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【MRJ】 国産ジェット旅客機 【JA21MJ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001NASAしさん
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2016/07/19(火) 21:56:54.48
MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工業が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さんの思うところを大いに語って下さい。
                               2016年07月19日現在

                                          単位: 機
客先                  国     計   確定  オプション 購入権
日本航空               日本     32    32    −     −
全日本空輸             日本    25    15    10     −
トランス・ステーツ・ホールディングス    米国     100.    50..    50     −
スカイウェスト..           米国    200   100.   100     −
エア・マンダレイ        ミャンマー..   10.     6    −      4
イースタン航空           米国.    40    20    −     20
エアロリース            米国     (20)   (10)   (10)
ロックトン             スェーデン   (20)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    合計    407   223    160     24 

初号機納機予定: 2018年
初号機納機遅延発表: 2015年12月17日
1号機初飛行: 2015年11月11日
ロールアウト: 2014年10月18日
強度試験実施: 2014年8月 
事業化:  2008年3月28日

公式サイト: 「MitsubishiRegionalJet」
 http://www.flythemrj.com/
 http://www.mrj-japan.com/j/top.html
0518NASAしさん
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2016/09/01(木) 06:40:43.88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/
724 名前:NASAしさん (ワッチョイ 7fb5-bbPI)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 23:00:44.62 ID:zQVlD4on0 [4/5]

>エンブラエル E2 もエンジン換装だけでは済まされずに,
>主翼も新規開発(高アスペクト比)せざるを得なかった.
>(MRJ がなかったら,エンジン換装だけで済ませていたかも知れない)

◆GTF が一所懸命、知ったか吹きまくっている。

E2 の主翼の形状を見て言ってるのか。
そのままでは脚が長く成りすぎるんだよ。
だからカモメ型にした。
そんなこんなで作り直したのだ。

MRJ の性能が如何にも良さげなことを抜かす。
なぜ、速度が標準的飛行機より遅いのだろうか。

>(MRJ がなかったら,エンジン換装だけで済ませていたかも知れない)

これなんかもう片腹痛くて立ってられない物言いだぜ。

   ハハハ  こいつは底抜けのおバカだぜ      イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
0520NASAしさん
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2016/09/01(木) 18:55:38.10
エアライン 2016年10月号
      発売日:2016年08月30日
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=2&Page=1&ID=3725

エアライン 2016年11月号 No.449
      発売日:2016年09月30日
       次号予告
       [特 集]
米国モーゼスレイクでの飛行ステージへ

  M R J の 旅 立 ち

内容は変更することがあります。ご了承ください。
0521NASAしさん
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2016/09/01(木) 19:08:20.41
MRJの米拠点、開所式を中止 三菱航空機
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H4S_R00C16A9EAF000/
空調システムの不具合の原因調査などで

あれぇー! 今さら何を言ってますか?
圧か温度か、何かのセンサーの誤作動だ、と言ったじゃないですか。

原因はもう明白なのですよ。
だから、それを取り換えるだけで済むことではないですか。
ねぇ、そうでしょ。

他社の製品がなぜ誤作動起こしたか、原因を探求しようとしてますか?
三◆が研究することではないでしょう。
UTC の耳を引っ張って来て、さっさと交換せんかーッ
と言うだけで済みますがな。

飛行に支障が無いなら、渡米して UTC をモーゼスレイクに呼び付けても良い。
日本国民に限らず、世界中の人々がそう思うはずだ。
0522NASAしさん
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2016/09/01(木) 19:56:31.11
>>520
変更確実w
0523NASAしさん
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2016/09/01(木) 20:13:01.27
もしかして、パイロットが後方支援の連中と意思疎通が図られていないとか。

千歳往復から渡米試行第一日目まで約1週間あった。
その千歳往復の日より前は、さらに1週間以上あった。

都合2週間以上の間、何をしていたのだろうか?

米試行第一日目は、なぜか太平洋の方へ飛んで行った。
なぜ、この期に及んで当日、試験する必要があったのだろうか?

米試行第一日目は、再確認ではなかったのだろうか?

つまり、先の都合2週間以上の間にも、問題が表面化していた。
それを、パイロットが米試行第一日目の当日、問題を処理できたか、
確認のために太平洋に向けて飛んだのではないか?
0524NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 20:15:56.48
.
つまり、2週間かそこらでどうにかなるような問題ではない、のではなかろうか?
0525NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 20:38:33.59
シナじいさんの素人談義は見ていてオモロイネ〜。
なんで無知ってのは無知を自慢したがるんだろうね。
0527NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 21:13:52.85
>ロシアの上空通過権の期限が28日に小牧を出発するスケジュールで切れたため、当局への再申請が必要で、許可を得るには3週間から1カ月程度掛かる可能性がある。

そこで空中給油ですよ。
0528NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 21:35:07.63
もしかして、パイロットが後方支援の連中と意思疎通が図られていないとか?

千歳往復から渡米試行第一日目まで約1週間あった。
その千歳往復の日より前は、さらに1週間以上あった。

都合2週間以上の間、何をしていたのだろうか?

渡米試行第一日目は、なぜか太平洋の方へ飛んで行った。
なぜ、この期に及んで当日、試験する必要があったのだろうか?
渡米試行第一日目は、再確認ではなかったのだろうか?

つまり、先の都合2週間以上の間にも、問題が表面化していた。
それを、パイロットが米試行第一日目の当日、問題を処理できたか、
確認のために太平洋に向けて飛んだのではないか?
.
要するに、今回の一連の事の顛末は、2週間でどうにかなるような問題ではない、
ということを示唆しているのではなかろうか?
0529NASAしさん
垢版 |
2016/09/01(木) 23:44:27.83
センサーの誤作動で渡米が延期となった……
某社が40機正式契約!
納期遅れでの違約金目当て?
0530NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 00:01:06.65
たぶんリース目的だろうな。
0531NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 01:04:05.59
>>518

主翼幅等のデータを元に書いてますか?

主翼のアスペクト比をあげると,揚抗比は上がるが重量もかさむ.

https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-announces-design-revamp-of-e195-e2-422341/

Embraer has announced a major design revamp for the E195-E2, adding up
to 450nm range by increasing take-off weight by 2t and a 1.4m wingspan
extension.

大元のソースはエンブラエル社だな.翼幅 1.4m の延長に対し,2t の重量増
でも揚抗比の向上の方が重要と考えたのだろう.


ちなみに翼幅の新旧の比較

E175 28.7m
E190 28.72m
E195 28.72m

E175-E2 31.0m
E190-E2 33.7m
E195=E2 35.1m
0532NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 09:07:46.18
MRJ、本当に北米で 「売れない」 のか
販売不振よりも急を要す三菱重工の体質改善
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/?rt=nocnt
MRJが抱える真の問題とは何か。
スコープ・クローズが、両社との契約に影を落とすのだろうか。
私は、この問題が契約破棄に結びつくとは考えてはいない。

ここで、若干、誤解がある人が見受けられるので再度確認しておこう。
             E175-E2   MRJ90
航続距離[km]       3,820    3,770
最大離陸重量[ton]    44.8    42.8
最大着陸重量[ton]    40.0    38.0

E-Jet には、機体サイズが同一でありながら、
単に搭載燃料の多寡でもって、STD、ER、LR
などとする区分は無いので、MRJ にも同じ基準を
当てはめて比較している。

MRJ90 が死守すべき数字は、42.8[ton] なのだ。
これから搭載燃料を減らしていき、39.0[ton] にするだけのこと。

要するに、カタログの中の STD の最大離陸重量と航続距離の数字を
書き直すだけで良いのだ。(たぶん、たぶんよ)
そして、シートはエコノミーの数を減らし種類を2クラスにする。

あとは、お客さんがそんな飛行機で満足です、と言ってくれれば、
すべてが丸く収まる(はず、たぶん)。
0533NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 10:47:53.59
燃料減らしたら航続距離はいくつになって、米国内線ではどれくらい必要か考えてみな
0534NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 12:04:17.12
ファルコン大爆発だな
あれが普通
MRJは優秀優秀
0535NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 14:11:09.75
>>533
↓を見よ
>385
0536NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 15:28:26.11
アホの書き込みに誘導してどうすんだよwたったの1800kmで事足りるわけねーだろうがw
何のためにCRJもERJもLRやERを買ってると思ってんだか
STDでも3000kmを超える現行E-Jetですら、彼らが飛ばすのはLR
都合よく西海岸同士を結ぶ丁度いい距離の路線を引き合いに出して、十分だと言い張るあたりがもうねw

はっきり言おう、航続距離1800kmなんてERJ145にもCRJ200にも劣る全く使い物にならない代物、お話になりません

スカイウェストのルートマップ
http://www.skywest.com/assets/Uploads/RouteMaps/SkyWestRouteSystemMAY2.gif
0537NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 16:30:52.23
>>536

>あとは、お客さんがそんな飛行機で満足です、と言ってくれれば、

お客さんは不満だったのだろから、ボンバとの保守契約10年延長、
それは正しい選択だった、ということになる。

お前がどう騒ごうが、それが現実だ。
0538NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 17:48:56.23
>>536
>たったの1800kmで事足りるわけねーだろうがw

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/?P=3
>MRJ90は、1クラス仕様では最大92席まで配置でき、2クラスであれば72席を設定できる。

MRJ90を72座席で運用するなら-1.7tは軽くなる。つまり、1.7t余分に燃料を積める。
>>385の航続距離+1000kmは行けるだろう。其れ以上の距離はMRJ70にすればよい。
0539NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:13:48.65
じゃあ何で最初からそう書かないのかな?w

三菱が出してるのは88席の時のデータ
アメリカで飛ばすとしたら76席
つまり減らせるのは12席のみ

1.7トンぶんの燃料にはならないよw
0540NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:15:29.87
1.7t の根拠は?

減らした分、『2クラス』 という根拠は?

実は何も分かっちゃいないだろ。

お前、バカだろ。
0543NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 18:41:49.12
イメージ悪すぎw
0544NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 19:09:34.10
>>539
>じゃあ何で最初からそう書かないのかな?w

自分は>>385 >>535 ではないので。

>アメリカで飛ばすとしたら76席

記事に'72席を設定できる。'と書いて有ったから。

>つまり減らせるのは12席のみ

だったら余分に積める燃料は1.3tで航続距離は2500km-2600km位だろう。
1.7t、1.3tは>>385の1811kmに対する+燃料で、MRJ90STD39.6tに対してでは無い。

>>540
>1.7t の根拠は?

適当な単純計算だよ。客-16 エコノミー席 -28 ビジネス席 +12
102*16+10*28-15*12=1732kg

>減らした分、『2クラス』 という根拠は?

↑の記事に'2クラスであれば72席を設定できる。' 書いて有ったから。
0545NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 19:53:07.00
言い訳ばっかしてないで最初から真面目に考えとけ、アホみたいに長文書くならよ
0546NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:19:16.48
>>544
102*16+10*28-15*12=1732kg

102  10   15  は何の数字?
0547NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:27:05.40
エスパーすれば
102は客の単位重量(人77kg+荷物等25kg)
10はエコノミーの座席等の客単位装備品重量
15はビジネスの〜同文〜
だな。
0548NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:35:18.54
そもそも、これはどんな内容の計算だ

102*16+10*28-15*12=1732kg
0549NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:45:29.32
書いてあるじゃねーか。
読んでも理解できないやつに説明しても無駄だよね。
0550NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:51:38.87
客-16 エコノミー席 -28 ビジネス席 +12
102*16+10*28-15*12=1732kg

の意味が分かりませんが。
0551NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:56:56.85
装備品の重量とか、よくソースも張らずにいきなり計算式で出せる神経を疑うね
0552NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 20:59:10.03
客-16

これも、よくわからんですねぇ。

88-72=16  たぶんこれでしょう。

で、

エコノミー席 -28  これはなんだろう?
客数に併せて -16 なら分かるのだけど。

エコノミー減数に対して

ビジネス席 +12

ならば、102×12 では?

要するに、
人の減数は、エコノミー席をビジネス席に入れ替える分だけの差では?
0553NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:08:48.80
『Aviation Wire』 編集長 3部作

MRJ、本当に北米で 「売れない」 のか−販売不振よりも急を要す三菱重工の体質改善
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/

MRJの成功阻む 「売ってやる」 という姿勢−世界最大のライバルに劣後する国産旅客機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/051200035/?rt=nocnt

MRJ初飛行で露呈した意外な課題−初飛行の日に空港の展望デッキが閉鎖されたワケ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/112400017/
0556NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:31:55.66
>>552
マジで言ってんのか・・・。

客数減少にあたりエコノミー座席28を減とし
ビジネス座席12増としトータルでの客数16減と言う意味以外に何になるんだ?
それにあわせ重量もエコノミー座席28減+ビジネス座席12増と言う計算だろ。
乗客はエコノミーだろうとビジネスだろうと同じと言う設定なので102*12と言う話でしかない。
単純にエコノミーだけ減らしたらキャビンスペースが無駄になるからビジネスを設定して
穴埋めするんだろ。

こんな簡単なエスパーも出来ずに偉そうに文句だけ言うとかお前ら頭悪いにも程があるだろ。

シナじいさんはヘタレてないでワッチョイスレに逝って来い。
0557NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:33:20.55
>102*12と言う話でしかない。
おっと102*16だな。
0558NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:38:46.24
>>556
なんでお前が出てくるんだ?
自作自演は止めないか。

直ぐ分かるんだよ、その単純なバカさから。

間違っていることを暗に示していることすら理解できない、バカが。

馬鹿げたレスごっこはワッチョイでやれ、と言ってるだろ。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

無駄にスレを下げるなって、Fランチンカスが。
0559NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:41:33.31
>>557

それでも、間違いなんだよ。

おい、お前、度し難いアフォだな。

馬鹿げたレスごっこはワッチョイでやれ、と言ってるだろ。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

無駄にスレを下げるなって、Fランチンカスが。
0560NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:43:24.02
さて、Fラン、Gラン、グランド0ラン が湧いてきたので、次スレ立てるかなぁ〜
0561NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:09:04.17
ワッチョイ誘導のお前が一番ウザイことに早く気付けよ
0562NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:14:37.03
もともと経産省と国交省の対策のため1席65kgで計算尽くのはずだが
米運輸省の対策のため1席77kgなんて全くの想定外なんだよ。

そもそもチーママというか三菱航空機や三菱重工業でさえ理解不能な
JAXA詳細設計図の設計思想とは2クラス85席または1クラス88席の
MTOW42800kgで航続3770kmありきだし。

そのため76席の39000tまで削ると9〜12席の範囲内で手荷物制限が
1個無料23kgと2個まで無料46kgとの差分の最小公倍数として
3800kgを大幅削減するという馬鹿げた連立方程式なんて物理的に
存在し得ないからなぁ。

エコノミー席28席削減でビジネス席12席追加なんて辻褄合わせの
遣り繰りでシートピッチを合わせるとか窓割り配置はメタメタに
なるのがオチで蛇足やらかすような気がするよ。
0563NASAしさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:45:05.14
食欲の秋だからダイエットは灯油のおやつでも削ってあと1053kg頑張れw

もともとエコノミー仕様なんちゃってビジネスクラス88席だと 9席585kg
(格下げ76席×1個+削減9席×2個)×1個あたり23kg=94個2162kg
当初42800kg−削減努力分(585kg+2162kg)=とりあえずの目標40053kg

リベット総数を削減する方向でやるなら全幅29.7mのうちウイングレット
両側とも除く翼銅フェアリング一体成型軽量アルミ合金26mをやるならば
川崎重工業ヨンカーズと日立レールイタリアマイアミと日本車両製造
ロシェルのいずれかに発注するほうが信頼品質的にも良いのかなぁ。
0564NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 00:25:58.72
結局重量問題は、アメリカ各社がどれだけの航続力を求めているか、これが全て
航続力がどうでもいいのならMRJ90STDの航続距離でを76席にすればそれでもう解決だが、そんな簡単な問題じゃないってこと
またつい最近になってMRJ90の軽量化に着手なんてニュースが流れてるあたり、やっぱり彼らはMRJ70よりもMRJ90を求めてるってこと

アメリカで飛んでる代表的なRJの航続距離は
CRJ200LR 約3150km
CRJ700ER 約2800km
CRJ900LR 約2800km
ERJ145LR 約3050km
E175LR 約3500km

MRJ90にも少なくともMRJ90ER(2870km)程度の航続距離は求めているだろう
なら、STDの座席をいくつ減らしたらそのぶん燃料をどれだけ積めて航続距離増やせて…なんて面倒臭いこと考えてないで、単純にMRJ90ER(41t)を軸に考えたほうが簡単
どれくらいの航続距離が必要かは知らんが、座席と定員減のぶんも含めてだいたい2トン前後は減らす必要があるだろうな
0565NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 02:20:26.37
そんな問題人数減らしゃ全然問題ないな
0566NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 06:20:23.46
>>562
設計単位重量で77kgなんて航空業界じゃ常識だが?
0567NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 07:16:30.58
>自作自演は止めないか。
さすがシナじいさん。
自分でやってることを白状してどうすんだよ。

>直ぐ分かるんだよ、その単純なバカさから。
自己紹介乙
0568NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 07:48:42.76
>>565
全然問題ないなら最初から問題になんぞなっとらんわマヌケw
0569NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:01:40.69
>>564
>単純にMRJ90ER(41t)を軸に考えたほうが簡単

じゃあ、考えみよう。座席を16減らすので-1.7t、2t重量を減らすので燃費向上により
-0.2t、あと0.1t足りないので航続距離-60km 2870-60=2810km。

>>385 >2120+(3770-2120)/(42.8-39.6)x(39.0-39.6)=1811[km]
>>538 >>385の航続距離+1000kmは行けるだろう。 これでどう?
0570NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:27:52.14
三菱のは88席のデータだから76席に減らすなら-12席だって言ってんだろ
記憶力ゼロか?
あと2トン重量減ったら燃費向上で0.2トンの削減って部分の説明もソースもないね

説明し直し

説明したところでそうなるわけでもないから全く無意味だけどなww
0571NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:28:17.10
>>564

航続距離を求めると言っても,乗客の快適性は考慮しないのかい?
CRJ はキャビンが狭い.大柄な人なら頭を屈めて移動しなければならない.
日本人なら大丈夫だろうけど,身長 185cm を越す人の割合が結構多い地域
(欧米など)ではシビア.
また,通路幅も狭い.

飛行時間 1 時間ならともかく,あれで 2時間以上は乗客が嫌がるだろう.
0572NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:42:00.70
嫌がろうが何だろうがそんなもん向こうの会社が決めることだろーがw
お前の個人的な見解なんて誰も必要としていない
現実2000km以上の長距離路線にもCRJは飛んでるっつーの
0573NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:48:14.19
>>572

現状で E-170/175 の方が,CRJ より胴体幅が広い分だけ燃費が悪いんだが,
それでもエアラインが E-170/175 を購入するのは,乗客の快適性を考慮してのこと.
0574NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 12:56:53.73
>>570
>あと2トン重量減ったら燃費向上で0.2トンの削減って部分の説明もソースもないね

MRJ90ER(41t)の燃料搭載量は7t位だから、重量が2t(5%)減ったら0.2t位は使用燃料
減るだろ?まあ、0.3t減っても良いけど。その場合はMRJ90ER(41t)と同じ航続距離2870km。


>三菱のは88席のデータだから76席に減らすなら-12席だって言ってんだろ

だったら450kg位燃料を減らせば良い。-270km 2870-270=2600km位。
0575NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:18:38.74
都合よく辻褄合わせても2600kmまで落ちちゃったかあw
厳しくなってきたねw
0576NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:18:55.83
>>573

エアラインの側としては,E170/175/190 並のキャビンの広さで,
燃費が CRJ より良好な機種ならそちらを選ぶだろう.
MRJ や E175-E2 はそういう新型機.

スコープクローズについては,この5年程度は現状維持だろうけど,
それ以降は緩和されるかもしれないと予想立てているんじゃないかな.
そうでなければ (SkyWest は) E175-E2 の注文キャンセルか,
少なくとも納入延期に動いているはず.
とはいえ,両方の可能性を考慮してプランを進めなくてはならない.
(1,2年後に E175-E2 の納入延期交渉はあるかも)

あと航続距離を問題にしているけど,運用しているエアライン側からすると
リージョナルジェットは短距離高頻度運用に便利なものが良い.
関連して,中型ー大型機のからの乗り換えを考慮して貨物の積替えが
スムーズにできるものが良い.
E170/175/190 は床下貨物室で作業しにくい=時間がかかる.
床下貨物室でも (A320 くらいに広いと良いが)
CRJ は後方貨物室でスペースに余裕あるが,
貨物ドアが後方エンジンと干渉して貨物ローダーが使いにくい.
0577NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:28:09.21
MRJマンセーは基本頭が悪い
0578NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:32:04.46
重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
キモいね
0579NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:38:45.28
あと,アメリカの航空会社でもスコープクローズを気にしないところもある.


1.
アメリカと近距離国外路線を結ぶ場合
(新生イースタン航空)

2.
リース会社
(Aerolease)
アメリカ国外へのリースもあるし,アメリカ国内でもアラスカなどではスコープクローズに制約されない.

3.
新興のエアラインで労働組合との制約に縛られないとこと


なお,アラスカがスコープクローズに制約されないソース

http://aviationweek.com/awin/scope-clauses-may-affect-use-new-rjs

Almost all of the union contracts with the major U.S. carriers with
Alaska Airlines being one notable exception forbid them from
outsourcing flying to any aircraft certificated in the U.S. with an
MTOW exceeding 86,000 lb.


1 も 2 も,乗客数はそれほどでは無いけど,それなりの航続距離を要求する路線がある.
E175-E2 の就航路線候補かも
0580NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:40:01.30
>>578
> 重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
> キモいね

その問題は E175-E2 も同じというか,もっと深刻なんだが?
0581NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 13:55:00.63
>577 名前:NASAしさん[] 投稿日:2016/09/03(土) 13:28:09.21
>MRJマンセーは基本頭が悪い

まったく、全くもって同感。
その頭の悪さゆえ、他者のスレにやってきては荒しまくる。

↓ のスレ主 ,.(句読点の癖) こと ◆GTF(旧HN) の荒しが酷くて困惑している。
[ワッチョイ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1465133938/

↓ の文など、バカの典型的晒し文だろ。
上段は人の属性について語っているところ、下段では、比較対象が機体のそれに変わっている。
論理的思考に疎い何よりの証左だ。

       オ タ 無 能 の 典 型 的 見 本 よ。


>>580
> >>578
> > 重量問題=航続距離問題からは顔を背ける上に、MRJの良いところしか見ようとしない
> > キモいね

>
> その問題は E175-E2 も同じというか,もっと深刻なんだが?
0582NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:05:52.73
>>578

現状のスコープクローズを見たす新型機が MRJ しかないことから顔を背けて
いませんか?

仮に現状スコープクルーズが10年以上継続する場合,どうなるの?
アメリカ国内には50席満のリージョナルジェットが結構のこっているんだが,

http://i0.wp.com/airinsight.com/wp-content/uploads/2015/03/2015-03-12_14-38-40.jpg

その更新は,全部旧型 CRJ や E170 でするの?
0583NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:10:52.56
>>561 の意見に賛成です。
0584NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:11:51.11
MRJの問題を指摘したら言い返すことが出来ずすぐに、それはE2も、って話を逸らそうとする奴
なんか言われたらそれは私だけじゃないもん、あの人もだもんって言い訳する無能な人間の典型だねw

ここはMRJをディスるスレだよ?エンブラは関係ないよw
批判されたらライバルのエンブラ頼みなんて情けないねw
0585NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:16:57.87
MRJは型式証明取れるかどうかを気にした方がいいと思うの
0586NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:17:26.72
>全部旧型 CRJ や E170 でするの?
まさにその通りだなw
最近CRJの整備契約延長したのもその布石ってほうぼうで言われてんじゃん、知らないの?
エンブラはE2がダメなら、当然違約金代わりにE1を買うよう迫るに決まってるよね?
0587NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:17:45.56
>>582

MRJの事業化以来8年間、アフォ呼ばわりされてもなおも食い下がるお前の根性というか、
無神経さというか、まぁそれは、褒めて良いものだろう。

MRJ が避けて通れない代物ならともかく、お客には 『買わない』 という選択肢がある。

>仮に現状スコープクルーズが10年以上継続する場合,どうなるの?

だから、SWは保守契約10年延長したではないか。
0588NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:20:28.72
>>584

まず,MRJ を批判する側が E170/E175 や CRJ700/900 を持ちだしてきたんだが?

それに,C-Series は論外として.
リージョナルジェットの枠内では(開発中の機体では)
E175-E2 は MRJ のライバルのはずで,MRJ の売行予想でも重要なファクターなんだが?
0589NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:22:45.96
>>586

> エンブラはE2がダメなら、当然違約金代わりにE1を買うよう迫るに決まってるよね?

え,E175E-2 の開発をギブアップするの?
0590NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:28:43.11
↓は、 ,.こと◆GTF(旧HN) の成りすましだな。
あれも真正のアフォだか ↓ ほどではない。

>>588
>>589
0592NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:38:30.04
>ここはMRJをディスるスレだよ?エンブラは関係ないよw

お、おぅ・・・



他所で遊べ
0593NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:41:59.63
>>586

> エンブラはE2がダメなら、当然違約金代わりにE1を買うよう迫るに決まってるよね?

交渉の経緯の予想が書かれてないので,意味不明なんだが.
仮にスコープクローズが今後5年以上緩和されないとして,
エアライン側が最初に求めるのは E175-E2 の納入時期の延長
及びスコープクローズに関連しない路線で当面運用するとかだろ.


>>591
>>149

> ここで、E175-E2 の開発中止とかなれば、スコープ・クローズの緩和を他力本願している
> 極東のとあるメーカーに混乱が生じるかな?
0594NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:43:19.57
6度目の延期は不可避って思う?
0595NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 14:48:11.02
爆発もあるのに
なんで期限が
0596NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:00:41.93
>スコープクローズに関連しない路線で当面運用

これこそ意味不明wまた無知を晒したなw
路線毎に決まってるとでも思ってんのぉ?
勉強し直しだね
0597NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:04:32.05
>>596

アメリカ合衆国と国外を結ぶ路線はスコープクロースに制約されないんだが?

あとアラスカ路線も同じ
>>579
0598NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:09:19.13
無知な上にホラ吹きかよw
>アメリカ合衆国と国外を結ぶ路線はスコープクロースに制約されないんだが?

これ嘘
イースタンだのアラスカだのの話でもしてんのか?
会社毎に決まってるのでスカイウェストならスカイウェスト、トランスステーツならトランスステーツで全部一緒

スコープクローズの本質を理解してないからこう言うことが言える
0599NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:11:26.96
MRJマンセーは頭が悪いから
0601NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:15:07.93
会社毎の話なのに、近距離国際線だのアラスカ路線だの、勝手に路線の話だと思い込んで盛大にホラを吹く

イースタンは大手とは関係なし、例外はアラスカ「航空」のみ
0602NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:19:28.63
この焦り様
0603NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:21:42.75
>>601

> イースタンは大手とは関係なし、例外はアラスカ「航空」のみ

JetBlue はどうなんだ?
http://airinsight.com/2015/03/12/scope-clause-impacts/
The few 100-seaters in the US are used by airlines that are not subject to scope limits like jetBlue.

なお,SkyWest 社と Alaska Airelines は提携している.
0604NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:23:30.99
マンセー君また言い返せなくて捨てゼリフw
ちゃんと勉強しようね
0605NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 15:31:26.20
Alaska Airlines

https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Airlines#Fleet

With the exception of Bombardier Q400s operated by Horizon Air and
Bombardier CRJ700s and Embraer 175s operated by SkyWest Airlines,
Alaska Airlines has an all-Boeing 737 fleet. As of August 2016, the
fleet consists of the following aircraft:

アラスカ航空のリージョナルジェット CRJ700 と E175
は,SkyWest Airlines が運行
0606NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 21:18:07.80
80人も乗ったら離陸できないわよ。きっと。
0607NASAしさん
垢版 |
2016/09/03(土) 22:25:36.58
で、いつになったらアメリカ行けるの?
0608NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 00:42:35.46
>>586

> エンブラはE2がダメなら、当然違約金代わりにE1を買うよう迫るに決まってるよね?

その前に,エアライン側が
「MRJ90 も軽量化に努力するのだから,E175-E2 も当然軽量化に努力すべき』
と要求するんじゃないかね.
0609NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 08:39:30.42
>>608
> 「MRJ90 も軽量化に努力するのだから

それはお前の推測に過ぎんだろ。
推測を事実の様に言っちゃいかんだろ。

なぜ、お前は論知的にものが考えられないのだ。
マスの掻き過ぎだな。
脳みそがふやけてしまっている。
0610NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 08:47:26.08
現仕様での型式証明取得も危ぶまれるのに、軽量化とか寝言としか思えん。
とにかくアメまで飛べるようにしようね。
0611NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 11:43:49.32
このグダグダレベル見てるとアメリカなんて行けんのかよって思う

YSの時はどこで試験してたんだ?
0612NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 13:10:42.97
M みつぶし
R りたーん
J じぇっと
0613NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 13:50:05.32
>>609
>それはお前の推測に過ぎんだろ。

http://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/CEB20DF1A3390EA849257E53002A642B
>E175-E2(2020年就航予定)向けに炭素繊維 を供給する覚書を締結しました
>一次構造材向けの供給は、適用範囲を拡大し、新たにリージョナルジェット機の
>E175-E2プログラムも対象となります。

E2シリーズ3機種のうち、E175-E2にだけ尾翼?に炭素繊維を使用? 
E190-E2、E195-E2は、Cシリーズと同等のエンジンを使っているが、
複合材を多用したCシリーズにも、燃費で十分に対抗出来るのだろう。
しかしMRJ90には対抗出来ないので尾翼に炭素繊維を使用するのか?
まあ、それでも燃費ではMRJに太刀打ち出来ないだろうな。

     最大積載量 最大着陸重量
E175-E2   10.6t 40t
E175(現行) 10.3t 34,1t

35t前後の小型機でこの重量増は、E190-E2、E195-E2より遥かに深刻だろう。
E175-E2(MRJ)用のGTFエンジンは、Cシリーズ、E190-E2、E195-E2用と
比べて効率が悪いみたいだし。
0614NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 13:59:11.84
>>613

その文からは、エンブラエルがどうであろうが、

> 「MRJ90 も軽量化に努力するのだから

ということがどうしても読めないのだが。

はてさて、どうしたものやら。
0615NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 14:09:50.85
>>614
>MRJ90 も軽量化に努力するのだから ということがどうしても読めないのだが。

あ、MRJの事か。それなら例の主翼の補強等で増えた重量を、他の部分の軽量化で
相殺出来る、と言う記事が有ったような。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/083100046/
>三菱航空機も、機体を軽量化する設計変更は実施するが、
>39.6トンを条項に合わせて39トンに変える計画はない
>度重なる設計変更で機体の補強などが必要になり、本来は不要な補強材などが加
>わっていくからだ。これを改良し、仕様の値に近づけていく。
0616NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 14:17:24.81
>>615
それ以上のことはないのだから、結局、

>>608
> 「MRJ90 も軽量化に努力するのだから

は、それはお前の推測に過ぎんだろ。

が成り立つだろ。
0617NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 14:33:03.80
社長本人が軽量は難しいとコメントしていた
燃料減らしたり座席減らしたりでの対応なら、難しいとは言わないだろ?
0618NASAしさん
垢版 |
2016/09/04(日) 14:57:31.59
>>616
>MRJ90 も軽量化に努力するのだから
>それはお前の推測に過ぎん

補強で重くなった分を元に戻そうと努力しているだろ?
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