【サイド】新日本海フェリー47隻目【スライダー】©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここでサイドスライダーの醜態をご覧ください
《あらすじ》
A…「新日本海フェリーで移動することが目的」
↓
B…「その書き方では目的は移動になる」
↓
A…「新日本海フェリーでと書いているのだから目的は乗船だ(ムキー」
↓
B…国語の文法について丁寧に説明
↓
A…「新日本海フェリーに乗船することが目的と書いたのは俺じゃない新日本海厨だぁぁぁ(発狂」(誤魔化し)
↓
A…「最初から目的は移動だと言っている」「乗船が目的と書いたレス番を示せ」(すっとぼけ)
↓
B…レス番を示す
↓
A…「目的は一つじゃない。移動も乗船も両方目的だぁぁぁ」(主張の変更)
↓
B…「目的が2つという主張はAの当初のレスと辻褄が合わずチェックメイトを宣言」
↓
A…「糞ダイヤでも新日本海フェリーを使う奴は新日本海厨しかいない!」(文法の話から論点を逸らす)
↓
B…「厨=オタクと定義するならオタク以外でも運賃が安いとか車を運ぶなどの理由で糞ダイヤでも使うことはある」
↓
A…ついに反論できなくなり「ウザい」「クズ」「黙れ」「消えろ」などと罵詈雑言、Bへの誹謗中傷と人格否定←継続中
↓
B…謝罪要求
↓
A…人格否定は俺じゃない(再びすっとぼけ)
↓
A…そもそも「新日本海フェリーで移動することが目的」と書いたのは俺じゃない。Bの自作自演だぁぁぁぁ(意味不明)
↓
A…「文章が正しくないという指摘はスレ違い!」「荒らし!」「人として正しくない!」
↓
A…「Bは荒らしだ、荒らしだ、荒らしだぁぁぁぁ」
現在、AはBを荒らし呼ばわりすることで自らの非は認めず謝罪を回避する腹積もりの模様 乗らなきゃ犬味噌を煽るネタを取材できないので却下w くだらん事のためにわざわざ時間割くとは、余程暇人だな。そして悪趣味 《何がおかしいのか「検証」》
登場人物はAとBの2名です。
Aは、新日本海フェリーのダイヤが糞であるという当事者外Cの主張に対して、「新日本海フェリーで移動することが目的なら、
どんな糞でもダイヤなんか関係ないということを理解できないお前は馬鹿だよ」と反論しました。
馬鹿という言葉遣いに育ちの悪さが露呈していますが、それは兎も角、これを読んだBは、Aが主張したいことは
「新日本海フェリーに乗船することが目的」であろうと思ったので「その書き方では移動が目的になる」と指摘しました。
一般的な日本人とのやり取りであれば「ご指摘の通りですね。勉強になります」で終わる話ですが、>>102の《あらすじ》のような展開となりました。
何故そうなってしまったのでしょう。
これはAの「俺は素晴らしいけどお前はダメ」という自己肯定他社否定型の性格に起因していると思われます。
このスレがAの知識を他のスレ住民に披露し、教えてやり、称賛されるという自己の承認欲求を満たそうとする場になっているのです。
AにとってはAと他のスレ住民は対等な立場ではないのです。
この前提を崩したのがBです。AがBから教えられてしまいました。これはBにとってあってはならないことです。
Aの“自らがこのスレに存在する意義”にかかわります。
ご覧の通り、Aはこのスレに一日中入り浸っています。このスレでの自己の存在意義を否定されたらリアルで生きる意味に関わります。
当然、こうなってしまったら発狂します。自分が生きる意味にかけて…
ところで、Aの論調に似たブログが存在します。誰とは言いませんが某乗りバスブログです。
彼もまた、自己の知識を披露し、上から目線で語り、草をボーボー生やしながら事業者を小馬鹿にした文章を書くことを特徴としています。
何をか言わんやですね。 >>106
糞味噌頭のことだろ
ちっさいおっさんで若くして痴呆症を発症してどうにもこうにもならんで
病気で毎日徘徊して同じ内容のことを繰り返し貼り廻っているんだろ ねえねえ
うらにほんちほーでは生姜焼き用の肉に衣をつけた
ぺらっぺらなやつを豚カツていうの? ミャゴヤではそれを味噌カツと言いありがたがって食ってるw 糞爺さんオメーさん名古屋のこと詳しいんだな
名古屋の人なんだろ 味噌カツとは豚カツに味噌をつけたものだ
ホエー豚って何か知ってるか?
豚にホエーをつけたものとはちょっと違う
ホエーとは乳清のことでチーズを作る過程で出る
卵の殻のように本来は生ゴミとして廃棄するものだが
もったいないからと豚に食わせて育てたのがホエー豚だ
言い換えれば生ゴミ豚なんでそんなに有り難がることはない >>113
ちょっと何を言ってるのかよくわからないな
豚肉=ホエー豚ではないんで
すた丼の原材料にどんな豚肉を使っているかはそれぞれ
これは裏日本が生ゴミ豚を使ってるという話に過ぎないから >>114
イタリアの有名なパルマハムはホエー豚から作られるんだが? 流石は廃棄カツの愛知w
これだからCoCo壱の下請けにだまされる(笑) 740 NASAしさん sage 2017/03/26(日) 07:40:07.89
年間輸送人員
苫小牧-八戸 336205(1日4便)
苫小牧-仙台 172963
苫小牧-大洗 156062(1日2便)
小樽-新潟 84665
仙台-名古屋 74668(隔日運航)
小樽-舞鶴 65291
苫小牧-鶴賀 56977
苫小牧-秋田 52258
苫小牧-新潟 52089
760 NASAしさん sage 2017/04/07(金) 17:53:17.81
苫小牧-仙台 172963人
小樽-新潟 84665人
仙台-名古屋 74668人(隔日運航)
小樽-舞鶴 65291人
苫小牧-鶴賀 56977人
苫小牧-秋田 52258
苫小牧-新潟 52089
新日本海フェリー
小樽-新潟
84665人 116人/隻日
小樽-舞鶴
65291人 89人/隻日
苫小牧-鶴賀
56977人 78人/隻日
苫小牧-秋田
52258人 72人/隻日
苫小牧-新潟
52089人 71人/隻日
4航路8隻
合計311280人 38910人/航路 107人/隻日
太平洋フェリー
苫小牧-仙台
172963人 237人/隻日
仙台-名古屋(隔日運航)
74668人 205人/隻日
2航路3隻
合計247631人 226人/隻日
新潟発着秋田発着の合計利用者数は86人/隻日、苫小牧-仙台の36.3%しかいない。
敦賀発着舞鶴発着の合計利用者数は71人/隻日、名古屋発着の34.6%しかいない。
敦賀発着舞鶴発着の合計利用者数は84人/隻日、名古屋発着の41.0%しかいない。 南行き(小樽 → 舞鶴、苫小牧東港 → 敦賀)
※写真はメイン2品(肉料理、魚料理)、3,500円。
メイン1品おひとり様2,500円(税込)メイン2品おひとり様3,500円(税込)
メインは肉料理と魚料理からお選びいただけます。
前菜 トマトで包んだ魚介のファルシートマトジュレ ハーブ添え
スープ カリフラワーの冷製スープ
メイン <魚>時鮭と帆立貝のメダイヨン クロケットバターソース
<肉>ホエー豚のオレンジ煮
パンまたはライス
デザート ライムのムース 求肥添え
コーヒーまたは紅茶
※内容は変更になる場合があります。
http://www.snf.jp/ship/meal_grill03.html
6月〜8月はグリルで生ゴミ豚がメインだそうだ すごい!
太平洋すごすぎ!
さすが日本のレジェンドですわ 昼食 十勝ホエー豚丼(豚丼・味噌汁・新香) 980円
夕食 十勝ホエー豚ジンギスカン風セット(ジンギスカン・ライス・味噌汁・新香) 980円
http://www.snf.jp/ship/meal_restaurant.html
写真付きの推しメニューが生ゴミ豚
新日本海フェリー特製 ホエー豚カツカレー 980円
もあるぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E6%B8%85
乳清
新しく作られたチーズから集められた乳清
乳清(にゅうせい)、乳漿(にゅうしょう)、ホエイまたはホエー(英:whey [hwe?] ウェイ)とは、乳(牛乳)から乳脂肪分やカゼインなどを除いた水溶液である。
日本では、ホウェイと発音されるが、一般的にはHは発音されないのでウェイまたはウエイと呼ばれる。
用途・栄養価
チーズ生産過程で作られた乳清の大半は廃棄されているが、高蛋白・低脂肪で栄養価が高い点、消化が速くタンパク質合成・インスリン分泌を促進する点などから、
優れた食品であるとの認識が高まってきている。従来大量に廃棄されていたものであり、流通さえ整えば安価に提供できる点も注目されている。
粉状(ホエイパウダー)に加工しプロテインサプリメント等の原材料として用いられるほか、生クリームなどの代替として料理に用い、カロリーを大幅に抑えるなどの用途がある。
イタリアなどでは乳清からさらにチーズを作る事もある。乳清から作られたチーズは ホエーチーズ と呼ばれ、リコッタなどがその種類に属する。
北海道の十勝地方などでは、食用の豚に乳清を与えて飼育することが行われている。このように飼育された豚は地域ブランドとして ホエー豚 と呼ばれる。
豚が健康になり、肉の旨味も増すと宣伝されており、北海道根室振興局管内に属する中標津町では「ミルキーポーク」という名前でブランド化されている。
なお、ラットを使った実験では、大豆ホエイたん白質に血圧降下作用が認められた[1]が、高齢女性に対する乳清タンパク質を長期2年間摂取させた試験では、
血圧に影響は認められなかったという報告がある。
てか、乳清由来の食品が生ごみなら廃糖蜜由来の焼酎や醸造アルコール、抗生物質、うま味調味料(犬でもおなじみの化学調味料ねw)等も生ごみだねw >>124
ホエー豚を生ゴミ豚と言い出したのは糞味噌 >>125
人に擦り付ける名古屋の卑怯もん。
ゴミ酒(犬味噌的に)でも飲んでろやw ここでチョー恥ずかしい名古屋の卑怯もんのレスをご覧いただこう。
112 NASAしさん 2017/05/03(水) 00:35:59.17
味噌カツとは豚カツに味噌をつけたものだ
ホエー豚って何か知ってるか?
豚にホエーをつけたものとはちょっと違う
ホエーとは乳清のことでチーズを作る過程で出る
卵の殻のように本来は生ゴミとして廃棄するものだが
もったいないからと豚に食わせて育てたのがホエー豚だ
言い換えれば生ゴミ豚なんでそんなに有り難がることはない >>126
このスレを「ホエー豚」で検索してみろ
>>112が言い出しっぺ そうか!名糖はゴミを製品にして売ってたんだな、犬味噌的に。 >>128
犬味噌の自演じゃん♪とーみてもw
論破されて手のひらクルクルとかwどこの妊娠だよw >>130
お前の目は腐っていないかもしれないが、理解や判断をする脳は腐っているなw 糞味噌は複数なのに糞味噌は自分だけだと思いこんでいる糞味噌が暴れている >>132
菌に砂糖の残り滓を食わせて作った、薬や酒やうま味調味料はゴミ酒やゴミ薬やゴミ調味料な訳だw
それを使ってる人間はゴミ人間w >>133
日本語おかしいよ?
×糞味噌は複数なのに糞味噌は自分だけだと思いこんでいる糞味噌が暴れている
○糞味噌は複数なのに犬味噌はあいつだけだと思いこんで暴れている 糞味噌の自分は馬鹿です!
周知したくて仕方ないみたいだw ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./味_噌\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 乳清食わせた豚はゴミ豚
.6| . : )'e'( : . |9.∩
`‐-=-‐ ' ヽ )
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
< 乳清の再利用がゴミなら廃糖蜜はどーするんだ?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./味_噌\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 俺シラね。全部糞味噌のせいだ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V 糞味噌は自分だけだ!
糞味噌になりすますのは許さない!
糞味噌が糞味噌たる所以だなw 109 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:16:10.47
ねえねえ
うらにほんちほーでは生姜焼き用の肉に衣をつけた
ぺらっぺらなやつを豚カツていうの?
110 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:24:41.57
ミャゴヤではそれを味噌カツと言いありがたがって食ってるw
111 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:30:55.29
糞爺さんオメーさん名古屋のこと詳しいんだな
名古屋の人なんだろ
112 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:35:59.17
味噌カツとは豚カツに味噌をつけたものだ
ホエー豚って何か知ってるか?
豚にホエーをつけたものとはちょっと違う
ホエーとは乳清のことでチーズを作る過程で出る
卵の殻のように本来は生ゴミとして廃棄するものだが
もったいないからと豚に食わせて育てたのがホエー豚だ
言い換えれば生ゴミ豚なんでそんなに有り難がることはない
113 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:43:27.34
じゃあ、すた丼は生ゴミ豚丼なんだねW
114 名前:NASAしさん 本日のレス 投稿日:2017/05/03(水) 00:49:50.95
>>113
ちょっと何を言ってるのかよくわからないな
豚肉=ホエー豚ではないんで
すた丼の原材料にどんな豚肉を使っているかはそれぞれ
これは裏日本が生ゴミ豚を使ってるという話に過ぎないから
どう見ても犬味噌です。 まーた、人のせいにして逃げるの?犬味噌w
これだから名古屋の田舎者はダメなんだぞw なぜ名古屋の人間が日本中から嫌われているのかわかった気がするわ。 生ゴミ豚が問題ないなら牛肉の脂肪注入の何が悪いにかさぱりわからんな
栄養価を言ったらうんこにだって栄養はあるんでそんなのは生産者側の方便にすぎない 生ゴミ豚が問題なのはブランド化しようとしているところ
決して高級食材でも何でもない生産方法のコストカット 生ゴミ豚が問題なのはブランド化しようとしているところ
決して高級食材でも何でもない
生産方法のコストカットだからな 新日本海はその生ゴミホエーをボッタくって売るんだからもうどうしようもない
それと初め頃に出していたものと最近出してるものが違うんじゃねえのか
値段もさらに高くなっているし不味くなってる >>150
じゃぁ、名糖の三温糖や氷砂糖は超ぼったくりだなw ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./名_鉄\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 乳清食わせた豚はゴミ豚
.6| . : )'e'( : . |9.∩
`‐-=-‐ ' ヽ )
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
< 乳清の再利用がゴミなら廃糖蜜はどーするんだ?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./名_鉄\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 俺シラね。全部糞味噌のせいだ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V . あいち産業科学技術総合センター 研究報告 2015
乳酸発酵おからの飼料利用に関する研究
http://www.aichi-inst.jp/shokuhin/research/report/04-p108-sk08.pdf
乳清が出る前から牛乳はゴミじゃんwしかも、愛知wwwww ここで恥ずかしい書き込み2件をご覧ください
524 : NASAしさん 2016/12/20(火) 18:24:50.73
>>521
新日本海フェリーで移動することが目的なら、どんな糞でもダイヤなんか関係ない
ということを理解できないお前は馬鹿だよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1449929087/524/
333 : 329 2017/01/24(火) 11:11:25.99
文法正しいが人として正しくない
文法正しくないが人として正しい
二者択一なら後者しかあり得ないな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/space/1472284474/333/ 犬味噌と書き込むのは自分だけ!
名古屋をこき下ろすのは自分だけ!
糞味噌の思考の限界w ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人.
./名_鉄\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 乳清食わせた豚はゴミ豚
.6| . : )'e'( : . |9.∩
`‐-=-‐ ' ヽ )
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
< 乳清の再利用がゴミなら廃糖蜜はどーするんだ?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./名_鉄\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 俺シラね。全部糞味噌のせいだ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V .. 970 NASAしさん sage 2017/05/03(水) 12:12:34.80
卑怯もんの意味わかってていってんのかね、この馬鹿は。 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人.
./名_鉄\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 乳清食わせた豚はゴミ豚
.6| . : )'e'( : . |9.∩
`‐-=-‐ ' ヽ )
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
< 乳清の再利用がゴミなら廃糖蜜はどーするんだ?
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人.
くるっ
./名_鉄\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 俺シラね。全部糞味噌のせいだ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
名古屋の卑怯もん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V .. 新日本海フェリーのグリルやレストランよりも美味しくてその上安くて驚いたんだなw 新日本海フェリーのグリルが目標とするQualityだねw レストランと言えばらべんだあに乗ったら相変わらずのカフェテリア方式で
しかも年々メニューが少なくなっていて仕方なくハンバーグを頼んだらポケベルを渡されたんだ
音が鳴ったら取りに来いって
他社をすたみな太郎と揶揄するならここはイオンのフードコートだなw 犬→どの等級もすたみな太郎。特等もドライバーも同じ釜の飯。嫌ならスタンドかプロムナードでカップ麺
裏→イオンのフードコートが嫌ならグリルへ逃げることもできる。 グリルって一番ボッタくっているから利用者居なくなったのにな
あんな中途半端なやつじゃなく1万円くらいでちゃんとしたもの提供した方が客入るぞ >>171
逃げた先がすたみな太郎のレベルを目標としているんじゃぁねぇw いまグリルにランチメニューなんて海鮮丼だけ(+お吸い物)で2,500円だからなあ
ウニとかイクラとか値の張る食材だけで埋め尽くしてもそんな値段にはならんだろ 船上で鮮度が要求されるものを出してる時点でセンスない
そんなの船を降りた後or乗る前に食べればいいんだぞ
北海道航路なんだし >>171
裏は一番大切なお客様であるドライバー様を不愉快にさせられないからねw >>176
センスの欠片もない奴らを相手にしているんだからセンスなんてあるわけないだろ >>179
対価として正当かどうかを言っているのに、理解できないんだろうねw
料理の内容と見合っていれば5,000円でも良いんだよw >>184
告知しなくても問題ない程度しか利用者がいないからかなw ここでもう一度サイドスライダーの醜態をご覧ください
《あらすじ》
A…「新日本海フェリーで移動することが目的」
↓
B…「その書き方では目的は移動になる」
↓
A…「新日本海フェリーでと書いているのだから目的は乗船だ(ムキー」
↓
B…国語の文法について丁寧に説明
↓
A…「新日本海フェリーに乗船することが目的と書いたのは俺じゃない新日本海厨だぁぁぁ(発狂」(誤魔化し)
↓
A…「最初から目的は移動だと言っている」「乗船が目的と書いたレス番を示せ」(すっとぼけ)
↓
B…レス番を示す
↓
A…「目的は一つじゃない。移動も乗船も両方目的だぁぁぁ」(主張の変更)
↓
B…「目的が2つという主張はAの当初のレスと辻褄が合わずチェックメイトを宣言」
↓
A…「糞ダイヤでも新日本海フェリーを使う奴は新日本海厨しかいない!」(文法の話から論点を逸らす)
↓
B…「厨=オタクと定義するならオタク以外でも運賃が安いとか車を運ぶなどの理由で糞ダイヤでも使うことはある」
↓
A…ついに反論できなくなり「ウザい」「クズ」「黙れ」「消えろ」などと罵詈雑言、Bへの誹謗中傷と人格否定←継続中
↓
B…謝罪要求
↓
A…人格否定は俺じゃない(再びすっとぼけ)
↓
A…そもそも「新日本海フェリーで移動することが目的」と書いたのは俺じゃない。Bの自作自演だぁぁぁぁ(意味不明)
↓
A…「文章が正しくないという指摘はスレ違い!」「荒らし!」「人として正しくない!」
↓
A…「Bは荒らしだ、荒らしだ、荒らしだぁぁぁぁ」
現在、AはBを荒らし呼ばわりすることで自らの非は認めず謝罪を回避する腹積もりの模様 >>188
連休中にツーリストSに乗った。
上等級の様子は分からんが、下等級客の目線では、
良い点
レストランが広大。満員の乗船客だったが、レストランの座席数は十分。
ツーリストSが阪九フェリーの2等指定Aのような感じで個室化(カードキーも有り)。
悪い点
船室以外に身を置くスペースが激減(その分がレストランのスペースに?)。
寝る時間帯以外はツーリストクラスの客はツラい、
比較的短距離航路(小樽〜新潟)に投入されているからよいものの、
小樽〜舞鶴、苫小牧東〜敦賀航路に転属されたら長い昼間の時間帯は下等級の客にはツラそう。
下等級客定番のカップ麺の販売も無し。 >>190
貴重な身の置き場のひとつがフォワードサロン。
開放時間中は常に満席。 ・ゲームコーナーなし
・マッサージチェアは浴室脱衣場内の1台に縮小
・スポーツルームはある
・カップ麺は売店に置いてある(ご当地系の高めのやつ)
・ドライバー食堂はグリルの後ろ側
・自販機縮小(飲み物以外だとニチレイと17アイスだけ)
・ホームレス対策で公室の椅子は座り心地が悪い
・公室唯一の居場所のフォワードサロンは大混雑
・エントランス以外の公室は2200に完全施錠
レストランは客がいないだけでそれほど広くない
南行の場合1730〜1930の営業だが
GW期間中の閉店間際に行ってレシートの番号が110番台だった
列ができたのは開店時だけ 上等級といっても部屋に篭もりっきりではないから、これだけ公室を削られると物足りなさを感じてしまう。
単に施設を削っただけじゃなくて、とにかく公室に長居させないように躍起な感じで、結果として誰にも(上等級客を含めて)居心地の悪い空間になっているように思う。 プロムナードはあるけど椅子が無いって感じのなんですか? >>198
プロムナードと呼べるようなものはない
あれは後部外部甲板に至る通路
横幅が1mちょっとしかないし ま、下等乞食はおとなしく2段ベッドに籠ってろよってことw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています