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【織田】関大スケート部の闇★２【濵田】

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0424氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/10/05(土) 10:21:53.01ID:UAth/ea00
>>378
今あなた実際に社会に出て組織の中で上司と部下に囲まれてい仕事されてますか？
組織の中では綺麗事だけでは成り立たない
お花畑的な建前で生きていければどれだけしあわせか
年長者の意見は、絶対悪でかつその人以外がすべて賛同するぐらいじゃないとすぐにはくつがえせません
とくに今まで大きな問題になっていなかったなら
とにかく時間がかかります

ここで問題になっているのは、むしろ意見の相違があった後のモラハラの仕打ちかと思います
0426氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
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2019/10/05(土) 10:23:43.08ID:Tf9+ycbQ0
問題は織田が何時間いたとか指導の評判とかじゃない

意見が対立した時に問題解決の話し合いの場以外で
相手自身に言葉や態度で圧力をかけたかどうか

そこんとこ履き違えるなよ
0427氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:25:24.55ID:a477thYL0
そりゃ現場に来てないのに上から現場を無視して学生縛ろうとしたら現場は混乱するし反発されるよね
それはバワハラでもある
0428氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/05(土) 10:31:03.62ID:Mm2pEgE40
目撃情報はたくさんあるね

@去年の日光インカレ見に行ったとき、関大監督の織田くんの姿があって
自分の教え子が滑ってる時の織田くんの後ろ姿、めーーっっっっちゃ「監督」だったのよねぇ…
いつもテレビで見る織田くんとは全然違かった
あの時の織田くんの背中、忘れられない

@ 織田くんの件は胸が痛む…。
忙しい合間をぬって織田くんが西インカレやインカレを観に来ていた姿を目にしたことがある。
特に昨年の軽井沢のインカレで見た織田くんの姿が忘れられない。関大の優勝が決まった瞬間に大喜びしていた姿、表彰式の時に観客の列の最前列にしゃがみこんで嬉しそうに→

@ 軽井沢のインカレを見に行った時に織田くんが帯同してて、自分もすごい人なのに、あくまで今回の主役は選手、というのをしっかり貫いて関大の選手たちのために動いてるのをちゃんと見てたし、それ見て本当にすごいなと思っていました…

@ 今年のインカレで関大選手がいい演技した時周りに気を使って笑う口元を手で隠してながら本当に嬉しそうだった😊昼食もゆっくりできないまま💦
携帯で話ながら足早に会場後にしって行った一生懸命な後ろ姿が忘れられない😔そんな織田くんに関大はどんな仕打ちをした？😭きちんと応えて欲しい❗

@ インカレの男子表彰式の写真撮影の時に「優、太一こっち！」と大声で叫んだ人がいたので誰かと思ったら織田くんだったwスマホで撮影してました📷
0429氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:31:47.83ID:a477thYL0
大学生にとつて重要な西日本とか西日本インカレとか裏でやってるのに、いないどころか
フィンランドでブランド物の店に行かなくてはとか
ロシアで美女に挟まれてデレデレののぶちゃんですとかｗ
https://twitter.com/nobutaro1001/status/1063870153316753408

そりゃ学生も呆れるわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


織田のツイッターから確認できることだけでも、学生たちやコーチたちがどう思うだろうなというのは容易に想像つくしそりゃ現場から冷ややかに見られてたでしょというのはすぐにわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0431氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/05(土) 10:37:43.72ID:1Tw84PCu0
織田下げしてる奴は織田の芸能活動に文句言ってる奴じゃん
織田の指導が嫌なら昭和の体育会系丸出しのスポ根ハマコーに指導してもらえば良いのでは？
キチガイ羽生オタ？
キチガイ羽生オタって羽生の自慢話が趣味なのに羽生が現役引退したら羽生に芸能活動させないつもりなのかね？
0434氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県)
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2019/10/05(土) 10:43:15.54ID:8M9b4yuE0
>>410
ゴゴスマでは学生にも取材しているけど、答えてくれないんだって　緘口令がひかれているかと

>>420
同じ文春では泉ピン子とえなりかずきの共演NG騒動もあったけど、これもあんまり取り上げてないような
0436氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:44:40.74ID:a477thYL0
西日本とかって学生にとって全日本に出られるかどうかの関門で4年生にとってはそれで大きな試合は終わりみたいな試合でしょ
吉野くんが辞めたときとか
本田太一や友野くんも男泣きしたみたいにツイッターで上げてたよね
それだけ学生たちにとっては大きな試合
悲喜交々の
そういった試合も含めて12月までことごとく休んで年が明けてもプリンスアイスワールドに出るからといって大学の大事な行事の記念写真には織田ママはいるのに監督はいない
普段の指導はもちろんコーチがいるからそれに口を挟む余地はないだろうし
結局彼は監督として何をやってたのって状況だよね

それまでならまだ冷ややかながらも学生たちは黙っていることも可能かもしれないけど

現場に来ない現場を知らないのに上からしゃしゃり出て学生たちに介入しようとしたらそりゃ総スカンでしょ
0437氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:50:27.58ID:a477thYL0
それでメディアにはええかっこして


部が拠点とする高槻キャンパスの関西大学たかつきアイスアリーナに週5日、足を運ぶつもりだ。タレント活動や解説の仕事を、週2日に集約させる。

これだもんね
そりゃ学生呆れるわ
挙げ句ロシアの美女に囲まれてデレデレですとか
フィンランドでマリメッコ本店に行きますだの
挙げりゃ
学生たちがどう思うか容易に想像つくよね
0438氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:51:18.84ID:lwxVLr8u0
スケート関係者のほとんどがこの件に触れず関わりたくないって態度を出してるのが面白いなと思うｗ
あの体操の宮川さんですら擁護する関係者いたのにね
0441氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県)
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2019/10/05(土) 10:55:37.83ID:kqz4JPhp0
モラハラだというのならどういうことがあったのか具体的に言ってほしいし、「体調を崩し」っていうのも曖昧過ぎる
どういう状態だったか具体的に書いてほしいね
誰かを加害者として扱うことになるんだからさ
0442氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/10/05(土) 10:57:46.73ID:UAth/ea00
宮川さんは、あさ昼のワイドショーが取り上げてテレビにたくさん映って訴えたことで世間が味方についた
織田は、世間を巻き込みたいなら記者会見したほうがいい
ゴゴスマで関係者の話だけだとインパクトが弱い
一部のスケオタしか気にしてない
0443氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 10:57:46.90ID:a477thYL0
>>441
体調を崩れしたといいつつ
5月から
ファンタジーオンアイス
氷艶
プリンスアイスワールド
のはしご

その間パンケーキ食べたい祭り
リンクに来れないほどの状況なんじゃなかったの？w
0444氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:00:30.03ID:a477thYL0
PRESIDENTという雑誌の取材で、
織田信成さんに来て頂きました！

ぶどうのパンケーキ気に入って頂けたみたいで良かったです(^ ^)

桃の季節が終わり次第、
提供していきたいと思っております

乞うご期待！ 2019.8.17

雑誌の取材は受けられるんだw
0445氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/05(土) 11:00:36.66ID:Mm2pEgE40
狭い世界だし必ずどこかで繋がってるから下手に口出しできないよ
だから第三者の介入が必要なのに関大もスケート界との繋がりが深いという

週刊誌は一応渡部絵美に取材してみればいい
0447氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/05(土) 11:05:24.75ID:1Tw84PCu0
織田の言ってるモラハラやら嫌がらせは具体的な事気になる
関大からすると学校の不備を認める様なもんだからつっこまれたくないんだろうなと思う
いじめてて自分達の立ち位置が怪しくなると被害者のせいにするようなもんだね
関大って昔の昭和世代しかいないの？
0448氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:07:08.15ID:a477thYL0
大学の仕事はできないくらい病んでますけど芸能活動やアイスショーは出られます


https://twitter.com/nobutaro1001/status/1142245674555039744

織田信成 nobunari oda
@nobutaro1001
空庭温泉の弁天様フラワーはさすがに笑いました。いつもありがとうございます?パンケーキ食べたいパンケーキ食べたい！
#PIW

午前10:39 ・ 2019年6月22日・Twitter for iPhone

https://twitter.com/nobutaro1001/status/1142335692535558146

nobutaro1001
もうすぐ17時?
FM82.5 North Wave「サタパン」出演します！みんな聴いてね?！

午後4:37 ・ 2019年6月22日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0449氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:10:56.36ID:a477thYL0
>>447
織田事務所にも取材を申し込んで回答を得た上で記事にしてる文春によると

文春
「織田さんが成績基準の必要性を説くと、濱田コーチは「練習する時間がなくなる」などと何日も繰り返したり、織田さんが挨拶しても無視したりした（あくまでこれも織田側の主張で濱田は固定）。」

これが織田の主張する「モラハラ」とやらの中身でしょ

結局彼が具体的に明らかにしようとしないのは、なんだこんなこと？といわれるような内容だからだよねｗ

そもそも織田自身現役時代は、コーチのママに口聴かないとかやってるのにねｗ
0450氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:12:33.89ID:6/Ib0css0
濱田のコメント見ればわかるじゃん
ゴゴスマでも言ってたけど、「織田さんはお忙しい中でも監督業を頑張ってましたよ」
くらいのコメントをするのが、大人のコメント
あんな風に、タレント業やって　リンクにまったく来ていないって感じの悪いコメントをしてるんだから
自分がイジメてたって言ってるのと同じだよ
関係ないなら、織田君を少しでも擁護するコメントするよ
0453氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 11:15:45.42ID:/2Zbqoe+0
>>443
ガチの体調不良ならパンケーキ食べれないよね
なんか織田の都合のいい被害者アピールが腹黒すぎる
0456氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:17:43.30ID:a477thYL0
文春

－織田氏は多忙ではないと主張している。

濱田「いやいや元々彼はリンクにいませんよ。
　　　　今年からではなく初めから。
　　　　だって、彼は、今もショーに出て4回転も跳べるんですよ。
　　　　それは素晴らしいことですが、それだけ（学生のためではなく自分のための）練習しているってことです。
　　　　その分監督の時間はとれない。
　　　　解説者もタレントもやって、片手間で監督やるのは大変やと思います。」


外からみたって、そういう状況だよねってみんなすぐにわかるから
彼のブログやツイッターみても現役時代よりもFSの得点上がりましたなんてやってることみても
0464氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:27:57.20ID:a477thYL0
いじめを受けたと主張すれば

それが事実なのかその人の行動がどうなのかいじめを受けて病んでいるような状況になってるか問われるのは当たり前だよね
一方的にいじめと訴えればいいなら全員それやってるよ
0466氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 11:28:18.01ID:/2Zbqoe+0
>>458
体調不良で病んでてもパンケーキにアイスショーに観光だもんねw
普通の組織や会社なら仮病認定でクビよね
どこぞのB公務員も体調不良で休職して遊んでたり別の仕事してテレビで追求されて懲戒免職になってた
0467氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:29:14.60ID:a477thYL0
そもそも織田がやろうとした部則の改正も現場を無視したパワハラでしょ

学長に会おうとしたのも学長からパワーで押し込もうとしたからでしょ
0469氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 11:31:08.80ID:ENzPvjDn0
>>462
知ってるのにそうじゃないとこだけ持ってくる
そういうの情報操作って言うんだよ
しかもスレ立ってから微妙にレス弄りつつ何度も同じような内容落としてるよね
やり方が卑怯だと真意と目的を疑われて
結局自分が擁護したい側が疑いの目を向けられるんだよ
0473氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:33:54.53ID:6/Ib0css0
ｲｼﾞﾒられっ子が学校休んで、旅行に行ったら　イジメではないと言われるのか
イジメっ子って酷いね
気晴らしに旅行に親が連れてった場合もあるのに
0479氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県)
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2019/10/05(土) 11:38:15.25ID:kqz4JPhp0
精神的に追い詰められて体調崩してる位なのに、パンケーキ食べたりツイッターして元気そうなのは、
擁護派によれば死にそうな精神状態でも必死に頑張って無理して明るく振る舞っているかららしい
0481氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:39:23.86ID:a477thYL0
体調不良なら、お仕事も体調不良で休んでないとおかしいしねｗ
そりゃ、どこが体調不良なの？と疑問を持たれるのは当然でしょｗ
0485氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:46:42.73ID:4ztzYfL70
織田が兼業してるのは大学側も承知の上でしょ
いじめで体調を崩したら1日中暗い顔で部屋に引きこもってなくちゃいけないの？
ばかばかしい
0486氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2019/10/05(土) 11:49:44.00ID:UL9/i+ft0
「織田はモラハラ被害者ではない、織田の告発はただの言いがかりだ」との主張を延々とご苦労さんだよ
織田事務所がもうじき動くから少しは落ち着け
それとも動くからこそ落ち着かないのかｗ
0489氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 11:52:12.30ID:a477thYL0
>>488
それこそ裁判になったらそういうことが問われるんだよ
相手の弁護士は、当然、体調不良といいつつ、あなたアイスショーとか出まくりでパンケーキ祭りじゃないですかと厳しく追及するわけ
織田の主張、証言の信用性がまさに問われる
0492氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:03:56.42ID:a477thYL0
織田が訴えたら
逆に相手は反訴を起こして名誉毀損で損害賠償などで訴えるでしょう

結局織田のモラハラの訴えが事実かって問われる
織田の主張、供述が信用できるかを裁判所が判断することになる

相手の弁護士にとっちゃ、織田はブログもツイッターもやって行動明らかにしてるから相手の弁護士にとっておいしい証拠が転がってる状態でしょうね
0495氷上の名無しさん＠実況厳禁(青森県)
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2019/10/05(土) 12:08:03.85ID:kqz4JPhp0
「誰にモラハラを受けていたとか
そういうことを問題にするつもりはない、大学の発表した退任理由が事実と異なっていたから公表したにすぎません」てな感じで
有耶無耶のまま収束させることもありそう
0497氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:10:49.47ID:a477thYL0
でもほんと無責任だよね
関係ない人も含めて一部のファンからいろいろいわれてるんだから
その状況を作り出したのは織田の明らかにしないでモラハラ受けましたとだけいう態度にある
しかも近畿大会の最中に
0499氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 12:19:08.04ID:SWTFVZFF0
そもそも体調悪いならパンケーキ食べれないし遊びもできないしスケート滑れないでしょうという話が分からない東京都は、仮病でごねた経験ありそうだなw
0500氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 12:21:20.61ID:SWTFVZFF0
>>493
ID変えてる人が言ってもなw
0502氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 12:27:43.12ID:SWTFVZFF0
>>489
ぜひ裁判してほしいわ
体調不良なのにアイスショーパンケーキ観光と、週5日練習という当初の話と違い実際は週何日何時間指導したのか？
リンク使ってる人によればリンクたまにきても自分の練習してたんだって
具体的に何時間指導したのか明らかにしてほしい
0503氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:30:44.63ID:a477thYL0
いやむしろやればいいんじゃないのｗ
訴訟になったときにどういうことが問題になるか教えてあげたんですよｗ
濱田コーチか何か知らないけど訴えられた側は、反訴を提起して織田を訴えるでしょう。
2つの訴訟が相対する形になって

結局織田のいうモラハラがあったのかどうかが争点になる

モラハラというには織田のブログやツイッターは、第三者からみてあるいは裁判所からみてそれに反する証拠であって
裁判所は織田のいうことを信用してはくれないでしょうねというだけｗ

訴えたらはいそうですかと信用してくれるなら裁判所なんていらないからね
0504氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:33:43.15ID:a477thYL0
役所の公務員が体調不良ですと役所を休んで
ブログに家族と旅行にいったとアップしてました

懲戒になったのが不当だと裁判に訴えたら
裁判所があなたは体調不良を訴えてますからそれを信用します
懲戒は不当ですねと判断してくれるかって話だよね
それと同じ
0507氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 12:37:37.95ID:SWTFVZFF0
裁判での証人も現場にいて実際どうだったのか？何があったのか？証言してくれる関大コーチ学生保護者は沢山いるでしょう
織田側は証人揃えるの大変そうだけど、ぜひ客観的に公開で何があったのかやればいいよ
試合前にゴタゴタさせて関大学生側もぶち切れてるでしょうし
0510氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/05(土) 12:50:45.44ID:njNvq3GG0
関大の調査結果が先か
織田信長の子孫偽り疑惑会見が先か
難しい
0511氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:53:01.98ID:a477thYL0
近畿ブロックと重なるジャンパンオープンの仕事を引き受けてる時点で
監督として近畿ブロックに行く予定もなかったってことだしね
0512氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
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2019/10/05(土) 12:56:00.54ID:1Tw84PCu0
でハマコーは勿論地方大会に生徒のコーチしに行ったんでしょ？
まさか田村に任せきりにして宮原や紀平にだけべっとり張りついてるとかじゃないよな？
ハマコーって芸能活動に疑問視するんだったら本田望結のコーチ出来ないのでは？
0513氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 12:56:39.02ID:a477thYL0
https://twitter.com/tvtokyo_figure/status/1152141569811595264

テレビ東京 フィギュアスケート
@tvtokyo_figure
【ジャパンオープン2019 ゲストスケーター発表！】ゲストスケーターに織田信成さん、メリル・デービスさん＆チャーリー・ホワイトさんの出演が決定いたしました！ http://tv-tokyo.co.jp/japanopen2019/
画像
画像
午後6:02 ・ 2019年7月19日・Twitter Web App


大学辞める前、ちょうど大学側に部則の変更の申し入れをしていたような時期に、近畿ブロックに出るつもりがなかったことが明らかだしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0514氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2019/10/05(土) 13:03:38.71ID:JYaFupZK0
飲酒運転書類送検で
涙流してる会見横で
微笑ましくて優しい
学長の顔がなんとも言えん。
学長泣かすなよ。
0516氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 13:07:20.28ID:a477thYL0
7月1日に弁護士と事務所関係社つれて学則変更の申し入れだけじゃなくモラハラ受けて体調不良も訴えたんでしょ大学側に
体調不良でリンクに行けないのになぜ、ジャパンオープンの仕事を引き受けられるのか？ｗ
これまた相手弁護士に厳しく突っ込まれるでしょうねｗ
0517氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2019/10/05(土) 13:08:04.53ID:SWTFVZFF0
>>512
なんでそんなにズレてるの？w
濱田はコーチ業して親が証言してる通り早朝から晩まで指導してる
織田はタレント業するのは自由だけど当初週2日で週5は大学で指導すると言ってたのに、実際はリンク来ない試合来ない試合中にロシア美女との写真あげたりパンケーキに夢中
たまに来たら自分の練習
監督としての仕事してないのに皆反対してる規則変更を強引にやろうとパワハラし、もめると学長に会ってトップダウンのパワハラしようとした
で聞き入れられないと知名度使ってモラハラされたと公表
なんかマジでクズじゃない？
0519氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 13:11:38.03ID:a477thYL0
濱田コーチはジャパンオープンに来たとしたら
それは自分の生徒で関西大学の選手でもある宮原とかの指導のためでしょ
それはコーチとしての活動
織田はそうではなく、自分のお仕事としての出演のため
0520氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2019/10/05(土) 13:13:23.88ID:/C6saezC0
モラハラ被害に起因した体調不良なら特定の場所に行くとか特定の人と関わる仕事以外出来るのは不思議なことではないと思うけど
特にメンタル系の不調なら本人が楽しくできることを無理ない範囲でやることはむしろいいことだよ
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