×××内部統制×××2サンプル目
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前スレ
×××内 部 統 制×××
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1168348988
テンプレの追加ありましたら、お願いします。 上場を狙ってる?上場子会社?
所属は事業部?経理部?
もし監査法人や証券会社のサポートがあれば、それを参考にしてすすめるべき。
また、そういったIPOプレイヤーとの関係がないとしても、
顧問の税理士や弁護士がおれば、そちらの方へアドバイスを求めてみれば?
で決算財務に係る内部統制をやってる経理部に、
こんなときにこんな手続きでこんな証憑をわたすけど、決算へのインプットデータとしてどう?
見たいな感じで確認しながら3点セットを整えていった。
キャッシュがあれば監査法人のショートレビューを受けるのがおすすめ。
いろいろツッコミをもらえると思うよ。
今年度から基幹システム全面更新だよ・・
統制強化されるのはいいが、3点セット作り直さなきゃ・・orz うちは去年のシステム変更したが、ついでに3点セットを大幅簡素化した。
あんなものは極力シンプルにすべき。
内部統制基準が更改される見込み
今期からより簡素化でOK
3点セットなどいらない >>399
うちはiGrafxというやつ。ちょっと高いかな ルールの変更がない場合は、運用テストやらなくていいみたいだな。
よかったよかった もうやめよーぜ、こんな制度。
会計士だってハンコしか見ないじゃん
そんなの意味ねーよ!! おまいら、運用テストの簡略化の件、どうする?
ウチは今年度は様子見。毎年テストやらないと、現場がサボりそうだから・・・。
>>407
転職の面接で堂々と言ってたぞ
経理、IRの募集なのに内部統制の専任が欲しいと言い出して
話を進めているうちに全く整備されていないと言い出すから
あれ?会計監査と共に内部統制も監査法人・会計士の確認書を貰っているハズだよね?え?
整備されていないって?意見不表明じゃなかったでしょ?何で?と聞き出したら
ごにょごにょごにょ〜と不明瞭に早口で小さい声で誤魔化したぞ
とりあえずハンコだけ押してあるんだろ
ウチは東証一部だけど同じだよww >>409
その面接で内部統制の話しても会話が成立しなかったよ
先方は懐疑的な態度をとるし、何故か上から目線で俺の言い分を否定しまくりだった
途中で墓穴を掘って態度を一変させた
最後には悔し紛れに貴方の勤務先の監査法人はドコだよwなんて言いだした
履歴書の会社名から調べれば大手でない事を知ってて言い出す、そうでもしないと自分らが優位に立てないようで・・・ うちの会社は、Excelで手作業で内部統制のシステム図を作ってる。しかし、オートシェイプ等の文字フォントが
8〜9ポイントであり、しかもそれを拡大率75%にして印刷してるので、めちゃくちゃ読みにくい。
頼むから、まず文字の大きさからだけでも変更してくれ。 内部統制は、↓このチェックリストを印刷してハンコを押しておけばおk
4月 5月 6月 7月 8月 9月
10月 11月 12月 1月 2月 3月 重要な欠陥8社だけか・・・。
完全に意味ないな、この制度 415>>
はい。そのとおり。我が社も形だけ。
だが、これで良いはず無いぃぃぃ。
内部統制を高度化して行こうよぉぉぉ。 いや、コレでいいんじゃね?むしろ制度自体に無理があったんだろ。
意味不明な全社統制の質問項目とか、細かく証跡を求める業務プロセスとか・・
×が出たからと言って、「だから何?」って感じ。
重大な虚偽記載は経営者が絡んでるんだから、もっと罰則を強化した方が
効果的。
もう会社も会計士もやる気がないだろ。
なんだこの制度w で、効果はあったのか?
粉飾が減ったとか財務諸表の訂正が減ったとか ・監査法人の監査報酬が増えた。
・監査法人がプロセス理解をして、会計監査をしやすくなった。
・会計士になる前の職員のいい練習になった。 なんだかおじいちゃん・おばあちゃん社員の趣味みたいな湯飲み仕事になってる。
平和な会社なのかな。 今から作るのか?だったら3点セットなんて要らん。
RCMだけで十分 >>424
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新米会計士なんですけど
印鑑確認できない「照合」のような統制
会計士はどうやって確認してます?
印鑑を確認できないコントロールは検証してませんか? 鉛筆でティックマークつけてれば照合跡だとわかるが
跡がなにもなきゃコントロールの検証しようないよね。
質問で確認するだけとか
事前承認の場合は、売上データは全て承認済みということになるんじゃね
もちろんIT全般統制が有効なら。 素人じみていてすみません。
監査人のウォークスルーは、あくまで「会社によるウォークスルー」がなされている事を前提に行うものなんでしょうか?
順序的に、会社によるWT先にありきが原則なんでしょうか。 おまいら順調か?
今年は運用評価で前年度利用が認められたおかげで、ほぼ終了だぜ。 >>437
うちは監査人のお許しがでなかった。
前年度利用→監査工数減で監査報酬も減ったりするの? 監査法人も死活問題だから、最低限協力はするだろうが、そこは譲らんよ。
>>438
実施基準で認められてるのに、監査人のお許しが出ないなんてあり得るのか?
よほど昨年の評価結果が悪かったんじゃないの?
>>441
監査法人よりも弁護士たちが大変だろうね。 >>440
そうでもないよ。
うちはY&○だけど、すげーうるさい。
どう考えても監査報酬を下げたくないとしか思えない。 ちょっと飲む機会があってので聞いてみた。
酔ってのやりとりなんだけど、
実施基準からオーバークオリティ、オーバースペックとみられるところは、
少しでも事後で監査法人に対するリーガルリスクを軽減したり、
説明責任を求められた場合に備えてといった自己防衛な意味合いもあるのだとか。
実際、損害賠償事案もあったし、
先日、実質名指しで東証からゴラァのあった事案もちょっと怖いそうで、
安全バッファがほしいそうな。 おまいら、内部統制、内部監査に従事してる人、いくらもらってる? さんびゃくまんえんdes
年取ると、もらえなくなるOTL >>448
300万円はえぐいな。 とてもじゃねえけど、やってられない。 もっと楽な仕事あるし。
しかし、相場は1000万円前後ってところか。 会社の業種や規模により、一般的な管理部門の給与水準と同じ。
それから自分の職位にもよる。
部長職とヒラでは全然違うし。
結局は、内部監査業務での相場ってものは無いね。 今年4月に立ち上げたシステムが、まだゴタゴタして
一向に落ち着く見通しが立たないwwww
普通に考えたらIT全般統制×なんだが、今のところ財務データは
間違っていないから、重要な欠陥ではないってよ
もう、やっても意味ねーよ。どうやったら重要な欠陥になるんだよww
>>451
自社開発のシステムですか?
そうだとすると、ITACがエグくないか?
? >>452
開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。
ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろww
どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ
>>453
> >>452
> 開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。
>
> ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
> これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろww
ITACの内部統制の概念自体が、少し常軌を逸しているというか、統制の労多くして効果なしとは言わないが、
過剰なムダ仕事っぽいよな。
監査法人が適当なサンプルの出入りが合ってればOKというなら、まだいいが、しかし、それにしても、
本番システムで実験やるようなことは、会社内では結構嫌がられる。
> どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ
IT全般は、ITACよりは意義があるという気がしているが、まあ、まず規程があればいいんじゃね?というね。
毎年ITの計画を作らせるのが、結構大変。 そんなにシステム更改が、しょっちゅう計画としてあるわけじゃねーし。
内部統制を整備するのはムダとは思わないが、
とにかく証拠・証拠、記録・記録というのがヤダ
ヒアリングで我慢してくれよ。
嘘つくのを前提にしたら、監査なんて出来ないだろ。
もう内部統制とか誰も興味ないだろ。
会計士も下っ端がやらされてるだけ。 >>457
だろうな。 まあ、だいたい、こんなもん(内部統制)で一生食っていけるなんて思ってないけどな。 某光学機器メーカーや製紙会社のせいで、
監査法人や監査役のガバナンス制度は変わっていくぜ。きっと。
会社法の内部統制評価の開示もある。
そうなると内部監査部門にもナミカゼが来そうじゃいorz
本当に意味がある方向へ変わって欲しい、と純粋に思うのだがのう。 >>460
J-SOXみたいに形式だけのものが
これ以上増えるのは勘弁して >>460
>>462
んだな。
下っ端がどんな不正やっても多寡がしてる。
経営者がからむと上場廃止も父さんもあっという間。
USのエンロンやワールドコムも、オリンポスや閻魔大王もそう。
それなのに、なぜUSではSOXで形式の下っ端いじめをはじめたのか。
不思議。 基本的に、諸外国とは文化が違いすぎる。
労働市場が流動的な外国では、どこの誰ともわからん人に仕事をしてもらわないといけないから、
マニュアルやら、強力な統制が必要になる。
不正をしたら、陸続きの国にそのまま逃げていけばよい。
せまい島国で、基本的には終身雇用である日本では、会社で問題を起こすと
人生オワタになるから、自分自身で牽制が働く。
オリンパスやら、大王製紙は、新聞沙汰になっても、十分に資産もあるだろうし、
基本的は遊んで暮らせる人達だから、後は大人しく余生をすごせばよい。
>>464
人生オワタになるのに、不正をする人がいるから困るんだよ。
しかも、横領とかではなく、架空売上みたいな会社のための不正。
「そこまでする必要はなかったのに・・」と周りはみんな思うんだが
本人は追い詰められてしまうんだよ・・・
世の中で「対策」とされているものも、所詮、机上の空論。
サービス残業すら無くせないのに、何を期待するのさ 架空売り上げみたいな不正はあると思うけど、部長クラスが本気でやったら防げないと思う。
しかしリスクはあるわけだから、統制も内部監査的なものも必要だと思うが、
内部統制という制度を導入して社会的に莫大なコストをかけて
得られるメリットは、コストを上回っているのだろうか... 内部監査なんかでホントに不正が発見できると思うか?
相手の方がプロだぞ >>466-467
そのとおりだと思う。
しかし、不正が発見できないからと言って、そのまま野放しにはできない。
社会や会社の秩序を守る必要がある。
内部監査って、
本屋やスーパーの万引きを捕まえる人みたいな役目かな?
道路でネズミ取りしてる警察官かな?
やらない訳にはいかず、多少は意味があると見るか。 会社法のガバナンス面の改正が検討されてる。
・内部統制運用評価の開示(金商法とのバランス)
・委員会設置会社の条件緩和
・監査役の機能強化。社外取締役を義務化(?) などなど
どれも形だけで効果無し。意味無し。
監査役(取締役も)は、結局は社長の部下。
任命権、報酬決定権が社長にある限り機能しない。
監査法人も報酬を会社からもらっているうちはダメ。機能せず。
オリンパスと大王が良い例。
みんなわかっていることだが、機能するには監査の独立性につきる。
それらと内部監査は全くの別物。
経営者の指示の範囲で末端の業務を見るだけ。
全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。 >>469
> 全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。
うちも全くその通り
内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし
>>470
> 内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし
それでいいんでしょ。ってか、それをやらせようとしてるんじゃね?
金融商品取引法のJ-SOXじゃ、整備運用評価表の開示まで要求してねえからな。
それにしても、金商法と会社法にまたがって、規制強化ってねえ、ややこしくしやがるよな。
こういう開示の規制加えるなら、金商法のJ-SOXの中に盛り込んだ方が、スッキリするような気がするが。
なぜ、経営者の善管注意義務が主体の会社法に、こんな規制を盛り込むのか、理解できんな。
俺はむしろ、J-SOXから全社統制を外した方がスッキリすると思うな。
全社統制は監査役マターにすべき >>472
> 全社統制は監査役マターにすべき
それは一理あるねえ。
全社統制に基づく改善を社長に要求提案すると、社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか?』みたいな
顔されるんだよね。
取締役の内部監査室長ならいいのかもしらんが、役員でない内部監査室長だと結構、大変ですよね。
全社統制が監査役のマターになってくれれば、内部監査室も助かるね。
SOXと監査役の関係って、複雑だと思う。
(大会社の)監査役は、基本的に事業報告の内部統制システムを通して
全社統制的な監査も求められているだろ。
内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
できても、あとは経営者の責任だろ。 >>474
> 内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
> できても、あとは経営者の責任だろ。
建前はそうだが、ウチでこんなこと言ったら
「お前は評論家か!!」と激怒されるのがオチ >社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか?』
って、実はその通りで、組織を変えるかどうかは、社長の権限。
内部監査部門は評論家までの権限しかないだろ。
上場を維持するかどうかも経営者が決めるわけだから、
上場廃止してSOXや〜めた、内部監査部門も廃止
って言われたら、それに逆らう権限は、ないと思うよ。 いくつか不正発見して社長に報告したけど興味なさそうだった >>477
不正発見できるなんて尊敬するわ。
うちも不正があったけど、会計士も騙されてたww >>479
俺も一応会計士だから、内部からじっくり見れたら不正くらいは気付くよ 内部統制は必要だが、制度としては意味なしだな。
内部統制監査をやってる会計士を見てみろよ。
したっぱばっかりだろ。
その程度のものなんだよ。 >>481
外部監査があまり意味ないね。
社会見学に来てるワカゾーに仕事教えてるみたいなもんだし。 それは会社が評価した結果をみればいい、という制度だからだろ。
会社内の評価なんて、どうせなぁなぁなんだから、アメリカのように
外部監査が直接みるべき >>483
会社の評価に対して監査意見するか、直接評価するかの違いだけで、
J−SOXでも、外部監査は直接みるよ。
内部からじっくりみれる立場の人は、空気を読んで不正をみてみぬ・・(ry 監査法人の先生、やばそうなの見つけたら、ああこれは会社側に依拠しますから(はあと
みたいなぶん投げは勘弁して欲しい >>485
金貰っておいて、たいした仕事もせず、リスクヘッジばかりなのが監査法人。
マジでむかつく連中である。
被監査会社の肝心なリスク部分には、触れようともしない。 事なかれ主義。
監査報酬という結構、たいまいな金もらっておきながら、マジで、いい加減な人種。 それでいて、オリンパスとか大王製紙みたいなこと起きてるからな。
無能なのか怠慢なのか知らんが、どっちにしろ要らんわな。 おまいら順調か?
うちは初めて海外子会社を設立して、いきなり評価対象になったから大変だわ
全社統制なんて何もなくて、単なる1部署って感じww 過疎ってるなぁ。
今年もほぼ終了。あとは期末の決算財務を残すのみ。
正直、もう飽きたね。
真面目にみると穴だらけなのに、全然重要な欠陥にならないんだもん
会計士も、経理部門の人員が少ないとか、内部監査の能力がないとか、
職務と権限が明確でないとか、そういう全社統制の不備を正直に指摘すればいいのに こちらも終った。
ついでに転職することにした。
コンテンツ系のベンチャー企業だから
毎月、部門の統廃合があって業務フロー作っても来月どうなるか分からない。
虚しい日々だよ。
部門担当者も非協力的で内部統制の概要を理解する気なし。
っつーか、自部門の業務で手一杯で協力体制などない。
内部統制の担当者、1年に二人くらい休職→退職になってる。
人員もそうそう補充できないから、姥捨て部門化してる。
退職させたいヤツの最後のより所、みたいな。
だから最初から全部分かってる自分が全社、IT、業務、全てやってる。
毎月、何かしら監査があるから午前様の生活。
社長がまたシステム系をやたら自社製にこだわるから
ITが面倒くさいことになってる。
お願いだから出来合いので済ませてくれよ。
属人的なシステムっつって、監査法人から責められまくり。
挙句、使えないからやっぱり他社製品買うってどういうことだよ。
それでITもやり直し。
経理に戻してくれと言ってもダメ。
もう辞めるしかない。
上場企業だとまた内部統制やらされそうだから
非上場の企業をねらう。
あー、こんな悪法考えたやつらが本気で憎い。 そもそもの発端は、エンロンみたいな経営レベルの不正だったんだろ?
目的と実態がずれてるんだよ。
個々の受注や売上の承認みたいな、予防統制を重視しすぎ。
売掛金の滞留状況の確認や、各種回転率分析みたいな、事後の
発見的統制で十分だろ。
その期で発見するのは無理だけど、大きな不正を1,2年で発見できる
体制があれば、牽制にもなるし、それで十分だと思うんだが・・ >>492
監査利権に、監査法人、コンサル、学者がのっかった結果 訂正内部統制報告書を出しても、何のペナルティも無いんだな
やっぱ意味ねーな、この制度。 過疎ってんなぁ・・
短信も終わったし、そろそろ内部統制報告書まとめるか。
ウチは今年もQ&Aの雛形そのままなんだが、これってどうよ?
一般人は誰も理解できないだろ、この文章ww
内部統制 なんて ユダヤの 大嘘wwwwwwwww
性悪説でいけば、 企業内の自浄能力なんて期待できるわけがないwwwwwww
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