２０年後の税理士業界について

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 19:54:07

予想してくださいな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 20:21:36

２０年後といわず５年後
いや３年後教えてくれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 20:50:44

税理士10万人突破。
会計士も急増し、供給過剰と同時に中小企業も減少傾向から
年収300万円未満の税理士急増。
一方で、大企業の会計参与を担う税理士もおり、税理士間でも
経済格差が生じてくる。
このあたりまで想定内だろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:15:31

なるほど　経済格差はすでに進んでいる
開業しない、もしくはできない（食えない含む)のが相当数になる
登録制は残るが　会費等なくなる
簿記２級程度の資格になる！
資格は希少価値だよ　やっぱ
これだけたくさんいると「０理士」名乗ってもな～

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:18:35

会計参与は増えてるだろうね。主流になっているかどうかは金融機関次第の面も
あるけど･･･。あとは普及のカギは報酬とリスクの見合いかな？

大手のFCってことは無いと思う。良く言われるように、医者が参考になるんじゃ
ないか？失礼だが、今の経営者は学が無い人が多い。でも、2代目は学がある。
だから、無資格職員が回って適当に･･･。っていうのは減ると思うよ。事実上、
無資格者は担当回りはできなくなるだろう。資格者飽和は、そこで吸収される。
報酬は大きくは上がらないだろうから、やっぱり法人化されて、リスク共有で
取り分も相応ってことになり、所長の利益は減るだろうね。

診療所も、いい仕事しているところは口コミで集まる。大病院と診療所は補完し
合っていい関係だ。

それから、会計や税務を経営者が高水準で理解して、税理士の能力比較が
可能になると思う。何となく昔から全部お任せ。ということから、ちゃんと
仕事している税理士とそうでない税理士の違いがハッキリ判断できる状況に
なっているだろう。顔や紹介だけの商売は、難しくなるだろうね。

今も、経営者の代が変わって税理士の使えなさにあきれて交代。って多いから･･･。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:29:55

同意できる部分あり　しかし
なにしろ９０年代が痛かった
あれで、税理士のダメ振りが世間にわかってしまった
若い税理士は　先輩方を全く尊敬しないもん
ってか俺がそう
でもパイはさらに減るべ
IT系ベンダーには　税理士はもっと経営の勉強しないと
といわれる始末だし　世間的にも税理士は税金のプロ
悪く言えば税金の計算の人で通っている
総合的に行くには　名称変更も必要だと思う[無理]

**民商被害者** · 2006/12/10(日) 21:43:03

ちなみに大手監査法人はグリコのおまけで税理士資格付与
の会計士が独立してしまうので業務に支障を来すこと？
を理由に会計士が税理士資格付与されないことを逆に歓迎
しているとある情報筋から聞きました。会計士からの情報なので
かなり信憑性高いのですが…。
そうなると税理士と会計士の棲み分けができますが…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:56:21

確かに経営者としてのセンスはこれから必要。
自力で客取るノウハウ身に着けて、はじめて経営者と同じスタートライン。
「勘定合わせておしまい。」「資金繰り表」の経理発想では生き残れん。

数字に出てない部分をいかに試算表・決算書に折り込めるかが、勝負。
この意味わかれば今でも客は集まるが･･･。

個人的には、今は過渡期だと思うよ。税理士なら一緒でしょ？的発想
なら、まず料金。依頼してはじめて、その税理士の能力とサービスが
わかる。仕事で選ぶようになれば、安かろう悪かろうの実態が表に出る。

間違いなく、自分の目で選ぶ経営者は増えているし、その目もシビアに
なっている。しっかりした仕事してそれなりの報酬請求しないと自分の
首を絞めることになるだろうね。今の相場が下がっているのは、比較の
対象があいまいだから。今後はますます「財務」が重要になるよ。

今しっかりした仕事して、自分の相場を落とさなければ、将来もそんなに
悲観すること無いと思うけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 21:59:25

実際に多いと思う
会計士とったら監査法人ぬけるの
あと、肩書き格好いいから、がんばって資格とって
すぐ転職ってのも若い人は多いようだ
会計士の仕事そのものには魅力が少ないみたい
会計士は税理士試験３科目免除でいいんじゃん！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/10(日) 23:51:34

良スレ！
経営者と同じ目線で的確にニーズを満たせなければ、
続かないと思う。
その分、切磋琢磨する日々の連続で疲れるが・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/11(月) 22:29:42

あまり疲れるようだと、続かないんだよね。そこが難しい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 00:38:31

個人が大企業の会計参与になるなんて恐ろしいな。そんな人いるの？そもそも会計参与って、無限責任なんだよ。もし、その大企業が訴えられて負けたら、会計参与は無限で責任負わないといけないんだよ。そうなったら、会計参与税理士なんて破産しっちゃうよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 02:12:12

大企業でなくても危ない
税理士だって業務範囲は明確にしとかないと
調査で一発浴びるなんてよくあることだよ
USAだって　”くつした法”できても
かなり粉飾とかあるみたいだし　税効果会計っていうか
積極会計ってのもいろいろ問題ありで
欠損金に対して設定もするわけだし、回収可能性なんか・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 02:17:12

》７
そういえば　同級生の会計士が1年前に税理士登録したわ
会計士間では、そういう噂が前からあるのかも

**名無しさん@そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 20:17:50

今でも零細企業の社長の本音は税理士は役立たずと思っているし、
20年後?
税理士＝ワーキングプア．．．．．．．．今でも多いいがな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 23:08:14

アメリカみたくEAになっているでしょう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/12(火) 23:22:56

アメリカの場合　どんな感じ？
EAについて教えてくれ

**メタリカ** · 2006/12/12(火) 23:47:59

税理士も無い貧しい国がアメリカ。
先住民の土地にずうずうしく入ってきたのがアメリカ
中学生が学校で銃を乱射するのがアメリカ
女の乞食が多いのがアメリカ
教会で日曜日に乞食に食事が配られるのがアメリカ。
町で歩いていると、タバコをくれと乞食が寄ってくるのがアメリカ
移民や難民が多く、ニッポン人などはプエリトルコより身分が低いアメリカ
高卒はアーミーに入ってお星様になるのがアメリカ
クソガキがヤクをやっているのがアメリカ
世界で一番遅れている国がアメリカ
ペテンの牧師が女をレイプするのがアメリカ

可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ。
可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ

**ガンズ** · 2006/12/13(水) 00:09:02

金も無い貧しい人０００
税理士の土地にずうずうしく入ってきたのが０００
受験生が学校で電卓を乱射するのが０００
男のこじきが多いのが０００
協会で甘い汁を吸うのが０００
　（中略）
可愛そうな０００にＸＸを教えてやれ
可愛そうな０００にＸＸを教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 00:15:01

ベトナム帰りのじいさんがポンコツバスで生活しているのがアメリカ
ベトナムで負傷したじいさんが乞食をしているのがアメリカ。

アラブの石油王に株を持たれて頭が上がらないIBMの国、アメリカ
アラブに頭が上がらないくせに、ネットができない貧乏じいさん
がアラブを見下しているのがアメリカ
世界の問題児、ユダヤ人のイスラエルと仲が良いアメリカ
ニッポン人をJAPと猿扱いしているのがアメリカ
日本車を棒で叩き壊すのがアメリカ
警官がスピード違反者に賄賂を要求するのがアメリカ
町を歩いてれば銃弾が飛んでくるのがアメリカ
便所のドアも足が丸見えなのがアメリカ
アメリカ留学するチョン公が多いのがアメリカ
アメリカに憧れるのは決まってチョン公と高卒なのがアメリカ
南北で戦争したアフォなアメリカ
南京の日本の空爆を真似して真珠湾を攻撃した猿真似のアメリカ
貧乏人が町の中心のスラムに住み、金持ちが郊外や海岸に住む
のがアメリカ
アメリカ留学したチョン公が日本で下手糞な英語を話すのがアメリカ。
映画俳優を大統領にするドキュソ国家がアメリカ
マフィアとアラブに資金が無ければ生きていけないアメリカ
宅建並の資格＝会計士と弁護士の国がアメリカ。
ごつい軍隊の兄さんでもデザートのゼリーは欠かさないのがアメリカ
黒人がスシのカッパ巻きを自慢そうに食べるのがアメリカ
ダサイ、トヨタの車を褒め称える馬鹿な国、アメリカ。

みじめなアメリカに税理士を教えてやれ
みじめなアメリカに税理士を教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 00:22:58

訂正ｗ
南京の日本の空爆を真似して真珠湾を攻撃した猿真似のアメリカ
→南京の日本の空爆を真似して日本を空爆した猿真似のアメリカ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 01:16:53

良スレかと思うとまたこの手の荒らしがいるなあ。
気にせずに書き込みましょう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 08:06:23

米国は税理士に相当するのがEA（enrolled agent）だが、
独占業務は税務代理のみ。

税務申告書作成・税務相談はだれでもできる。資格不要。

税務代理も別にEAの独占ではなく公認会計士・弁護士もOK。

当然ですが、強制入会制度はなしですね。

ＥＡの資格は試験・ＩＲＳでの経験年数のいずれかで付与される。

所詮日本の制度はアメリカの焼き直し。少し業界保護を強めるっていう
スパイスはきいてますが。

今のアメリカは10年後の日本ですので、向こうを調べるのは
参考になります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/13(水) 08:46:04

多分アメリカは顧問料的な発想ないからまだ日本の方がマシ
アメリカのEAは日本の免許センターの近くのホッタテ小屋の行書みたいなものだろ?

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 14:21:42

税理士が無い国アメリカ
EAが税理士とほざく在日チョン公が大勢留学するのがアメリカ
赤狩りをした国アメリカ
大統領が暗殺される国がアメリカ
ショッピングセンターでクソガキを軍にスカウトするのがアメリカ
ホモの国アメリカ
会計士を「チキン」とイメージするのがアメリカ
弁護士と会計士が税理士の仕事してるのがアメリカ
弁護士が80万人もいるのがアメリカ
会計士が30万人もいるのがアメリカ
帳簿は書かない税務代書屋のEAに余計な金を取られるドキュソがいる国アメリカ
弁護士が税理士のように節税対策をしているのがアメリカ
トムクルーズやビルゲイツがバハマに島ごと別荘を持つのがアメリカ
貧乏な女が腹いせにベビーシッターして赤ん坊を振り回すのがアメリカ
ポルシェの中に食いカスを散らかしているビルゲイツが富豪の国、アメリカ
石油会社のせがれが大統領の国、アメリカ
戦前からあった日本の税理士を弁護士や会計士の代わりにさせたのがアメリカ
旧通商産業省を作った白州にバカヤローと言われたアメリカ
天皇がいない国、アメリカ
A級戦犯の松岡洋右が留学してたのがアメリカ

可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ
可愛そうなアメリカに税理士を教えてやれ

**メタリカ** · 2006/12/13(水) 14:23:47

白人婦人に口笛を吹いた黒人を顔が潰れるぐらいボコにして殺したのがアメリカ
日本が核兵器を持つことに怯えていたアメリカ
白人の金持ちのガキが面白ゲーム感覚で乞食を射殺するのがアメリカ
南京での日本の効率的な空爆を見て驚いて参考にした国、アメリカ
昔インディアンに頭の皮をはがれていた国、アメリカ
爆弾を巻きつけられた一般市民を射殺する国、アメリカ
水鉄砲のガキを警官が誤って射殺する国、アメリカ
ショットガンで頭を真っ二つにして殺すのがアメリカ
どいつもこいつも、ものすごい勢いで車を急発進させる国、アメリカ
どいつもこいつも車がヘコんでいる国、アメリカ
弁護士が葬儀に営業に来る国、アメリカ
ワニやナマズをフライにして食う国、アメリカ
毎年観光客ごとグランドキャニオンに墜落する国、アメリカ
地下室から死霊のはらわたみたいなババアが飛び出てくるのがアメリカ
硫黄島でさんざんやられたアメリカ
農家のオッサンがセスナで農薬巻く国がアメリカ
うまい肉は自国で使い、まずい牛肉を日本に輸出する国アメリカ
落ちてたものは絶対警察に届けない国、アメリカ

可愛そうなアメリカにニッポンの天下の菊の恩寵、税理士を教えてやれ
可愛そうなアメリカにニッポンの天下の菊の恩寵、税理士を教えてやれ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/19(火) 11:34:29

２０年後の税理士の数は現在の２倍の１４万人になり、
その半分以上が一生リーマンで終わる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/19(火) 23:48:09

一部上場企業の経理が国策で税理士に置き換わる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 00:31:35

経験者しか眼中にない基準を設ける事務所が乱立すればこの業界はそのうち破綻する。
それに、若い税理士の待望などと言ってるﾔｼは試験勉強が長期化傾向にある実態を知らない。
いずれにしても人材育成の急務は税理士業界とて例外ではないのにこうした現状に税理士会の動きのなさは鈍感としか言わざるを得ない。
２０年どころか前倒しでｵﾜﾀになる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:14:58

税務署ＯＢだけが税理士登録するようになり
税理士試験は廃止になる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:24:08

中国人だけが会計士登録するようになる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 14:38:40

そんなに公認会計士様が怖いのか?

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/22(金) 16:08:16

三国人の方が公正な監査が期待できる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 13:18:09

まず、受験生出て行け！
おまえらが口をあけるのは10年早いと税理士さんが言ってるよ
>
確かなこと
20年後、会計は自動会計（完全ＥＲＰ）になっている
会計事務所なんていらないのは明白
会計なんかいつでもネットを通じて完成状態
会計事務所の仕事なんてありません
>
それでも税理士は健在で
会計と税務のわかる法律家になっている
（たぶん参与人になっているね）
中には経営もわかる実力派もいてひっぱりだこ
>
本で覚えたくそ知識で「クライアントの経営指導」なんて言ってる
ガキは仕事にありつけない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 16:12:22

＞３４
だとすると税理士そのものを目指す若者も激減するだろうから、
結果的にはなくなるということ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 16:28:26

>>35
会計士が不要になって三国人が監査するだけ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:24:37

＞35
「税理士」の仕事をするのが税理士試験合格者だろうが
会計士試験合格者だろうが弁護士だろうが関係ないしかまわないの
>
こどもたちがそんなこと必死に論議しているけれど
キミも官僚主義の根源とでもいうべき偏差値汚染を憂うだろう
バカ丸出しのエリ＾ト資格制度を普通の能力認定制度に変えなければダメだ
封建国家（儒教制度）の科挙では世界から笑われるね
>
要は実力社会では能力のある者しか通用しないこと
試験の点数が高かろうが、学校歴が良かろうが関係ない
この意味では免除だって関係ないＯＫだよ
無資格でも良い
>
でも国民（クライアント）が最低のレベルを外形的に判断できて
変なのにひっかかって破滅しない基準として資格が必要だ
利口な国民なら無資格には頼まないよ
>
現状では
弁護士は税理士登録している人以外は会計及び税務の専門家であるかどうか
は判断不能。むしろ租税裁判のために制度的に税理士免除になっているだけ
会計士は資質ありは証明されているけど税務の専門家であるかどうかは不明
大学院免除は知識の程度について客観的照明がない
国税ＯＢについては会計の専門家ではないことと特定の税務手続きにだけ
習熟していて国民保護するほどの税務のゼネラリストでは無い者が大量に
含まれている、さらに、公務員と税理士としての国家制度に係るモラルの
基準から疑念がある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:51:00

>35
長くなったので切れたけど
「税理士そのものを目指す若者」は激減しないと思うよ
税理士制度が続くかどうかは税理士制度を続けようとする勢力と廃止しよう
とする勢力の力関係の問題に過ぎないと思う
>
税理士がこれだけ沢山いて「独占」して勢力はってるのにそう簡単に
無くなるわけがない（無くなったところで税理士の仕事がなくなる
わけではないから関係ないけど全員失業なんてありえません）
>
ただ税理士制度定着の歴史的経緯によって影響されている申告書代理作成者
としての「独占」に頼った場合、おっしゃるとおり、電子機器及びソフトウェア
の進歩と充実によってまったく不要の能力になりかねないことは確か
>
税理士はもっと客観的に問題点を整理しなおしこの問題に今取り組まないと
本当に無くなりますよ（だって会計事務所機能は扶養になるのが現実に
なりつつあるんだもの…ここの認識の低さは相当なもの）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:57:39

37>照明は照明
38>扶養は不要

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/23(土) 17:58:22

39＞証明

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 00:30:13

桜美と亜米利加のEAがいれば無問題。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 06:41:16

三国人会計士でええやん。文句ある？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 09:03:40

20年後には業界にいないからしらね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 09:42:13

あんたが50なら20年後は70
薬が発達するから現役バリバリだ
>
会計事務所員ではなく税理士なんだから
経験と知識は高まる一方

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 12:41:57

現在の人数
弁理士：６８００人
税理士：６９０００人
弁護士：２３０００人
司法書士：１８０００人
社会保険労務士：３００００人
行政書士：３９０００人
海事代理士：１９００人
合計：１８７７００人
税理士の人数は現状の半分が妥当じゃないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:14:13

税理士は69000のうち30000は
企業に関与していない老人ＯＢだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:31:13

正直税理士の数は足りない。
士業でこれほど無資格従業員の数の多い士業は他にないだろう。
「税理士補助」の肩書きの元に、無資格職員が９９％仕上げて税理士が印鑑押すだけなんて事務所が大半だろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 14:53:39

おお、問題が見えた
そうだよ税理士でない人が税理士業務まかされてるんだね
これもクライアントが騙されている大問題だ
税理士一人でクライアント企業100なんて会計事務所でなにしてくれるの？
ＥＲＰ会計をパソコンでできちゃう時代にこれでいいかな？
>
もうひとつの可能性としてスタッフ充実というメリットが考えられる
この場合税理士資格なんて骨抜きだね
どっちが正しいかはまだわからない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 19:56:55

>>47
それって逆に、税理士事務所がやっている仕事は別に税理士資格が無くても
やれることの証明になるな。
だから、その主張は税理士資格不要論を招く恐れがあるぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:48:25

>>49
そんなの昔からの常識。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:59:44

だからそれを強く主張するとまずいってこと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 20:59:50

俺もぶっちゃけ税理士は足りないと思ってる。
院とOBの人数多いから
若くて優秀な税理士はもっと足りない。

こんなに平均年齢高い士業もめずらしい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/24(日) 23:49:08

金融資産が２億近くなった
お客の数万円のどっちが得かとかいう話を聞きたくなくなった
商売換えします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 00:35:36

>>52
偏差値35の高卒税理士が４万人もいるから平気

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 11:32:15

日本はアメリカの一部になり税理士はアメリカのＥＡになります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 11:58:20

>>49
未来会計や、資産税まで考えると、無資格の９９％は出来ないよ
まあ税理士でも８０％出来ないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:04:58

>>52
ＯＢや免除多いよな。おれ官報合格番号４万番くらいだけど、
シングルマスター除けば、５科目合格って３万人くらいか？
物故者含めて税理士の累計って１０～１５万人でしょ。
いかに少数派なのかうかがえる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:35:57

>>56
未来会計は会計士ならできるだろう。
そうなったら税理士の仕事はなくなるぞ。
これから会計士の数も急増するし、
その中のかなりの数が税理士業に参入するだろうから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 12:43:54

会計士の場合、
①個人所得と資産税が全く０から始めないといけない
②監査法人を経て税理士デビューなんでどうしても中年で業界入り
③税務を馬鹿にしてる人多い

のでいくら優秀と言っても税理士として成功するにはなかなか難しいものあるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 13:25:59

これからはわからないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 21:16:19

税務署ＯＢだけになるでしょう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 21:47:40

メタリカが登場してきて、ちょっとやばかったが
正常に戻ったようだ
この時期というのもあるが、求人多い
かつての　”馬鹿殿税理士＋事務職員”　とか
”TKC税理士＋巡回職員”　スタイルがやや淘汰され
”税理士職員”が当面増えていくのであろう
法人化の流れを感じる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:33:27

会計参与か書面添付を１０件もやれば十分食っていける。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:47:45

>>57
糞煮高卒が一番多い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/25(月) 22:48:50

パソコンソフトが発達して
税理士業務の核が税理士法に書いてあるものからずれてきているね

会計参与の制度的な完成度はともかくとしても
税理士のあるべき姿の核心を含んでいると思う

この線に沿っていけば仕事の質は相当シビアで格調高くなるね
もちろんパソコンソフトの進化を前提にしてだけれど…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 08:08:04

そして誰も居なくなったbyクリスティ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 21:07:56

会計参与は無限責任
就任するのは覚悟はいる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 21:58:52

会計参与みたいなクソ制度が採用されると信じてるバカがこんなにいるとはw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 22:50:27

確かに日本の税理士は「納税者から渡された資料を鵜呑みにして決算を組み、
申告書を作成する」ことばかりやってきた。
だから、３３条の２の添付書面一枚マトモに書けない連中が多いのだ。
そこが、自己責任で厳しく鍛えられる会計士や取締役と違うところだろう。

会計参与になる税理士こそ、２２世紀に飛躍する税理士だ！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/26(火) 23:51:12

22世紀には漏れはもう生きていないので堂でもよい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 08:09:03

>>69
がんばって経営者と連帯責任を負ってください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 09:30:17

肝硬変で顔色がどす黒くなってると思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/27(水) 23:53:56

結局のところ会計参与って粉飾した時の責任の所在を明確にするためのスケープゴートでしょ？
余程の事がない限り自らなりたがる人いないんじゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 00:26:45

りそなでも会計士死んでるし・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 12:52:43

結局のところ会計参与って粉飾した時の責任の所在を明確にするためのスケープゴートでしょ？

会計には責任があるってことは先進国基準ではあたりまえのこと
企業経営＝粉飾＋談合　　って感覚から脱しないとね

その責任を担うようになってはじめて本物
どの商売でも責任しょってる
耐震強度偽装マンションで金儲けしようとする業界はオワリ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 17:06:31

ますは、中小企業が「会計」に金払う思考に変わらないとダメでしょ？
参与って言ったって、せいぜい名前だけの非常勤監査役と同じくらいに
しか考えてないだろうから、月7～8万がいいところ。

参与だけ他の人に振ってもいいんじゃない？
参与になるような人なら、わざわざ税務顧問までやろうと思わない
だろうし、社長もヤバイ話との使い分けができて良いと思うよ。
参与特化なんていうのも出てくるかもね。会計に明るい弁護士が
税理士登録して。顧問契約結構取れるんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/28(木) 20:08:18

税理士が参与特化できるかどうか？
できればいよいよ税理士≦弁護士時代かもしれませんね
税理士だってけっこう法律くらいわかる奴もいるしね

やっぱり会計大学院かローに税理士コースつくるとすっきりする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 22:44:00

>>77
法律分かる香具師いたら怖くて会計参与なんてならないよ！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 22:59:41

リスクコントロールできればいいと思う。
銀行融資の際に免責条項入れてもらう代わりに、4半期ごとの事業計画
と毎月の計画・実績対比をいつまでに提示するといった情報開示で
対応する手もあると思う。

銀行が役員送り込んでいる会社を参考にすれば、自然と形ができると
思うよ。就任前に、ざっくばらんに金融機関に挨拶がてら交渉すれば
いいんだよ。で、リスク回避できなきゃ断ればいい。
売上先も同じ。月間の与信枠決めて、それを超過する場合には、免責
合意してもらえばいいだけ。仕入先が問題だけどね。

指針とか読むと、粉飾などコンプラ違反してなきゃそんなに責任問われ
ることも無いと思うけど。判例出ないと何とも言えないけどね。
あとは、社長の考え方だね。情報開示に積極的で、節税節税騒いで
会社を自分の貯金箱と思っているような人でないことが条件。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2006/12/31(日) 23:58:28

会社を自分の貯金箱と思っているような人相手には命懸けでのっかる奴が
いてもいいと思う
そのかわり多額の報酬もらうことだ、一連托生という責任のとりかたもあるよね

**omikuji** 【1954円】 · 2007/01/01(月) 00:26:32

test

【中吉】 【1124円】 · 2007/01/01(月) 02:57:10

どうかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 09:03:42

会計参与訴える為の資料づくりは儲かりますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 16:28:20

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:10:53

電子申告進んで会計ソフトも寡占化進んだら楽勝で税務署直轄で管理される予感。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:18:17

そうなった時、税理士の人口は何人ぐらいが適当なんだろう？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 18:36:05

>85
「電子申告進んで会計ソフトも寡占化進んだら」

受発注見積もり売り買い手形現金預金出納給与固定資産
製造原価報告、原理的にはこれだけで終わり
これがＥＲＰで一元管理されていればあとは複式簿記原理でまとめるだけ
完全自動計算が実現する

以上への税理士（会計事務所）関与は補整だけ
簿記2級程度の知識で十分・・・訂正ログだけしっかり管理する

最後に振り替え仕訳を税理士がネットサポートすれば複式簿記が実現する
こうしたソフトをネットですでに売ってるよ

複式簿記はなんの新規性もなくとことん画一的なアウトプットが特徴
だから「税務署直轄で管理される予感」は正しいと思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 19:24:45

>86
それを「国家管理」だとか話の筋をズラすからごちゃごちゃになる
それでいい、会計は正確であるほどよい

これで「税務署直轄で管理」が実現するなんて思う人は会計の専門家と
しては浅すぎる
実務に精通した人ならすぐわかるよ

会計は生き物である企業を動態的に描き出すテクニックで
経営者のフィロソフィーや行動様式によってアメーバーのように変化するもの
その表現である会計もいろいろな表現様式がでてきます

税理士はこの表現様式を合法の枠に収め企業経営を永続化させる職人
将来も税理士はあと10万人いても足りない
企業など日本ばかりではないのだから外国企業も関与するといい

問題は会計事務所職員レベルで会計を仕上げることを税理士業だと思い込む
こと、
なお税理士職員も気の利いたのはジャンジャン合格させることが望ましい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 19:59:56

>>88
リモートで調査
リアルタイムで会社又は会計事務所のコンピュータにアクセス
ご健闘お祈りします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:20:31

>>88
金児昭さんが会計士等は少数先鋭でいいと書いてたな。
担当する人間を多くするとその人間を管理するコストがかかるから。
無くなることは無いが少数先鋭になるだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:49:10

少数精鋭？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 20:54:14

>>88
税理士の仕事は毎年の税制改正のデータ更新をすること。
管理会計は素人でもわかるものになり税理士は必要なくなる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 21:37:47

>>92禿げ胴
正しい原価計算はない使える原価計算がある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 23:31:09

税理士は税務署のいいなり、もしくは納税者のいいなり
どっちみち単なる補助者　
いなくても困らない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/01(月) 23:37:18

>>87
コンピュータ会計が導入された時もしかり。
昔は元帳手書き、タイプだった。
いくら技術が進んでもそれを選択するしないは自由。
残念だが永遠に税理士は消えない。
他の分野も同じ。

税務署直轄＝ありえない。
終わり。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 00:40:19

インド人に日本の会計業界、乗っ取られてるんじゃないか？
今、アメリカじゃ、アメリカの税理士がインド人に申告書を作らせてるって話だ。
日本も同じようになれば、税理士一人いれば、その会計事務所は成り立つ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 09:07:05

<いくら技術が進んでもそれを選択するしないは自由>

嬰　六すけ　のようだね
携帯なんかつかわない人もいるしね
パソコンなんかつかわなくても生きていけるしね
でも税理士さんは無理だｙ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 13:36:19

>日本も同じようになれば、税理士一人いれば、その会計事務所は成り立つ。

今でも成り立ってるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 15:36:55

>>93
金児昭さんが他にも言っていた事がある。
企業の実務で使える割合は
管理会計が７割
財務会計が３割
だから、管理会計を知らない税理士はいらない。
激蔵する会計士が管理会計も財務会計もできるから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2007/01/02(火) 16:12:51

管理会計は税理士や会計士の仕事じゃない。
新入大卒経理社員の仕事。