X
節税スキームを議論する
0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2009/09/23(水) 13:55:06ID:TdFuauzp
ありそうで無かったんで立てました。
事業主、国税、会計士、税理士などなど。
匿名だからこそ自由に意見が言えることがあるはず。
節税スキーム、ニュース等について語りましょう。
※ご利用は自己責任で。
※事業主の方の質問は一般人用質問スレへ
0090名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/03(日) 20:17:17.13ID:x0uJUrqj
だから、事業規模に見合わない経費計上は否認されるだろうと上に書いてるだろ。
もっとも、初期投資が必要な事業なら認められるだろう。10万なんてPC一台
だしな。他に机、椅子、車等入れたらもっといくだろう。毎年極端だとダメ
だろう。
0092名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/08(金) 10:10:57.79ID:8DJKweO7
サラリーマンですが毎日残業があり終電に間に合わない時は自腹でビジネスホテルに泊まっています。
月に3〜4回宿泊しているのですが、これは所得税控除にすることはできないでしょうか。
薄給激務で参ってます。
0094名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/09(土) 19:36:39.11ID:YG7N9Vkk
>>92
可能
0096名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/13(水) 21:31:23.95ID:gy2f56S7
確かサラリーマンも基礎控除以外にいくつかの項目で控除が認められているというのを聞いたことがあるぞ。
宿泊代がそれに該当するかは知らんが。
0098名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/14(木) 09:50:02.25ID:BVO1yImL
これそもそも被服や消耗文具とかが何で列挙されてないのかと疑問だったんだが
労基法やら何やらを突き詰めていくと、会社員たるもの業務で使用するものは会社（使用者）側が用意するもので
被雇用者に負担させるべきではないってのが前提になってるかららしいね。
高度経済成長の頃だと被服手当とか外食手当とか○○手当がオンパレードだったから
当時はそこそこ合理的ではあったみたいね。

現代だとPCや携帯とか、自腹切ると仕事が捗るけども会社が買ってくれないって時代なので
給与所得控除の改正はちょっと朗報だよね。

ただ、どの所得階層でも給与所得控除以上に経費使うってのはレアケースだよな。
65万ですら怪しいもんだ。
0099名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/20(水) 13:18:54.51ID:rAlihreh
何言ったって無理なんだよ

100円集める徴収コストを2円以下で維持してくってのは、
サラリーマンは生命保険と医療費以外での経費は一切認めない前提だからだ
しかも税務署が面倒だから殆どは社内の年末調整でおしまいにさせてる

サラリーマンが必要経費認めて欲しかったら、全員が年末調整しないで
毎年税務署に並んでいれば、20年くらいしたら税制が変わるよ
0103名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/06/30(土) 21:55:34.91ID:sq7pQecl
いくら譲渡時の解約返戻金を経済的利益として評価できると通達に書いてあるといっても、
低解約返戻特約が付いてる逓増定期の評価額は譲渡時の解約返戻金で時価評価すると名指しで書いてあるか、
国税の文書回答事例でもない限り、低額譲渡の危険性はぬぐえないな。

というかこんな保険よく売るよなｗ怖すぎだろ
0105名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/06(金) 23:40:35.78ID:rR0195Qm
「サラリーマンの税金をタダにする技術」とか
「無税」入門」

は実際の所どうなの？税理士に聞いたら、絶対その内容は出来るて太鼓判
押してたけど。
0107名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/07(土) 11:45:56.66ID:EGeQ0vTi
>>104
それって要は一時所得として申告しないって意味だから明らかな脱税行為だね。
保険会社って解約返戻金−支払保険料額＜０の場合は支払調書を税務署に送らないから
申告しなくても税務署にバレないってだけで、当然に申告が必要な所得だし何かの拍子でバレたら重加算税だね。
0109名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/08(日) 11:20:15.15ID:yc8wVX9L
>>106
「それ知ってるよ」と実際やったことあるは雲泥の差だからな。しかも読む
まで忘れてたくせにそういうのよくいる。
0110名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/08(日) 21:54:45.09ID:62C4SQwA
>>105　ひとことでいえば損益通算の話だろｗ

アホでもわかる
0111名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/09(月) 01:02:29.28ID:HNza7sli
>>110
本の著者が言うまでは気付きもしなかったクセにｗ
やったこともないんだろｗ
0113名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/11(水) 22:50:02.57ID:LykbbuQG
６００万の給与所得に対するたった３０万ぐらいの税金を０円にするために、６００万も無駄遣いするとかトチ狂ってるでしょ
木を見て森を見ずの典型例だな
0114名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/11(水) 23:05:47.30ID:LAFs/j3C
>>113
>６００万も無駄遣いする
前提が間違ってる。故にその主張は間違ってる。
0115名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 09:32:38.63ID:b7jz1ZMD
>>114
当たらずとも遠からず
O村の本で税金が9割戻るってあったのを実際試算してみたら可処分所得の減り方が、ちょｗおまwwwレベルだったからな
30万の節税のために30万の支出でも可処分所得は変わらず。
ましてや60万の支出を捻り出して30万の節税だと差引30万の損。
まあ、サラリーマンだと車とかPCとか購入しても経費にならんが
何らかの事業を開始して、事業割合50%位で計算して、家事関連費も50%載せちまえ
ってのがO村辺りが書いてたスキーム（ｗ　だと思ったけど。
本人が事業所得だって言い張っても、雑所得だねって事になれば通算不可能だよな。
この辺は判例をいくつか知ってるとか、所得の試験組か、そうでないかで認識に温度差がある気がする。
俺の周りでは大丈夫だ。って言い張ってるのはスピード違反してるけど捕まったことないってのと同レベル。
112が真理だよな。
節税本の内容が損益通算の話であってるかは置いといて、111は実際やったことないし真面目に検討すらしてないだろ。
大方同級生とかSNSの知り合い辺りに知識ひけらかしてるレベルだと思う。
0116115
垢版 |
2012/07/12(木) 09:52:03.61ID:b7jz1ZMD
あーすまん、書籍でちと思い出したので話題がそれるが書かしてくれ。
確かテキトー税理士が会社を駄目にする、とかって書籍があって、筆者の税理士が
私が関与してる会社は99.99％上手くいってるとかって書いてあったんだが笑ったな。
あんた一万件も関与してきたんかいｗ
自分の関与履歴について「テキトー」な事言ってるやんけwww
99.99%って小学生レベルだよな。
0118名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 20:43:04.70ID:PlNaHaiG
>>115
まだ前提が間違ってるな。損益通算で所得０にするために何で余計な出費する
前提なの？それしなけりゃいいぢゃん。
自宅兼事務所で、家賃、水道光熱費、通信費の3割を事業分にするだけでも
かなり所得を圧縮できるだろ。これなら余計な出費０だ。

で、オレは税理士にこの話を聞いて、確認したんだよ。大丈夫だと。
あと、スピード違反で例えてるけど、これは違法行為ではないからな。そういう
税制となってるの。
百歩譲って損益通算できないと言われても追徴･罰金は無いから。
0121名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 21:59:18.24ID:MF2VeHcp
>>118

>>百歩譲って損益通算できないと言われても追徴･罰金は無いから

損益通算した後に否認されたら追徴金も発生するし
過少申告加算税等ペナルティーも発生しますが。
頭大丈夫？
0122名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 22:20:08.80ID:PlNaHaiG
>>121
しねーよ、ボケ。
0123名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 22:44:16.73ID:K1KH2ujZ
するだろ？
0125名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/12(木) 23:09:45.69ID:A/ur3Jvc
>>122
お前、マジでやばいぞ。
知識無さすぎ。
0127名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/13(金) 13:22:06.00ID:u0LE7kQL
>>124
おいおい、重加算もあるだろ。
知人に適当な名前で入金してもらって売上ってことにして、
不正還付したら重加算だろ。

周到に代引きにしたりして。
さすがに一般客に対する売上の反面は取らんだろうけどね。
0130名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/14(土) 10:52:46.60ID:XwevC+Z8
やっぱり118は

>で、オレは税理士にこの話を聞いて、確認したんだよ。大丈夫だと。
>あと、スピード違反で例えてるけど、これは違法行為ではないからな。そういう
>税制となってるの。
>百歩譲って損益通算できないと言われても追徴･罰金は無いから。

って自分の書き込みを読み直して、自分のレベルが「節税スキームを『議論』する」レベルに
達していないのに気づいちゃったんだろうな。
聞いた話の受け売りじゃバックボーンもクソもないからな。

今頃この話を聞かれた税理士がつるし上げられてなきゃいいけどな

大体がこの手の質問ぶつける奴って一部前提を隠して聞いてくるんだよな。
0132名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/14(土) 20:43:31.30ID:KRcKXbG+
>>130
女の腐ったのみたいなヤツだな。女々しいやつ。
バカはしゃべるなｗ
0133名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/14(土) 20:44:27.56ID:KRcKXbG+
>>131
いかにも負け犬人生なヤツだな。
0136名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/16(月) 19:26:59.87ID:JImdveJS
損益通算スキームについてまとめると、、、、

節税対策として有効かについては
税法上可能だけど税務署に否認される可能性あり。
追徴課税などにのペナルティについては
税法上ありうるけど
実際は手間暇考えると税務署がそこまで追求してくる可能性は低い。
（白色申告とか帳簿もないし）

という理解でおk？

ていうか、改めまして考えると
白色申告ってべらぼうな制度だよな。。。。
0138名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/16(月) 19:55:24.20ID:5H7rg85K
租税回避は
一応適法だけれども、通常の経済活動では選択しないような行動により
税金を少なくすることだよね

隠蔽・仮装なら脱税で犯罪ですよ
0140名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/17(火) 10:25:03.37ID:kWjgPAsb
では、次の話題
高いゴルフ会員権持ってる人、さっさと売ってしまいなさい。通算できるから
潰れてからでは手遅れになる可能性大ですよ
0141名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/18(水) 00:54:16.05ID:wTRPgMl6
損益通算スキームについて否定的なヤツて、税務署に否認も容認もされた実例を
しらないで言ってるだけだろ。
もし容認されたら許せないていうやっかみで言ってるだけ。
0142名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/18(水) 10:23:53.88ID:poHmjT0X
>>141
いや、やっかみとかでなくてさ、
事業届け一枚出しました。
水道光熱費・通信費・車両費の何割かを必要経費として計上します。
で、その費用は事業届け提出後に増加してるの?ってのがそもそも職業会計人として疑問に思ってるんだ。
たとえばネットショップ開設して、専用のPC買いました。電気代増えました。通信環境も増強したので電話代増えました。
って事なら、その増えた部分は当然必要経費だと思うし、そこまでコストかけて、軌道に乗り次第脱サラします。っていう
人からもしも依頼が入ったら、たとえ収入が数万で所得としてはマイナスという状態であっても俺は事業所得として
きちっと通算してあげると思うよ。
ただ損益通算スキームの話をしてくる奴って、その脱サラどころか、通算の話でそもそも儲けるのが前提にないでしょ？
儲ける、あるいはその事業から生ずる所得で生計を成り立たせる、のが前提でないくせに事業ですってのはちゃんちゃらおかしいだろ。
0143名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/18(水) 11:22:06.70ID:A4jEdUb8
>>142
去年までは事業分も自腹です。20万円以下だったので気にしてませんでした。帳簿もつけてません。
今年は20万円越えそうなので真面目に経費つけました。
で十分な理由になると思うけど、駄目かな？

会社やってるけど、今までは自腹でしたは結構あるし、突っ込まれたこと無い。
0144名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/19(木) 09:50:38.72ID:BO/cpoml
>>143
イミフ

>会社やってるけど、今までは自腹でしたは結構あるし、突っ込まれたこと無い。

損益通算スキームって、給与所得に事業所得（赤字）で損益通算して所得税還付
で、この事業所得の必要経費として、個人事業を自宅開業したので、今まで生活費だったものを経費でのせちゃえ
だと言う前提だったんだが

事業所得だろうが雑所得だろうが「所得」が20万円超えるんだったら要確定申告だし
損益通算どころか確定申告で納税だろ？

0145名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/23(月) 20:08:29.92ID:TECBmt9X
赤字会社を安く買ってくる
　条件として、昔は景気良かったけどここ数年で業績が落ちた、
　つまり繰越欠損はあるけど債務超過ではない会社
今やってる黒字事業をその会社に移す
　合併とかやると繰越欠損使えなくなるから、ただの事業譲渡で
どうだろ？
0147名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/25(水) 10:24:28.09ID:l+JPrO3Z
>>146
５７条の２だと休眠会社を買ったら１号でアウトだろうけど、
営業継続中の法人買収して、役員は解任せず自分が加わり従業員も解雇せず。
買収後に自分の会社でしていた事業を新会社に徐々に切替え。だとどうだろ。

旧役員の債務額によっては、繰欠で納税しない部分がそっちに回りそうだな。
なんか節税じゃなくて人助けになっちゃうか。

これまで黒字法人で受けていた業務を赤字法人に切替えるってのがやりやすいかとか
赤字会社がその業務をこなせるかとか、条件が厳しそうだな。

どのみちこれだけのハードルクリアするのは現実的とはいえないか。
0148名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/25(水) 20:50:09.12ID:F437XtHU
営業継続中といっても、元々やっていた事業を辞めてしまったら青色欠損は使えない。
それを回避するために赤字の事業をそのまま継続させて黒字と相殺なんてしたら
節税どころか損するだけでしょ
0151名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/26(木) 18:53:31.54ID:S1v7Rgvo
まとめると
同業者でここ数年で業績が落ちてやめたがっている会社を買い取り
自分とこの仕事をそっちに回して利益分散する
これならＯＫ？

うーん、節税スキームっていうより企業再生だな
でもやるならこれくらい本気でやれってことだよな
0152名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/26(木) 19:38:00.68ID:e5onVRNK
そもそもそんな都合よく売りたい会社を見つけることなんてできないよ。
そんな簡単にできるんならＭ＆Ａの仲介業者なんて存在しえないでしょ
0153名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/27(金) 00:02:27.46ID:aW9M+SG3
簡単かどうかは問題じゃないな。
現実的にありえないってのはだめだけどＭ＆Ａは実際にあるし、
基本的に法的にアリかナシかでいいんじゃないの？
0155名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/27(金) 08:51:20.87ID:Ddooi5/v
なこと言ったらこのスレの存在意義が・・・
普通じゃないことやるのが節税スキームじゃん
こないだ研修で聞いたＹＡＨＯＯ事件てのは何百億単位であり得ないことやったらしいぜ
0157名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/27(金) 09:53:40.47ID:Ddooi5/v
>>156
「法人税　組織再編　ＹＡＨＯＯ！事件」で検索
俺もまだちゃんと調べてない
口頭だけで資料とかなかったから詳しいことまでは憶えてないけど
組織再編絡みで、新会社を設立して株と事業を移転してむりやり何百億の欠損金作って・・・
その欠損金の作り方がいまいち？だった
で、その事業計画がまるごと租税回避だって否認されたらしい
0158名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/28(土) 00:13:56.30ID:z3hga8UL
Yahoo!は法的には完全に合法に処理はしてあったが同族会社の行為計算の否認でやられた
同族会社の場合は単純に法定要件満たしとけばいいってわけではないといういい例だな
0160名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/28(土) 23:12:13.66ID:FlAqG1yZ
税金とか分からない一般人ですが、こういう節税スキームというのは仮に合法でも実行した税理士なり事業者は、税務署に目をつけられて報復代わりに些細な誤りをつつかれたりといった嫌がらせは受けないんですか？
0161名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/07/28(土) 23:37:35.76ID:mJPiu+I1
ヤフー事件は随分前にヤフーのトップニュースにも普通に出てた。
チョン正義が日本には１円たりとも納税したくないからな。
今じゃ韓国にデータセンターを作って日本人の個人情報は韓国で
管理して納税も韓国にするらしい。韓国の方が法人税率が低いけど。
0163名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/19(日) 18:19:33.92ID:iIwTasbu
給与所得者の損益通算は、航空機リース（不動産所得）がフタされたからね。
事業所得で通算ってのは本業（給与所得）があるから難しいと思う。
それよりは、含み損のあるゴルフ会員権売ったり、
オーバーローンの住宅売ったりしたほうが確実だし、
売却収入もあるからお金も増えて税金も安くなってお得だと思う。

だいたい給与所得者ってだけで、概算経費が認められてたり、
退職金課税が安かったりするから、そもそも恵まれてますよね。
0164名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/20(月) 18:14:31.33ID:AAdGK36e
>>163
青天井の給与所得控除もふさがれちまったな。
まあ仕方ないんだが、
給与所得控除については、そもそも新聞書いてる奴が無知なのが問題だよな。
偶に同級生で現在リーマンの奴に自営は何でも経費になっていいよな。
お前のスーツや靴や鞄や文具や電卓は経費で落ちるんだろうが
俺は自腹なんだぜ。飲み代くらいおごれよ。
とかって笑いながら眼がマジな奴が多くて困る。
あんまりくどいとこっちもスイッチオンにして給与所得控除について
延々語ってやるがｗ
0166名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/21(火) 00:47:38.02ID:HQcSpXpF
>>165
無税入門。只野範男。だよ。

同じようなので、サラリーマンの税金をタダにする技術。成海正平。
もあるな。
0167名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/21(火) 15:50:57.92ID:Jz90MKko
>>166
あなたは税金素人さんかもしれませんが、
そういうことをしようと思うなら通達や判例を読んで研究しないと。

おかしな租税回避をするより、
頑張って働いて給料を増やした方がいいですよ。
0171訂正
垢版 |
2012/08/22(水) 13:03:50.52ID:1e6U9t5s
住宅敷地を売却する際は、家屋と敷地を、奥さんと共有にしたうえで実行する。
0172名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/22(水) 23:56:18.97ID:25xp/CCE
3000万控除の話か
0176名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/23(木) 08:51:54.88ID:B3UmnSe6
>>173　高橋のじいさんが口角泡飛ばして力説しているテクだねｗ
0180名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/23(木) 18:36:53.32ID:n0d+nc+A
おお、そんな手があったのか。
0182名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/28(火) 10:43:26.03ID:nZ5O+zYF
相続税で、庭に御社つくるという新ネタができた
もともと御社そのものは宗教的な墓所霊廟ということで非課税だったけど、
敷地も非課税とする判決が出た
国税庁ではそれがいつから建ってたとか設置の経緯とかで判定するとか言ってるけど
別に「自分が信心深いから新しく作った」でもかまわない訳だよね
それに田舎だと庭にお稲荷さんがある家も珍しくないから、まわりを広く囲って生垣でも作れば、
この中が神地だと言い張れるかと思うがどうだ？
0184名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/28(火) 14:32:45.56ID:nZ5O+zYF
不当かどうかは主観に負うところが大きいからねえ。何しろ前例ないし、
・新規の設置がだめという理由はない
・敷地としてどこまで認めるかという基準もない
何らかの形で境界が明確になっていて、非常識な面積でなければＯＫだと思うんだ
うちの親戚の家にもお稲荷さんがあって、社から参道が１０ｍくらいのびてる
社は昔からあったけど参道作ったのは家を建て替えた時だから１０年くらい前
これをダメとは言えないだろ？
0185名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/28(火) 17:23:21.65ID:MMRHgys8
民家の土地に鳥居みたいなのあるの不思議だったが、そういう訳だったのか！
0186名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/28(火) 18:10:53.12ID:OdA2uV0d
>>164
リーマン特権を許さない自営の会作って、控除額を減らすべく運動してはどうですか？
0188名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/29(水) 09:31:00.65ID:3DZ0gnNc
お稲荷さんとかは、何代か続いてるような家は結構もってるところあるよな。
ただ、実際問題として面積自体そんなにないよな。
都会で新規に設置するとして、田舎並に場所取るもの作ったとしても
周辺とのバランス考えないといけないだろうな。
後はある程度金かけて作らないとまずいんじゃないかな。
地価の高いところで、あえてその土地を利用するほど信仰心が厚いのに
御社はとってつけたようなものでしたじゃあアウトだろ。

184のいう非常識な面積にならないレベルだと、劇的な節税にはならんだろうな。

まあ税理士が顧問先に行ったときに話の種にするくらいだろうな。
0189名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2012/08/29(水) 10:55:37.25ID:+FRT6y7A
都内だとお稲荷さん１坪で１千万になる
石の祠積むくらいなら百万以下でできそうだぞ
世田谷あたりで昔から住んでる人だと現実的な金額だ
裁判までもってった人はえらいな
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況