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【MRJ】 国産ジェット旅客機 【JA21MJ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001NASAしさん
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2016/07/19(火) 21:56:54.48
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工業が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さんの思うところを大いに語って下さい。
                               2016年07月19日現在

                                          単位: 機
客先                  国     計   確定  オプション 購入権
日本航空               日本     32    32    −     −
全日本空輸             日本    25    15    10     −
トランス・ステーツ・ホールディングス    米国     100.    50..    50     −
スカイウェスト..           米国    200   100.   100     −
エア・マンダレイ        ミャンマー..   10.     6    −      4
イースタン航空           米国.    40    20    −     20
エアロリース            米国     (20)   (10)   (10)
ロックトン             スェーデン   (20)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    合計    407   223    160     24 

初号機納機予定: 2018年
初号機納機遅延発表: 2015年12月17日
1号機初飛行: 2015年11月11日
ロールアウト: 2014年10月18日
強度試験実施: 2014年8月 
事業化:  2008年3月28日

公式サイト: 「MitsubishiRegionalJet」
 http://www.flythemrj.com/
 http://www.mrj-japan.com/j/top.html
0486NASAしさん
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2016/08/30(火) 22:06:42.71
「行きたくない街」 No.1 は名古屋 名古屋市自ら調査、つらい結果に
http://www.asahi.com/articles/ASJ8Z51Q9J8ZOIPE01N.html

税金を払わずに儲かった、儲かった、世界1だ、すったもんだと抜かす自動車会社に、

満足に飛行機も作れんくせに、何かというと天下国家を語り出すよろず機械メーカー。

まぁ、他所から見れば、一種異様なんだよな。

  キ  モ  イ  んだよ。

  カ  ッ  ペ  丸出し。
0487NASAしさん
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2016/08/30(火) 22:31:40.77
シナじいさんは外人だから知らないんだろうけど「かっぺ」って方言で
愛知県とか西日本ではその意味が通じないんだがな〜。

このバカなに言ってんだ?と三河や尾張の人たちに思われているよ(笑)
0488NASAしさん
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2016/08/30(火) 22:43:49.78
>>468-481
>>484
>>485
>>487

夏休みが終わる明日までの辛抱
Fラン大学生なんて毎日が日曜日だろうから、同じか

五月蠅い、どっか他所へ行け、見たくないんだよ、バカは。
0489NASAしさん
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2016/08/30(火) 23:52:04.42
お粗末三菱、さっさと米国持ってけよ無能集団w
0490NASAしさん
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2016/08/30(火) 23:53:03.19
◆GTF が ワッチョイでまたスットンキョなこと抜かしてる。

>669 名前:NASAしさん (ワッチョイ 7fb5-bbPI)[sage] 投稿日:2016/08/30(火) 23:01:17.77 ID:co6MGQNO0 [2/2]
>
>
>もうひとつ,専門性の高い部品は取り寄せるのに時間がかかる.
>数値計算用のサーバー(数百万円レベル)とか,専用電源が故障すると

カッペ だねぇ〜 そんなもんが数百万で手に入るかって。

アマゾンでも売っている中華製のコンピューターを数値計算のサーバーに使って

『もの作り』 を語るなんざぁ、片腹痛いのよ。

自動車会社がどんなスーパーコンピューターを使って数値計算してるか知らんのだろ。

まぁ、世間を知らんというのはある種、幸せ、と言えるのかも知れないね。

   ハハハ  こいつは底抜けのおバカだぜ      イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
0491NASAしさん
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2016/08/30(火) 23:54:59.31
>>488
お前も飛行機の事なんか分かってないんだよ。
0492NASAしさん
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2016/08/30(火) 23:58:35.42
そうそう、思い出した。

スーパーコンピューターを使って CFD でシュミレーションをした、と某よろず機械メーカー
が得意げに語っていた。
CFD のシムは基本的にスーパーコンピューターでするもんなんだよな。
だからことさら言うほどのことではないのよ。
お里が知れますって。
0493NASAしさん
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2016/08/31(水) 00:02:02.84
>>491
チラシの裏に飛行機の絵でも書いていろよ。
なんでここに来る。 チンカスが。
0494NASAしさん
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2016/08/31(水) 00:22:51.83
海外整の部品やシステムは汚物
0495NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 00:28:16.84
MRJ飛行試験機初号機のフェリーフライト中断について
http://www.flythemrj.com/j/

1.空調システムは正常に作動していた

2.センサ信号に異常を検知した

3.監視システム側の不具合
0496NASAしさん
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2016/08/31(水) 00:28:20.13
>>493
まぁお前みたいなウジ虫はせいぜい空港の外から眺めてろよ。
0497NASAしさん
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2016/08/31(水) 00:30:14.05
>>494
よう、そこの汚物、お前だよ、汚物。
お前の様な汚物はさすがに親が泣くだろ。
さっさとマス掻いてねろ、このチンカスが。
0498NASAしさん
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2016/08/31(水) 00:59:31.64
汚物の国の部品
0499NASAしさん
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2016/08/31(水) 06:37:09.17
三菱自賠償、軽以外も 8車種燃費、記載値以下
http://www.asahi.com/articles/ASJ8Z5KK9J8ZUTIL03N.html
抵抗値は5回走行させて中央の3回の平均を算出するが、
三菱自は抵抗の少ない3回をもとに平均値を出していた。
これに対して、マスコは、
「法令の定めに規定はないが、法の趣旨にのっとって中間のデータをとることが正しかった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と一言、この期に及んでも往生際悪く、抗弁する。
これが一般人にはとても不快に感じることが理解できない殿上人。
0500NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 06:46:12.46
三菱自、不正の検証作業でまた 「不正」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/083000423/?rt=nocnt
8月30日、三菱自動車のさらなる不正が発覚した。

一連の燃費不正を受け、正しい燃費データを測定するために実施していた社内試験で、
本来であれば複数の試験結果のうち中央値に近いデータ3つを採用すべきところを、
下方の(自社に都合の良い)データ3つを選んで使用していた。

国土交通省は、この行為を 「不正」 と指摘。

↑ の記事が分かり易いです。
あのお詫び会見で下げたアタマは何だったんでしょうね。
腹の底では笑っていたのでしょう。
0501NASAしさん
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2016/08/31(水) 07:36:38.25
Fランだのかっぺだのキモイだのチンカスだのコンプレックス丸出しでワロタ
0502NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 09:41:13.94
同じトラブルで連日引き返してんじゃねーよやる気あんのか?
0503NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 10:29:54.60
今までの半年で高高度の試験やってなかったのかな?
もしロシアを飛び立ってからこの不具合が発生していたら、そこから名古屋まで引き返す?
0504NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 10:35:10.42
>>500
三菱以外の自動車メーカーも国交省が測定したら違う数値が出るのだけどね
アクアやプリウスなんて悲惨かもねw
0505NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 10:46:39.28
>>503
それな
0506NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 11:59:45.30
これがポシャったら下請けの部品会社で倒産が発生するだろうな
量産するからと設備を買っちゃったところもあるだろうし。
0507NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 12:47:25.94
>>506
国策だからポシャることは無い
ただこのままでは、延期!延期!延期!となるだけ
0508NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 13:40:01.62
ワッチョイスレの方が勢い有るね
0509NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 19:14:06.36
>>501-508

もう学校が始まるだろ。

Fランは人手不足の時世でも就職は厳しいぞ。 

なぜか? それはお前らチンカスは人手の範疇に入らないからだよ。

人手どころか、猫の手にもならん。

頑張って勉強せえや。 

もう、ここへは来るなよ。
0510NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 19:24:44.96
MRJ、新たな納期は年内判断か。
https://newswitch.jp/p/5923

エェーッ 秋に入ったばかりなのに、年内に判断。
年内まで4ヶ月もあるんだぜ。

要するに、どうして良いものやら、もう手が付けられん、という状態なのでは?

MRJの米飛行延期、イメージ悪化不可避 取引先は静観
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD30H37_Q6A830C1L91000/

まぁ、当然のことですわ。
慎重を期しているなんて、この期に及んでは、寝言にしか聞こえない。
寝言か、イビキか。

MRJに空調システムを納める「UTCエアロスペース・システムズ」ってどんな会社?
https://newswitch.jp/p/5924

で、行き着くところは、外人に虐められるぅ〜、ってことな。
屁垂れが。
0511NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 19:31:38.53
どうして良いものやら、もう手が付けらましぇーん!

何も迷う必要はないだろ。

飛行に支障が無いということが分かっているのだから、飛べは良いではないか。

飛んで行って、UTC の責任者を呼びつければ良い。

どうなってんだよ、と。

内弁慶で、異人さんには弱い?

本当は、飛行に支障は無いと言い切れるほどには、実は自信がないのだろ。
0512NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 20:45:14.59
人の不幸がうれしくてうれしくて仕方がないシナじいさんでした。
0513NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 20:46:56.51
経産省、航空機のAI運航支援システム開発へ。MRJ搭載を想定か
https://newswitch.jp/p/5926

AI が必要なのは、小役人の凝り固まった頭の方だろが。

天下り先が欲しくて欲しくて、MRJ なんぞ担ぎ出す。
0514NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 21:08:26.86
国内ではまた練習するんだろ
0515NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 22:26:17.26
明日から学校だろ、高校生、Fラン大学生はもう寝ろよ。
0516NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 22:30:27.48
尖閣問題で、中国だけではなくアメリカも高笑い!
“ナメられた日本” は領土も金も強奪されるシナリオへ突入中【本当の陰謀】
http://tocana.jp/2016/08/post_10717_entry.html
0517NASAしさん
垢版 |
2016/08/31(水) 23:43:30.01
納入されるまでにあと何人腹切りさせられるんだろうねw
0518NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 06:40:43.88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/
724 名前:NASAしさん (ワッチョイ 7fb5-bbPI)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 23:00:44.62 ID:zQVlD4on0 [4/5]

>エンブラエル E2 もエンジン換装だけでは済まされずに,
>主翼も新規開発(高アスペクト比)せざるを得なかった.
>(MRJ がなかったら,エンジン換装だけで済ませていたかも知れない)

◆GTF が一所懸命、知ったか吹きまくっている。

E2 の主翼の形状を見て言ってるのか。
そのままでは脚が長く成りすぎるんだよ。
だからカモメ型にした。
そんなこんなで作り直したのだ。

MRJ の性能が如何にも良さげなことを抜かす。
なぜ、速度が標準的飛行機より遅いのだろうか。

>(MRJ がなかったら,エンジン換装だけで済ませていたかも知れない)

これなんかもう片腹痛くて立ってられない物言いだぜ。

   ハハハ  こいつは底抜けのおバカだぜ      イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
0520NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 18:55:38.10
エアライン 2016年10月号
      発売日:2016年08月30日
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=2&Page=1&ID=3725

エアライン 2016年11月号 No.449
      発売日:2016年09月30日
       次号予告
       [特 集]
米国モーゼスレイクでの飛行ステージへ

  M R J の 旅 立 ち

内容は変更することがあります。ご了承ください。
0521NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 19:08:20.41
MRJの米拠点、開所式を中止 三菱航空機
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H4S_R00C16A9EAF000/
空調システムの不具合の原因調査などで

あれぇー! 今さら何を言ってますか?
圧か温度か、何かのセンサーの誤作動だ、と言ったじゃないですか。

原因はもう明白なのですよ。
だから、それを取り換えるだけで済むことではないですか。
ねぇ、そうでしょ。

他社の製品がなぜ誤作動起こしたか、原因を探求しようとしてますか?
三◆が研究することではないでしょう。
UTC の耳を引っ張って来て、さっさと交換せんかーッ
と言うだけで済みますがな。

飛行に支障が無いなら、渡米して UTC をモーゼスレイクに呼び付けても良い。
日本国民に限らず、世界中の人々がそう思うはずだ。
0522NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 19:56:31.11
>>520
変更確実w
0523NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 20:13:01.27
もしかして、パイロットが後方支援の連中と意思疎通が図られていないとか。

千歳往復から渡米試行第一日目まで約1週間あった。
その千歳往復の日より前は、さらに1週間以上あった。

都合2週間以上の間、何をしていたのだろうか?

米試行第一日目は、なぜか太平洋の方へ飛んで行った。
なぜ、この期に及んで当日、試験する必要があったのだろうか?

米試行第一日目は、再確認ではなかったのだろうか?

つまり、先の都合2週間以上の間にも、問題が表面化していた。
それを、パイロットが米試行第一日目の当日、問題を処理できたか、
確認のために太平洋に向けて飛んだのではないか?
0524NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 20:15:56.48
.
つまり、2週間かそこらでどうにかなるような問題ではない、のではなかろうか?
0525NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 20:38:33.59
シナじいさんの素人談義は見ていてオモロイネ〜。
なんで無知ってのは無知を自慢したがるんだろうね。
0527NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 21:13:52.85
>ロシアの上空通過権の期限が28日に小牧を出発するスケジュールで切れたため、当局への再申請が必要で、許可を得るには3週間から1カ月程度掛かる可能性がある。

そこで空中給油ですよ。
0528NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 21:35:07.63
もしかして、パイロットが後方支援の連中と意思疎通が図られていないとか?

千歳往復から渡米試行第一日目まで約1週間あった。
その千歳往復の日より前は、さらに1週間以上あった。

都合2週間以上の間、何をしていたのだろうか?

渡米試行第一日目は、なぜか太平洋の方へ飛んで行った。
なぜ、この期に及んで当日、試験する必要があったのだろうか?
渡米試行第一日目は、再確認ではなかったのだろうか?

つまり、先の都合2週間以上の間にも、問題が表面化していた。
それを、パイロットが米試行第一日目の当日、問題を処理できたか、
確認のために太平洋に向けて飛んだのではないか?
.
要するに、今回の一連の事の顛末は、2週間でどうにかなるような問題ではない、
ということを示唆しているのではなかろうか?
0529NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 23:44:27.83
センサーの誤作動で渡米が延期となった……
某社が40機正式契約!
納期遅れでの違約金目当て?
0530NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 00:01:06.65
たぶんリース目的だろうな。
0531NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 01:04:05.59
>>518

主翼幅等のデータを元に書いてますか?

主翼のアスペクト比をあげると,揚抗比は上がるが重量もかさむ.

https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-announces-design-revamp-of-e195-e2-422341/

Embraer has announced a major design revamp for the E195-E2, adding up
to 450nm range by increasing take-off weight by 2t and a 1.4m wingspan
extension.

大元のソースはエンブラエル社だな.翼幅 1.4m の延長に対し,2t の重量増
でも揚抗比の向上の方が重要と考えたのだろう.


ちなみに翼幅の新旧の比較

E175 28.7m
E190 28.72m
E195 28.72m

E175-E2 31.0m
E190-E2 33.7m
E195=E2 35.1m
0532NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 09:07:46.18
MRJ、本当に北米で 「売れない」 のか
販売不振よりも急を要す三菱重工の体質改善
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/?rt=nocnt
MRJが抱える真の問題とは何か。
スコープ・クローズが、両社との契約に影を落とすのだろうか。
私は、この問題が契約破棄に結びつくとは考えてはいない。

ここで、若干、誤解がある人が見受けられるので再度確認しておこう。
             E175-E2   MRJ90
航続距離[km]       3,820    3,770
最大離陸重量[ton]    44.8    42.8
最大着陸重量[ton]    40.0    38.0

E-Jet には、機体サイズが同一でありながら、
単に搭載燃料の多寡でもって、STD、ER、LR
などとする区分は無いので、MRJ にも同じ基準を
当てはめて比較している。

MRJ90 が死守すべき数字は、42.8[ton] なのだ。
これから搭載燃料を減らしていき、39.0[ton] にするだけのこと。

要するに、カタログの中の STD の最大離陸重量と航続距離の数字を
書き直すだけで良いのだ。(たぶん、たぶんよ)
そして、シートはエコノミーの数を減らし種類を2クラスにする。

あとは、お客さんがそんな飛行機で満足です、と言ってくれれば、
すべてが丸く収まる(はず、たぶん)。
0533NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 10:47:53.59
燃料減らしたら航続距離はいくつになって、米国内線ではどれくらい必要か考えてみな
0534NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 12:04:17.12
ファルコン大爆発だな
あれが普通
MRJは優秀優秀
0535NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 14:11:09.75
>>533
↓を見よ
>385
0536NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 15:28:26.11
アホの書き込みに誘導してどうすんだよwたったの1800kmで事足りるわけねーだろうがw
何のためにCRJもERJもLRやERを買ってると思ってんだか
STDでも3000kmを超える現行E-Jetですら、彼らが飛ばすのはLR
都合よく西海岸同士を結ぶ丁度いい距離の路線を引き合いに出して、十分だと言い張るあたりがもうねw

はっきり言おう、航続距離1800kmなんてERJ145にもCRJ200にも劣る全く使い物にならない代物、お話になりません

スカイウェストのルートマップ
http://www.skywest.com/assets/Uploads/RouteMaps/SkyWestRouteSystemMAY2.gif
0537NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 16:30:52.23
>>536

>あとは、お客さんがそんな飛行機で満足です、と言ってくれれば、

お客さんは不満だったのだろから、ボンバとの保守契約10年延長、
それは正しい選択だった、ということになる。

お前がどう騒ごうが、それが現実だ。
0538NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 17:48:56.23
>>536
>たったの1800kmで事足りるわけねーだろうがw

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/?P=3
>MRJ90は、1クラス仕様では最大92席まで配置でき、2クラスであれば72席を設定できる。

MRJ90を72座席で運用するなら-1.7tは軽くなる。つまり、1.7t余分に燃料を積める。
>>385の航続距離+1000kmは行けるだろう。其れ以上の距離はMRJ70にすればよい。
0539NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:13:48.65
じゃあ何で最初からそう書かないのかな?w

三菱が出してるのは88席の時のデータ
アメリカで飛ばすとしたら76席
つまり減らせるのは12席のみ

1.7トンぶんの燃料にはならないよw
0540NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:15:29.87
1.7t の根拠は?

減らした分、『2クラス』 という根拠は?

実は何も分かっちゃいないだろ。

お前、バカだろ。
0543NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:41:49.12
イメージ悪すぎw
0544NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 19:09:34.10
>>539
>じゃあ何で最初からそう書かないのかな?w

自分は>>385 >>535 ではないので。

>アメリカで飛ばすとしたら76席

記事に'72席を設定できる。'と書いて有ったから。

>つまり減らせるのは12席のみ

だったら余分に積める燃料は1.3tで航続距離は2500km-2600km位だろう。
1.7t、1.3tは>>385の1811kmに対する+燃料で、MRJ90STD39.6tに対してでは無い。

>>540
>1.7t の根拠は?

適当な単純計算だよ。客-16 エコノミー席 -28 ビジネス席 +12
102*16+10*28-15*12=1732kg

>減らした分、『2クラス』 という根拠は?

↑の記事に'2クラスであれば72席を設定できる。' 書いて有ったから。
0545NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 19:53:07.00
言い訳ばっかしてないで最初から真面目に考えとけ、アホみたいに長文書くならよ
0546NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:19:16.48
>>544
102*16+10*28-15*12=1732kg

102  10   15  は何の数字?
0547NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:27:05.40
エスパーすれば
102は客の単位重量(人77kg+荷物等25kg)
10はエコノミーの座席等の客単位装備品重量
15はビジネスの〜同文〜
だな。
0548NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:35:18.54
そもそも、これはどんな内容の計算だ

102*16+10*28-15*12=1732kg
0549NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:45:29.32
書いてあるじゃねーか。
読んでも理解できないやつに説明しても無駄だよね。
0550NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:51:38.87
客-16 エコノミー席 -28 ビジネス席 +12
102*16+10*28-15*12=1732kg

の意味が分かりませんが。
0551NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:56:56.85
装備品の重量とか、よくソースも張らずにいきなり計算式で出せる神経を疑うね
0552NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:59:10.03
客-16

これも、よくわからんですねぇ。

88-72=16  たぶんこれでしょう。

で、

エコノミー席 -28  これはなんだろう?
客数に併せて -16 なら分かるのだけど。

エコノミー減数に対して

ビジネス席 +12

ならば、102×12 では?

要するに、
人の減数は、エコノミー席をビジネス席に入れ替える分だけの差では?
0553NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:08:48.80
『Aviation Wire』 編集長 3部作

MRJ、本当に北米で 「売れない」 のか−販売不振よりも急を要す三菱重工の体質改善
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/

MRJの成功阻む 「売ってやる」 という姿勢−世界最大のライバルに劣後する国産旅客機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/051200035/?rt=nocnt

MRJ初飛行で露呈した意外な課題−初飛行の日に空港の展望デッキが閉鎖されたワケ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/112400017/
0556NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:31:55.66
>>552
マジで言ってんのか・・・。

客数減少にあたりエコノミー座席28を減とし
ビジネス座席12増としトータルでの客数16減と言う意味以外に何になるんだ?
それにあわせ重量もエコノミー座席28減+ビジネス座席12増と言う計算だろ。
乗客はエコノミーだろうとビジネスだろうと同じと言う設定なので102*12と言う話でしかない。
単純にエコノミーだけ減らしたらキャビンスペースが無駄になるからビジネスを設定して
穴埋めするんだろ。

こんな簡単なエスパーも出来ずに偉そうに文句だけ言うとかお前ら頭悪いにも程があるだろ。

シナじいさんはヘタレてないでワッチョイスレに逝って来い。
0557NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:33:20.55
>102*12と言う話でしかない。
おっと102*16だな。
0558NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:38:46.24
>>556
なんでお前が出てくるんだ?
自作自演は止めないか。

直ぐ分かるんだよ、その単純なバカさから。

間違っていることを暗に示していることすら理解できない、バカが。

馬鹿げたレスごっこはワッチョイでやれ、と言ってるだろ。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

無駄にスレを下げるなって、Fランチンカスが。
0559NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:41:33.31
>>557

それでも、間違いなんだよ。

おい、お前、度し難いアフォだな。

馬鹿げたレスごっこはワッチョイでやれ、と言ってるだろ。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

無駄にスレを下げるなって、Fランチンカスが。
0560NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:43:24.02
さて、Fラン、Gラン、グランド0ラン が湧いてきたので、次スレ立てるかなぁ〜
0561NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:09:04.17
ワッチョイ誘導のお前が一番ウザイことに早く気付けよ
0562NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:14:37.03
もともと経産省と国交省の対策のため1席65kgで計算尽くのはずだが
米運輸省の対策のため1席77kgなんて全くの想定外なんだよ。

そもそもチーママというか三菱航空機や三菱重工業でさえ理解不能な
JAXA詳細設計図の設計思想とは2クラス85席または1クラス88席の
MTOW42800kgで航続3770kmありきだし。

そのため76席の39000tまで削ると9〜12席の範囲内で手荷物制限が
1個無料23kgと2個まで無料46kgとの差分の最小公倍数として
3800kgを大幅削減するという馬鹿げた連立方程式なんて物理的に
存在し得ないからなぁ。

エコノミー席28席削減でビジネス席12席追加なんて辻褄合わせの
遣り繰りでシートピッチを合わせるとか窓割り配置はメタメタに
なるのがオチで蛇足やらかすような気がするよ。
0563NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:45:05.14
食欲の秋だからダイエットは灯油のおやつでも削ってあと1053kg頑張れw

もともとエコノミー仕様なんちゃってビジネスクラス88席だと 9席585kg
(格下げ76席×1個+削減9席×2個)×1個あたり23kg=94個2162kg
当初42800kg−削減努力分(585kg+2162kg)=とりあえずの目標40053kg

リベット総数を削減する方向でやるなら全幅29.7mのうちウイングレット
両側とも除く翼銅フェアリング一体成型軽量アルミ合金26mをやるならば
川崎重工業ヨンカーズと日立レールイタリアマイアミと日本車両製造
ロシェルのいずれかに発注するほうが信頼品質的にも良いのかなぁ。
0564NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 00:25:58.72
結局重量問題は、アメリカ各社がどれだけの航続力を求めているか、これが全て
航続力がどうでもいいのならMRJ90STDの航続距離でを76席にすればそれでもう解決だが、そんな簡単な問題じゃないってこと
またつい最近になってMRJ90の軽量化に着手なんてニュースが流れてるあたり、やっぱり彼らはMRJ70よりもMRJ90を求めてるってこと

アメリカで飛んでる代表的なRJの航続距離は
CRJ200LR 約3150km
CRJ700ER 約2800km
CRJ900LR 約2800km
ERJ145LR 約3050km
E175LR 約3500km

MRJ90にも少なくともMRJ90ER(2870km)程度の航続距離は求めているだろう
なら、STDの座席をいくつ減らしたらそのぶん燃料をどれだけ積めて航続距離増やせて…なんて面倒臭いこと考えてないで、単純にMRJ90ER(41t)を軸に考えたほうが簡単
どれくらいの航続距離が必要かは知らんが、座席と定員減のぶんも含めてだいたい2トン前後は減らす必要があるだろうな
0565NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 02:20:26.37
そんな問題人数減らしゃ全然問題ないな
0566NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 06:20:23.46
>>562
設計単位重量で77kgなんて航空業界じゃ常識だが?
0567NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 07:16:30.58
>自作自演は止めないか。
さすがシナじいさん。
自分でやってることを白状してどうすんだよ。

>直ぐ分かるんだよ、その単純なバカさから。
自己紹介乙
0568NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 07:48:42.76
>>565
全然問題ないなら最初から問題になんぞなっとらんわマヌケw
0569NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:01:40.69
>>564
>単純にMRJ90ER(41t)を軸に考えたほうが簡単

じゃあ、考えみよう。座席を16減らすので-1.7t、2t重量を減らすので燃費向上により
-0.2t、あと0.1t足りないので航続距離-60km 2870-60=2810km。

>>385 >2120+(3770-2120)/(42.8-39.6)x(39.0-39.6)=1811[km]
>>538 >>385の航続距離+1000kmは行けるだろう。 これでどう?
0570NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:27:52.14
三菱のは88席のデータだから76席に減らすなら-12席だって言ってんだろ
記憶力ゼロか?
あと2トン重量減ったら燃費向上で0.2トンの削減って部分の説明もソースもないね

説明し直し

説明したところでそうなるわけでもないから全く無意味だけどなww
0571NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:28:17.10
>>564

航続距離を求めると言っても,乗客の快適性は考慮しないのかい?
CRJ はキャビンが狭い.大柄な人なら頭を屈めて移動しなければならない.
日本人なら大丈夫だろうけど,身長 185cm を越す人の割合が結構多い地域
(欧米など)ではシビア.
また,通路幅も狭い.

飛行時間 1 時間ならともかく,あれで 2時間以上は乗客が嫌がるだろう.
0572NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:42:00.70
嫌がろうが何だろうがそんなもん向こうの会社が決めることだろーがw
お前の個人的な見解なんて誰も必要としていない
現実2000km以上の長距離路線にもCRJは飛んでるっつーの
0573NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:48:14.19
>>572

現状で E-170/175 の方が,CRJ より胴体幅が広い分だけ燃費が悪いんだが,
それでもエアラインが E-170/175 を購入するのは,乗客の快適性を考慮してのこと.
0574NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:56:53.73
>>570
>あと2トン重量減ったら燃費向上で0.2トンの削減って部分の説明もソースもないね

MRJ90ER(41t)の燃料搭載量は7t位だから、重量が2t(5%)減ったら0.2t位は使用燃料
減るだろ?まあ、0.3t減っても良いけど。その場合はMRJ90ER(41t)と同じ航続距離2870km。


>三菱のは88席のデータだから76席に減らすなら-12席だって言ってんだろ

だったら450kg位燃料を減らせば良い。-270km 2870-270=2600km位。
0575NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:18:38.74
都合よく辻褄合わせても2600kmまで落ちちゃったかあw
厳しくなってきたねw
0576NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:18:55.83
>>573

エアラインの側としては,E170/175/190 並のキャビンの広さで,
燃費が CRJ より良好な機種ならそちらを選ぶだろう.
MRJ や E175-E2 はそういう新型機.

スコープクローズについては,この5年程度は現状維持だろうけど,
それ以降は緩和されるかもしれないと予想立てているんじゃないかな.
そうでなければ (SkyWest は) E175-E2 の注文キャンセルか,
少なくとも納入延期に動いているはず.
とはいえ,両方の可能性を考慮してプランを進めなくてはならない.
(1,2年後に E175-E2 の納入延期交渉はあるかも)

あと航続距離を問題にしているけど,運用しているエアライン側からすると
リージョナルジェットは短距離高頻度運用に便利なものが良い.
関連して,中型ー大型機のからの乗り換えを考慮して貨物の積替えが
スムーズにできるものが良い.
E170/175/190 は床下貨物室で作業しにくい=時間がかかる.
床下貨物室でも (A320 くらいに広いと良いが)
CRJ は後方貨物室でスペースに余裕あるが,
貨物ドアが後方エンジンと干渉して貨物ローダーが使いにくい.
0577NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:28:09.21
MRJマンセーは基本頭が悪い
0578NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:32:04.46
重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
キモいね
0579NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:38:45.28
あと,アメリカの航空会社でもスコープクローズを気にしないところもある.


1.
アメリカと近距離国外路線を結ぶ場合
(新生イースタン航空)

2.
リース会社
(Aerolease)
アメリカ国外へのリースもあるし,アメリカ国内でもアラスカなどではスコープクローズに制約されない.

3.
新興のエアラインで労働組合との制約に縛られないとこと


なお,アラスカがスコープクローズに制約されないソース

http://aviationweek.com/awin/scope-clauses-may-affect-use-new-rjs

Almost all of the union contracts with the major U.S. carriers with
Alaska Airlines being one notable exception forbid them from
outsourcing flying to any aircraft certificated in the U.S. with an
MTOW exceeding 86,000 lb.


1 も 2 も,乗客数はそれほどでは無いけど,それなりの航続距離を要求する路線がある.
E175-E2 の就航路線候補かも
0580NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:40:01.30
>>578
> 重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
> キモいね

その問題は E175-E2 も同じというか,もっと深刻なんだが?
0581NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:55:00.63
>577 名前:NASAしさん[] 投稿日:2016/09/03(土) 13:28:09.21
>MRJマンセーは基本頭が悪い

まったく、全くもって同感。
その頭の悪さゆえ、他者のスレにやってきては荒しまくる。

↓ のスレ主 ,.(句読点の癖) こと ◆GTF(旧HN) の荒しが酷くて困惑している。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

↓ の文など、バカの典型的晒し文だろ。
上段は人の属性について語っているところ、下段では、比較対象が機体のそれに変わっている。
論理的思考に疎い何よりの証左だ。

       オ タ 無 能 の 典 型 的 見 本 よ。


>>580
> >>578
> > 重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
> > キモいね

>
> その問題は E175-E2 も同じというか,もっと深刻なんだが?
0582NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:05:52.73
>>578

現状のスコープクローズを見たす新型機が MRJ しかないことから顔を背けて
いませんか?

仮に現状スコープクルーズが10年以上継続する場合,どうなるの?
アメリカ国内には50席満のリージョナルジェットが結構のこっているんだが,

http://i0.wp.com/airinsight.com/wp-content/uploads/2015/03/2015-03-12_14-38-40.jpg

その更新は,全部旧型 CRJ や E170 でするの?
0583NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:10:52.56
>>561 の意見に賛成です。
0584NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:11:51.11
MRJの問題を指摘したら言い返すことが出来ずすぐに、それはE2も、って話を逸らそうとする奴
なんか言われたらそれは私だけじゃないもん、あの人もだもんって言い訳する無能な人間の典型だねw

ここはMRJをディスるスレだよ?エンブラは関係ないよw
批判されたらライバルのエンブラ頼みなんて情けないねw
0585NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:16:57.87
MRJは型式証明取れるかどうかを気にした方がいいと思うの
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