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フィギュアスケート★ペア part42

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0152氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
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2019/01/22(火) 00:28:38.93ID:l7ctu5MD0
>>151
黙ってないでことを荒立てたからじゃない？

体操のAlex NaddourみたいにSafeSportに停止処分を食らっても
調査の結果無実が証明され処分が解除された例もある
だからSafeSportのサイトに掲示されたからと言って必ずしも黒だと決まったわけではないけど
黒だと決まってなくても容疑をかけられたら他のアスリートを守るためにさらし者にされる
アメリカは体操で大きなスキャンダルがあったから
無罪が証明されるまで推定有罪を世間がSafeSportに望んだ結果こうなった

荒川さんの元コーチのリチャード・キャラハン氏もセクハラで停止処分を受けて
それを不服として裁判所に訴えたけど敗訴してる
キャラハン氏はSafeSportから直接停止の通告はなくそれを同僚から知ったと言ってる
ttps://flarecord.com/stories/511555666-federal-judge-dismisses-former-u-s-figure-skating-coach-s-lawsuit-over-suspension
0153氷上の名無しさん＠実況厳禁(新疆ウイグル自治区)
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2019/01/22(火) 00:35:13.30ID:k3SITmwF0
グレーの状態でも暫定処分が下されるSafeSportsの手法を批判するなら解るけど
告発した選手に怒りって酷すぎる
フィギュアスケートはアメリカの他のスポーツと比べても時代錯誤で
未成年者を守る意識が低いって批判してるツイがあったけど
それを信じてしまいたくなるわ
0154氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/01/22(火) 01:21:29.36ID:5Yi9SJ6q0
選手やジャッジの中には告発者を知っている人もいるんだろうけど、
この記事を読んだだけの一般人は、少なくとも数人のジャッジに欠場してほしいと思われてる選手がいることを知った程度

欠場する選手がいたとして、この件に無関係でもあらぬ疑いをかけられちゃうかもしれない

当事者もスケートが出来る状態なんだろうか
0155氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 01:51:42.29ID:hul1Iq420
>>152
黙ってないで事を荒立てたから怒っているとか
全米に出ないで欲しいとかと言ったら
それこそモラハラだよな

ちょっとわからないのは、
被疑者が死んだら調査しないのはなぜなのだろう？
0156氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/22(火) 02:05:21.06ID:J6vanP/f0
>>142
社会的地位がある人は特に、もげろ案件のラブラブアピール画像をお互いにSNSにポストできる関係になるまでプラトニックを貫くべきだろうね
ポストできない人とはしないとも言える
勿論、夫婦間でもレイプは成り立つし、それを軽んじるつもりは全くないがSNSでの恋人アピールというのはある意味自衛にもなるんだなと
0157氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 02:31:35.79ID:hul1Iq420
>>156
SNSが自衛・・・そういう発想は無かったけれどホントそうだな
と思ったけれどうんざりしてその気無いのに２ショ撮られたりするのからも
逃げなきゃいけない案件になるな
0158氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/01/22(火) 02:35:24.94ID:kp0/5e/v0
>>154
告発者に怒ってる関係者たちはTSLがソースで記事にはなってない
向こうのファンにも当事者の状態を心配してる人たちがいる
>>155
SafeSportsの人がブレナン記者に語った理由は、選手を守ることが使命で
「容疑者」（言葉は悪いが…）が亡くなった以上さらに犠牲者が出る恐れがないため
>>156
競技の性質上成人男性がずっと年下の未成年を指導する最中に身体に触ることもあるから
コーチと選手双方のためにも誤解されるような言動は極力慎むほうがいいんだけど
スケート界は米国でも遅れているみたいな話がTSL以外でもちらちら聞こえてきてる
男性が貴重でコーチと生徒だけでなくパートナーの年齢差も大きいのも理由とか
0160氷上の名無しさん＠実況厳禁(東日本)
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2019/01/22(火) 02:58:19.87ID:MYJJOY/X0
リッポンのツイートは告発した人にも告発された人にも寄り添ってるものだと思う
残念ながら英語力がなくて間違ってるかもしれないけど
TSLの噂レベルのことを真実だとして誰かを叩くのはどうかしてる
あの人たちは今までも結構な酷い情報を流してるから
ジャッキー・ウォンさんは調査を続けるべきだと呟いてるね
0161氷上の名無しさん＠実況厳禁(東日本)
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2019/01/22(火) 03:02:51.80ID:MYJJOY/X0
>>158
ちらほら聞こえてくるとかはどこで？
まだ有罪かわからないのに有罪扱いで語るのは人の死が関わってる状況でもそうでなくても止めて欲しい
0162氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/22(火) 04:05:24.75ID:ezztc9E10
自分も >>158 と同じツイを見たのかもしれない
スケートの専門家ではないようだけど
アメリカで医療スタッフとして色々なスポーツに関わっていて
コフリンが有罪か無罪かを判断することは避けつつも
それとは別の問題としてスケートの現場にセクハラや性的暴力が多く見られ
連盟にそれを隠蔽する体質があるようだと指摘している人がいる
0163氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2019/01/22(火) 04:16:23.45ID:hcPsXAwo0
>>410
チラホラ聞こえて来ると言うのは
コフリンが実際に問題があったかどうかじゃなくて
スケート界にセクハラを容認する様な空気が
ある様に感じられるって事でしょ
私もたぶん同じツイを読んだ
0164氷上の名無しさん＠実況厳禁(東日本)
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2019/01/22(火) 04:52:42.85ID:MYJJOY/X0
>>162
フォロワー少ないし何をしてるかわからない人の垢じゃない？
アイコンもデフォルトののっぺらぼうのままの人
信用出来るか不明だと思うよ
0166氷上の名無しさん＠実況厳禁(東日本)
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2019/01/22(火) 05:18:42.22ID:MYJJOY/X0
TSLのブレナン記者のインタビューのツイートにリプしてる人たち告発した人をみんなvictimと呼んで完全にコフリンを黒扱いなんだね
ブレナン記者が大きく報道して直後に自殺してるのにすぐにTLSのインタビュー受けるとかちょっと理解し難い
告発者のためと言ってもSafeSportsが結果発表するまで色んな情報出さなければこんなことにならなかったかもしれないし
告発した人が叩かれることになってる(とブレナン記者支持者)は言ってるけど
結局そうなる原因をブレナン記者が作ってるし
0168氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/22(火) 08:29:05.04ID:DgD6EnQT0
>>166
TSLとブレナンはSafeSportがウェブサイトで公開した情報を報じただけ
原因を作ったのは彼らじゃない
昨日アップされたインタビューは多くの人が抱いていた疑問に答えただけ
自分は正直TSLは好きじゃないけど
このインタビューはSafeSportについていろんなことがわかってよかったと思う
あんたが貼ったUSA Todayの記事書いたのもブレナンだよ
0170氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/01/22(火) 09:21:23.56ID:jFPF1ePf0
5ちゃんねらスケオタも隠蔽体質ないかね
ソチ五輪の頃だったかなキャラハンの件の話が出たら
それまでのレスからしてメチャクチャ詳しいはずなのに全否定して
そんな話はないと言い切ってた
んで誰も好きでそんな話をしたくもないからその話は終わりに
五輪メダリストのシングル男子が恋愛相手でない男性とキスしてる画像や
全米王者にもなったことある元男子選手が乳首舐めてるか舐められてる画像
共に近年の北米拠点選手で特にスキャンダル流出画像ではなく貼られた画像見て
私含めて何人かは引いちゃったら
小学生じゃあるまいしみたいな流れで終わって
フィギュア界なんかおかしくないか？とずっと感じてる
0171氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
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2019/01/22(火) 09:35:17.26ID:vUpWFAGn0
推定無罪が基本原則の近代社会において推定有罪がまかり通るSafeSport凄いな…
サスペンド食らって晒し上げの後シロと証明された場合
なんらかの保障はあるのだろうか
ないなら告発された時点で社会的には抹殺されるようなシステムだね
（告発者を責めてるわけではないです、念のため）
0173氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/01/22(火) 09:51:17.46ID:jFPF1ePf0
>>171
告発者への圧力に通じる意見だなぁ
体操界のこともあってそこまでしないと機能できないのでは
コフリンの死で問題がグレーのままの方が都合が良い人たちもいるのかもしれない
0180氷上の名無しさん＠実況厳禁(東日本)
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2019/01/22(火) 10:20:44.24ID:MYJJOY/X0
メディアが大きく報じるとその時点で「性犯罪者」のレッテルが貼られてしまう場合はあるよ
日本でもウッチャンナンチャンの番組にも出てたダンス講師が性犯罪を犯したと報じられて仕事干されて自殺考えたとかもあった
USATODAYがブレナン記者なのは知ってる

コフリンのコーチのコメント
“The irresponsibility of today’s social media, whose opinions became trial and persecution, is what led this beautiful young man to give up on life,”
0182氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 12:43:51.05ID:Mz+AaYPN0
>>174
でも停止処分でコフリンは仕事をたくさん失った
ウィルソンブレードのブランドマネージャーを辞任
スケ連関連の仕事からも外された
これで影響がないと言えるか？
0183氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 14:01:06.34ID:pMx83vyU0
訴えられた側にも
その間を腐らず過ごせる様な精神的なサポートが
あったら良いかもねとは思える
現実的に可能かは分からないけれど
0184氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 16:14:49.32ID:gU21Ybtl0
調査中は名前を公表しないとかかなあ
狭い業界ならだれが調査対象者か関係者には知れ渡るだろうけど
世間的に公表されるのとはまた違うだろうし
資格停止してる時点である程度告発者を保護できるんじゃないかという気もするけど
被害者からするとそれじゃ甘いってことになるのかな
0185氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/22(火) 16:17:03.98ID:Ul+WHDR70
はめられることもあるだろうけど(今回のことに限らず)、訴えられたというだけでも性的なことは終わるからなあ
アメリカだと特にそこら辺のことは付け入る隙を作ったら負け
0187氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/22(火) 19:51:58.48ID:hul1Iq420
>>184
その辺りを今後どうしていくかは
SafeSystemの調査中の在り方の課題かもね
被疑者というだけで
調査期間が黒としていなくても
SNSを含む人の噂で一人歩きしていくからね
0189氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/01/22(火) 21:11:36.57ID:jFPF1ePf0
>>185
付け入る隙と言っても被害者と言われるのが一人じゃないしなぁ
3人だっけ
被害者が一方的に訴えるのを鵜呑みにするだけの機関なのだろうかsafesportは
0191氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/22(火) 22:31:18.03ID:DgD6EnQT0
3人ってののはSafeSportの公式発表じゃなくて
ブレナンがSafeSportの関係者から聞いて報道したんじゃなかたっけ
告発者が1人でたら処分はrestricted
2人目がでたらsuspendedになる
SafeSportは被害者を守るために作られた組織だから
どうしても告発者寄りなんだよね
後から処分取り消しになった例もあるのに
告白される方の人権は考えてない感じ
0196氷上の名無しさん＠実況厳禁(福井県)
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2019/01/23(水) 15:39:37.56ID:AWenQ5nI0
そりゃ評判の悪いゴシップメディアが一人が亡くなってる事件を面白おかしく取り上げる事を不快に感じる関係者はいると思うよ
全米の取材をやめたのは最善の策だと思う
0198氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/23(水) 15:50:58.36ID:RrBBaIfa0
この件については
*TSLにしては珍しく*まともに取り上げていたと思うけどなぁ
ただこれを良しとしちゃいけないでしょ
SafeSportが機能しない
0199氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2019/01/23(水) 15:54:45.36ID:Gv/a60B50
こういう時に日頃の行いがものを言う
普段まともで今回もまともなら脅した方が当然叩かれる
今回だけまともでも普段嫌われるくらい糞なら誰も擁護しない
0201氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/23(水) 16:57:06.67ID:Pw7+WRNJ0
SafeSportから調査される人≠犯罪者
犯罪者は刑法で裁かれるんだからまた別の話だよ
今回のはSafeSportという警察・検察とは違う
まだ歴史の浅い団体が行った調査が引き金になってるから
その調査方法について議論になっているわけで
0203氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/23(水) 17:19:13.86ID:Kx+MnGuJ0
safesportは「私は○○さんからセクハラされました」という言葉だけで動いて、その○○さんを拘束する機関なの？
0204氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/01/23(水) 17:21:09.31ID:SdazPChG0
そろそろコフリンの事は別スレでやってほしいな
ユーロと全米始まるし

デラモデルがベルホタ以来のユーロメダリストになれのかが楽しみだ
0205氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/23(水) 17:23:18.89ID:orW93qDt0
日本でも会長と選手のキス事件あったけどセクハラ扱いにもならずスケート界ではよくあることみたいに終わったからフィギュア界のモラルは世界的に低くのだろうか
0206氷上の名無しさん＠実況厳禁(チベット自治区)
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2019/01/23(水) 17:25:09.99ID:sgvR8X0W0
>>202
白鳥組も出世したねえ。この滑走純ってことはメダルも狙えるわけだ。
実際タラモロヴァネシプのほかに表彰台は1つ空いてるし
上位2組もスイハンサフマソみたくメダル確定ってほど安定はしてないしなあ。
0207氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/23(水) 17:40:10.31ID:aa1q2Tmb0
>>205
ハラスメントが成立するにはどちらかがハラスメントされたと訴えないと成立しなくね？
一度のキスだけの物証では不倫扱いにもならないし
0212氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/01/24(木) 02:04:15.66ID:jWjJPr3+0
>>203
競技団体より上位の
ハラスメント撲滅のために作った上位組織だよ
最初の段階として告発があれば調査はするし
それが是が非かは置いといて、どの段階でどの程度活動を制限するかについては
ルールがあるのだろう

日本だって、
レスリングやボクシングや体操等でパワハラやいろいろあって
選手など弱い立場の人にとっては
第三者的に調査する機関は必要でしょ
0214氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/24(木) 06:58:04.11ID:LdcRG+h80
結局女子見て少し寝てペアを見たが
起きた時から既に眠い
今日男子見てペア見たら明日確実に
仕事中船漕ぐなコレ

ペアのエントリー数が少なくてちょっと悲しい
0215氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/24(木) 07:52:09.30ID:rFxwOMc70
>>200みたいなのがコフリンを追い詰めたんだろうな
コフリンはまだ犯罪者だと証明されたわけではない
SafeSportで停止処分を食らっても後に解除された例は複数ある
0219氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2019/01/24(木) 09:32:18.26ID:0kGFdfE80
>>213
が冗談でなく本気で言ってるなら
モラハラもセクハラも無くならないなと思う
今回の脅迫に異をとなえているけどTSL嫌いな人は大勢いるよ 嫌いな相手だから殺すとか生命を脅かす様な脅迫して良いならリンチそのものでしょう
SafeSportの方法論も議論すれば良い
でもSafeSportの理念を壊そうとする脅迫を助長するのはダメだろう
0220氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/01/24(木) 10:35:53.53ID:0WO7pfNh0
>>218
それは思う
コフリンの死をも利用してこれ以上この手の調査はするなと
圧力かけたい人たちがフィギュア界に存在する気がする
0222氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/24(木) 13:14:20.19ID:UbewPg2L0
推定無罪の原則は守られるべきだけど
スポーツの世界は未成年の選手も多いし
選手とコーチの立場の落差は暴力やセクハラの温床になりやすい
グレーの段階でも何らかの策が必要ってのは理解できる

コフリンの死は痛ましい出来事だけど
彼が一方的な被害者という前提で話すべきではないし
彼の不正行為による被害者もいて
その人物も苦しんでた可能性を忘れちゃダメだと思うよ
0225氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県)
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2019/01/24(木) 19:38:15.93ID:nEsCNHDI0
>>224
いい加減シプレも学習してるだろう(しとけ)
でもなぁ…と思わせるあたりがねぇ
0241氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/01/25(金) 20:10:24.37ID:guYz2oFU0
シプレが明らかに意識してカッて止めてたけど音源がそもそもギリギリなのかね
コレオもちょい忙しないしアクセルラッソーの入りはもっと曲にあわせてほしいんだけどキツいのかなあ
0242氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/01/25(金) 22:22:24.68ID:guYz2oFU0
ヴァネシプのフリーちょっと数えてみたけど音源の始まりから終わりまでが4分17秒くらい
冒頭立ち止まった状態から上半身だけの振り付けが5秒程→ヴァネッサがその場でターン→二人でターン
って流れでスタート地点からの移動は曲開始から10秒程経過した後
ヴァネッサのターンが滑り始めと見なされてそれでアウトって事なんだろうか？
0246氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/01/27(日) 14:29:36.11ID:iyNV/jhR0
シメクニはサフ子と揉めて破談以降迷走してるなあ
タラダニもコーチ変更が裏目に出ているような気がする
メガネコーチとは喧嘩別れじゃなかったみたいだけど
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