フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 57 [無断転載禁止]©2ch.net
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フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 56
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/skate/1410701800/ ２位４位ってホントGPFの当落線上になり易いポイントだよね 海外、主に北米の選手は現役の大学生も多いが
アメリカの大学フィギュア支援してるのか？
関大や中京大みたいに部活として活動してるようには見えんが 宮原が中国杯フリーで跳んだ3Lz+3Tに日本ジャッジが+4、韓国ジャッジが-1を付けた件で議論になっていますが、
ガイドラインに沿ってGOEを付けた場合、どちらの採点がおかしいのでしょうか？ フィギュアスケートFluffって何？Fluffだけだと綿毛とかしか出てこない 同じくむかーし英語の掲示板で見かけて調べたことある
恐らくは軽い、とりとめのない、ほのぼのとしたネタみたいな意味合いと思われる
実際そういうまとめや動画MADについてるしね
ただこれ腐女子スラングみたいだからどこまで向こうで一般的な市民権を得てるワードなのかはわからない >>801
これのこと？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573535571/
該当のコンボ映像
https://twitter.com/FSU_Figure/status/1193805501760442369
スレ内で↓のように説明してる人がいるよ
日本のジャッジが不正採点
ジャンプで+4以上の評価を得るには、以下の3つを全て満たさなければならない
高さ、踏み切りについては最低クラスの宮原はこれをクリアするのは無理だ
●高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
●踏切および着氷が良い
●開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
一方、減点項目には以下のようなものがあり、この全てを宮原の例のコンボに適用しても何ら不思議はなく、
-1という評価は決して厳しい評価でも非難されるものでもない
ちなみに、「回転が足りない(記号なし)」とは、コーラーによる回転不足見逃しがあった場合でも、
各ジャッジが個人的に回転不足と思った場合はGOEで個別に減点しても良いというものである
●稚拙な踏み切り
●回転が足りない(記号なし)
●スピード、高さ、距離、空中姿勢が稚拙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 質問です
男女の演技順って数年前までは男子が先で女子が後だったと思うのですが
ここ最近は女子が先で男子が後になっているようです
このような変更があった経緯や理由などを教えていただけませんか？
分かる方よろしくお願いいたします >>805
それはNHK杯のことですか？
放送局主催の大会なので一番視聴率がとれそうなカテゴリをゴールデンタイムの放送時間に持ってくるからです
数年前は女子の方が人気だったので女子が最後でした今は男子の方が視聴率が見込めると判断されているわけです
ちなみに順番に決まりはありません
国によってはペアやアイスダンスが最後のところもあります >>806
今回のNHK杯を含めて近年テレビ放送を見ていて疑問に思ったので質問しました
競技順だけじゃなく女子の演技の放送は深夜に追いやられるなどの扱いが目立ちますが
やはり人気によるものでしたか（女子というか羽生以外の扱いかも）
分かりやすい回答をありがとうございました >>805
ホスト国にどのカテゴリーに強い選手がいるかとかもある
中国杯なんかはペアが最後だったりするし >>808
素朴な疑問ですけど、中国、ペアがあれだけ最強だから、
シングル男子女子もその気になれば最強に育てられそうだけどどうなんですかね？ >>809
よく知らんけどハンヤンと言いジジュンと言い
その後の女子シングルからペアをさせられた
シャンニンと言い
シングルについては育てているのか迫害しているのか
よく分からん国だな
と言う感想 >>805
ほぼ人気のあるカテゴリを最後に持って来て盛り上がるためでしょう
今の日本は男子シングルが１番人気
少し前は女子だったけれど
既に書かれている様に国によっても違う
パパシゼのいるフランスだとダンスが最後だし シングル男女しか見てないのですが、10年ぐらい前までは例えば女子は3Aか3-3入ったらすごい！
って感じだったように思うのですが、いつの間にか3-3は最低条件で今では複数回の3Aもしくは4回転が必須になっています
昔の選手でも4回転に挑戦してた人はいるけど、「無くても勝てる」からみんなそこまで練習しなかったんでしょうか？
練習してればエテリ3みたいにもっとみんなできた？
それとも時代と共に氷の質やブレードが進化して、練習でも器具使用したり動画で即確認など効率よく練習することにより
ほぼ不可能だったのが可能になったんでしょうか？ 後者じゃないかね
あと男子でもそうだけど一度難度が上がると続くね
ボーヤンがSPで4Lzに4T3T決めたときは嘘だろと思った
みどりの頃も女子で5種トリプルは無理と言われてたけど
クリスティヤマグチはみどりより先に3Lz3T決めたり
一度ブレイクスルーがあると突破口になるみたい >>810
スピスケをやりたかったクエ子はフィギュア女子シングルをやらされたから辞めたくて仕方なかったらしい
なぜ彼女はペアに行かされなかったのかな ボーヤン以後の高難度クアドジャンパーはプレロテで跳んでるのが多いね
ボーヤンの4Lzとサマリン、アリエフ、ジョウあたりの4Lzをスローで見ると同じジャンプとは思えない アリサリウの3Lzもどきを4Lz認定なんて
平気でやっていますし 女子が幼女化路線まっしぐらですが
同じ競技で女子は１０代半ば
ペア、アイスダンスは２０代後半がピークって同じ競技でおかしくないですか？
下手したら親子の年齢差やん
なんでペアアイスダンスは年齢高いです？
パートナーと一心同体になるまで時間かかるんやな
と思ったけど幼馴染とずーと一緒になんて少数派で
ほいほいカップル交換してるのが普通や言うし フィギュアの大会の最前列の人達ってなんで知った顔で観戦してる女性ばかりなんですか？ 全日本女子フリーの宮原の後半のルッツはなぜ転倒取られてないの？ ハーフループの新しい呼び名「オイラー」て多分人名だと思うんですが
どんな人だかとか、命名の由来とかわかるサイトあったら紹介してほしいです
あるいはご存知の方の解説よろしくお願いします
ググッても数学者のオイラーばかり出てきて見つからないので >>821
ググったらペル・トーレンが最初ってあったけど シリアスエラーが複数あったにも拘らずPEやINに9点台を付けたジャッジがいましたが、
ジャッジ資格剥奪されたりしないのでしょうか？ >>823
しないでしょう
ルールを守っている振りしているだけで
一度採点してしまえばおかしな採点も
訂正もしないでそれで通す競技だよ
エレメンツの判定違いさえ訂正しないのに
つけたもん勝ち 来年の全日本の男女シングルの東日本・西日本の枠はそれぞれいくつでしょうか？ コンビネーションジャンプでオイラーの後ろに３Ｓや３Ｆを使う人はいるけど、3ルッツ使う人が居ないのは、
ルッツジャンプって跳ぶ前に助走がやっぱ必要なのでしょうか？
コンボの後ろにルッツは物理的に無理とか理由でもあるのかな？ 物理的に無理という理由
>>826
オイラーはジャンプの間に挟まってる必要があり単独では成立しない
1stジャンプ→オイラー→ジャンプつけられなかった って場合オイラーとみなされないとか特殊な扱いなんだよね
コンボはコンボに対してGOEがつく
例えば3Lz+3Tで3Lzが複雑な入でこの上なくきれいに決まったとしても3Tで転倒したらGOE-5になってしまうよね
個々のジャンプよりコンボ全体としての評価になるのでオイラーにGOEがつくとは言えない
テンポや流れが良ければコンボとして加点対象にはなるだろうけど >>827
カーブの流れとしてかなり無理が有りそう
あの流れでスピードを殺さずエッジ切り替えなんて出来るのかね +Sと+Fは、オイラーで降りたエッジを変えずに次のジャンプの
踏切りにつなげるから、コンビネーション扱いされるようになったと
昔見かけた
インで降りて、そのエッジのまま踏切るからだとしたら
ルッツじゃエッジが変わってしまってダメなのでは？ 軌道的にルッツじゃないし3Feになるだけでは
オイラーの後のフリップにeが付いた人はいないと思うけど(!ならいた気がする) オイラーからルッツを跳ぶのは軌道がルッツの定義と違うから無理(やってもエラーのフリップと判定されると思う)
コンボにルッツを付けるとしたらファーストをLBOで降りるぐらいしかなさそう
ファーストをLBIで降りてフリップを付けるのはドミトリエフがやってたけど、
LBOで降りるのはそれ以上に力学的に無理のある降り方だからどうかね
ファーストを普通に降りた後でLBOに変えて+SEQとしてルッツを跳ぶのは今のルールでは不可(+SEQで認められるのはアクセルのみとなったため) 逆回転ルッツを付けるのはダブルが精一杯だと思う
逆回転ジャンプに順回転の3Lzを付けるのならできる選手はいるかも
まあGOEも大して付かないだろうから趣味の世界だけど オイラーに降りたその足のまま
インからアウトにチェンジエッジしてルッツはダメなのかな
まあ流れないか
↑
が出来れば
オイラーからのカウンターでアクセルとかw >>835
現行ルールではダメだけど、それもOKになったら面白いなと思う
チェンジェッジは本来加速するものなので
ファーストきちんと降りれて無理なくオイラーに繋げられれば
トリプル繋げることも可能だと思う エッジが変わったらそもそもコンボとしてカウントされないじゃん 足替えでないチェンジエッジは
難易度たかいんだから認めてあげても良い気はする
…が一方で誤魔化し不正も出て来そうでもあるな >>835
やっても+1Eu+SEQ+3Lz*とかになるだけだよ
ルッツはノーカン >>840
ずれたスピン=ズピン
ペアの、side by sideのスピンで回転がずれたヤツ >>827
オイラーの後に跳ぶジャンプはSかFしか認められてないから、他のジャンプを跳んだらノーカンになる
ちなみに+SEQで認められているジャンプは今はAのみ 重大なエラーが1つ(複数)あった場合、SS/TR/COの上限は9.75(9.25)、
PE/INの上限は9.50(8.75)ということになっています
羽生の4CCフリーでは4Lzのステップアウトと4Tの転倒という
重大なエラーが少なくとも2つありました
それにも拘らずPCSでオール9点台を付けているジャッジが3人もいます
百歩譲って4Lzのステップアウトを重大なエラーではないと判断しても、
誰が見ても重大なエラーの「転倒」のあった演技に対して、
J8(中国)はINに9.75というあり得ない評価をしています
なぜそのようなことが平気で行われているのでしょうか？ >>845
・転倒1回でシリアスエラー1と判断した+上限出すべきと判断したジャッジがいた
・GPF五輪チャンピオンシップなどでは高得点が出やすい傾向にある
ってとこじゃないかな
そのジャッジはあり得る点数の上限をつけるほどよかったと判断したってだけで「あり得ない」ということはない
「平気で行われている」かはわからないよジャッジミーティングで話題にされた可能性もある
細かくて複雑なガイドライン変更続いてるから感覚がアップデートされてない可能性、押し間違い等のミスの可能性もないではない
そこまで出すほどよかったとは自分も思わないけどそう思うジャッジもいたんだねぐらいの感想しかないな
現地で見るのと映像だけ見るのとでは印象全く違ったりするし自分みたいな素人とジャッジの視点や感覚が同じってことはないだろうし
ジャッジ間でも感じ方や評価は個人差あるものだから複数人入れて点数つけてる訳だしね
釣りやモメサだったらごめん シリアルエラーに対するPCSの付け方は素人のほうがある意味客観的に見えている所があるらしく、このルール改正は大元は一般観客達の意見に基づいたものらしい
改正の経緯を聞いている専門家と言える人達も不思議そうな顔で聞いていたので、競技経験者やジャッジと素人は見えているものが違うんだなと思った印象 >>845
逆に聞くけど
羽生以外の選手のステップアウトでシリアスエラーにカウントされた事有る？
もっと明らかなエラーでシリアスエラー取られていない例は結構見たけど >>848
元々9点台に届かない選手はこのルールが適用されているかどうかは点数上は判断のしようがなく、
全選手に適用されると書いてあっても実質9点台を出せる選手のみが対象と言っても過言ではない >>846
>・GPF五輪チャンピオンシップなどでは高得点が出やすい傾向にある
転倒ありでIN9.75がどう考えてもルール違反でしょ
五輪王者ならガイドラインから外れようとどんな採点でも許されると言うの？ >>847
転倒は誰が見ても転倒でシリアスエラーでしょ
会場でジャッジが見ると違うの？ >>850
どんな採点でも許されるなんてどこに書いてあって誰が言ってるというのだろうか
自分はそこまでよかったとは思わないと言ったはずで羽生の演技内容及び羽生本人・羽生の得点・件のジャッジいずれも擁護した訳では全くない
＞なぜそのようなことが平気で行われているのでしょうか？
に対して「『平気で行われている』かどうかはわからない」と回答し、何故その点数をつけたジャッジがいたかの可能性を言ったまでだよ
実際にそのジャッジが何をどう判断してどう思って採点したかなんて部外者にわかる訳がない
わかりづらい書き方だったなら申し訳ないが850も人のレス内容を脳内で魔改造して読み解き間違えてるように思われる
脊髄反射的に喧嘩腰で言い返す前によく確認してみてほしいものだ
851も同一人物なら読解力にちょっと問題あるように思う
採点に文句を言いたいだけなら愚痴スレ案件であってここで質問すべきではなかったと思うよ
「どう考えてもルール違反」で許されないことだと思うならここで質問するのではなく然るべきところに意見してみてはどうか
その通りだ間違ってる！といった方向の回答や賛同者が欲しいならアンチスレあたりに行けばよかったのではないか
質問に対しては既に回答しているので自分からは以上
構ってしまってごめん以後スルーする 今更だけど、プレロテは180度までOKというルールがあるとスレで読んだけど、これってGOE考慮の際のルール？
テクニカルであるんだったらレビューや記号も存在するはずだよな？ >>850
五輪王者であろうとなかろうと平等に対応していたら文句は
ないよ
平等じゃなければそりゃ文句は出るわ リンク不足ってどうにかならんの？
素人考えだけど協会がど田舎の安い土地にプレハブ小屋の練習用リンクいくつか作ればええんじゃ？ >>855
土田舎までいけばありますよ、選手がひょいひょい行けないだけで 広い東北に通年リンクは仙台の一つしかない
中国四国九州も、通年は閉鎖予定の福岡パピオ一つだけ
北海道はリンクはあるがホッケーメインなのかフィギュアの練習環境はよくない
田舎とは（） >>858
いつの話してんの？？？？？
通年リンク他にもあるよ 北九州のスペースワールド跡地にイオンと商業施設が出来るという
記事で、スケート場もって書いてあったけど、完全なレジャーリンクなのか
プール・リンクの季節リンクなのか、通年なのか分からなかったんだよね >860
全国スケートリンク一覧| 公益財団法人 日本スケート連盟
ttps://skatingjapan.or.jp/rink/ 盛岡通年だったんか
そーいや岩手大の佐藤選手がおったか 一応ここ隔離された質問スレなんだから、他スレみたいによく知らない人がテキトーに答えて良い所ではないぞ >>862
ありがとうございます
盛岡できてよかったよね 忘れてた
でも盛岡は東北の中では田舎じゃなかろw ・協会がどっかに練習専門通年リンク作る
・協会が現在冬季限定リンクを金出して通年に変えてもらう
どっちにしても金やなあ ボーナス狙いで後半に跳ぶ訳でもないのにコンボを単独の後に予定して、
コンボ予定のジャンプをミスしてコンボ抜けを何度もやらかす選手って何を考えてそうしているんでしょうか？
点数的に全くメリットがなく、敢えてリカバーできないようにしているのでリスクしかありません
大事な試合でそんなミスをしたら目も当てられませんよね その質問は何度も出てるけど選手にしかわからんから答えようがない
跳びやすいタイミングや順番みたいなもんがあるんだろうってくらいは想像できるけど 仙台って通年ひとつしかないのになんで「宮城FSC」と「仙台FSC」とクラブふたつあるの？
二つのクラブが一個しかないリンクうばいあうより共同した方がいいと思うんだが、そうもいかんのか？ >>871
元々二つリンクがあったのが、リンク廃止で1つのリンクに
集まったとか、そんなんじゃないの？
クラブ名に愛着あるだろうから、名前の統合はしなかったとか
京都の醍醐FCSもリンクはないがクラブとしては残ってる >>871
一つのリンクに複数のクラブが共存する例は他にもあちこちある様な気がするけど
コーチの指示系統とかいろいろあるんじゃないの
でも共存してお互いにモチベーションにしたり困った時には助け合ったりとかもしてるんじゃね？
知らんけど 神宮クラブ、シチズンクラブ（高田馬場）みたいにリンクごとのクラブも効率悪そうと思ったが（リンクが使えない期間があると練習出来ない）
リンク直属のクラブが存在せず、複数のクラブがひとつのリンクの練習時間を奪いあうのもどっちも効率悪そうだな リンク＝クラブのところも多いけど
そうでないところもいくつもある
名古屋もリンクの数よりもクラブ名の方が多いでしょ
ポーアイも見分けがつかないほど似た名前のクラブが二つあるしw 男子スレで少し話題になっていた枠ルールについて、よく分かってないので整理したいです
今までと違う点は、「三人のうち一人がSP落ちしたとき」残りの二人で13位以下の成績になったとしても、３枠獲得できず２枠
残りのその1枠を、後の競技会の結果(ワールドに出ない選手が出場)で決められる…ということでしょうか
それ以外はとくに変わりないでしょうか
ソースなどがあれば教えてくださるとありがたいです >>876
・ワールドに関しては変更なし
・五輪出場枠に関してはフリー進出した選手数を超える枠数は確定しないが
複数枠の要件を満たしていれば+1枠は五輪予選会で獲得可能
予選会にはワールドでフリーに進出した選手以外が出場して枠を獲得する必要がある
ということのようだよ
1人出場2位以内→ワールド3枠、五輪1枠確定+1枠保留
2人出場13P以下→ワールド3枠、五輪2枠確定+1枠保留
2人出場1人10位以内で1人SP落ち（18P、2人合計28P以下）→ワールド2枠、五輪1枠確定+1枠保留
3人出場上位2人で13P以下1人SP落ち→ワールド3枠、五輪2枠確定+1枠保留
保留分は予選会で獲得可能
って感じのはず
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK30811_W8A600C1000000/
詳しいソースは自分で見つけてほしい >>877
詳しくありがとうございます
「五輪の前年の世界選手権」ということなので、実際にそのルールが発動するのは来季のワールドってことですね(今年だと思ってました うん五輪枠のルールなので今季のワールドには関係ないよ
ただし来季1枠だとそこから五輪3枠獲得は不可能なので今季ワールド結果も関係してはくる
言い換えると今季ワールドの結果、来季2枠以上ないカテは五輪3枠無理
というような関連はある 金髪草太と書いてあるのを見たのですが、草太は金髪にしたんですか？ ３月のワールドは中止でなく延期だとしたら１０月以降なのはなぜ？ 単に推測だけれど半年後位まで情勢が読めないって事じゃないかな
まあ中止が妥当だと思うけれど一応関係者の同意を一通り得て正式決定するまでの時間稼ぎじゃないの 関大や中京大の所属で海外拠点の選手は授業や単位どーしてんの？ 休学したり留年したりだね
大学なんて別に、必ず別に4年で卒業しなくてはならないというものでもないし
安藤や織田なんかも少し時間を余計にかけて卒業してた 一方ジャンプの高梨は海外を拠点にしながら
日体大を飛び級入学し4年で卒業した
授業にはほとんど出ていなかったという
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/03160556/ 練習出来ていない国の方が多いだろうね
欧州・北米はプライベートリンクも含めてダメなようだし
ロシアもリンク閉鎖決まったらしい
ある意味日本だけ
リンクの一般開放やめてもメンバーだけ出来るところが残されている感じ アイスダンスのモントリオール組のリンクは
5/1まで閉鎖確定だってさ
ソース:ザックドナヒューのツイ 来季の心配もせんといかんようになったな…どうなることやら
自分も通ってたジムが今月から閉鎖されて下腹が出てきた… 海外を拠点にしてる選手達どーしてんですか？
練習できないし日本人差別が危険ならスケ連は帰国させないんですか？ 練習拠点をどこに定めるかは各自が決めるだろう
ただもしトレセン利用を希望する選手がいれば
融通する様に手助けはすべきかな 海外に行く選手は多いのに
バスケや陸上のように現地の大学に留学する選手は皆無だね？
もしかしてフィギュアに力入れてる大学って世界で関大と中京大だけ？ 貝箱ってフリップをショートで2回、フリーで6回も跳んでるよね？悪質ですね トゥジャンプの踏切時の重心はトゥを突かない方の足ですよね？
いわゆるプレロテで重心がトゥを突く足に移動している跳び方が散見されます 前から疑問に思ってたけど大したことじゃないんで放置してましたが、誰かご存じの方がいらっしゃれば教えてください
1年に1,2回程度見るフィギュアスケートの知恵袋ですが、見出しのスケーターの画像は有名な選手のものが使われているんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
