外からでは分からない監査法人の実態
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/04/04 19:00ID:MrCCQwca
どうか教えて下さい
0145名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/01 02:09ID:NeC+ZECY
カラーコピーがあれば結構だますことはできるよ。

あと、説明の仕方だけども監査の証拠力の話ですむのではないですか。
投資家から会計士がチェックされた場合、会社から渡されたものを見るよりも
直接、金融機関からもらったほうが信用してくれるでしょ、でいいんじゃないですか。
粉飾を説明するっていうのはある意味手口を教えることになるのですからね。
0146名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/01 10:38ID:+4+8WfCu
なるほど、カラーコピーか。単純ですね。
預金は経験の低い補助者が担当しがちというのも、
つけ込まれる隙かもしれませんが、
偉そうに言っている自分も見破る自信は無いです。特に負債は。

手っ取り早く、確認するのがいいですね。
0147千葉(偽<
垢版 |
02/09/01 14:21ID:xVbugWl4
カラーコピーなんてすぐにわかるよ。
0148名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/01 16:03ID:3h1jwWnh
中間は会社入手だしなー。
支店のだからコピーしかない、とか、FAXで送ってもらった
とか言われたら、あ、そうですかってなってしまいがち。
0149今の、経営者は。。。
垢版 |
02/09/01 16:58ID:ONxEh0XL
感じるのは、今の、経営者たち(と、いっても代表社員たちのことで、今までは、だれでもなれた)は、

おいしい思いができたね。

独立する気概もなく、適当にやっていたきた人が、上場企業の社長並の報酬もらってるんだから。

(昔でいう、超一流企業なんて、出身大学が理由で余裕で入れない人が多いよ。

 大学なんて関係ないなんていう人が、いるのだろうけど、全体としての傾向は

 あらわしてると思う。いってること、まじめに、きいていると、お馬鹿なことが多い。)






0150名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/01 17:03ID:FO8EKtym
まあ、結局はその反動でいつなされてもおかしくない訴訟に脅えているんじゃない。
その前の世代の方がもっとおいしい思いをしているはずだ。

逆にいえば、高学歴になったから、厳しくなったのかもしれない。
0151名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/01 17:06ID:hUjq94vk
その流れだと漏れたちの将来はキビシイんだろうな・・・
0152名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/02 23:43ID:j30P30vL
おまいら、社内でのお中元・お歳暮ってありますか?
うちは中小だからかあります。
うざいから、源泉徴収して欲しい。
0153名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/03 00:45ID:1pGd/Apk
>>151
つーか、法人に骨うずめる気?
0154名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/03 00:46ID:vWugA0Pv
>>153
申告書書く?
0156名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/07 09:20ID:V21/U5th
義理チョコも禁止です。
0157名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/07 11:27ID:ssKTHZKg
ということは、もしもらったらそれは本気?
0159名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/07 16:00ID:eSAjOngD
本気とわかってるチョコを本気になれない方からもらうのもいかがなものか
0160名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/14 00:09ID:zQ+dt3Sx
冠婚葬祭の付き合いってどれぐらい?
0161名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/14 00:33ID:nH0JXIJv
>>160
社員の親ぢのそー式の準備手伝いました。
0162名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/14 01:18ID:isq8WwR2
同期が次々とケコーン式に呼んでくれるので
冠婚葬祭収支は大赤字だ。
0163名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/14 01:33ID:1u5pERUe
監査法人のやつって友達少ないよね。
そんでもって監査法人の同期も友達とは呼べないシロモノ。
0164名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/14 12:07ID:wVfnPRXk
>>149 世間知らず。
パチンコでj箱積んでるの見るだけで儲かると錯覚するような馬鹿。
そこまでどれだけ打ち込んだかも知らずに・・・
金がなくなり退店した敗者がどれほどいるかも知らずに・・・
自分に当たりがこないと、勝ってる香具師は運がイイだけと言訳かい
0165名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/15 10:24ID:2kfepoB8
虚礼廃止は良く言われてるけど実礼ならいい。
0168名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/16 08:23ID:SaY4BoqD
正直、士補や若手の結婚式が毎月あったら大変だろうな。
主賓クラスで呼ばれたらそれなりの額は包まないとならんし。
呼ばれなかったらそれはそれで淋しいかもな。
0169名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/21 13:00ID:rAVUtbwo
代表社員を主賓でよぶのも淋しいかも。
0170名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/21 13:30ID:BtlepBRG
やんわり断わられたら鬱駄。
0171名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/21 15:13ID:vAI9IWO3
社員を結婚式に呼ぶなんてなんて恥ずかしいことをするの?
0172名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/09/23 21:39ID:Imtu3nME
悲しいね。
0173名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/17 01:01ID:HS8eyU+m
悲しいって何が
0174名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/17 01:50ID:kc/UQwE8
代表社員を結婚式に呼んでスピーチさせると世間に会計士のレベルの低さを
露呈するようなくだらない会計の話などを延々とするからよしたほうがいい
0175名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/17 12:50ID:RNLZ2Il4
たまに間違っていたりしないか?
0176名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/18 04:10ID:HyoNythZ
あらゆる観点で馬鹿なんだよな。彼らを相手にしないことだな。
0177名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/18 08:03ID:ULdIFMif
といっても上司だしなあ。
0178名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/18 19:37ID:0ySlw51t
かわいそう、そんな上司に使われているなんて
0179名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/10/20 22:37ID:r/Ca87hN
期待はするな
0180名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/04 23:15ID:KsjXDnOD
馬鹿にスピーチさせると日本経済のちょっとした担い手と見られてる公認会計士の
信頼性が損ねられてしまうので困ってしまいます。
0181名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/10 17:45ID:tQ9cklmD
素朴な疑問。
たまに監査をしたいのですが、どうしたら出来ますか。
0182名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/10 19:17ID:1h/wpu3N
代表社員にでもなるか?
0183名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/10 19:21ID:RHZMGG03
1−2は最高です!合格後はぜひ1−2で自分の限界に
チャレンジしてください。1−2にはみなさんのスキルアップのための
豊富なツールが用意されています。
ぜひ1−2へ!
0184名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/10 19:41ID:zUnFHJXf
私、厨房(旧村特区)だけどさー、夜中にブツブツ独り言
いいながら残業して”キショさん”って呼ばれてる香具師
が社員やってるよ〜
この人、下の人間からはボロクソいわれてるんだけどさ〜
上に媚び売るのがうまくて出世しただけってカンジなの
こんな人ばっかりが今後上にくるかとおもうと鬱氏ね〜
0185名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/10 20:10ID:LeyFo+4H
1-2で言えば商事のことね。
0186名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/11/24 23:42ID:Cq3hJWN0
いいスレだね・。・
0187名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
02/12/16 22:50ID:L2aupC8/
a
0188真実
垢版 |
02/12/31 22:00ID:O6CR7vYj
         あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0189kaz
垢版 |
03/01/03 09:43ID:OOVZVChV
監査法人で出世したければ、粉飾は可能な限り目をつぶって、会社と仲良く
することだと経験上思う。
監査人としての重要な判断力は粉飾を許している会社が倒産しないことを
読みきることだけだ。
倒産さえしなければ、粉飾は会社上層部と会計士にしか分からない。
過去の倒産した会社の実態がそのことを物語っている。
まじめに粉飾を阻止しようとする会計士は監査法人内でも煙たがられ、
出世はしずらいので、辞めていく者が多いような気がする。
正義感は監査の邪魔である。
0190名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/05 04:42ID:O4HAOl3q
やめちゃったら、正義感も何もないじゃない?
0191名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/05 11:05ID:QK95D5Fj
分からない
0192名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/05 11:17ID:h4/uE/6P
つーか、正義感というよりも
頭が固くて融通が利かず応用力がないってことだろ?
要は、使えないヤシってことじゃねえか。

その点、会計の本質(いわゆる慣習&判断=グレーゾーン)が理解できてるヤシは
確かに「目をつぶれる範囲」というものを知っているね。
0193名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/06 08:10ID:aisfc/jT
水清ければ魚棲まず
清濁併せ呑む
一蓮托生
一心同体
お客様は神様です
0194名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/06 08:24ID:hUzXe7nQ
>>192
まさにいうとおりなのだが、最近の動向(委員会報告等)を見ていると細かいことまで
触れすぎ。それだけ、会計士の判断力がなくなったってことだ。
0195名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/06 10:50ID:o+Uht9cV
>>194
判断力なんぞ昔からなかった。

裁量の余地は確かに少なくなったが、
これは世間の目が厳しくなったから。
0197名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/16 21:47ID:eQFAtE7b
年功序列、クライアントよりもきついっす。
そんなことか?
0198名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/16 21:54ID:SQWfoArD
>>194

判断力無くなったんじゃなくて、判断するのを意図的に避けてた
ケースって結構多いんじゃないのか?

デューディリやってれば、“こんないい加減な処理よく許してたな”
っていう話は枚挙にいとまが無いが。
協会はピアーレビューを厳しくやんなきゃだめだよ。
0199名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/16 22:42ID:JSQkr8zA
協会が云々という話ではないんだよ。
会計士が自らの職責を全うする、それだけの問題なんだよ。
それだけ、日本の会計士はダメってことなのか?
0200名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/17 01:34ID:/LVnxnn+
会計士受験生です。
合格したら、2,3年くらい放浪したいんですけど・・・。
その後でも雇ってもらえますかね?
教えて頂けたら嬉しいです。
0202名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 08:20ID:ZYTY1svb
銀行には不良債権、監査法人には不良代表社員
0203名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 08:57ID:aiMO5mK+
確かに社員は九割がクズだか、それを批判するマネージャーやシニア、スタッフも八割がクズだという罠
0204名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 09:06ID:o8L1t7rl
独立したまえ
 できるものならな
0205名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 11:08ID:00dJgo0S
↑まだ野垂れ死んでなかったのか?キミたち君(藁
0206名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 11:15ID:o8L1t7rl

 キ ミ た ち

  独 立 は サ イ コ ー だ
0207名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 11:27ID:HWwCYepr
「きみたち」うるさい
0208キミたち!
垢版 |
03/01/18 11:32ID:o8L1t7rl
仕事は楽しいかい?
0209名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 13:26ID:00dJgo0S
キミたち君、確認状再送付や計算チェックのミスでまた叱られたのかい?まあホドホドに頑張れ(藁
0210キミたち!
垢版 |
03/01/18 13:44ID:zVMKatWc
年収600マンとか800マンとか言っていたころがなつかしいYO。
0211名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/18 21:55ID:zLOwJy7+
そろそろ概要書を財務局に
鬱でし
0212名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/01/20 02:57ID:M6ndzLfe

                
                あげ
0213名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/02/01 06:43ID:N9m1kJAp

0214名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/02/01 16:24ID:7R/68LB/
フェミニズム=善行
フェミニスト=善人
フェミ=善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ=善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。
0215名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/02/09 01:11ID:UPqn6Xpf
いくらだ。
0217名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/03/04 21:01ID:fiN0nQM3
>>216
ほんとですか?
0218名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/03/04 21:55ID:vBWQ+UNU
つーか、それはサインをしていない人がやりたい放題。
0219名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/03/05 22:46ID:3vZTfTNy
すいません。会計士受験生なんですが、大先輩方に質問があります。
最近、三井住○銀行が第二地銀と合併しましたよね。その際の第
二地銀を存続会社として、合併差益を出すという会計処理は問題な
いのでしょうか?経済的実態を全く反映していないばかりか、資本
制度の趣旨から見ても問題だらけだと思うのですが・・・。監査法
人としては、「適正意見」を表明されるつもりなのでしょうか?
0220名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/03/06 13:47ID:Jml4W7iZ
朝日に聞いてくれ。
0221↓バ関学のバカの原因は学長だそうです(関学経済学部生さん談)
垢版 |
03/03/13 09:41ID:jXjQaWEa

平松が歪ませている一番の凶源。

彼は学長として大学を改革する身でありながら派閥形成に余念がない。

商学部を会計研究会出身者や内部生といった身内で固めて平松派一色に染め上げている。

最近では松門会などという後援会まで形成した模様。

彼が顧問をしている会計研究会は関学で最大規模の文系団体だが、これは受験予備校を我が物顔で歩く徒党となっている。

学部の自分の授業に大学院生の弟子を引き連れてくる姿は、まるで大学病院の教授のやる大名行列。

そういう彼の価値観になじまない人間たちに対しては、関学の伝統を振りかざして弾圧・迫害を加えている。

税金経理会計板で暴れている平松ファミリー系や会計研究会系の馬鹿は平松の価値観を代弁しているものに他ならない。

他大学生が関学生を詐称して暴れているものと思いたいが、現実にそういうのがいるから弁解の余地が無い。

でも関学の全部が全部そういう者とは思わないで下さい。

平松ファミリーや会計研究会は商学部が中心であり、我々経済学部などであれば少しは距離がおけます。

ただ彼らはCPA弦月会などという関学出身会計士の団体を作り、そこでも平松万歳をやらかすので痛いです。

毎年総会を開いては平松万歳!どうにかして欲しい。

ご参考までに。
会計研究会ってどうよ?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1044459029
皇太子様が会計研究会に御興味を持たれたようです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=354&KEY=1029584252
0222kwansei.ac.jp
垢版 |
03/03/13 11:40ID:zb+OL/E1
>>221
今、監査法人で干されいる。
仕事が与えられていないから暇で暇でしょうがない。
しょうがないから手元の貸与PCで2ちゃんをして時間をつぶす。
さて何を書き込もうか。
そうだ!うちの監査法人でめっちゃ優秀なやつら確か平松ファミリーだったな。
あいつら気に入らないから中傷してやろう。
よ〜しコピペだコピペぇぇぇ。
どうだ平松ファミリーども参ったか!

とか思ってやったんだろ?
可哀想だな哀れだな情けないな惨めだなオマエ。
オマエには会計士無理だったんだよ。
同じ会計士でも関学とは優秀さに天と地の開きがあるもんな。
0224名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/03/26 07:44ID:stJOdXJU
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ
0225名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/02 20:08ID:iBJz0c5z
監査法人は外から見ても中から見てもおんなじや
古い体質
古い思考
古い経営
0226名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/06 13:43ID:X2R9ccQx
古いのではなくて、やってないという感じ。
0228名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/11 00:11ID:BI66Gl4f
やっているふりをする。
0229名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/11 14:02ID:6e4k1iRv
皆さん、監査法人を大分誤解されているようですね。
私の夫は大手監査法人で代表社員をしています。
「粉飾を見逃さないと出世できない」と言うのは大きな勘違いでよ。
現在大手監査法人では「審査」といって1つの会社の監査を担当以外の部署が
再度チェックを行っています。粉飾を容認するというのは不可能に近いようですよ。
夫も使命感と誇りを持って仕事に取り組んでいます。(大変忙しいですが)
監査法人を罵倒するのもほどほどにネ。
また、これから会計士を目指している方、独立するのも良いですが、
独立すると税務の仕事が主になってしまいます。本来の会計監査の仕事を
したいのなら、監査法人に残って代表社員を目指す方が良いと思います。
一度独立して監査の仕事から遠ざかると、監査法人に戻るのは能力的に
難しいようです。
0230名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/11 15:55ID:8HXhQxsF
>>229
法人残留or税務で独立、なんてプアなパスは考えてません。
市場価値、と言うものをご存知無いようで…。
0231名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/11 15:59ID:8HXhQxsF
>>230
2次試験合格者の価値はそんなもんじゃない、って言ってるんじゃないよ。
監査と税務の実務遂行能力なんて、市場価値が無い、ってこと。
税務は多少の引き合いもあるだろうけど、個人で事務所構えてやる時代じゃ無いわな。
0232名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/12 08:43ID:9tZraWjy
>>229
監査法人てそんなに魅力的なの?内部の人間が「皆、監査法人に
行きたがっている」と思いこんでいるだけでは・・・?
0233名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/12 08:50ID:RntYE0w1
↑正解。法人に逝きたがってるのは世間知らずの会計士受験生と現実認識の出来ない窓際リーマンしかいない
0234名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/12 09:54ID:xZoWjtDm
士補から士になるためだべ?とりあえず。
0235名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/12 11:01ID:FnhUlL2m
まあ、今年から監査法人に入るのがかなり難しくなるから、魅力のない所でもいいんじゃない?入りたくても入れないんだから、入りたくない人は入らなくてちょうどいいんじゃない?
今年の就職は一般企業なみに難しくなっていたよ。
0236名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/12 11:08ID:7xfeWu/o
>>235
なんで難しくなるの?
0238名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/17 22:27ID:+Yz4f0lA
>>236

合格人数が去年から大幅に増えたから。
金融庁の方針ではもっと合格者増やす予定なんじゃねえの?
0239名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 04:40ID:lYc0gcFw
無能な社員をクビにするか、地方へ転勤させろ。
0240名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 09:06ID:BTRoQzE7
士補の給料を半分にすれば人数2倍にできる。どうせこれからはスタッフ達はみんな無資格者なんだし。
0241名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 13:55ID:2zKUeUpH
USCPAを解雇すればいい。
0242名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 14:04ID:gkVlNlUF
↑すでに着手済み
0243名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 20:15ID:PjI1Akcw
今年から金融庁が反省して合格者数が元に戻るかもしれん。









まあ、ありえんけどな
0244名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
03/04/18 20:21ID:dtb57PQ+
 1万5千人弱→1,200人弱 これで一昨年の合格率8%だが?
       1300人弱  これで去年のほぼ合格率8.66%
0245山崎渉
垢版 |
03/04/20 03:52ID:DyEubTFt
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況