【ﾌﾞﾗｯｸ以外】普通の税理士事務所を語ろう１
以下に該当する『ブラック職員』は書き込み禁止。
①低学歴である。
②保有資格もせいぜい簿記２級
③職歴も転職が多く中途半端
④自分の担当法人は２０件前後、自分の売上は８００万もない。
⑤上記①～④のスペックなので月給２０万前後。妥当な額なのに税理士事務所に公務員や上場企業に近い待遇を求める。
⑥無資格職員なのに、有資格の経営者の税理士を同等に考え「所長が仕事しない」「ゴルフ行くな」とか愚痴る。
⑦日本の税理士事務所、税理士事務所職員はほとんど全員が自分と同じ境遇と思ってる。
公認会計士の方に行ってみたら？
応用の嵐だし、税務みたいに地味じゃないし、凄く刺激になると思うよ！ >>485
その税理士はコミュ障の精神異常者なんだから、まともに付き合いたいと
思っても仕方ないでしょ。ついでに2世とか同族会社でない？
あと、2ちゃんは他人の意見を否定したくてしょうがない人が9割なんだ
から、反論してもムダだよ。 >>505
なるほど良い情報を頂きました。
難しい仕事ということでしょうがそういう苦労であれば歓迎です。
今後よく調べた上で転職活動の上位に置きたいと思います。 >>506
ご指摘で驚いたのですが、今思えばその人物はコミュ障ではありませんでした。
ごくまれに仕事以外の話題を普通に雑談することがあり、
また営業活動では客と普通程度に愛想良く会話していました。
アスペでは無く本当に極端で頑なな教育方針だったのかも知れません。
また2世ではなく同族会社でもないようでした。
人格障害の疑いはありますね。
下積み時代など苦労し強迫神経症に罹ったのかもしれません。
それゆえの考え方を方針と呼ぶなら確かにそうですし、
あるいは本当に有効な教育方針の一つではあるのかもしれません。
何にせよ自分なりに解明できた気がします。 色々と理解できましたので、このレスを最後に書込みを控えます。
今後の転職活動に活用させて頂きます。
皆様ありがとうございました。 >>508
コミュ障とは極端な人みしりで話ができないという意味ではないよ。
他人の言ってることを理解して、自分の言いたいことを分かりやすく
伝えることができない人をコミュ障という。正にコミュ障ではないか。 ああ、そう言われれば確かにコミュ障かもしれませんね。
本人自体が仕事を計画的に進められなかったり、
他人を拘束し行動できなくさせつつ仕事の進捗具合をとがめ
延々と詰問するあたりアスペの疑いも再発する。
それでも難関試験に受かったのだから凄いには違いないですけどね。
そのあたりのバランスが謎ですね。 別の話題にしてください。
自分なりによく理解できて納得しました。
ありがとうございました。さようなら。 お前らがどんだけコミュ障だのバカだの言っても、試験に受かって開業して
人まで雇っているんだから、そこらの社蓄とかよりは優秀なんじゃね？
当然、試験にすら受からない奴らがコミュ障だのバカだの言える話でも
ないと思うけどな。 コミュ障はコミュ障。試験に受かるのは受かるで別の話だ。
その辺の区別がつかいのが事務所職員か？ 464は、数種の仕事＝転職歴多し、自分に自信（過信かもしれない）がある。
頭は良いのかもしれないけど、素直さやこらえ性はない。
このタイプは少人数の事務所では一番使いづらい。先生がすぐに首にしたのはお互いのためによかった。
小規模のところにマニュアルや教育を要求しても無理。どの業界でも同じ。
小規模個人商店は3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」の世界。
嫌なら、3科目は合格して、マニュアル化が進んでいる中堅税理士法人に入ればいいだけ。
未経験で、勉強も進んでない人に、レベルが高い教育をしてくれる事務所なんて最初からない。
未経験科目なし歓迎の事務所は、営業の兵隊募集か、素直な作業員募集。
営業ができないなら作業くらい文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。 従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5～6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。 税理士事務所は、
文系職種の底辺と呼ばれてるが、
そうでないとこも稀にあるよな。
3％くらいは、
並の企業くらいに優良だと思うよ。 >>550
公認会計士が応用の嵐って？ 単なる想像か？
採用後２年間、ひたすら残高証明の確認とカバン持ち
預金とか、在庫とか。監査ってマニュアル化された作業だよ。
一通りの作業を覚えるのに５年近くかかる。
だから以前はＰ目指さないならみんな辞めた。今は辞めないからリストラだけど。 まあ、社会からドロップアウトした奴らで構成される業界だからブラックは仕方ない。 >>517
折角ご指導を頂きましたので、二言で申し訳ありませんが書かせて頂きます。
仰ることがよく分かりますし自分の性質について的を射ている部分があります。
外から見れば素直でない、こらえ性がないと初め見えると思います。
例えば一見、無茶苦茶な指示でも理由内容が明確なら従えるのです。
「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」
「昨日も今日も、お前の頭が臭くてしゃーねえんだよ。
いやマジで。気になって俺の仕事率が何割ぐらい落ちた。
だから毎日何時頃には、流しで水かぶるなり何なり対策しろや」
これなら納得してあっさり従います。しかし、
「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」「今の他に何があるんだよ、ええ？お前俺の言ってる意味わからんのか？」
こう来られると、
「（意味？先程の行動の何かがまずくて懲罰という事か？
何がまずかった？水かぶるとは何の比喩だ？）」
と混乱し、どう行動すべきか立ちすくみます。
そういう事が連続し、また仕事の要領が悪い様子が見えてしまうと、
「（ああなんだ、こいつバカなのか？気分屋？）」
「（本気で聞くのも馬鹿馬鹿しい、適当に頭下げてやり過ごしておくか）」
と冷ややかな目で見るようになります。
これを一言で言い表すなら生意気という事でしょう。 >>522
働いて４ヶ月でクビだっけ？
大手だろうが零細だろうが、入ってすぐに522みたいな面倒なことを
言っていたら終わるだろ。
意見とかするのは一通り仕事覚えてからだ。
大手だって部や課の単位では小さな組織なんだし、まずは最低限
仕事を覚えるまでは何でも従って、戦力と認められてから
意見しないと、どこに行ってもうまく行かないんじゃないか？
うまく行かない人がこの業界に行き着くのかもしれないけどなｗ
あんたは自分中心だけど、会社としては金払っているんだから、
あんたがどうかっていうより、まずは会社に貢献してからのあんた
ってことだと思うよ。 社会からドロップアウトはいいすぎじゃないか…？笑
うちの事務所は新卒採用やってるし 解雇なんかするからブラック偏差値上がるんだよ…
優秀な人間が逃げていくよ？
考えよう所長諸君(笑) >>517
自分はそういう性質なので、
単純作業をやれとの仰せなら無論そうします。
実際そういうお考えだろうと解釈し作業を素早く進めるよう徹していましたが、
お前はのん気だ遊びに来ているのかと仰るので、これは間違いかと思い、
次の仕事に進むためのご指示を頂こうとお伺いを立てると、
いまは忙しい後にしてくれと仰りそのまま外出。
まあお忙しいのだから仕方ないと思い単純作業を続行。
その後、電話応対についても理由意図のわからぬまま数十分詰問され問答。
その調子で自分の先生に対する信頼が日に日に無くなっていきました。
さらに仕事が回っていない有り様を見て、
この方は要領が悪いのではないか人使いが下手すぎると思ってしまいました。
社員を長々詰問するのは単なる憂さ晴らしではないかとも疑いました。
自分は前職は他士業の先生に師事していたのですが、
合理主義者で人使いが巧く要領の良い方で心酔していましたので、
ついその方と比べて呆れてしまい一方的な解雇通告を良い機会とも受け取りました。
自分の性質に原因があるのは間違いありません。
本音と建前を使い分けることができず、
昔モラパワセクハラでカオスな会社(社会的に体裁は良い)を自主退職した事もあります。
その他の退職は、移住や会社の廃業などやむを得ない事由での退職です。
次はきちんと一から出直すつもりで頑張ります。
自分の性質について抑える努力をしなければなりません。
鋭いご指摘で頭が下がりました。ありがとうございました。
外出のためこれにて失礼します。 >>523
いや、数日で解雇ですよ。
何一つ意見などしていません。意見する気など毛頭ありませんでした。
先生のご指示に従うのみという心構えですよ。
前職もそうでしたし、今後もそうするつもりです。
ただご指示もなく理由内容の分からぬまま、
叱責や詰問されると困惑するという話です。
外出のため失礼します。 大企業と違って零細企業は配置転換とかできないから解雇しかないんだよ。
大企業は解雇されないけど物流倉庫に配置換えになって、
給料大幅ダウンで止めざるをえなくなるとかあるし。
優秀な人間は辞めるって話があるけど、優秀な人間は解雇されない
んだから残るのでは？
解雇されるのは末端じゃないの？
優秀な人間がやめていくのは、そういう人は税理士事務所の
仕事なんて２年もやれば覚えてしまうから。
もしくは資格取って開業とか。
この業界、大手だって幹部以外は数年で変わってるよ。
変な幻想を抱きすぎ。 嫉妬妬みで解雇は十分ありえるよ？
そっちこそ考えようぜ >>527
意見はしなくても、いちいち｢何で｣とか聞いたりしていたんじゃないの？
あなたが書いているように、信頼関係が大事だと思うよ。
雇用主は金払って客の情報を見せている時点で信頼から入るものだ。
そこでいちいち納得いかないから｢何で｣って言われたり
そういう態度をされたりしたら信頼は無くなって、最初は
｢仕方ない｣と思って流していたことも全部気になって注意したくなる。
こういう構図じゃないかな。 >>522
チミは素直で優秀そうだから、僭越ながら私だったチミみたいな人欲しいよ。
でもチミはコミュ障の人をまともに相手しすぎだ。初めからチミの言うこと
を正しく理解する積もりはなく悪口いいたいだけなんだよ。まともに相手
してたら疲れるぞ。 >>527
同意
>>517
読解力が低いのかな。先生も学校じゃないんだから、理屈の説明はしない。
再掲だが
素直な作業員募集。 文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。
3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」
嫌なら
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/11/24(土) 08:27:30.39 ID:2tRTbvWa
従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5～6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。 学校じゃないんだからってさ… 会社だろ？普通の会社は研修制度ってのがあるんだよ。だから成長しない事務所多いんだよ
教えないなら、口出しもしないでほしいよね 未経験者を雇うなら１年くらいは先輩の手伝い仕事させてから簡単な担当持たせるのが普通だよな
未経験者にいきなり担当付けるとか無責任事務所だよな。
まあ稀にそれでも成長する新人はいるけどな。
俺はネット検索なんか出来ない時代に未経験で入って翌月手書き申告書書き上げてたよ。
よく一般人のフリして税務署の相談室に電話してたよなｗ
そういう環境で生き残れるような人材だから試験にも合格して開業も出来てるんだけどな。 採用には金も時間もかかるから最初から辞めさせるつもりで雇ってないでしょ。
そもそも士業なんて独立が前提なんだから事務所の方針に合わないなら
研修のしっかりしてる中堅以上か民間目指せってなるわな。 研修って研修室で行うものだけじゃないよ。
あれこれ手順聞いて作業やってるうちに何となく慣れた。っていうより、
丸投げされて自分で考えて工夫して覚えることもある。
それはそれで教育としてはありじゃないかな？（客はいい迷惑かもね）
そこで自分で考えられない人をふるいにかけることもできるし、
うちもできることならそうしたい。
人から教えてもらった知識は身にならないと思う。
税理士会の研修とか出ても、論点や概要を聞くくらいで興味あるテーマは
自分で本買って調べてまとめてやっと「使える」知識になるって感じだね。
開業したらメシの種は誰もタダでは教えてくれないからね。 独立が前提の士業界で育てるとか、事務所の経営を考えたらセンス無さすぎだろ。
たかが入力、数字合わせ、書類作成、巡回レベルの仕事なんて、育てるよりも
ミスが発生しない仕組みを作って数年で入れ替わってもらう方がいい。
無資格に30年も居られて給料上がって番頭化したら若いやつが入ってこないって
いうのは、お前ら無資格がしょっちゅう愚痴っていて一番わかってんだろ？
資格取れないやつなんて５年くらいで辞めてもらうのが一番いいんだ。
１年目赤字、２年目でトントン、３年目で黒字、４年目でピーク、
５年目以降は赤字とは良く言ったものだ。
逓増定期保険みたいだなｗ 歳だけいった無資格が年功序列で課長とかやっていたら、若い有資格者とか
４科目持ちとか居着かないだろ。
無資格が役職就いてるから、若手に名刺に｢税理士｣って入れさせない事務所とかあるし。 なんというか、器のちっちゃい税理士だな。
コミュ障が資格取っても、優秀な人間に変身できるわけじゃないという見本みたいｗ コミュ障でも取れる資格を何年も取れないあなたは何障ですか？ おはようございます。
皆さま色々考察してくださり誠にありがとうございます。
>>530
先生の仰せに何で？と聞いたことはありません。
仕事のご指示に対しやり方を知らずやり方をお聞きした事はあります。
(先輩も知らず教えられない、>>464の環境で自分で調べる手段がなく)、
また仕事を理解するため「この仕事の全体像はこういう事ですか？」
と言葉にして確認した事はありますが無論反抗的な内容ではありません。
考えられるのはこちらが小さなミスをした際(先生の好みに合わない場合も含む)、
｢おいお前ちょっと来い、何でこうやった｣
｢え？何がですか？｣
｢これはーーしろ｣または｢ーーするな｣
｢申し訳ありません。以後気をつけます｣
｢以後気をつけますだと？話を終わらせるな。何故こうしたか答えろ｣
となるので、仕方なく自分が良かれと思った理由を説明していたのですが、
それを言い訳や口答えと認識された可能性はあります。
(他にどうしようもなかったのですが)
今思えば自分というより最初から、仕事中の大事から些事まで全てにおいて、
「職員はテキトーで信用できない。職員は俺に逆らおうとしている。
一つ一つ問い詰めて、怠惰や反逆の意思がないか確認し、
こちらの意向に服従させなければならない」
というような性悪説(本来的ではなく現代流の)
が前提だったように思います。 >>531
そうですね…あの方の下で働くのは無理でした。
解雇通告は良い機会だったと今改めて思います。
皆様のレスを拝見するにもっと良い環境の事務所の方が多そうでしたので、
悲観せずにまた税理会計など多数応募していこうと思います。
次は自分の真面目さを信じて下さる貴方のような方と出会いたいです。 >>532
仰る意味はわかります。
特に思ったことがあり書かせて頂きました。
自分は本来は丁稚奉公が出来る人間だと思っています。
ただあのお人柄と環境の下では、自分には無理だったという結論に至りました。
(無論きちんとやっていける方もいるでしょう)
今回の件は自分の性質(馬鹿正直)にも一因があると思ったので、
次の職場では場合によってはある程度賢い立ち回りも心がけようと思います。
様々な事務所に手広く応募するつもりですが、
>>518の好例のような事務所に採用されるととてもやり易くて良いですね。
次で頑張ります。有用な情報を頂きありがとうございます。 皆様のおかげで業界の傾向対策を知ることができ、
また自省するべき点を考えることが出来ました。必ず次に繋げます。
あまり長々書き続けるのも申し訳ありませんので、
本当にこのレスを最後に書き込みを控えさせて頂きます。
皆様本当にありがとうございました。 541の、
｢何でこうやった？｣
｢すいません…(以下沈黙)｣
これ多いよ。
質問に対して謝罪じゃ会話にならんから、イラつくんだよな。
沈黙すんじゃねえよって。
普通の思考回路していたらこういうことはやらんだろ。ってことだから、
何で間違ったか聞いて、あなたの思考回路がどうなってるのか聞いてるの。
客の名前のふりがながわからないのに、勝手に思い込みで間違った
のを入れちゃって、客に指摘されたとか。
不思議すぎる間違いね。
あなたは仕事遅いし、報告とか簡潔にできないし、教えてくれないと
動けないタイプでしょ？
良く言えば慎重。このタイプは素直なはずなんだけどなぁｗ
いろいろ取り繕って書いているみたいだけど、あなたが書いている内容を
見ると、同じような人がいっぱいいるからよくわかるよ。
こういう人はすごく多いが、この仕事には向いていないと思う。 >>546
頭から押さえつけてるからそういう答えが返ってくるのでは？
恐怖に慣れるには時間かかるよ。体育会出身の奴なんか殆んどいないのに体育会みたいな風潮にするから空回りするんだよ。なりきれてない。体育会は一発バシッ！と言って終わり。ねちっこくない 要は、自分達は凄いって思いたいんでしょ？1年経って何もできないなら話別だけど、数日数ヶ月で解雇はあんまりじゃない？
てか気に入らなかっただけだろ？w 業界全体が体育会系なわけじゃない。
そんなところしか入れない自分が悪いと思って次探せば？
終わったこと悩んでも答えなんか出ない。
ましてやこんなところて相談しても責任ある回答来ないよ。 前レス3ヶ月解雇あったよね？3ヶ月はあんまりだろ
俺は1年ちょっとでの解雇だったから半ば納得してるけど(笑) >>542
コミュ障はその税理士だけではなくてここには多数いるでしょ。 >>553
経験者枠の転職組なら試用期間3カ月で判断されて切られてもしかたないんじゃ？
新卒や未経験なら厳しいかもしれんが。
前にも誰かが言ってたけど補助金目当てとかでなければ辞めさせるつもりで採用活動するほどヒマな事務所はない。 お前ら解雇されて暇そうでうらやましいよ。
俺は今月６件も決算組んだ。
疲れたよ。 >>558
こんなところに書き込む時間があるならその6件も大したことないんじゃないか？ >>559
日曜の夜ぐらい休ませろよｗ
>>560
サンクス >>561
いや今、無職なんでちょっと職歴作ろうと思ったんで。 長年丁稚奉公してる人って試験は諦めた人なんですか？ 税理士事務所はクズの集まりなんだから、三流人生を笑って過ごす努力をすればいい。
世の中平等は無い。 今度税理士事務所で働くことになったのですが
税理士と無資格職員とパートのおばちゃん等の税理士事務所の中身の割合ってどのくらいのものですか？
ちなみに自分が働き始めるところは６０人ぐらいの規模です ６０人って多いなｗ
税理士３～８人、無資格４０～４５人、事務２人、パート１０人くらい って感じか？ >>566
レスありがとうございます
事務二人というのは内部の経理、総務をやってる方ということですか？ 税理士事務所って営業先等含め仕事の中に出会いありますか？全くないですか？ >>571
あるよ。
無資格者でも担当している会社の方から、紹介されたりするよ。 うちに来る税理士事務所の連中は、
皆、アンガールズみたいなのばかり。
ボロボロのマイカーで来るw >>572
ありがとうございます。
ヤる気が出てきました。 >>574
税理士事務所の志望動機など、
こんなもんや 動機なんかやる気に繋がるならなんでもＯＫ
しかし「やる気」じゃなくて「ヤる気」なのがちょっと引っかかる 税理士事務所って、肥溜めみたいな世界。
ドロップアウトした人にはオススメかも。 仕事楽しい
月次決算業務には少し慣れてきた
早く色々な仕事を教えてもらえるよう頑張って仕事を覚えよう Excelももっとうまく使えるようにならないとなぁ なぜ税理士事務所の職員は基本的に性格が悪いんですか？ 今日からこのスレはブラック会計事務所を語ろうに変わりました。 ブラックスレのスレ立て希望
つか、普通で幸せならこのスレいらなくね？ 何時の間にか、ブラックスレ落ちてたな。過疎ってたし、もう必要ないってことだろ。 12月から税理士事務所で働き始めました。
仕事自体は楽だし勉強したことがそのまま活かせて楽しいけど
事務所内の人は冷たい人が多くてこんなに早くも辞めたい職場は初めてですw
特に女は人格障害レベルのキチガイブスしかほぼいません
どこもこんなものですか？ 俺は逆にそういうところで働きたい
コミュ障だから仲良し倶楽部みたいなとこはぼっちを意識させられそうで嫌だ 確定申告時に暇なうちの事務所はもうダメだと思う・・・。 募集多くてハロワよりは良いと思ったけど、ブラック率は高そう。
少なくとも俺が見つけた所はブラックだｗ 税理士事務所から、
公務員に奇跡の栄転を果たしたぜ！
事務所から見れば、公務員は、
全知全能の神に見えるかもしれんなw
税理士事務所の哀れコジキ職員よ。
我々は寛大で超越した存在である。
落ちこぼれの汝らを見捨てはしない。
現状を見て慎ましく暮らせ。
さすれば道は開けるかも知れない。
税理士事務所の中にも、視点を変えれば幸せはある。 公務員も、上はキャリアから清掃作業員までいろいろ
ちなみに市役所のナントカ課の職員なんか、処遇はよくても人間の質の劣化が激しい
まあ、浮かれて淫行とかやるなよw >>588
私は、そういうキ○ガイブスを許して放置してる所長の気がしれない。 >>588
民間から事務所に転職したが、それでもやはり最初から会計事務所で働いてる人はどこかズレてるな
40の先生はサラリーマン務まらなかったから目指したと言ってたが、周りとの協調性とか無く自分の仕事以外はノータッチ
やっぱ人の質が低いな
中小の社長も変人多いし
今、3科目だがコネあるからまた民間に戻るかな
この業界孤独過ぎるわ
中小の先細と一蓮托生だし 
