★★★経理システムの導入★★★

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 13:52

経理の知識はあるのだけど、システムのことがわからないのでスレをつくり
ますた。いろいろ書いてちょ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 14:09

またおまえか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 14:16

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**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/07 09:35

ade

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/07 11:28

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. 経理なんて適当に限るよ　金の無駄だよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ,';;"　　　　　　　　　ヽ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..., 　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　 ..; '　　　　　　　　 ' , 　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫;'　　　　uvnuvnuvn ; 　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 | ';　　　　j 　　　　　　　i　　　/y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､　　
　　ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l ',;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　/;:l　　　　,　　　　￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　': ヽT 　　￣　i ￣｝　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`': . i ! 　　　.r _ j　/　 ./ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
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..しl_ヽヽヽ　　　　￣　　　|　ゝ　　人、　＼　￣ﾉ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　ノ　／￣　　　 ' ーｲ￣ー--、彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 09:17

あで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 12:54

経理の知識があればシステムの導入に対して問題ないですか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 13:42

購入相談なら↓のスレでどうぞ。

●この会計ソフトはいい、悪い３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067439595/l50

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 13:48

ソフト購入で問題解決なら、こんな安いものはない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 15:46

業者に頼んで作ってもらえ。
糞スレ立てるな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 16:45

システム導入時の苦労は

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 12:58

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 10:08

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 16:01

経理システムに関しての入門書みたいなものありますか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 17:59

「経理システム」という言葉が抽象的すぎるんだよ。
業種・規模・予算もわからずにアドバイスできるわけないじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 18:10

システムもわかる経理マンとかいって転職したいのかもしれないけど、
まあ、無理だよ。なぜかは君の頭で考えなよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 09:22

>>1　初級シスアドの勉強からなされたらどうでしょうか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 09:29

>>17
簿記３級からだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 10:46

勃起サンキュー

15 · 04/07/15 14:36

>>17に同意。
あれは、ベンダーサイドの資格ではなくユーザーサイドの資格だから
IT業者との会話がスムーズにできるようになるよ。
余談だが、IT企業に転職したくて初級シスアドの勉強している人がいるが、
根本的に間違っている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 21:39

良い歳して履歴書に初級シスアドなんて書くなよ。あれは何も知らない学生ｸﾝが受ける試験だから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/16 02:32

>>21
経理社員がシステムの勉強するのにお薦めはありますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/16 03:10

ばかだなー。頭悪いのか？
システム部門や害虫と話しができればいいんだよ。
どうせ実現する手段や構築はかれらにまかせて、
要求を的確に伝えればいい。
どうせくびつっこんでも、つけやいばでどうにか
なるものでもないし、彼等は中途半端な知識をしったかぶられるのことを
1番嫌うんだよ。コンサルは例外だけど。
システムで語るのではなく、日本語で語れることが肝要。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/16 09:28

>>23　じゃなにもしなくていいんだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/16 10:04

>>23
俺は構築する側だけど、客が「できること」と
「できないこと」を把握していてくれると楽だよ。
貴方のような客は、ぼったくられるだけ。
バグがあっても認めず、１週間以内の作業で、明らかに業務改善できるのに、
短期の金にならない仕事は「仕様です。できません。」で終わり。
あるいは次のバージョンに含めて高い金額を吹きかける。
デスクトップPCの手配やパッケージソフトの購入と勘違いしてない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/16 10:58

23です。
ちょっとコピペができない環境なんだけど、>>25の1行目がいいこと書いてる。

ちなみに、学生時代にソフトウェア開発をしていたり、
データセンターで働いていたので、システムの筋の良し悪し、
人の良し悪し（ごまかしも含めて）見抜ける自信はあるよ。
ただ、最近のトレンドの技術には雑誌しかみてないから、
検証部分はシステム部門の人にまかせっきりだし、
その意思決定はあえてベンダーに任せることにしている。

というのも、本業じゃないから、システム全体のロードマップの把握、
その中でのトラブルや改善策の位置付け、優先順位とコストを考えて、
即座に手を打つ、回避策に逃げる、時期システムまで先延ばしにする、
などの意思決定にかかわるぐらいだよ。
システムベンダーも商売しているわけだし、長期的な付き合いの中で
いいものを作っていきたいから、>>25みたいなのは目をつぶるところはつぶる。
あまり度がすぎたので、出入り禁止にしたSEもいるけど。

あと、周りをみていると、筋の悪い使い方をしているのに、
細かいところにだけは目が行く人がいるけど、もう少しシステムの心を
理解するというのか、よりそって使ってみればいいのにね。
センスがないというのか・・・・

ぐだぐだ書いたけど、使い勝手や不具合を具体的に指摘することも必要だが、
システムの世界で語らないといけないところは、ベンダーに任せて、
日本語で語って煮詰めるところを煮詰められるだけのコミュニケーション能力が
あればいいのでは。
そのカウンターパートになれるSEをベンダーから引っ張ってくることも必要だけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/21 09:27

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/22 09:23

ade

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/23 12:36

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/24 09:07

>>1はこのアホと判明しますたｗ
不安でたまらないようです。

254 ：247 ：sage ：04/07/23 21:58 ID:???
>>248
私は、1級FP技能士とソフトウェア開発技術者の資格を取ってましたので面接官の食いつき
がよかったです。（実務は全くわかりませんので知ったかで乗り切りました。）
　まぁ、職歴無しの資格マニアになりそうだったので会計士断念したんですけどね。
中小企業の経理も何社か受けましたが、中小ほどPCスキルを気にしていたように思います。
　結果、運良く新卒の時でも納得できる企業に拾ってもらえました。面接前まで俺を資格マニア
扱いしてただろう面接官に、いかに「思ってたより、いい感じの奴じゃん」と思わす
ことに命をかけたのが功を奏したのかなと思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/24 11:38

なるほど。まあ、この手のヤシは早晩実態がバレるからな。
入社後も慢心せず、さらに”「思ってたより、いい感じの奴じゃん」と思わす”
ことだけに精を出し、社長以下にゴマをすることだ罠。
そうすりゃ、無能でも首にならずにすむ。会社なんてそんなもん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/29 11:28

ユ－ザ－と社内SE,ベンダ－のSEとの対応の仕方は違うのですか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/02 11:43

>>32　俺も知りたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/03 09:45

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/04 09:58

ade

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/05 10:57

afe

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/09 00:12

経理の仕事はITでいうところの運用系。
アウトソースして経費削減

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/09 14:16

>>37　経理の仕事はITでいうところの運用系。

もう少し詳しくおしえてください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/10 07:55

>>38
自分の考えを述べてみたら？
多分釣りだろうけどｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/11 12:38

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/13 11:21

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/14 12:20

あげ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/15 18:10

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/19 08:48

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/20 09:05

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/22 10:47

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/23 12:24

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/25 12:45

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/26 09:20

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/08/27 17:40

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/03 20:05

kiminokawarini

age

matsu

**いいことを教えてやろう** · 04/09/06 11:47

The essence of software design, like the writing of poetry, is a creative process.

たぶん、わからないだろうけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/14 08:41:58

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/16 08:54:50

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/18 13:13:06

販売・物流管理におけるBack to Back ホワイトペーパー(受注に対する供給オーダーの機能について)とはどのようなことでしょうか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/21 08:45:43

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/24 11:28:29

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/26 11:29:55

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/09/26 23:30:05

>>26
あなたの職業は何ですか？
システム監査人？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/11/19 14:56:37

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/20 21:53:36

test

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/12/30 00:02:35

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/01/11 17:16:50

？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/01/11 17:17:45

祥

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/01/11 19:13:56

俺も業種・職種ともいくつか経験してるが経理ほど甘えた人間がいる世界は
見たことが無い。一般的に幼稚で社会性が乏しい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/01/31 17:17:51

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/04 10:34:21

旧ソフトから新ソフトの入替は時間がかかるけど、新規設立の会社はCut　Over
がないからそれほど時間がかからないの。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/07 09:20:04

>>68 それはどうかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/08 09:38:26

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/10 10:46:15

要件定義が一番大変だ

& ◆RxZuMGGJto · 05/02/10 13:25:59

とIT業界2ヶ月の厨房が申しております。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/10 19:03:56

>71
その通りだよな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/14 09:21:22

>>71　あーでもないといろいろ時間がかかるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/16 09:15:14

>>74　システムの導入は根気のいる仕事

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/16 09:56:20

経理よりたいへんだからな。
あたりまえか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/18 09:27:42

前にシステムをやった人間がいて、今度もやれといったらいやだって、そして
会社を辞めちゃった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/02/21 10:24:34

時間がかかるし金がかかる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/03/02 09:25:31

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 05/03/03 11:05:44

ahe

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/03/23(水) 09:41:36

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 皇紀2665/04/01(金) 10:38:45

運用系運用系オギノ式

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/11(月) 13:44:54

age

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/11(月) 14:47:03

ｷｬﾊ

**sage** · 2005/04/14(木) 21:49:54

sage

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/27(水) 09:46:58

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/27(水) 09:48:21

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/04/30(土) 23:30:32

最高のシステムとはシステムを導入しないこと。
これに尽きる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/06(金) 16:07:34

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/05/19(木) 14:29:13

あで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2005/06/06(月) 14:24:39

age

【大吉】【88円】 · 2006/01/01(日) 13:23:49

お年玉で経理ソフトを揃えよう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/01/13(金) 15:07:18

>88
OBC使っててマジそう思った。帳簿書いた方が分かる。
ごめん、きっと俺会社じゃいらない子

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/01/18(水) 16:54:34

死にスレだったのか、、

漏れは>>1とは逆でプログラムは解るが経理実務がさっぱりだ。
いま、自社(中小企業)で使う事務系ソフトをACCESSベースで作ってるんだが
給料関係の税金の計算方法が全く解らん。

おとなしく勘定奉行とか買った方がいいのか、、
しかし、他人が作ったソフトの使い方を覚えるぐらいだったら
各種税金の計算方法を覚えて自分でコード書いた方が早いし有意義な気が、、、

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/14(火) 23:41:41

上の人みたいな話よく聞くんだけど、パッケージソフト以上のものって
そんな簡単に作れるもんなの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/15(水) 01:42:13

パッケージソフトには自社に不要なものもゴタゴタついてるし、
必要な機能に絞れば意外とあっさり作れる場合もある。
ただ、市販のソフトでいけそうなら普通は買ったほうが早いしメンテ的にも安全

自社の業務にどうしても合わない部分は作らざるを得ないんだけど、
そのような自製部分の範囲は極力抑えたほうがよいね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/15(水) 21:17:59

自分で結構作ってみたけど、やっぱSEとかじゃないので遡り訂正とか難しいね
因みに自製したことある人に聞いてみたいんだけど、
どんな処理を、何を使って自製しましたか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/16(木) 00:55:14

源泉徴収簿って税務署の様式じゃないと駄目なんですかね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/16(木) 01:18:15

エクセルでＤＢ組んだ人（ｗいます？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/16(木) 08:57:18

普通だろ、そんなの

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/16(木) 21:14:49

>>100
何を（というか何の目的で）作りました？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/16(木) 22:13:25

社員名簿とか顧客名簿とか

94 · 2006/02/17(金) 10:13:38

>>95-96
ｽﾏｿ、言葉足らずだったが、メインは請求書を自社フォーマットで出力するシステムで、
給与計算処理はオマケで付加する機能なんだよね。
自社フォーマットで出力するためには既製品じゃダメな訳で、かと言って外注するほどの
予算も(ry

まぁ、中小企業なんで別途SQLサーバ立ち上げる訳でもなく、スタンドアロンでちまちまやってるぶんには
そんなに大変じゃないかと。

>>99
やって出来ない事もないけど、レコード数の上限とかで苦労するかも。
前に日経PCで特集記事があったような。。<エクセルでデータベース。

>>102

そんな餌に(ry

94 · 2006/02/17(金) 20:08:34

ついでだからちょっとしたコードでも張っとくよ。
識者がいたらもっと効率のいい書き方の指南ｷﾎﾞﾝﾇ。
Excelでもちょっとした変更で使えると思うから物好きなﾔｼは改変して使ってくれ。
ちなみに、ウチの給料日は10日なんでAccessの場合でも10,9,8のところは自分トコに合わせて
変えてﾈ。

'給料日が土日だった場合の支給日前倒し措置

Option Compare Database
Option Explicit

Private Sub shiharaibi()

Dim shiharaibi As Integer

shiharaibi = DateSerial(Year(Date), Month(Date), 10)

If DatePart("w", shiharaibi) = 7 Then
Me.[支給日] = DateSerial(Year(Date), Month(Date), 9)

ElseIf DatePart("w", shiharaibi) = 1 Then
Me.[支給日] = DateSerial(Year(Date), Month(Date), 8)

End If

End Sub

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 21:24:06

祝日対応は？

94 · 2006/02/17(金) 21:36:29

つ[ヒント：コンピュータには祝祭日という概念はない。]

つーか、お前の会社の休業日まで漏れの知ったこっちゃない。
テーブル自作して自分で対応しろ。

俺は出来るがおまえの態度が気に食わない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 21:52:09

請求書発行と給料計算を繋げるのってメリット薄くないですか？
給料計算自製すると、月々の計算程度なら問題なくても、
年調計算とか法定調書関係の出力できるようにするの大変そうだし・・
で、税金関係の計算方法は解決しました？

顧客名簿と各会社口座、得意先台帳（売掛管理）、手形管理から
入金予定表が出力されるようにしたけど、なにぶんエクセルなので
訂正があるとキツイです。自動修正させるいい方法ないかな・・

意見交換キボン

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 21:52:58

>>106
荒れるのでやめちくり

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 22:29:07

>>106
何勘違いしてるんだ？
別にお前の助けなんかいらんが・・・

94 · 2006/02/17(金) 22:43:16

>>108

正直、ｽﾏｿかった。
デバッグで煮詰まってて現実逃避で2chにカキコしてるとこに不躾な一行レスがあったもんで。。申し訳ない。

>>107

>請求書発行と給料計算を繋げるのってメリット薄くないですか？

いや、メリットは薄いんですが、上からの希望・・・と言うか、経理担当の義母に楽をさせてあげたいので
入力する人間が最大限楽できるように設計してるんです。

>給料計算自製すると、月々の計算程度なら問題なくても、
>年調計算とか法定調書関係の出力できるようにするの大変そうだし・・

このへんは時系列のデータを蓄積できるデータベース系ソフトのAccessの得意なところでして、テーブル設計さえきちんとしてれば
1年分の計算とかは楽が出来ると踏んでいます。出力もレポートで1人分の雛型を作れば後は全員分のデータを流し込めば
OKかと思ってるんですが、いかんせん前にカキコしたように事務処理は全くの素人なんで
勘違いしてたら指摘お願いします。

>なにぶんエクセルなので
>訂正があるとキツイです。自動修正させるいい方法ないかな・・

どういった訂正か解らないので何とも言い難いのですが、訂正履歴テーブル（Exel風に言うと訂正履歴フィールド）を作ってやって
DLookup(Exelで言う所のVlookup関数)とDmax(同Max関数)を絡めて最終更新データを引っ張ってきてワークシート内で自動計算とか出来ませんでしょうか。

94 · 2006/02/17(金) 22:47:32

文句ばっかり言って建設的な意見を一言も言っていないお前こそいらない訳ですが、
スルー出来ない俺も消えようかな。

94 · 2006/02/17(金) 22:52:01

>>111は　>>109へのレスね。
お騒がせしますた。邪魔みたいなんで以後レスは控えます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 23:19:35

おいおい、指摘キボンヌとかいうから指摘してやっただけなのに、荒らし扱いかよw
↓みたいなサイトの存在も知らないみたいだから注意してやろうと思っただけなんだがな。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakatsu/holiday_logic.htm

素人PGはホント質悪いよ

94 · 2006/02/17(金) 23:42:54

ｽﾏｿ、煽られたらやっぱり黙っていられない。（汗

>>113
ご指摘のサイトを拝見させていただきましたが、結局、祝日には個別対応するしかないと言った印象を受けたのですが
113様の考える最も合理的な処理を示していただけないでしょうか。
ご指摘のサイトでは結局、私の言う”つーか、お前の会社の休業日まで漏れの知ったこっちゃない。テーブル自作して自分で対応しろ。”
と大差ないように思えたのですが、他の画期的な対策法をご教授お願いいたします。
もちろん、 [あなたの考えた] 画期的な方法で。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 23:47:35

つД`) うぅ・・
なんで無駄に荒れてるんですか？
>94さん
>OI0Wb5H8さん
このスレに最近レスしてるの、多分私を含めて3人程度なんだから
建設的に仲良くやりましょうよ・・・

94さんレスありがとうございます。
それと、まだ逝くには早すぎます（ｗ
レス内容については今日はもう眠いので、後日検討、ご返事致します。

私はシステムには疎いですが、給与事務、経理事務の内容や流れなら
僭越ながら94さんのお力添えができるやもしれません。
宜しくお願いしますでつ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/17(金) 23:54:43

もうみんな寝ましょう。
今から一晩寝れば気分も晴れて、さわやかな明日を迎えられまつ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/18(土) 21:18:48

そして、このスレは再び永い眠りにつくのであった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/18(土) 23:50:54

おはよーございまつ。いや、ただいま帰宅しました。
またーりいきましょうよ>>117
>>110
＞経理担当の義母に楽をさせてあげたい
なるほどです。
貴社の事務処理の流れなんかは義母様が一番よく知ってる（しか知らない）
わけで、94さんのメインの関心は事務処理系のコーディングですかね？
そうすると私は役立たずですね（ｗ
ほとんどパッケージソフト使ってますので。
＞時系列のデータを蓄積
の意味がいまいち分からない・・
でもまあ、給料計算→年末調整と各種必要書類（申告用、管理用）出力なら
パッケージソフトより、よりタイトに元データ（例えば月次なら残業時間、
年調なら生保等所得控除額）を入力するだけで自動計算、自動転記するよう
にはできると思います。
私はエクセルしか使えないのでエクセルでやりますが（ｗ

例えば、給料計算の月の所得税額の算出ならこんなかんじ
所得税額=IF(R25="","",VLOOKUP(”課税標準”,”所得税月額表”,IF(扶養者数=0,2,IF(扶養者数=1,3,
IF(扶養者数=2,4,IF(扶養者数=3,5,IF(扶養者数=4,6,10))))),TRUE))
分かりにくいですね（汗
扶養者数に応じて、課税標準からVLOOKUPで対応する税額を、所得税月額表
からかえすというお粗末な発想です。多行多列の行列から特定の値を取り出す
やり方が分からないので（行はHLOOKUPを使うと思うけど）、力技で行はIFで
やっております

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/19(日) 00:00:24

＞どういった訂正か解らないので
売上、支払い条件、売上先の訂正です。でも、
＞Exel風に言うと訂正履歴フィールド
この機能知りませんでした（ｗ
なんとなくですが、よいヒントになりそうです。ありがとうございます
ただ、作ったワークシート使い始めてから半年で６MBまで太った（ｗので
根本的に作り直そうと思っています。
素人は駄目ですねー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/19(日) 00:13:14

行と列が逆だった・・

94 · 2006/02/19(日) 16:09:35

|∧ ∧
|´･ω･;) ＜発言していいですか？（汗
|ｏ　　ｏ
|―ｕ'
|
|　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|
|
| ミｻｯ
|　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/20(月) 09:47:47

>>121
もし私のレスが、あなた宛に存在しているのではないとすれば
だれが私にレスをするのであろうか
もし私のレスが、ただあなたの為にだけ存在するのであれば
私は何者であろうか
もしいまを尊ばないならば――いつというときがあろうか
というわけで（？）、ageメンテ

94 · 2006/02/20(月) 21:50:23

レスは控えますと言った手前ｱﾚなんですが発言しても良さそうなふいんき(←何故か変換ｒｙ）なんで。

>>118-119

随時訂正データの自動修正について誤解がありそうなので実例を挙げて説明します。

まず、Exelで例えばF～H列を訂正履歴用にフィールドを使うとします。
んで、F列をオートナンバーで訂正履歴用ナンバーとして0001～というふうに連番を振っていきます。

で、更新履歴を連番で1行ずつ入力していくと最終更新データはF列の連番の中で最大値の行となります。
てな訳で、Lookup関数の引数としてF列の中の連番の最大値をMax関数でGet出来れば最終更新データの各項目を
Lookup出来るといった考え方です。

漏れはExelは不慣れなのでAccess風の書式で書くと

[最終更新データ] = DLookup("最終更新データの各項目名", "訂正履歴", "訂正履歴用ナンバー=" & DMax("訂正履歴用ナンバー", "訂正履歴"))

といったふうに、Lookup関数の引数の中にMax関数を入れ子にしてやると最終更新データの各項目が取り出せるかと。
後はワークシートの中で取り出した各項目を基にVBAやマクロで最終更新データの入力をトリガーしてあんな事やこんな事など自動計算させればよろしいかと、、

94 · 2006/02/20(月) 22:11:23

ちなみに、このスレ(板)に来ている最大の理由はコーディングの模索ではなく、
一般的な経理についての知識を得るためだったりします。

何しろ、>>94をカキコした時点で
「課税標準って、何ですか？(真顔)」といったレベルです。
こんなﾔｼに給料明細のコーディングを弄られるのはｱﾚな気もするんで、只今税金関係を猛勉強中です。

しかし、税務関係の書類って難解ですね。
税率もしょっちゅう変わってるみたいだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/20(月) 23:44:22

レスを控えますとか何とか気にしてるんなら、せめて文章短くまとめて欲しいね。
あとコテハンは荒れるし意味ないからやめてくれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/22(水) 08:36:06

↑と荒らしが申しております

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/02/24(金) 02:23:21

なかなか時間が取れない・・・（泣
更新履歴用のアドバイスありがとうございます。
てっきりそういう機能があるのかと思ってました（ｗ
ただ、具体的にやってみるとなると、なかなか実践は難しそうです。
資金繰りや、＞随時訂正データの自動修正をエクセルでやってる
フリーウェアかなんか見つけて使われ方を見てみたいと思います。

＞税務関係の書類
慣れないうちは大変かと思います。よく言われる読み方をひとつ。
1.文章と単語を区別する（文の構造を捉える）
2．その通達なりが何を（どういう状況を）想定して書かれているのか意識する。
3．カッコの中は読まない（ｗ
ということがあるかと思います。

例えば、＞課税標準とありますが、これはあの文脈では誤用で、正確には
＞「その月」の社会保険「等」控除後の給与「等」の金額、となります（確か）。
これが一つの単語として使われます。こんな感じで、代名詞も使わず
ずらずらと書かれているので、初めの内は難解に感じてしまいます。
慣れないうちは、英語の構文分析みたいに書き込んでいく（S,Vとかするやつ）
と、かなりすんなり読めると思います。

それと、＞税率も・・・の件で思ったのですが、
社会保険と所得税はまったく別個の物だと考えた方がいいです。
似た用語を使っていても意味合いが結構違ったりしますので。
それではもう寝ます。

94 · 2006/03/13(月) 22:19:44

そろそろ荒らしさんは去ったでしょうか。

漏れ宛てのレスにコテハン（と言うか、たかが発言番号）でレスしたのがそんなに気に食わないのだろうか、、
不特定多数に対する発言にコテハンでレスするのはウザイって意見には賛同するけど、個人の発言に宛てたレスには
名前欄に発言番号を入れるのがスジってものだと思っております。

ソフト関係の話が続いたんで、ハード関係の話でも。。

新規ハードの導入予算は｢150kで何とかならない？｣だそうです。
・・・って、PC1台にレーザープリンタ込みだとギリギリなんですが、、、

しかも、社長（義父）曰く、｢予算内でNECか富士通のPC買えない？｣

｢　　買　　え　　ま　　せ　　ん　　。　｣

と即答しました。

予算を考えると、Dellの最下位モデルに17inch液晶ディスプレイ(コレは必須)と型落ちの格安モノクロレーザープリンタあたりに
なるかな～と。ヒューパック（HP）も安いけど個人的に嫌いなんで却下の予定です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/03/14(火) 01:49:49

ここは君の日記じゃないんだがね

94 · 2006/03/14(火) 12:48:42

>>129

だったら、お前ももうょっと気の利いたコト書いてってくれよ。
使い古しのフレーズであおるだけじゃなくて。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/03/14(火) 22:56:29

>>130
ですよね

**ニコラ** · 2006/03/29(水) 04:43:28

4月から派遣で経理関係の仕事をします。

勘定奉行のソフトを2年前に購入したらしいが、
導入に至らないらしいです。
会社規模700名ほど。

経理は本社で3名いまして、皆手書きでやっているようです。
ベテランのおばちゃんらしいです。
ですので日商簿記2級を持っている＆シスアド＆プログラム経験有りの
自分が経理を会計ソフトに乗せる業務のために、私が採用されたそうです。

実際、経理ソフトを導入するまでに
どのくらいの手間や時間、人手がかかるものなのでしょうか？

確かに経理＋パソコンをわかる人がいないと700人規模の会社でも
2年間放置とかあるのでしょうが・・・。
逆にわかる人がいればすぐにでもできる気がします。
ちなみに私は会計ソフトを操作した経験はありません。

94 · 2006/03/30(木) 01:21:37

>>132

おおっ、面白そうなことをしてる方が。（喜

プログラムが書けるスキルがあるんだったら商用ソフトを導入するより、自作（もしくは外注）したほうが貴社のフォーマットに準じた書式で入力できるので便利なのでは。
導入の手間は数百人規模だったら導入するPCの台数によるかと思います。
複数台導入するんだったら、SQLサーバとか用意しなければいけないでしょうし、オペレータの教育も人数に応じて大変になる事と思われます。

漏れだったら数百人規模の会社のシステム構築は面倒なんで外注します。
数百人規模の会社だったら、予算もある程度ブン取れるでしょうし、、、
もし、あなたがその分の予算を節約するために採用されたのだったら、棘の道へウェルカム♪
PCに疎いベテラン事務員は無理難題を突き付けて来ますョ。
漏れも今、強烈なダメ出しを食らってます。（涙
ソフトの配色が気に食わないって、、、別にそんな事は機能には関係無いんですが、、、（涙

ちなみに、↑の方ではあえて書きませんでしたが、漏れも元SEです。
MS-DOSが1.xの頃なんで、あまり参考になりませんが。。その頃の専門はCとBASICでした。
なもんで、今扱っているACCESSのVBAは解り易くて助かってます。

**ニコラ** · 2006/03/31(金) 08:20:52

>>133
レスありがとうございます。

プログラマ経験はVBAとJAVAで半年くらいなもんで、
実質何もできません＞＜

あと、「会計ソフトの導入」は「専務たっての希望」なので、
仮にソフトが自作できたとしても無理だと思う。
何十万も払って買ったものだろうから、是非ともそれを使いたいとのこと。

そのために、今回私が経理＆システム系に、
もう一人がシステム系に配属されるようです。
もう一人は会計のことは全くわからないらしい。

しかし、私も会計のことはもう4年以上も手をつけていないので、
復習しなおしているところ・・・。簡単な知識だけでいいって言われたけども、
ほんとに簡単なことすら覚えてない・・・。
シスアドも同じ時期にとったからなぁ。

入ってみて使えねー奴だって思われそうで怖いです＞＜

なので>>94さんのような自作という手は
「専務の希望」「私の知識不足」から不可能です＞＜
会計ソフト「勘定奉行」を導入するのが大前提。

ゼロからの導入なので勘定奉行を販売しているオービックのサポート
を受けながらって形になるのかなぁ。
導入の際、訪問指導は3時間×3回で12万だって・・・。
絶対ムリくさー。
訪問指導受ければ絶対できます！って言えば予算取ってくれるかも
しれないけどそんな保障ないしさ。
地味にオンラインサポートと書籍で頑張るしかないのかな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/03/32(土) 07:41:10

>>134

> あと、「会計ソフトの導入」は「専務たっての希望」なので、

> 何十万も払って買ったものだろうから、是非ともそれを使いたいとのこと。

この2行からDQN臭が漂ってきます

**ニコラ** · 2006/04/02(日) 00:24:09

>>135
まぁ、しゃあないんじゃないですか。
社員が経理ソフトを自作しますって言って、
任す方がDQNだと思う。

2年も放置しておいたのはもったいないと思うけどね、
けどもこうして仕事にありつけるわけだし。
経理ソフト導入スレ伸びないね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/02(日) 09:53:12

勘定奉行なら、すぐ導入できるよ。
まずは、現在の業務フローの表を作ってみ。

各部署から伝票が届く→経理の人が起票する→経理課長のハンコをもらう
→元帳他へ転記→ファイリング

現在、日常の業務はおそらくここで終わっていると思うが
ファイリングの前に
「入力担当者へ渡し、入力」という手順をもうける。
一見手間が増えたように思えるが、現在の手順では数字の確実性を見るのに
もとの伝票を一枚一枚繰って検算するしかない。
システムと並行することによって、台帳の数字との相互チェックの
役割も果たすことになる。
決算書類の作成も、ボタン一発で出来る（ことになっているｗ）。

テストデータを作るために、過去一年分くらいのデータを黙々を入力
してみて、いろいろいじってみるのがベストなんだが
好きに時間を使えるのなら、上司にその旨を言って
テストデータを作らせてもらうといいよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/02(日) 09:58:56

かかる時間としては、システム導入担当者が一名でテストデータ作成までして
1ヶ月くらいかな。
セットアップだけなら、業務フローの提案だけだからすぐできる。
その場合も、導入担当者は、従来のやり方で出た数字とシステムの数字を
しばらくの間検証しつづける必要がある。
そういう意味では、一年がめどになる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/02(日) 11:13:00

>>138
まともな会社ならその期間でいけるかもしれないが
2年もたなざらしにされるような会社ではどうなんだろう？

そもそもシステムの仕事だけやっていれば良い訳ではなく
日常業務の片手間にシステム導入をやらされる可能性だって大いにある

新しいハードウェアだって買わずにやれ、という可能性も

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/02(日) 11:29:25

自演乙！

94 · 2006/04/04(火) 22:55:49

>>136

>社員が経理ソフトを自作しますって言って、
>任す方がDQNだと思う。

、、、ウチがそうなんですが、、、orz、、、
まぁ、ウチんトコは漏れが元SEだったてことも知ってるんでｱﾚなんですが。。

派遣だと意見を通しづらい事もあるでしょうが頑張ってください。
新規システム導入時は貴社の事務処理システムにおいて大きな節目だと思うんで、ここで使えるヤツだと思わせておくと
後々幅をきかせられますよ。（ｗ

**ニコラ** · 2006/04/07(金) 23:59:31

>>141さん
こんなことを言うのもあれなんですけども、
企業が作成した何十万のパッケージソフトには
一個人の作成したソフトではかなわないと思うのです。
当たり前の話ですが。
ドラクエやFFなんかのクオリティ（あらゆる面で）のゲームが個人に作れるかってことですが。

社員700人ほどの中小なので微妙なところなのですが。

ですが、うちも残業入力システムや、ちっちゃなシステムは
PGが作成しています。

派遣だと意見を通し辛いというより、ムリだと思います＞＜
幸いいい先輩に恵まれたので良かったのですが。
スキル的に全く歯が立ちませんし。
確かに新規導入時にがちっと仕事をこなせば、
導入後もこの人を使おうかってことにもなりますよね。
頑張ります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 09:38:20

> 幸いいい先輩に

簡単なツールならともかく、内作なんでもまかなおうとするｱﾌｫな先輩が
いいって・・・・・

一般的にはシステム導入にかかる費用ってものを考慮して、その費用
対効果を検証する。内作、委託、パッケージと方法も含めて。
そうすれば会計システムなんてのはパッケージ選択に必然的になる。
その先輩の業務経験年数や年齢を知らないが馬鹿としかいいようが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 12:59:46

人柄が良いってことだろ。
一緒に働くには一番大事なことじゃん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 14:41:20

>>144
会社ってのは仲良しサークルじゃないんだよｗ
社内と言えども仕事あっての人間関係
人柄が良くても後輩を育成する能力のない奴が上につくと、
結局は自信が不幸になるｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 16:50:30

前の会社の女上司が、気に入ってた部下に飽きて切るとき
伝家の宝刀でも抜くみたいに、いつも言ってたなぁ…

「会社ってのは仲良しサークルじゃないのよっ！」

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 17:43:08

＞気に入ってた部下に飽きて切るとき
＞いつも言ってた

いつもって言う位、そんなに頻繁に部下を切っていたのか？
論理思考ゼロだなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/08(土) 19:31:43

>>147さん、素敵です。
あなたのような人の下で働きたいです！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/09(日) 14:00:07

>>147

ヒント:[部下が数百人単位]

**141（94）** · 2006/04/09(日) 23:14:35

>>142

>こんなことを言うのもあれなんですけども、
>企業が作成した何十万のパッケージソフトには
>一個人の作成したソフトではかなわないと思うのです。
>当たり前の話ですが。
>ドラクエやFFなんかのクオリティ（あらゆる面で）のゲームが個人に作れるかってことですが。

漏れが言っているのはパッケージソフトでは自社の業務の流れに対して痛し痒しなところがあるだろうって事なんですが。。
もちろん、優れたソフトもたくさんあるし、勘定何とかも優れたソフトです。
しかし、あなたにもこのソフトのココがこうだったらいいのになって感じた事があるでしょ？

ドラクエやFFなんかの（＝それらのソフトが売りとするビジュアル的な）クオリティは業務用ソフトには必要無いんです。
必要なのは自社の業務に即した操作性だと私は思います。

と言うか、パッケージソフトもあなたが思ってる程大したプロジェクトで作ってる訳では無いですよ。
大抵のソフト屋は少人数のメンバーが寝る間を惜しんで何とか納期に間に合うように辻褄を合わせてるような状況です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/10(月) 00:18:03

勘定何とかを使ったことがあっていってんのかね？

ドラクエとか持ち出されても抽象的な話になりすぎるから、
どんな業務のためにどういうものを自製してて、どの部分はパッケージに頼ってるのか
具体的に教えてくれたほうが参考になるね。

まさか、財務まで自製ってわけでもないでしょ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/10(月) 20:12:58

> と言うか、パッケージソフトもあなたが思ってる程大したプロジェクトで作ってる訳では無いですよ。
> 大抵のソフト屋は少人数のメンバーが寝る間を惜しんで何とか納期に間に合うように辻褄を合わせてるような状況です。

知ったかもいい加減にしろ！＞池沼
俺は某パッケージの開発に携わったが、最低２～３年はかかる。
オリジナル開発と一緒にするな！＞基地外

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/04/18(火) 09:59:37

無能かつ年配の管理職ってのはシステムの導入をなめてるからね。
コスト、時間に対する考えの甘さもだが、なによりも業務の定型化ができない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/05/14(日) 15:16:55

「お前の諭吉が泣いている」というドラマを見てから経理マンに憧れました

**ニコラ** · 2006/06/02(金) 00:00:30

上の方で書いていたものですが、
4-6月は情報処理系の部署で経理と全く関係ない仕事をしていました。
しかし、7月から経理課に移ります。
そして企業向け会計ソフトの導入の手伝いに入ります。

さてどうしたもんでしょう。
日商簿記取ってから4年以上経つので何も覚えていません・・・。
ほんとに何もできないことがばれたら首かな。
あと1ヶ月で勉強できるだけ勉強かな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/06/11(日) 08:52:07

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/07/15(土) 02:15:25

転職した会社でオービックの
　勘定奉行２１ｖｅｒⅡランパックを使用しています。
　　個人的にはいくつかシステム的に使いづらい部分もあるのですが
　実際のところ奉行ってどうなんですか？
　
　ちなみに当社はサービス業で従業員約２００名、年間の仕訳数量は約８万です。
　（部門管理しているので、部門ごとの仕訳入力で仕訳数が増加傾向です）
　

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/07/15(土) 03:08:28

Oracle Financialsって、外部のコンサルなしで導入できるものですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/07/15(土) 09:28:11

>>157
「ソフトが使いづらい」というヤツは使い切ってないこと多いな。
奉行に限らず。

あ、出来合のソフトを使うときは仕事を変えることが大切だよ。
それがイヤなら自社で開発すれば？
コストに見合うとは思わないけど（ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/07/27(木) 00:43:25

オラクルを1ヶ月で入れろといわれました。どうしよう。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/07/28(金) 07:08:12

>>158=>>160か？
ずいぶん遠回しなクビ宣告だな（ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/09/17(日) 18:34:09

おらくる、自力導入なんてできねぇ（涙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/09/17(日) 19:21:28

>>160
>>162
素人にできるものじゃないぞ。
しかし、随分と半端な金のかけ方する会社だね。
コンサル費用節約くらいならEBSとかでなく、GLOVIA・ProActive・SS
あたりにしておいて、きちんと導入してもらった方がいいのにね。
上層部説得できないなら、新しい会社探した方が良いと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/09/17(日) 20:13:49

PrAcはやめたほうがよい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/01(日) 00:03:48

うちは連結10社なんで、今までエクセルで連結やっていましたけど、
内部統制の関係で連結ソフト入れることになりましたw
連結ソフトを入れるにあたっての注意点やオススメのソフトがあれば
レスきぼん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/01(日) 10:37:21

今現在エクセルで不自由なく連結出来ているなら、
無理矢理システムに頼る必要はないんじゃ？

個人的にはなるべくシンプルなソフトがいいかな
注意点は単体会計からのデータ受け渡し、マスター設定、
過年度データ移行かな

**165** · 2006/10/01(日) 11:48:44

>>166
そんな、どうでもいい意見を求めているんじゃない！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/01(日) 14:01:00

単体の経理システムはどんなのか、
子会社の経理システムはどんなのか、
連結は制度だけか管理もするのか、
パッケージをそのまま使うのか、アドオンするのか
等々が解らないのにレスしようがない。

ただ、エクセルの代替レベルなら、
Ｄ〇ＶＡとか連結〇王とかで充分じゃない

**165** · 2006/10/01(日) 15:01:37

>>165
子会社が5社ほど追加予定で、なおかつ内部統制で履歴が残るようにしとけ、という会計士からの指摘がありました。
エクセルじゃ、履歴を残すのはムリなんで導入が決まりました。

>>167
騙るのはカンベンしてね。

>>168
単体のシステムはMJSの財務大将で、
子会社（ほとんど海外）は、各々の国の会計システムを使ってます。
今のところ制度だけ対応の予定です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/03(火) 03:07:13

オラァ狂う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/07(土) 09:48:54

>>169
「履歴」の定義は？
いじるときはいじった日の日付つけたファイルにまず保存してからいじって、
どんどんセーブしなおすってのはどう？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/07(土) 09:50:30

バックアップソフトを自動で走らせつついじれば、どんどん溜められるけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/08(日) 10:10:46

Ｅｘｃｅｌで書き出された書類って電卓で検算入れないと怪しくてなぁ。
数式弄って数字誤魔化すの簡単過ぎ（ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/13(金) 21:40:43

>>173

そういうのはExelがどうのとかいう以前の問題では？
悪意が有る奴はソフトが何だろうとヤル。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/13(金) 22:48:34

「やりにくい」ってのは十分に抑止力になるんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/14(土) 12:35:40

zenkoku-data
というところで新会社法対応の決算諸表がExcelで使えると聞きましたがどのように入手するのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/14(土) 20:52:46

>>175

だからぁ、やりにくくても悪意が有る香具師は（以下略
ちょっと前にワイドショーを賑わしてた設計事務所の構造強度計算ソフトだって強度偽造するのは大変だったと思うよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/15(日) 08:44:21

ﾁｮﾝの犯した犯罪を、日本人にムリヤリ敷衍しないで欲しいな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/10/19(木) 17:31:29

別にエクセルでも履歴は残せるってことでいいね。

◆lPXu5aF6u2 · 2006/11/09(木) 20:59:34

てす

◆GRAYFOX.c. · 2006/11/09(木) 21:00:31

て

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/11/10(金) 07:27:42

問題は消せちゃうって事だろ>>179
もう性善説じゃ経理やってけないんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/11/18(土) 18:53:01

>>182

履歴を残しておけってお達しを出しておけばいいだけでは？
改変履歴が残ってないファイルは承認しないってｺﾄにすればヘタな事は出来ないじゃん。
性善説だの何だのって小難しいヤツだな。

まぁ、バイナリを直接弄るとか抜け道は有るからやっぱりヤル奴はどんな手を使ってもやるんだが、、

**現職・経理マン** · 2006/11/21(火) 10:56:26

経理なんて面白くないよ。
糞ツマラン。
面白い仕事なんて存在しないかもしれないが経理はツマラン作業の方が圧倒的に多い。
従って糞ツマラン仕事となる。
経理→面白い作業：ツマラン作業＝1：9
せめて面白い作業：ツマラン作業＝5：5位の仕事に転職したい。
会計の知識は株で生かしていくよ。

経理が糞である理由。
経理は激しく面倒臭い。
その上、糞ツマラン。
ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。
人間が腐る前に辞めよう。
ちなみに趣味は株。
だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。
他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/21(木) 00:03:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165992677/4

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 11:41:39

◆お役立ちツール
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/adabuse.php

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 20:13:52

結局、どのシステムが一番いいんだ？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 23:50:36

履歴っつうか台帳を用意しておけば結構きちんとしたものになるよ。
図面の管理みたいに、っつてもわからんか。

自動バックアップソフトでじゃんじゃん積み上げたファイルを金庫に入れていく
だけでも、勝手に消したりとかは非常にやりにくくなるけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 12:33:08

　　テクニカルバーチャーズの『ａａｋ９８９０』のマニュアルを持っている方
　　連絡くださいますでしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 20:50:24

>>186

>リンクが切れています。
>URLが正しくないか、またはリンク先を間違えています。

◆GRAYFOXyts · 2007/01/12(金) 22:11:15

てすと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/13(土) 00:00:03

475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 19:01:53 ID:???0 ?S★

うそだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/03/23(金) 12:36:03

俺の思想は支出(アウト)を減らすより収入(イン)を増やす事。
俺のようなコスト意識が無い人間は経理に向いていない？
何に向いている？
ちなみに営業をやる気は無い。
SEに興味があるが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/04/03(火) 10:48:41

本当は内部統制＝履歴を残すこと、じゃないんだよな。

ISOと同じで、統制する仕組みが整備文書化されていれば、
手書き伝票・手計算計算書でも問題ない。

システム屋と、いいかっこしいの会計士が、ここぞとばかりに
言うだけなんだが・・・経営層が騙されてしまうんだよなぁ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/10/05(金) 19:00:03

aiu

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/21(金) 11:05:57

会計ソフトを使った連結決算業務プロセスの中で下記は具体的にどういうことでしょうか。だれも効ける人がいないので投稿しました。全部でなくてもいいですからわかる範囲で回答していただければ幸いです。
ただし、URLのみのカキコはご遠慮ください。
(1)自動処理実行
(2)収集データ確認
・エラ－データチェックレポートフォロ－
・資本の部変動確認
(3)振替仕訳
(4)年金会計修正

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/21(金) 20:26:15

>>196
日本語でおｋ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/03/27(木) 21:38:12

>>196
http://www.google.co.jp/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/24(土) 18:23:42

スリーCというソフト知っている。開示資料のときに役だつんだって。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2008/05/26(月) 19:06:13

勘定奉行と申告奉行使っているのですが、税務署等に提出する法人の「開始届」や「異動届」の書類は作成できないんですかね？
お分かりの方教えてください。