはある
キャラを好むことと作中でそのキャラとして（愚かさ含めて）説得力ある行動を取っているかの評価って別だからな アルミリアちゃんがマッキーの事好きで仕方ない気持ち、すごく分かるよな >>150
婚約パーティでマクギリスがアルミリアに「あなたを笑うものは私が許さない」って言うんだけどさ
当時そこまで強い言葉で言うかね？とか思ったけど今にしてみれば自分は君の味方だよという宣言なんだね
あの場の客は誰も彼女のことを政略に使われた子供と見るだけで一個の人間扱いはしてなかったんだから
そして「誰よりも素敵なレディ」と言われて本当にそうなった彼女も凄いと思う 自分自身の解放の為だけに一切を犠牲にできる程自己満に生きられた人間なら
アルミリアも石動以下革命軍の連中もトドも最後までついてこなかったと思うんだ
アグニカに憧れバエルが夢の具現化だったのはいいとして後のことは何も考えてませんでした！
とか言われるとそりゃねーよと愚痴りたくもなるわな わかる
あのやると決めたらでかい組織が相手だろうと適当な所で鉾を収めて手を打つって事を知らないとこがね
妥協とかなし崩しとかナアナアで済ませるのが性格的に許せないんだろう
現役時代はその妥協なき厳しさが自分の力を磨く方に行って孤高の強さになってたけど
あれではたとえ勝ったとしても新しい敵を作ったり禍根を残すし、形勢不利と見たら一斉に叩かれるよ
個人としての能力が高くても、組織の中で上手くやるのにはまた別のスキルが必要なんだなと思った 時津風のガチ死者といい適当なところで手を打ったら何も変わらないからじゃないのか
別に貴乃花が正しいとは言わないけど組織でうまくやるスキルが足りないねとかいうオチにするのはな
むしろ告発取り下げを惜しまれてるくらいだし
まあ最近はレスリングの件といい連鎖で問題提起されやすくなってて
相撲協会やスポーツの暴行問題を見るファンや一般民衆の目がいい意味で厳しくなった気がする
民衆も経済圏も書き割りの鉄血世界ってそういう意味じゃ現実以下だなと思う >>155
そらシビリアンコントロール的に本来経済圏の下で軍事関係を委託されてる筈のGHが
あんだけメディア操作やり放題と言う時点で現実以下も何も無いわな >>156
GHがテロと紛争起こし放題だしなぁ
そういう救いがない世界なんですよで押し通したなら鉄血も大したもんだったけど
救いはありました〜現実的なのに受け入れられない若いファンがどうのこうの〜なＰたちだったと
新企画があるならよそから客観的な見方ができるスタッフでも加入したらいいんだが >>155
全くおっしゃる通り、言ってる事は正論だし鉾を収めてたら変わらない
でも組織とは人間の集まりで、人間は必ずしも理性的判断に沿って合理的に行動するとは限らない
それぞれの背景の違いや野心や既得権益や感情や偏見が混入した行動が不合理を生むと思うんだわ
だから組織を動かすには理屈だけじゃなく人間のそういったどうしようもない猥雑さを計算に入れて
押したり引いたり殴り合ったり握手したりする加減を見る才覚が必要なんだろうなと思ったんだ まあ一言で言うならマクギリスは政治家には全く向いてないってことですな
ラスタルクーデリアと比べてもその辺全然太刀打ちできないだろうと思う
というより本人がやりたくないって方が大きいだろうけど >>158
それ踏まえてなお今の現実では組織の不合理を押し付けてる図が一般人にもバレバレで
逆に組織の評判も下がってるから必死で隠蔽はあまり理性的でもないんだよな
初期対応として体面捨ててでも誠実に対応して処罰しますってやってたほうが傷が浅かったんじゃないか
鉄血の話にするとそもそもGHって政治家じゃなくてむしろ一応は政治不介入が原則だからな
デブリ廃止が救いらしいけどあまり説得力もないしデブリ廃止にGH代表が調印っていうのもよくわからんし
マクギリスの監査局もだけどラディーチェの監査という役職の意味もあんまり制作はわかってなかった感じがする >>160
上の３行、これまたおっしゃる通り
組織や構成員やファンの事を第一に考えれば全くその通りなんだけど
理事的にはそんなものより自分のメンツや立場や既得権益が大事なわけでしょ
膿を出し切って辞任して後は告発者に任せますとなったら
敵(と見なしてる人物)を勝たせヒーローにしてしまうじゃないかw >>159
長所短所は人の数だけあるからね
ラスタルやクーデリアの尻なんぞ、金積まれても揉みたくない とは言っても、マッキーは30にもならないうちに死んでしまったので
30代に入る前に、政治家としての資質が完成していた人間ってあまり思いつかない
若い時一本気な正義感でも、中年に入って老獪さを得るタイプとかはあるけど
多分に、年齢と経験で磨かれるところがある才能だと思うんだよね
徳川家康も三方が原で死んでたら「無謀で短気な若造」で終わっていたわけだし
そういう意味で、夭折というのは、あり得た成長や変化をまるごと投げ捨てることになるんだな
おっさんになって、そこそこ狡さと長期的視野を持つマッキー・・・。イズパパに似てくるのか？ >>163
＞多分に、年齢と経験で磨かれるところがある才能だと思うんだよね
先天的な人たらしだなぁ〜上手いもんだと思う人もいるけど基本そうだよね
アグニカの志とイズナリオの狡さを併せ持つ美中年なマクギリス見たかった
使い捨てにされる孤児たちにとって人生短いのがデフォルトだから、どうしても長期的視野には欠けるのかも
マクギリスが指針にしてきたアグニカも戦後を生き延びはしなかったからロールモデルにはなってくれない >>162
短所ってかこのアニメの大正義「清濁併せ吞む」を拒否した結果だからなあ
子供っちゃ子供なんだけどそうでなければ一発逆転狙いのクーデターも起こさず世の中そのままだっただろうし
GHは政治集団じゃないけど組織運営には利害調整という意味で政治的なやりとりが必要になってくるだろうから
もしあのまま彼が生き残ったとしてそれをできたかなあという気はする 正直非孤児キャラや公式が視野広いと言ってるキャラ含めて長期的視野にあまり違いが見えないんだよな
>>161の現実だと結局狭い世界のメンツのために広い世界のメンツ保ててないんだが
鉄血だと貴乃花とその弟子を処罰したらそれまでの批判も消えて協会支持率アップ大人気
みたいな謎エンドだから
マクギリスアリロ両方共倒れがあの世界と現実のバランスとしてもちょうどよかったんだろうなと思う
正直初期対応のまずさだとプロデューサーもそういうところあるな なんども言われてると思うが、唐突なバエルごっこ以外はマクギリウスの言ってることが綺麗事だの理想論だのと間違った思想には思えないんだよな
どう見てもGHやあの世界は問題アリアリな訳で行動の是非はあれど、それをどうにかしようとするのをああも全否定されるあたりに製作陣のそう言うのを否定する俺TUEEなラノベ的思想を感じる…
なんかそこら辺、某RPGのヒロイン(モブ)のその作中の評判や扱いに近いものがあると思う 思い切り個人の趣味で言うならば本編みたいに美人薄命的に夭折するより
生き延びて糞な世の中に糞を投げつける清濁併せ呑まない糞親父になって欲しかった
終盤の生きてるだけで傍迷惑な人生を嬉々としてやってる彼は実は結構好きなんだ あんなに潔くて図太くて面白くて美しい人が長生きするわけない
人生丸ごと自殺する前の一週間気分ですもん
なんかもう生存するのに向いてない
ついでにガエリオの友達にも向いてない（嫌いとかではなく） 作中の問題点考えたら言うほど間違った行動でもないのに理解者ゼロなのホント可哀想 >>170
作中の理解者は0ではないんだがメタ的な意味でってことならそうだねｗ
マクギリスというキャラにおいても作品自体においても1番客観視した印象や感想述べてるの櫻井さんだけだったなほんと >>172
マクギリス関連で一番納得できたのが櫻井さんのコメント
鉄血は他のキャラに関しても制作関係より声優さんの方が
理解が深いと思うことが多かったな 櫻井さんが公式に合わせて
安易な友情エンドやある意味でのハピエンを認めるような発言しなかったことでだいぶ救われてる
明るく喋りつつ中々に頑固だったマッキー死亡直後の鉄ラジ有難かったなあ
支持されるわけだよね >>153
マクギリスがやろうとした改革は
八角親方によって、完全実行されました GHが相撲協会に例えられるのは保守的な隠蔽体質が似てるからだろうけど
ガンダムって海外収入も馬鹿にならないコンテンツだと思うのに
あれを（結果的に）良しとしてしまうのはあまりにドメスティック過ぎないかな
抵抗権という理念のある国の人から見てあの結末はどう映るんだろう 建国の時から抵抗権はあっても、人間でありながら権利が認められていない人々はいたよね
奴隷は人間ではなく所有者の「モノ」だから権利など必要ないという理屈でダブルスタンダードを正当化してた
あの世界の孤児たちもモノ扱いされてるから、人間としての権利の獲得の過程を描いていると映るんじゃない？
二期の北米版BOXはよ…マクギリスの吹替え声優さんの声はイマイチだけど
ビスケットとフミタンは違和感なく似ててうらやましい アレで人権得たって言えるかどうか疑問ではあるがな… 獲得したというより権力者のお情けをいただきましたと見えるのもね… 人権を得るとこまで描かないと、内容がポリティカリー・コレクトじゃないとダメなのか
『ルーツ』は大ヒット、先行の『マンディンゴ』は叩かれたのと同じ理由かな
自分は見た事ないけど『マンディンゴ』の「俺は奴隷で死ななかった」という言葉
マクギリスもそんな心地だったのではと思った というかビルス筆頭に各地の孤児や貧困層をモブ含めて二期序盤までで描いてたのが
テロマッチポンプ紛争に情報統制に内部告発は膿だと潰して大勝利！
でガバガバ展開で生き延びた元鉄華団の恭順派だけはラスタル様とクー議長のおかげで平和です
孤児とデブリ（奴隷）は違う存在だけどなんかデブリ廃止条約が結ばれたので救いがあるらしいです
アリロの幸せをよそに反逆者の妻は画面外です
従わない団員が信頼を裏切ったけどラスタル様は全てを把握しているしクーアトラ暁という本物の家族は幸せです
を孤児の人権獲得とみなせるかというとむしろ民主主義人民共和国的な独裁体制完成という感じだ 制作側としては世界を変えるのは一朝一夕に成るものではなく
ほんの少しの変化に見えるものにも知られざる多くの犠牲があった…という話だったのかもしれないが
過程をすっ飛ばしてラスタル様が全部やってくれました＆敗者に対する敬意も特に見えないので
そういう意図があったとしても残念ながら伝わりませんでしたとしか オチに必ず賛否出るというのは、バンダイ側が初代ガンダムから受け継いできてる「ガンダム は敵も味方もどっちもどっち」という要素を守ってるからじゃないかと思う
双方問題点多くて根本的な解決にならないガンダムシリーズの最終回は個人的には好き
マッキーも単に隙を見せない悪役だった一期より、役回りに個性あった二期のが遥かに魅力的に思える >>183
そうなんだよね
それだけに5年10年20年w…経って自分の置かれた立場や社会での立ち位置が変わると
感じ方や評価が変わったりする事もあって面白いし
シリーズやコンテンツとして息が長い理由だと思う >>183
鉄血の最終回はどっちもどっちに見えないから紛糾してるんだと思うけどねえ
一期はともかく二期はアリロの違法ばかりがノーカン状態だし マッキーと同じ27歳くらいの女性から香ってきたら同性でも惚れそうになる香り
ピアノやバイオリンを習ってて知的でヒールにサーキュラースカートが似合いそうな絵に描いた美人を想像させる香り
現実は27歳男性元孤児でムキムキボディで仕事をバリバリこなす男の香り…
まだ半分以上あるけど再販して欲しい 半分以上残ってるから小分けしてあげたいw
勿体無くてあんまり使えない >>189さんの香水は劣化してない？
自分のはさすがに一年経ったから劣化で美女の香りが消えてる >>183-184
マクギリスについては個人的には一期も単なる悪役には見えてなかったし
二期後半は個性というにも脚本の影響で支離滅裂な言動に見えるから二期序盤までの方がずっといいけど
鉄血という作品についてはこれまでのブランド頼みだったし>>185に同感だな
インタビューを実際読んで本編と照らし合わせてもわかるけど善悪や間違いや報い救いを断言してて
脚本家もあれで幸せに解決して二度と戦いは起こっちゃいけません認識だから マッキー香水いい香りだけど消えるの早めだから確かに劣化しやすいかも…
調香した人のマッキー観をぜひお聞きしたい >>193
マクギリスが好きになったのが作品のグダってく様子と比例してた身としては辛いw
一期の完璧超人みたいな黒幕風味には何やってくれるんだろう？という期待はあったけど
特に思い入れはないんだよね、まあその期待はミスリードです（）で終わっちゃった訳だけど
二期の彼が支離滅裂に見えるとしたらキャラの動機とか能力的な部分をご都合で処理されたからで
終盤の好き勝手やってる様は一期で仮面被ってはしゃいでた時と大差ないような気がする 自分も勿体なくて三日月の香水と毎日交互に一振りづつしか使ってない
けど本当に美女の香りだよね、こんなの毎日傍で漂ってたらくらくらするわ >>195
＞終盤の好き勝手やってる様は一期で仮面被ってはしゃいでた時と大差ないような気がする
ガンダムの仮面の男は素顔の時は本来の姿を隠してて仮面の時が本性という転倒があるから
一期の仮面時と二期の最後が被るのはそりゃそうだろうと思う なんで身長約２mのマッチョ軍人がそんなフェミニンな香りを身に纏ってるんだ…
あれかたまたま付けてたのをアルミリアちゃんが気に入ったから使い続けてるとかそんな理由なのか
と思ったけど別にキャライメージの商品てだけで本人が付けてるって訳じゃなかったな 通常時は香水とかつけてなさそう
まあファリドの名前でパーティとか出るときはつけてるのかもしれない
見た目だけでも凄い色香だろうから年頃のお嬢さんたちの視線凄そうだな… 乱暴な言い方すると
愛着と共に視聴してた人間にとっては被害者しか居ないような作品だからねぇ
マッキーのアホ化なんて比較的軽症にすら思えるんよ
鉄華団壊滅の危機に小作りミカさん
命乞い失敗ID変えて逃げちゃおうぜの末にネタ死するオルガ
犠牲だけ払わせて革命の乙女廃業するクーデリア
何よりサイコパス並みのエゴイストとしか思えないキャラ造形になってしまったガエリオ
マクギリスってこんなﾔﾂだったのか…失望した…
なんてこんなカスに一年も入れ込んでたんだろう…って思わないで済んでよかった
確かに無能通り越した馬鹿にされちゃったけどファンは減ってない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
