機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-318
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対立構図とかにしろさ >>365
ガンダムとしちゃ？
その手のバカは種見なくていいからオカルトマンセーガンダム（）でも見てろよ >>355
PS装甲はマリューチームお手製で連合産
ブラックボックスでモルゲンレーテはこの技術をくすねられなかった
小型ビームライフルは連合に協力してたコーディが開発にこぎつけた
OSのルーツは確か設定無かったと思うけど
連合オーブともに独自で開発してたんじゃないかな まじでか
そりゃ無印は分かりやすいけど種デスの方はガンダムの中でもかなりややこしい方だろ
メインキャラの現在の状況と元々戦場に出た動機くらいは把握しておかないと理解不能なセリフがポンポン出てくるし 分かりやすかったら荒れないよ。
まぁ種の時から理解力の足りない連中が暴れてるからそう思えるだけかもしれんが。 >>369
ごめん、言葉足りなかったな、無印種の方はってことね
種死は確かに無印に比べてとっちらかったとは思うが、ガンダムの中でも特にややこしい方とは思わないがなぁ
1stとかはともかく、それ以降の富野ガンダムとか一話から結構突き放した作りだし ガンダムはコアなファンが多いせいかずっと見てきた人にしか理解出来ない事が度々あったが
SEEDとDESTINYは難しい対立関係なんてないしまだ分かり易い方だよ
Zなんて連邦、ティターンズ、カラバ、ザビ家、おまけにシロッコまでいて複雑だもんな
だからオタクの見るアニメの印象だったし、F91みたいな作品が出た。
まあDESTINYは内輪もめが多いし納得出来ない場面はあるけどとりあえずは理解は出来る
そういう意味では見やすい方だとは思う。女の子と書いたのは恋愛関係が沢山見れるからだね。 >>260
同じ森田設定のギアスの京都六家でもＲ２の時点で残ってるのは神楽耶とスザクだけ
当初において枢木は六家の中には無かったはずだが途中から六家の一つと変更
また二人の関係も第一期の後に従兄妹でＲ２の後には元婚約者と設定追加
まあ利用していたはずの相手に結局は振り回されて壊滅という点ではむしろロゴスっぽい
更にいえばマッチポンプな煽動家としてデュランダルも相当にルルーシュの前身的だが >>372
極端な事を言うなら運命は音楽面も含めた贔屓キャラのカッコイイ場面と演出で人気を持続しただけという印象も
とにかく設定的には強引や矛盾が多くてもとにかく好きだったなら素直に喜べとでも言った具合に
だからそちらは絶賛されてもドラマやストーリー的な評価や賛美はほとんど聞かないし
だから運命はただの場面の羅列なだけという意見も強い
まあそれだけでもあれだけの人気が取れたのはむしろ凄いという考えも当然に出来るだろうが >>372
対立組織がどうとかそれ設定上の話でしょ
今一つ伝わってないみたいだけど そもそもネットでの評価やら賛美やらなんて結局少数なわけであてにならんよ
ネットのそれらがあてになるんなら種死なんてそれこそ不人気でなけりゃおかしい
てか設定や描写の矛盾、後付けなんてガンダムじゃ日常茶飯事でしょ…単純に種は2chとかが浸透し出した時代に放送したのと、当時のノリひきずってるのがいるだけ ラクスの組織の実体とかカガリとユウナの婚約の背景とかデュランダルやセイラン家がどの線から台頭したのかとか肝心な部分が今になってもはっきりしないからな
まあとにかくキャラが好きなら都合の良い方に解釈してくれといったところなのかもだが >>376
富野監督なんかは理屈なんか感情の正当化のための後付に過ぎないというのが明白だからな
まさに「ただの飾り」だって
それでいて理屈の面も綿密かつ強烈にやるから理屈自体のインパクトもまた際立つわけで ターミナルはともかく、他は肝心なんてとこか？
議長とセイラン家の台頭なんて種から種死までの間、以外になんか必要なのか？
カガリとユウナの婚約にしろ、本編で語る以上の事が必要とも思わないが >>378
富野ガンダムの理屈が綿密かね？
悪いが面白いつまらないはともかくそうは思わないわ
わりと他のガンダムも設定や矛盾なんて種を笑えんよ
監督の知らん間に設定つけられるのがガンダムなんだから 福田はちゃんと本編だけ見て理解できるように作ってくれてるのに
外伝知識とかほぼ二次情報に振り回されて中途半端に混乱してるのはなんかな >>379
敢えて言うなら主人公の正当性のため
まあ運命の場合は誰が主人公なのかがはっきりしないのがまず問題なわけだが
見方によってはデュランダルこそ主人公とも取れるし厳密に考えれば主人公不在とも取れる
その意味で対極なのはやはりＺ
主役どころかレギュラー自体がカミーユ一人なだけに つうか議長の台頭についちゃ、アイリーン・カナーバがとりつけたユニウス条約の内容がプラント側に不利なものだったから責任とる形でアイリーンが辞め、デュランダルが就任したって設定されてなかったか Zの主役ってシャアでしょ
キャスト順的にw 少なくとも主役がカミーユ一人はないと思うが
てか、議長がいつ台頭しただのと主人公の正当性になんの関係が？ >>380
綿密に御幣があるならインパクトというべきかな
富野の場合は一般的に誰にも思い付かないような発想で意表を突くところが印象に残ると言う方かもだが
まあ本人的には大した意味は無いらしくてニュータイプだって「子供のアムロがガンダムを動かせる」理由付けが出発点に過ぎないだけらしいが 実はクライン派がどこぞに消えた娘差し置いてやりたい放題やってた(ラクスもそもそも政治家なんかやりたくなかったろうし)
デュランダル議長がトップに立ったがどうも暴走気味になってきてあかん
シーゲルの娘を御輿担ぐ感じで引っ張ってきて、もう一回戦って貰おう
議長失脚したけど、かわりに娘が彼氏引き連れて本腰入れてプラントの内政やりにきた…どうしよう
議長が暴走する前から対立してたクライン派をしきってる奴らも、キラとかに一回叩かれてしかるべきだと思うわ
(戦うために力を借りたとはいえ)
ラクスの私兵だといまだに思ってる人のまあ多いこと…むしろ逆にネームバリューを利用されまくってなんじゃオラッ！ってキレた話なわけだし
わかりにくいのはともかくそろそろ正しく理解されないもの >>383
だからその直前にデュランダルはどこで何をやってたんだって話
穏健派でなければ中立派か
後任になったのはどの派にも属していなかったからなのかとか 結局その場のノリや勢いってことだろ
だったらそんなん個人が気に入るかどうかだな >>388
それこそまさに「皆さん楽しそうですわねえ」といったところか >>387
そんなんもとは遺伝子学者、シーゲルの融和政策を受け継いだ政治家、赤服時代のクルーゼとも懇意にしていた、で十分なんじゃないの…
例えば1st時代にシロッコやらジャミトフがどこでなにしてたか、とかまで気になるのか？ この人種は面白くない
その点富野の作品は違うって言ってるだけだな
荒らしに限りなく近い何か いわゆる富野信者なんでしょココにも福田信者がいるし >>384
主人公の条件の一つに皆勤性というのが含まれるならシャアは七回も欠席している
ジェリドも死ぬまでトップクレジットだったがレギュラーと言えるほどではないし
Ｘみたいに一回くらいの欠席ならば余興というのもあるだろうが 最近定期的に、他作品ageて種や種キャラsageるのがくるけど、そいつかね？
前スレでAGEのウルフ持ち出してムウはこうなるべきだった、兄貴分になれないならムウの存在価値は？ とかいってたの >>381
種全体というか運命の欠落点と思えるのを言ってるだけ
種とだけ比較しても運命は相当に欠落面があるのが歴然だし
まあ欠落が劣等とイコールとは必ずしも限らないが
それは現在新作直前のギアスが第一期との比較だけでＲ２が同様に叩かれてるのと同じ理屈で 例の他作品ageくんも誰も聞いちゃいないのにやたらギアスを例えに出してきたな デュランダルやユウナの過去が特に肝心で重要なことではないと思うが… ザクだ池田だとかやってる時点で比較は駄目なんてのはそれこそナンセンスの極み
それこそガンダムと名乗る限り他作品と比較されるのはＺ以来の宿命のはずなだけに
まあ自分として運命で一貫性を一番感じるとなればやはりデュランダルの視点
要するにあれは強引にでも駆け落ちする勇気が無かった男の自己正当化の物語
他の連中もまた自分と同じ境遇において従わせれば自分は間違ってなかったという内心的な補償を得られる
だからこそのデスティニープランと考えればあれにも一番の合理的な説明がつくしそれ以外の欠落も問題では無くなる
梶原一騎の劇画にそういうキャラがいたので思い付いた考えだがここまで個人的な動機の物語はあの富野でもやったことはないだろうってくらいに
あくまで結果的だがそれでこそシャアの声優にやらせた意味もあるって事で 議長の過去はそこそこ重要だろ。
DPの発端とも言える事だし。
ただそれが女への未練だったて話さ。 お前さんの場合、他作品ageしかしてないのがウザがられてんだろ >>399
話題になってるのはそこじゃない
種時代からどうやって議長にまで大頭したかだが
さっきからグチグチ言ってる奴が引っかかってるのは 議長の過去が重要じゃないっていってるんじゃなくて、議長がどんな役職をへて議長になったか、なんて必要かってことさ
なぜDPをおこなったかの過去はそれこそ本編でも描いたし >>401
ああそっちか
俺も重要やろって書き込みそうになった
それは本当にどうでもいいな ただのアニヲタ考察設定厨やんけw
自分が考察した結果整合性がとれれば良くて取れなけれ駄目って言いたいだけやん
デュランダルの事に関しても自分が疑問に思った議長就任直前の設定やら資料になるもんが一切無いから駄目ってそうゆう事でしょ
設定考察は自分も好きだからそこは否定しないけど
自分の好きな作品を肯定的にすごい科学的で守ります的な考え方で持ち上げて納得出来ない作品を否定的に空想科学読本的考え方で矛盾を鬼の首を取ったように批判するのは本当に良くない >>372
でも実質的にはデス種もZに近いくらいの組織分裂起こしているんだよな
ザフトは義長派とクライン派
連合なんて確認出来るだけでもメインのロゴス派、反ロゴスのザフト義長との協調路線派、クライン派との協調路線派の3分裂だし
強いて言えばオーブだって途中までセイラン派とアスハ派に割れてたとも言えるし
ただそれをいちいち名称付けてたらそれこそわけわからん事になるから大元の組織以上の組織名称付けなかったのは
視聴的な分かりやすさ重視で良かったと思う
一方で各派閥が名称付けられてないので設定的な組織区分のあやふやさや分かりづらさは残った
例えば連合なんて本編映像も相まってパッと見は組織全部が悪者にしか見えなく
そういう点ではZみたいに組織に名称付けされてた方が理解しやすい
視聴的な部分か設定的な部分かどっちを重視するかだけど難しい所だな 何話か忘れたけど種のどっかのプラント議会のシーンでギルバートって名前が出てくるはずだよ
それがデュランダルの事だって運命見た後に見直して随分関心した覚えがある
だからデュランダルが何処で何してたって
種の時にはもうプラント議会に関わってましたよとしか
それ以上の設定描写必要？
デュランダルに関しては過去についてかなり描写されてるし
デュランダルの描写が足りないってんなら
クルーゼの過去描写のがめちゃくちゃすくないんだけど 描写の少なさでいったら1stガンダムなんて連邦＝正義、ジオン＝悪だし
シャアの過去とバックボーンも全然わからんからな
今、オリジンとかあえてやってしまうぐらいだし
そんなガバガバ1stがなきゃ成り立ってない宇宙世紀ガンダムこそ単一作品じゃ何一つ成り立ってない まあ議長は32歳の若僧なのにどうやってプラントの議長まで登りつめたのかは気になる
クライン派の中にいて外面的に穏健派だからカナーバに議長の座を託されたんだろうけど
あの世界って議長を国民が選出したりはしないんだっけ？ デュランダルって32なのか
30代後半か40くらいかと思ってた プラントの議長だか委員選定はすでにDPみたいなやり方で選出してるんじゃないっけ？
それでパトリック選出されたならちょっとアレだな
議長としての裁量はどうか知らんが感情的なところで動いたりもするイメージあるから
あまり議長に向いてるとは思えん
DPって、その人の性格とかも考慮に入れてるのかな シーゲルとかクルーゼがパトリックは選任されるだろうとか言ってたから
機械任せってわけじゃないじゃね？ ＭＳじゃなく戦闘機です！
とかいう、レッグとチェストの見た目でアホか？みたいな屁理屈って面白いよな
そして割と規格と定義さえ満たしてりゃその辺はなぁなぁで済んでしまうってのも変にリアル ドラグーンの敷居は下げて欲しくなかったというか
レイ＝伝説の不遇に拍車を掛けてる
アカツキはムウじゃなきゃ使いこなせないとかいう特別感があるのに
メンタル攻撃無しでお互いやる気満々で勝負して
伝説レイは伝説アスランに勝てるんだろうか >>414
もちろんキラアス
今はアスシンとキラシン >>414
キラとシンか
キラとアスランか
シンとアスランか
誰でも合う気もする
ほんとに良い曲だ
どっちも好きだが、あんなに一緒だったのによりも好き 種の最初(EDだけど)と最後の曲と思えば感慨深いが
基本的に暗い鬱っぽい音楽が種っぽいのか種っぽくないのか微妙なとこ
種歌＝TMとか印象あると尚更 >>415
種は妙な所でリアル志向な設定がちらほらあるんだよな
メカに関してもリミッター解除でのブーストや精神的な影響強いシステムが無くあまりぶっ飛んだものがない
飛行能力に関してはかなり大甘な設定だけど 通常兵器にボコられるガンダムとかほとんど見ないしな
装甲車に乗った人間VSMSなんて無謀な合戦も見れる
現代兵器が活躍する時代だからミリタリー志向は強いね その辺はＭＳ自体が産まれたてって時代の良さが出てたな
試行錯誤 ラクスって、アンチとかに打算的だの腹黒だの揶揄されるけど、
意外と出たとこ勝負というか、勝負師というか、思い切りの良いところないか 種の時が一番恐ろしかったな
父親もキラもあっさり諦めれるとことか あっさり諦めてお終いのキャラなだけなら駄目だが
キラの前では泣いたというのがいいんだ
アッシュのアレは正論と言っていいのか アッシュの台詞は台詞だけが一人歩きしてるだけの典型
実際ラクスがいなけりゃ死人は増えなかった？ 普段と違う口調の台詞良いよね
オーブで正義に、援護は感謝する、だがその真意を問いたい、とか
デストロイ戦で、何をやっている！的になりたいのか！
とか >>423
年齢通りの若い娘って感じするなぁ
恋愛もアスランと反りが合わないのに、若干諦め入って結婚するっんだと考えてた反動なのか
キラにはアタックアタックアタックだし
勝負師ってのは当たってるかも >>416
ドラグーン対決では流石に負けるだろうけど
アスランも全く使えないって訳でも無いだろうし
他の部分でなんだかんだ結局負けそうな
よく議長はなんでこんな武装〜とか言うけど
多分そこまで細かいオーダーなんかしてないよね
単純に、ザフト最強のガンダムを作れって程度じゃないの
そっちは専門外っぽいし >>428
お互いお偉いさんの子供だしね
まぁ、全然悪い人ではないしそういうもんかなー
ってノリっていうか、結婚してたらしてたで別に不仲って程もなかったろうな ラクスってキラもアスランも冷静に見てアスランじゃ自分の目的果たせないと判断したんだろ
もちろん人間的にもキラの方が好ましかったのは確かだけど
とても16の娘には見えないよ 種だとラクスの片想いなんだっけ
リアルタイムで見た時はてっきりラクスが仲間になった時点でキラと両想いなんだと思ってたが
OPとかでさんざんカップリングみたいなことしてたから ラクスは、良くも悪くも、人を掌の上で転がすのが上手い人間
まあ俗にいうカリスマ性ってやつなんだろ
そこに若干の計算も入ってるみたいだけど 同じ新ガンダムを用意して
キラ「ありがとう、これで僕はまた戦える」
アスラン「君も俺は戦士でしかないと…そう言いたいのか？」
まぁ状況を考えればイラっとくるのは確か アスラン→キラへの変節自体に文句や不満は全くないけど
アイキャッチだけは変えて欲しかった
そのまんまアスランと同じ事を同じ構図でしてるキラってのが ラクスはキラに貴方一人戻っても戦争は終わりませんわってかまをかけたら
自発的に地球へ戻る決意をしたキラに一発で落とされた感じ と言うか、仮にもプラントトップ政治家の娘でクライン派の御大将やっているくらいなんだから打算的で勝負師な面があっても当たり前
デス種とか見ると逆に御大将のラクスがそういうリアリストな側面備えているからクライン派は崩れないで
結束保てるんだろうなと思っている
ただの天然娘だったら組織バラバラだろうよ 時々やたらクライン派の黒幕がいて
そいつが真のラスボス
ラクスはお飾りとかにしたがる奴いるよね
そりゃ一枚板では無いだろうけど取り敢えずラクスがトップではあるんじゃねぇの 福田がツイッターでラクスはトップではないと言ったんじゃなかったっけ
お飾りだとか黒幕が他にいる云々までは言ってないが、ラクス＝トップ ってのは否定してたはず >>436
この人いいやんみたいな感じから、この人かっこええやん！協力しよ！ってなったと同時に
アスランに対しては自分の勝手でもう婚約者でいられないから、せめて何かアドバイスしたいって気持ちあったんかなあ まぁあのラストじゃラクスが議長についたって思ってもおかしくないけどなぁ
女帝みたいな感じで部下（イザークとか）引き連れて議場に向かってるし
キラの白服もそうだけど、一種のファンサービス的な要素も含まれてるんだろうが
ちょっとやり過ぎな感じがしなくもない
SEのキラとラクスが抱き合う公開イチャイチャシーンめっちゃ好きなんだけども >>441
ホワイトシンフォニーのことならそんな優しいものじゃなくラクスの最後通牒だぞ
ここまで言ってわかんねえなら私はお前の敵だぞコラっていうビンタ あの服嫌いじゃない
歌＋閃光の回想も良いし
ジャスティス出る！も良い
イージスでも言ってはいたけどあんまり印象無いし >>444
いや厳しいのと同時に優しさもあると思うで キラを日が当たる温室に寝かせたのも本音は「はよ起きろやゴラ」だからな
種は基本男に厳しかったｗ
種死では女の子には結構甘くてホッとしたよ アスランは周りの勢いで無理矢理仲間に組み込まされた感がある
ラクスにキラ生存を知らされ説教受ける
キラピンチでキラ助ける
aaに同乗
ザフトに戻り父が暴走してるのを知る
エターナルで脱出以降仲間化 プラントは雨も定期的に降らせてるが夕日はどうやって演出しているんだろうアスランが廃墟の劇場に向かったときは夜だった 日の光＝大きな部屋の明かり
みたいなもんだし、そんなに難しい事かな 基本的に同性愛系は好きじゃないけど
キラは薔薇栄えするし、ラクスは百合栄えしそうなキャラだなーとなんとなく思った ラクカガ混浴もいいがラクメイショッピングも好きだよ
女友達との買い物って種１話でもフレイがやってたな >>448
でもアスランはそっちの方が仕事する印象
元々能力優秀なのに余計に考え過ぎるからパフォーマンス発揮出来ないタイプだから
考える余裕無く行動あるのみなくらい無理矢理引っ張る方が力は発揮出来るのかもしれない 天使の湯のシーンのラクスの絵すげー可愛かったな
風呂に入る前のシーンの顔ね
平井絵の中でもトップクラスの絵だった >>426
そもそもあんなこといったアッシュ本人が人殺し大好きなサイコ野郎だからなぁ
ラクスがなにもしなければ、フリーダム、ジャスティス、エターナルはザフトのままだったろうが、スピットブレイクでザフト側の被害はさらに上がっていたろうな
フリーダムとジャスティスがいても連中相手だと無双で解決にはならないし、ミーティアも宇宙でなきゃ使えないから結局一進一退で、クルーゼがNJCのデータをなんらかの方法で流すか、ザフト側がジェネシスを使うかまで膠着状態で戦争続くだけじゃね ロウがはっきり否定すりゃ良かったんだが
その辺は曖昧で流したのも印象良くない
作者の本音っぽい、人殺し大好きなサイコ野郎と大差無いってのが デュエルだけ如何にもキラの噛ませにしますって雑なデザインと貧弱な装備が不満
最初の5機なんだからもう少し気合を入れて設定練って欲しかった
アレだけ見劣りするし他の4機と一緒に戦線に投入とかバランス悪すぎる >>459
Reだと大剣持ってるんだっけ
中の人繋がりでパルマ系の武装あれば良かったのにって思った事はある R eは絵だけは似せてるけど
全く漫画じゃ無いというか
高山版やジエッジみたいに内容がどうとかいうレベルですら無いと思った、固すぎる
特に理由もなくパーフェクトストライクとか言い出して使ってふつーに強いし
じゃあなんで以降は使わないとかなる デュエルはプロトタイプみたいなもんだからあれでいい デュエルさんはバスターのライフルでレイダー倒した後にPS装甲落ちる演出がイケメンすぎる >>454
アスランは納得させたら凄く良く働くけど引っかかることがあるとパフォーマンスが落ちる
面倒くさい奴。基本的にキラやカガリなど自分が深く信用してる人間にしか
相談が出来ないからメンタルの調整が難しい。 キラみたいにイライラを表に出したりやつあたりしないのは評価できる
カッとなるとパトリックみたいに見境なくなるけど その分で唐突に突拍子も無い行動して周囲を驚かせる事が多いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
