【MRJ】 国産ジェット旅客機 【JA21MJ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工業が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さんの思うところを大いに語って下さい。
2016年07月19日現在
単位： 機
客先 国 計 確定 オプション 購入権
日本航空 日本 32 32 − −
全日本空輸 日本 25 15 10 −
ﾄﾗﾝｽ・ｽﾃｰﾂ・ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ 米国 100. 50.. 50 −
スカイウェスト.. 米国 200 100. 100 −
エア・マンダレイ ミャンマー.. 10. 6 − 4
イースタン航空 米国. 40 20 − 20
エアロリース 米国 (20) (10) (10)
ロックトン スェーデン (20)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
合計 407 223 160 24
初号機納機予定： 2018年
初号機納機遅延発表： 2015年12月17日
１号機初飛行： 2015年11月11日
ロールアウト： 2014年10月18日
強度試験実施： 2014年8月
事業化： 2008年3月28日
公式サイト: 「MitsubishiRegionalJet」
http://www.flythemrj.com/
http://www.mrj-japan.com/j/top.html .
若干、誤解がある人が見受けられるので確認しておこう。
E175-E2 MRJ90
航続距離[km] 3,820 3,770
最大離陸重量[ton] 44.8 42.8
最大着陸重量[ton] 40.0 38.0
E-Jet には、機体サイズが同一でありながら、
単に搭載燃料の多寡でもって、STD、ER、LR
などとする区分は無いので、MRJ にも同じ基準を
当てはめて比較する。 >>371
あぁ、ごめんなさい。 知ってました？
書いてから、アッ、と思ったのですが。。。
そこで、全文ではなく、一部、要旨でお願いします、と追記しようと今、思っていました。
許してください。 >>372
あのスレは、書きなぐって荒しまくってその後遁走した ，． こと ◆GTF
が立てたスレ。
行くわけなかろうが。
どうだ、お前、スレ主と上手くやっている様だが、馬が合うだろ。 こうなる予感はあった
ここはなぜわざわざ改行して書く人がいるの？？
同一人物？ 若干、誤解している人が見受けられるので確認しておこう。
E175-E2 MRJ90
航続距離[km] 3,820 3,770
最大離陸重量[ton] 44.8 42.8
最大着陸重量[ton] 40.0 38.0
E-Jet には、機体サイズが同一でありながら、単に搭載燃料の多寡でもって、
STD、ER、LR などとする区分は無いので、MRJ にも同じ基準を当てはめて
比較する。
これから、E175-E2 がどうしようもないメタボだとは言えないことが分かる。
あの胴体の太さなら、ありそうな重量ではないか。
しかし、MRJ と同じ様に搭載燃料を間引きしても、２ton 残るわけで、
これを削ぎ落とすのは難儀なことに変わりがない。 >>375
自分の縄張りに乗り込まれると帰れ帰れと文句を言うヘタレな上に
相手の縄張りに乗り込む気概の無いヘタレだと自白してるの？
なんだかな〜。 >>377
比較するなら，従来型の E175 も
E175-E2 E175LR
航続距離[km] 3,820km 3,982 km
最大離陸重量[ton] 44.8t 38.8t
ついでに
E190-E2 E175AR
航続距離[km] 5,200 km 4,537 km
最大離陸重量[ton] 56.2t 51.8t
主翼を高アスペクトに改設計
高バイパス比エンジン換装(エンジン自体の重量増加，パイロンなども)，
ランディングギア改設計(エンジン寸法が大きくなったため)，
で旧型より 5t 程度増えてしまった．
一応尾翼の CFRP 化とか，フライバイワイアのソフトウェア改良で尾翼面積縮小とか
努力はしているだけどな． 若干、誤解している人が見受けられるので確認しておこう。
E175-E2 MRJ90
航続距離[km] 3,820 3,770
最大離陸重量[ton] 44.8 42.8
最大着陸重量[ton] 40.0 38.0
E-Jet には、機体サイズが同一でありながら、単に搭載燃料の多寡でもって、
STD、ER、LR などとする区分は無いので、MRJ にも同じ基準を当てはめて
比較する。
これから、E175-E2 がどうしようもないメタボだとは言えないことが分かる。
あの胴体の太さなら、ありそうな重量ではないか。
しかし、MRJ と同じ様に搭載燃料を間引きしても、はやり 2ton 残るわけで、
これを削ぎ落とすのは難儀なことに変わりがない。
E190-E2 が初飛行した際、”少し軽く作れた” との談話があったが、
メタルカットが始まって間がない E175-E2 にもそれが反映されるのは
当然のことであり、結果、 E175-E2 の重量がどの位になるか見物である。
もちろん 2ton 以上も削減できるはずないだろうが、まだ時間がたっぷりある、
どうなるか。
こうなっては、追われる身の先行者はその形態が固まっている分、不利なわけで。 国交省のへり 『まんなか号』 が大江の上空を旋回しているのだが、何だろうねぇ。 Bombardier Lays Off Several Montreal Employees As Part Of 'Workforce Optimization'
http://www.huffingtonpost.ca/2016/08/26/bombardier-layoffs_n_11728670.html
ボンバルディアもエンブラエルもレイオフの嵐が吹き荒れている。
小型機は不況なのだろうか？
英国見本市でも、ほとんど成果が見られなかったし。 MRJ90
STD LR
航続距離[km] 2,120 3,770
最大離陸重量[ton] 39.6 42.8
から、搭載燃料 0.6[ton] 減らした場合の航続距離は、
2120+(3770-2120)/(42.8-39.6)x(39.0-39.6)
=1811[km]
とおおむね推測される。
航続距離が 1811km あれば、例えば、シアトル - ロスアンゼルス でも
1500km なので、給油しながら各州を飛び回る用途なら、用が足りることになる。
SW が今もってこの飛行機をウェルカムとしたら、最近交わされたボンバとの
メンテナンス１０年延長契約をどう捉えたら良いか。
SW は、２０２０年引き渡し予定の E175-E2 １００機のローンチカスタマであるし。
MRJ90 の SW 向け１００機の引き渡し開始は、２０２０年頃だろうし。 名古屋空港上空報道ヘリ旋回中。
今日改めて出発か。 メ〜テレ、東海 が周回している。
飛ぶんだろうね。 FlightRader24で、つい先ほど、機体のメークが右に回転したとき、
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! また戻ってくるかと思ったよ。 後続の AirDo133 千歳行きの対地速度が 499kts、
MRJ が 402kts、これは、カマロとギャランの違いでしょうか。
もうすぐ、追い越される。 そりゃまだ試験中の機体だからな。
フェリー中にそんな速度は出せないだろう。 今、どこ？
フライトレーダーが追跡できてないのか居なくなった ↑の AirDo133 は現在函館を通過、千歳へ着陸態勢に入っているのだが、
われらが MRJ はどこ行った？ 今時の機体とは思えずADSBを積んでないので、映る範囲は限られる
次見られるのは米本土入った後だよ
あるいはまた日本本土かも知れんがw 月刊エアライン編集部
‏@ikarosairline
米国への空輸のため昨日新千歳へ向け離陸したものの小牧に引き返したMRJ(JA21MJ)は、きょう0:58に再離陸しましたが、再び引き返している状態のようです。FR24上では新潟県上空まで確認できましたが… 札幌とロシア経由で3日かけて行くとかどっかの記事で読んだよ ようよう、マジかよ。
今、新潟上空を引き返してるではないか！
帰って来るなって（怒） .
これはもう、ダメかも分からんね。
パイロットさんとロジスティックス、設計部門との関係が
上手くいっていないのではなかろうか？
意思の疎通が図れていない？
皆が一蓮托生に成れない？ .
船といい、自動車といい、飛行機といい、
経営陣はアタマを坊主にして、従業員皆の前に土下座して、
一丸となって働きましょう、と言え。 戻ってきた！黄泉の国から戦士たちが帰ってきた！！
ってか真面目な話これ同じ原因だとすると部品単体じゃなく
システム的な不具合であることが濃厚となる上に
上層部が失態取り戻すためにろくな調査せずに再度飛ばせたってことになるよな
そんな事してると冗談じゃなくその内堕ちるぞ？ >>394
ADSB対応トラポン積んでなければ最初からフライトレーダーには映らないよ。 これまでの飛行試験で不具合はそれなりに洗い出しているはずだがなあ．
ただし，時々改修作業をしているので，意図せずバグを増やしたかも
最近では7月19日から８月上旬に flutter exciter を外して８月3日に飛行試験再開
まあ，８月上旬の飛行試験は数回しているんでこちらの可能性は低いか．
もうひとつは，８月27日のフェリーフライトの前は８月18日，８月11日だが，
その間に何らかの改修作業をして，その後の検査が不十分だったとか． 伊良湖沖、能登半島沖で試験モードに入ると FR24 から消える。
試験終了し帰投モードに入るとまた映る。
何かでチラッと見たが、管制（管轄）の関係だとか書いてあった。
しかし、他機や管制から見えなくなるわけじゃないと思う。
何かで見たのだけど、、、、 >>407
分かった分かった、あちこちに書くな。
俺は見ているゾ。 昨日と同じ問題だそうだ
だとすると年内のフェリーフライト無理そうだな
納期遅延の違約金問題そろそろヤバいんじゃない？
http://www.asahi.com/articles/ASJ8W73VKJ8WOIPE011.html 三菱重工の客船建造、岐路に 客室デジタル化遅れ大赤字
http://www.asahi.com/articles/ASJ8V44R1J8VULFA00D.html
2016年8月28日
三菱重工業の客船建造が、事業をやめるかどうかの瀬戸際に追い込まれている。
昨日今日の出来事からさっそく古いネタをほじくり返してきて、明日以降詳細が
判明する事柄で MRJ を打っ叩く伏線にしている。
船、原発、自動車、飛行機とネタには事欠かない。 初飛行から約１０ヶ月。 改修期間を除いても９ヶ月。
この間何をして来たのだろうか？ ９ヶ月ですよ。
空調が何ですって？ 今頃、何に言ってますか？ て感じだわな。
一週間にせいぜい２回が限度の飛行試験の頻度。
飛ぶたびに不具合が出ていて、不具合のもぐら叩きに追われて、
今日の今日まで来てしまった、そんなところだろうか？ >>406
今はMode Sトラポン積んでれば条件満たせばADSB積んでなくても映るんだよ
マルチラテレーションってやつで
今のところ日本ではマルチラテレーションで映る北限が新潟−仙台ライン付近
>>394
フラグすぎるｗｗ >572 名前：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:22:34.03 ID:M2khpsaM0
>
>新規参入メーカーと言えそうなのは，最近では
>SSJ を作っているスホーイくらいかな（軍用機メーカーからの転身)
相も変わらず素人相手にいい加減なことを。
それは 『転身』 ではなく、『事業拡大』、『展開』 という。
ﾊﾊﾊ こいつは底抜けのおバカだぜ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 昨日は外観目視程度の確認で、異常が見つからなかったから
「たまたま調子悪かったんだろう」
で、今日送り出して、またトラぶったと。
こんなのは現場では良くある事だよ。
ただ不具合に、必ず起きた原因がある
それ究明しないで「たまたま」ですませちゃうと必ずまた起きる。 たぶんパイｒｐットの操作ミスだろう
うちの親も以前車のエアコン冷えないっていうから見てやったら
スイッチは青いほうにしてたけどA/Cのスイッチを押してなかったってのがあった
飛行機だから操作は違うんだろうけどパイロットのミスでまず間違いない
地上では整備士(当然エアコンの正しい操作しってる)が正しい操作して
「あれ冷えるじゃん」となってＯＫだした
でまた同じパイロットが間違った操作して冷えないと騒いだ
恐らくこうだろうな
米国にフェリーするパイロットはこれまで国内で試験飛行してた人じゃないからたぶん操作に慣れてないんだろう 原因が判明しないのに飛ばしたのは稚拙だと思う、これは感心しない >>418
>>419
>>420
>>421
>>422
はいはい、チンカス認定でーす。
チンカス君は、ワッチョイへ移動してくださいね。
ワッチョイには素晴らしいスレ主兼開設者がいますからね、勉強になりますよ〜。
ちなみに、このひと↓ですから、
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/
>417 自分：NASAしさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 19:39:29.21
>572 名前：NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:22:34.03 ID:M2khpsaM0
>
さぁさ、移動してくださいな。 なるほど。
準国産機、金額ベースで７割が外国製。
３割がどん殻の設計製造分。
何かあれば、それはたいてい要の部分である外国製となるのは自然なことかも。 不都合が早く出て良かったじゃん
千歳やロシアを飛び立ってとかだと小牧にかえるのも大変
完璧な飛行機をアメリカに運んで試験しないと、アメリカで大きな不都合がでたら今は修理できないだろ？
日本に帰るわけにもいかないし 全然、早くない。
先の千歳往復から１週間も空きがあった。
さらにその千歳往復前は１週間以上空きがあった。
そもそも初飛行から１０ヶ月も経ようとしているのに、今さら何ですか。
えっ、空調がどうしました？ えっ 何ですか、モニターがどうかしましたって、
アフォちゃうか。
もう呆れて、呆れて、脱糞しそうよ。 ブリッ
米国へ渡ったら改修のために逐一帰国できないので、向こうで対応出来る様、
人、設備を用意するということだった。
到着後、試験再開まで３週間取るというなら、その間に直せば良い。
しかも業者はアメリカなので日本より近いわけだし。
安全飛行に支障はないのであれば、飛行続行するが良い。
根本的要因として、パイロットさんと整備関連・設計関連の部署、経営幹部ら
と意思疎通が上手くいっていないのではなかろうか？ 今時自国調達に拘っているのは中国くらい
ロシアも外注に切り替え始めたし
検品も適当な海外部品は鬼門
全日空のブレード然り
あの部品はいいのまでぶっ壊し ＭＲＪまた渡米延期 連日の空調トラブルでＵターン
2016年8月29日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016082902000060.html
◆米の拠点 開所式「欠席」も
現地で州知事らを招いて９月９日に催す開所式に機体が 「欠席」 する可能性が出てくる。
今回の空調トラブルは 「運航そのものにはまったく影響がない」 という。
それでも、日本で開発、製造した試験機だけに、海外へ飛び立ってからトラブルを解消できなくなる
恐れを避け、万全を期すため引き返したとみられる。 結局、点検修理は名古屋でしかできないって事
>>427が言うようにアメリカの2500時間の試験中に故障したらどうするんだろうか？
途中で帰ってくる？向こうへ交換部品や人材を送る？
少々時間かかっても日本で2500時間試験をしたほうが良いと思う 飛行試験前の上空環境模擬試験などでバグ潰ししてないのか。
もしも、幾つかの重大な不具合が隠れてるなら、パイロットや乗組員が可哀相。 国内製部品の「mini模型機」そして「原寸大模型」を試作し、
地上走行試験や模擬飛行試験を積み上げて改良を加えた後に、
現実の飛行試験を行う実機を製造するステップが必要だったのかな。 乗ってるのパイロットだけではないだろう、整備士の一人や二人乗ってるだろう
８０人おれる機体で。 耐空証明取れてない機体にテストパイロット以外の一般社員（整備士とか）を載せて良い訳ないだろう。
航空法違反だよ。 MRJ aborts ferry flight to US twice in two days
28 August, 2016
https://www.flightglobal.com/news/articles/mrj-aborts-ferry-flight-to-us-twice-in-two-days-428846/
不具合の内容がどうであろうと、このもたつき様が世界中に知れ渡っては信用ガタ落ちだわな。 >>442
>Mitsubishi says it made the decision to call off the flight
>as it "came to recognise that the monitoring function of the
>air management system needed to be inspected during the flight as [per] yesterday".
>It adds that while a part of the air management system stopped automatically on 27 August due to
>“trouble with the monitoring function”, the system did not cease to function on 28 August although
>the manufacturer identified “a similar issue with the same system”.
土曜日は空調の一部が自動停止したのね。
で日曜日は止まりはしなかったけど「似た症状が出た」と。
モニタリングの問題だと言ってるみたいだけど、
おかしかったのは「モニタリング」って決め打ちしちゃっていいのかねえ… 読売新聞サイトでは、
「三菱航空機は２９日、前日の飛行で不具合が出た空調システムを点検した。
原因は特定できず、３０日も点検を続ける。米国の試験拠点に向けた
飛行再開のメドは立っていない。」
などと書かれてるが、米国向け二回目離陸について技術的に飛行許可できた
理由を知りたいな。 関係パーツの地上検査職員を入れ替えないとダメかな。 8/29(月)?武田邦彦・半井小絵・居島一平?【真相深入り！虎ノ門ニュース】
https://youtu.be/qdKQPJUnxPc?t=6535
武田先生 吠える
日本の恥だ、小役人は手を引け
かつてブラジルもそうだった？
ブラジルと比肩していては、そりゃ出来ませんよ。
小役人は手を引いて、三菱に責任を任すべきだ。
と。
というよりも、三菱は官を呼び込んでいるのではないか。
７８７のエンジントラブルはホントに腐食が問題か？
ウソだぁー 原因を突き止めもせずに２回目チャレンジで引き返すとは、
海外からもジョークと思われるな。 ２号機を使った国内上空飛行で、１号機のトラブルが再現するかどうか、
確認しないのかな。 だって、MRJって、Mitsubishi Rumor Joke のことだからな。
妄言・流言・冗語を吹きまくって、できなかったら、
これだから素人は開発をわかっていない、って上から目線で言うんだろｗｗ 配線系の不良の有無なども調査しているんだろうが、
時間かかりそうだな。 上空で結露して回路系がショートとかなら、地上では再現できないかも。 >>448
>>449
>>450
>>451
はいはい、チンカス認定されました。
チンカス君はワッチョイへ移動してください。 ２度引き返しのＭＲＪ、不具合究明急ぐ ? 米拠点の開所式影響も
2016/8/29 21:06
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29IGX_Z20C16A8TJC000/
今から分解を始めても、船便は元より、ドリームリフターでも式典には間に合わない。
仕方ない、８年間使い回している例のモックアップを持って行くが良い。
もう十分に使い慣れているだろ。 >>455
式典用に1号機の内装をいじって、これに伴いなにかミスしたのなら、
もうホントにおまえら、向いていない、って感じだな。 モニターの調子がオカシイのではなく、その先のセンサー、あるいはさらにその先の
モニター対象がオカシイ、例えば与圧が漏れているとか。
設計者は、今さら与圧が漏れています、なんてとても怖くて言えないのかもしれない。
誰か背中を押してやれ。 国内で試験飛行してたパイロットと今回米国に向けた飛行のパイロットが違うのが原因だろ
パイロットの操作ミスなんだから
壊れてないのに故障箇所なんて見つかるわけない 素人の暴言は見ていて面白いな〜。
しいさんとゆかいな仲間たち。 >>459
お前もその愉快な仲間の一人だろ。
>>454
お前が 『エンジニア』 ？ 『猿人似阿』 だろ。
はいはい、
>>454
>>456
>>458
>>459
チンカス再認定、 チンカス君はワッチョイへ移動してね。 アメリカでの兆時間試験中も色々と故障がでてきて失敗しそう
もしかしたらシナのARJより劣るかもね >>460 兄さん、書き込み手当は修理にまわしたほうがいい。 中国航空エンジン集団発足、習主席「航空大国への布石」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160829-00000034-jij_afp-bus_all
>資本金数千億円規模、10万人近い従業員を擁するジェットエンジン製造グループ
>「中国航空エンジン集団（AECC）」を先週末、正式に立ち上げた。
日本もまともに飛ばない飛行機よりエンジンを作れよ 東芝が実験放送衛星を作って打ち上げてもらった時
衛星に載せる送信菅(真空管)を東芝自社生産できず
ドイツやフランスを探し回ってフランスの送信菅を使った。
その送信菅はかつて東芝が開発した送信菅を応用したもの
だったから採用したんだ
東芝がかつて自社で真空管を作っていた時代の経験とその
自社製品を応用して作った物だと自負していたものだが
実際に宇宙空間へ飛ばして実験放送期間中に1つ2つと
予備の送信菅も壊れた。
原因は送信菅の放熱が設計どおり効果せず壊れたんだが
いくら自社開発品を応用し作られた送信菅であっても
過去の経験をそのまま突っ込んだに壊れるわけだ。
MRJも似たり寄ったりで分担生産の技術はあっても
ジェット旅客機の生産は初めてやっているわけだから
今の内にあちこち不具合が生じ原因解明と改修に時間かけても
静観すべきだろう。
ARJはそもそもFAA型式は取れないからな。 ＭＲＪ、不調の原因わからぬまま 受注に影響も
2016年8月29日
http://www.asahi.com/articles/ASJ8Y4DFZJ8YOIPE00Q.html
ＭＲＪ 米への再出発は来月下旬以降の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160830/k10010658351000.html
原因を調べていますが、関係者によりますと、外国製の部品を取り寄せたり、
途中で経由するロシアの航空当局から上空の通過や空港の使用の許可を
取り直したりするのに時間がかかるということです。このため、
アメリカに向けた再出発は来月下旬以降にずれ込む見通しになりました。
そもそも原因が特定出来ていないのに、部品の取り寄せは不能だろ。
このことからロシアとの折衝も不能。
したがって、９月下旬なんて日程は出せないはず。
飛行に支障は無いというのなら、部品の到着と待つのではなく、
渡米してそこで受け取ればいいのだよ。
どう対処していいのか分からない様が伺える。
もう完全に泥沼化したな。 初飛行前、ウイリィーしている頃、
“飛びたい、飛びたいと言ってるようだ”
なんて談話があったが、今は、
“行きたくない、行きたくない、名古屋が好きだと拗ねている様だ”
なんて話は全く無い。 >>441
問題無いよ。
ちゃんと航空法で決まってる。 >>433 いくらなんでも同等の修理が出来る技術分室をアメリカに置かなきゃ話が進まないよな‥ >>469
駐機場はあるんだっけ？
完璧な飛行機をアメリカに運ばないと、向こうで故障して修理できません！となる可能性大
今日にでも2号機を飛ばして同様の故障が出るのか調べろよ
ていうか国内で半年以上何やっていたんだよって感じだね アメリカの試験飛行始める前からこれ
納入再延期間違い無し もはや納入なんて遥か先の夢のまた夢
ANAはまたQ400追加で買うことになりそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
