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フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
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0001氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/04/16(月) 21:53:45.55
☆IDなしで有意義に語るスレ

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前スレ
フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
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0901氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:47:54.05
>>897
読売の軌道みたって
今は氷の上の軌道を測定できるからああいうことができるわけでしょw
カメラ固定してあるいは氷の下にカメラを置いて、ズレを計れば簡単でしょw
0902氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:48:20.42
>>898
羽生もシャンシャンも宇野もかわいいでいいじゃないですか
0903氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 21:48:23.40
>>889
それを言うならテニスのホークアイじゃ?
あれめちゃお金かかるらしいけど
0905氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 21:49:51.43
>>898
夏季五輪メダリスト丸ごとdisる太っ腹嫌いじゃないです
0906氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:50:07.36
>>894
いいからネーデルは逃げないで答えてね

ボーヤンだけでなくネイサンも宇野より基礎点高いから
難しいことをやっていない宇野よりSSが上で、PCSが高くなるのが当然であって
現状、宇野より低く出るのはおかしいんだよね?
つなぎと入りでごちゃごちゃやって、助走ジャンプのネイサンに勝ってるのは許されないよね?

つまり、TESだけでなくPCSもネイサンとボーヤン大勝利で、
宇野は二人に未来永劫勝てない選手ってことですよね
4Lzか4Aでも跳ばない限りw
0909氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:50:58.75
うううキモくてサブイボ立ちまくりだわ


>>901
まず氷の下にカメラを置くというのは実用化されてないですよね?

読売?というのは軌道の写真のこと
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの
0911氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:52:18.71
エレメンツの部分とそれ以外の部分とがある
エレメンツの部分ではボーヤンは基礎点も高く評価されている
しかしエレメンツ以外の部分が下手だから スケーティングスキルが高いと言えないだけでしょw

実際彼はスピンの難度なども低いしね
0912氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 21:53:33.04
>>911

>だからジャンプでミスすればPCSが下がるわけで
>そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない

>スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねw
>ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで

>基礎点が低ければPCSが下がるのは当たり前

>スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる

>難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない

>ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね

>基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
>スケーティング技術が高いとはいえない
0913氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:53:35.73
>>909がわかりにくくなったので鳥肌立てながら訂正
?ばっかだけどw


>>901
まず氷の下にカメラを設置するとというのは実用化されてないですよね?
カメラを置くとしたらどの位置に何台を想定してますか?


読売?というのは軌道の写真のこと?
その場でジャッジが見るのではなく後から上空からの軌道写真を見てジャッジすれば良いと言ってるの?
0914氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/04/18(水) 21:53:38.89
そこの差がわかるように
コンパルソリーを導入したら
みんなが納得しやすくなりますよね
スケーティングスキルなどの差を客観的に判断する場を設けた方がみんなが納得しやすい
0915氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
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2018/04/18(水) 21:53:49.84
よくわからんのだけど
オーサーはロビー活動でキムヨナの評価が上がるようジャッジを動かし浅田は勝てなくなった
その恨みを買い同じくロビー活動で評価を上げた羽生が浅田のオタに叩かれてるってこと?
0916氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:54:07.36
>>908
じゃあネイサンは宇野より絶対的に上なんだ?ふーん
じゃあ宇野は勝てないまま終わるんだね
ネイサンが自爆しない限りね

で、スケーティングのうまさが高難度ジャンプと関係ないことは認めるのね?
そのとおり。だから羽生は4Lz跳ばなくてもPCSが高いんだよw
やっとわかっただろ?
0917氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2018/04/18(水) 21:54:38.35
>>504にも書いたけど
宇野は素質だけは抜群にあった浅田真央と被るわ
本人嫌がってもコルソンみたいに徹底的に基礎叩き込んで変な癖あったら矯正するくらいにしないと後々、問題出そう
山田組って伊藤や中野は巻き足だし、浅田や村上なんてルッツはe取られて飼い殺し状態だったじゃん
昭和じゃないんだから八重歯は矯正させろよって思う
0918氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:55:47.91
必要条件とか十分条件とか
算数がわからない人かな
スケーティングスキルの高い条件として難度の高いジャンプをある程度やり基礎点も高い必要性はあるでしょう
しかし、それができていることは十分条件とはいえない 必ずしも
なぜなら、エレメンツの部分以外の要素もあるから
0920氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/04/18(水) 21:57:39.44
>>915
浅田を叩き棒にしてるって言った方がいいと思う
スポ板時代からいた人なら分かるけどまず最初荒川ヲタがさんざん村主叩きしてたわけ
で、安藤が出て来て安藤叩きがすごくなって真央がシニアデビューしてGPSで
荒川に勝ったその日に真央アンチスレが立ったw

まぁ荒川自体もヲタが多いわけじゃないから村主叩きして安藤叩きして真央叩きしてた層が
今は羽生叩きしてるって感じ
0921氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/04/18(水) 21:57:59.54
ネイサンはトータルの能力は高いでしょうね
彼に勝つのはどの選手にとっても難しいでしょう来季も
もともとPCSもとれる選手でバレエの要素などいろんな面を兼ね備えているからね
スピン、ステップもうまいから
ただ宇野も4種類くらいは入るし基礎点もほぼ近いものができるでしょう
PCSは現時点ではネイサンより若干上かもしれませんね
0922氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:59:04.19
>>907
宇野もシャンシャンもよく寝るし
羽生くんとシャンシャン見たさに並んでるのは大体年配女性だしね
0924氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:00:13.28
>>918
つまりボーヤンはクワドを飛ぶスキルを示しているが他のエレメンツが駄目なのでスケーティングスキルをアピールできていない
一方宇野は(当時)ジャンプがダメだが他のエレメンツが素晴らしいのでスケーティングスキルをアピールできている
しかしジェイソンブラウンのPCSが高いのは許せないし羽生は全てにおいて高評価だけどやっぱり許せない

要約するとこんな感じかな?
0927氷上の名無しさん@実況厳禁(中国地方)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:02:34.02
>>915
真央ファンブログでかつてランキング1位あたりを君臨していて
キムヨナ陰謀論を主張しているブログの2007年あたりから
コメント欄から見て行けば、理由がわかってきますよw
0932氷上の名無しさん@実況厳禁(石川県)
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2018/04/18(水) 22:04:39.50
>>877
ロビーしてわけないだろ
嫉妬でなんでも嘘ついたり捏造するのよく無い
ロビーしてると思われる人は実績のわりに実力も人気も出ない人だよ
魅力感じないから実績や露出あってもイマイチになる
0933氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:05:07.10
たとえば、こんな感じかな

宇野とネイサン

4LO 10.50
4F 11.00
4S 9.70
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
STSQ4 3.90
3A+3T 13.42
4T+2T 11.88
4T 10.45
3A+1LO+3F 15.18

CHSQ1 2.00
CCOSP4 3.50
98.23


4LZ 11.50
4F+2T 12.30
4F 11.00
CCSP4 3.20
STSQ3 3.90

4T+3T 15.07
4S 10.67
3A+1LO+3F 15.18
4LO 11.55
CHSQ1 2.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
103.37

GOEの差で簡単にひっくり返る差しかつかないかもしれない
0934氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/04/18(水) 22:05:49.92
ヤベー、草太のスケーティング美しすぎて頭から離れない
でも美人薄命って言うのか、幸薄いと思うから北京も逃がして引退くさい
0935氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:08:59.13
4回転1種あたり1回ずつかというのにもよるでしょうけどね
でも宇野は4種類以上入れて今季もやってるので かつ4Sも2回入れて100%の確率なので
4種でやることにそこまで問題はないでしょう
ネイサンは4Lo入れて5種にするかもしれないけど
そうなると基礎点はネイサン、PCSやGOEでどうかという感じでしょうね
0936氷上の名無しさん@実況厳禁(石川県)
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2018/04/18(水) 22:10:13.58
今の時代4lzみんな飛べてるからね
今年のワールドでも最終滑走は宇野以外みんな4lz持ちだし
羽生も4lz持ちだからすごい事になったね
後はジャンプ前のステップ厳格化でクオリティの問題になるね
0939氷上の名無しさん@実況厳禁(石川県)
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2018/04/18(水) 22:14:07.65
>>938
今の若手はステップからクワドがちゃんと出来なかったり
着氷も乱れたり繋ぎ薄いから仕方ないのでは?
これから若手が出てきて宇野やネイサンも今のままステップなしや
ステップしても間に助走入れて繋ぎ薄いままだと若手にすぐ追いつかれるよ
>>937
人気あったらPIWくらい埋まるけど全然だよ
0940氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:14:11.56
>>899
ちょいちょい入れくる奴に言いなよ
スケーティングうまいと言われるPチャンはジャンプ不安定だから
SSとジャンプは別モノなんじゃない
スケーティングは横移動だけどジャンプは左右から縦への動きがあるから
ジャンプを含めたエレメンツが驚くような構成になってればPGの難易度が上がるからPCSも上がるが
基礎のスケーティングがある上での話てこと
0942氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
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2018/04/18(水) 22:16:06.57
須本くんは散々言われてるけど歯の矯正してほしいな
せっかく素材良さそうなのに今のままじゃカマキリ系男子
羽生も宇野も矯正してたしね
ボーヤンは自分でチャームポイントって言ってるね
0943氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
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2018/04/18(水) 22:16:31.50
今回の改正はむしろ羽生みたいな完成度タイプをより評価するものになると思うよ厳しくなるのはジョウみたいなとりあえず降りるみたいなタイプ
それと中国杯FSの羽生、ワールドFSの宇野、五輪SPの真央とネイサンみたいなズタボロの演技に容赦ない点がつく

関係者もコケたクワドがクリーンなトリプルより点が付くという現象が無くなるかもみたいな話をしていたしね
0946氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:20:02.83
いろんな側面がありますのでね
4回転各種類1回ずつなのかとかね
そうなると羽生は4Lzを入れないといけなくなりなかなか厳しいことになるかもしれませんね

どちらにせよ4S2回、4T2回などということは認められなくなるでしょう
0947氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
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2018/04/18(水) 22:24:47.40
アンチって生き物は木を見て森を見ずなんだよね
この東京都も理屈並べてるけど出発点がアンチだからどうしようもない
トップ選手じゃない選手たちがどういう戦略をとってくるのかまで予想できていない
0950氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:27:07.53
>>946
で、4Lzを絶対に跳べない宇野に勝てる目はもうないわけだ

羽生は4Lzどころか4A跳ぶって言ってるし、ボーヤンはスケーティングどんどんうまくなってる
ネイサンには最初から全部負けてるもんねえ
ネーデル様の理屈で行くとですよ?w
0951氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:28:33.60
>>939
今の若手の方がステップからクワド跳んでるよ
宇野のカウンター スリー 4Tとか
ネイサンのイーグル スリー4T(フリー)とかの方が素早く跳んでる
この二人の方が羽生より難易度が高い
0952氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2018/04/18(水) 22:28:49.07
ところでいまもダイスは金髪かな…似合うからそれで滑ってほしい
0953氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:30:35.85
>>935
つまり基礎点低くてもGOE盛り盛りの質の高いジャンプを跳べば無問題ですよね
そういうルールに改正されたからね
はいネーデルの「基礎点至上主義」完全崩壊w

自分で自分の持論ぶっ壊して楽しい?
0955氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 22:31:04.26
例えば羽生のカウンター3Aはパリの散歩道の前年からやってるけど前年度は
それほど評価されなかった理由って何?
結局なにもかも基準が曖昧って事?
0956氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
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2018/04/18(水) 22:31:40.27
>>948
(あくまで予想にすぎないけど)
ブラウンみたいにクワドレスやクワド一本で完成度を磨くタイプが今より増えると思うよ
コケて-5を避けるのと加点5を狙う戦略が最も合理的だから無論完成度の高い多種クワドジャンパーには勝てないけどGPSとかなら崩れたクワドジャンパーを抑えて台乗りとか十分有り得るからね
するとどうなるか?SPの突破ラインが上がる
するとSPで3ミスとかできなくなるんだよねトップ選手であっても
0957氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 22:32:44.88
宇野はフィギュアじゃない趣味垢の方で五輪後暫くは大人気だった
あのキャラ受けるんだね
でもミラノワールドの頃は誰も名前を出してなかった

五輪の波及効果は凄い
しかしそれを継続して活かすのは難しい
0958氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/04/18(水) 22:32:45.01
>>954
ネイサンボーヤン宇野よりずっとうまいですよ
対パトリックとなるとちょっと考慮の余地があるけれど、ジャンプの入りと出のSSは圧倒的に羽生が上
0959氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:32:47.14
スケーティングうまくないと駄目ですよ
TESとPCSの比重を半々に近くするという趣旨も込めているでしょうから
今シーズンよりはPCSの強い選手が有利になるでしょうね

そういう意味では、チャン、フェルナンデス引退後は、羽生、宇野、ネイサン、あたりの順になるでしょうね
コリヤダも評価高いしアリエフなども高いでしょう

ボーヤン、ジョウはそういう意味でも苦労するでしょうね
0960氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
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2018/04/18(水) 22:33:32.82
来季の運用によっては戦略を大きく変えざるを得ない選手が必ず出てくる
ISUはジョウやボーヤンやFSのネイサンみたいなプロがお嫌いなんでしょうね
0962氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:35:56.34
言動が羽生で容姿が宇野を想像する
逆も想像する
0963氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:36:04.60
ホープアンドレガシーみたいに曲によってジャッジのPCSに影響でるのもなんとかして欲しいんだが
曲が悪いってなんだよって思うわ
0964氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:37:44.22
>>954
うまくなかったらSS9点代後半とか出ないわけでしてねw

そこに「難しいジャンプ跳んでないんだからSSは高くない!」という理屈で戦ってきたのがネーデル
しかし、それを言い出したら、2015年世界ジュニアで勝った宇野は
3回転までという簡単さで優勝www許されませんよねww
0968氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 22:39:48.69
>>963
課題曲あればいいのに
三曲の中から選ぶとかで
0974氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 22:42:14.56
ついでにバラ1の3Aはチョクトー、スリー、イナバウアー、シャッセ、カウンター、踏み切り→着氷、
スケーティングレッグの踏みかえなしでチェンジエッジ、カウンター、ツイズル?だったかな
0976氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:42:24.85
パンケーキとイーグルサンドどっちがおいしい?
0978氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 22:43:03.94
普通に宇野も飛べると思う
2Aの入りと今の3Aの状況みたら

というか無良のって台本でわざとじゃないの?w
2Aカウンタから入ってる女子だっているのに、2Aでもできないとか不自然だよね
0980氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:44:39.18
伊藤みどりだってカウンターから2A飛んでたけど、誰もそれが特別だなんてほぼいわれてなかったよねw
タノだって普通に腰に手を当ててやってたけど
0989氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:48:38.23
樋口さんも007でカウンター2A飛んでたけどそんなに加点ついてないんだよな…
スピードも高さもあるのに
0990氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2018/04/18(水) 22:49:00.31
当時の解説で記憶にあるのは

伊藤にしかできない難しいジャンプです
腰に手を当てて回るの難しいんですよ
傘?を持ったままジャンプするの難しいんですよ(エキシ)


特別さを出す言葉がなかったんだね
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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