職員を雇うのは無駄
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開業して10年近くになります。
職員を雇ったこともありますが、現在は、雇っていません。
いろいろやってみて、分かったことですが、
山田&Pや辻本郷みたいな規模ならともかく、
中途半端な規模なら、人を雇わないほうが所長の給料が高いと思っています。
賛否両論ありますが、建設的な議論ができるスレになればと思います。 要するに雇われてるうちはゴミ扱いされるから、独立開業するしかないってこと 従業員は物ではない。
なので、経営者側には雇用責任があるので、きっちりと対応すべき。
俺は、受験生を雇っても、雇用責任が果たせるとは思えないから雇わない。
だから、雇用責任が経営者としてきちんと果たせる人を中心に雇う予定。
パートの主婦を雇うという意味では>>726と共通しているけど、
受験生をモノ扱いをするつもりはない。
きちんとした職場が見つかることを心から祈っているけど、
それは当事務所ではないと確信はしている。 >>728
とりあえず理屈はいいから1人雇ってみろ。
雇用に関してはいくら能書き言っても、自分の金で雇った経験にはかなわんよ。
ポイントは自分の金な。
サラリーマンが100人部下がいたとかいうのと性格違うから。 >>729
俺は、>>728だけど、正社員を雇うリスクというのは肌で感じていたから、
最初からパートしか雇ったことはない。
また、年齢に見合う職歴がない人を雇うというのは、
年齢に見合う給料が出せないということで、
結果的にブラック企業扱いされるから、絶対に雇わない。
30歳を過ぎて受験生というのは俺的にはない。
35歳を過ぎて、雇ってくれというは、有資格者でもあり得ない。
そろそろ独立を考えろと言いたい。
特殊技能があって、一緒に仕事をしたい人なら別だけどね。
結論;
正社員を雇うなら、企業でいう一般職に相当する人のみ、
受験生は絶対に雇わない。 >>728
きゃーカッコイイ!
時給300円でも行きたい気分 >>730
だったらそれでいいじゃん。
あんたは社員を雇わないで出した結論なんだから、パート以外のことに
踏み込まない方がいいよ。
公務員や銀行員が税金だの利益だの能書き言っていても、社長は聞かんだろ?
それと一緒で立場の違う人間とは話にならんから。
「リスクを肌で感じた」とかもっともらしいこと言っても、早い話が社員雇うだけの
仕事も金もありませんってだけにしか見えん。
まぁ、俺も職員雇ったことないのに、客の社長が職員の愚痴言ってる時に
もっともらしいこと言っていたな。
今にしては赤面するわ。
とりあえず社員1回雇ってみな。
給料の問題じゃないとかいろいろわかるもんだよ。
どうせ1人事務所じゃまともなのは来ないしw
確定申告後で通常義務が溜まっているはずなのに日中から書き込みに熱心なんだな?
顧客も年1の零細企業ばっかなの??
それとも開店休業状態なの? >>721
入力要員としか思ってない…
この言い方でも、馬鹿にしてないと言うのかね 馬鹿にされて当たり前
入力以外に何が出来る?
資料回収してきました
疑問点解消しました
数字合わせました
消費税コード見ました
利益いくらで減価償却してアレしてコレして税額出して決算申告しておしまい
他に何が出来る?
>>735
パートやバイトでフルタイムでスーパーのレジ打ちをしている人を決して
馬鹿にはしないが、30前後の男がそれを正社員としてやっていたら君だって馬鹿にするだろ? つまり職員が税理士なのに2ちゃんやってる零細ブラックを馬鹿にしているのと同じこと。 >>736
アハハ
それは、君も同じじゃないのか
それ以外に何ができるんだい? >>732
言いたいことは分かるけど、
たぶん、受験生の男を雇ったのが原因だと思う。
正社員か、アルバイトかなんて関係ない。
公認会計士や税理士になりたい男性は、出世願望がそれなりにあるし、
出世願望がある人って、うまくいっている人達に対する嫉みが強い。
だから、受験生でも、合格者でも、きちんとやるのは難しい。
経験則で言うと、男同士が仕事で組むときは、
優秀な人間以外は除外しないと、大変なことになる。
優秀な人間はさっさと独立するし、
勤務時代でも、大きな事務所で働きたがるし、働ける。
税理士法人制度ができる前と違って、大きな事務所がたくさんある。
なので、10人以下の事務所に、優秀な男社員はやってこない。
結論からすると、社員を雇ったことじゃなくて、男を雇ったことが原因だと思う。 今の大手は昭和の終わり前くらいに開業して金融機関とくっついてるやり方。
当時は開業して一通り名刺持って回れば黙っていても客がついて、規定どおりの報酬もらえた時代。
で、今。
金融機関とかのコネ無しは、まともな金額の新規1件すら、なかなか難しい。
新規客も古参から流れてきたのは値切りか職員対応に不満抱えた客。
たまに廃業による税理士変更。
職員抱えてる古参だって、今は客の高齢化による廃業、旧来産業による衰退で
苦しいんでるところがある。
開業して、今まで自分がいた事務所みたいに当たり前に受験生雇ってわかったが、
今は無資格で現場回してナンボではなく、税理士が小回りきかせて客対応して、
単価高いところを取るのがいいと思う。
客も自計して税理士への要望も高くなっているから、税理士が担当できる件数も増えたからね。 >>742
まったくその通りだが、単価の低い仕事で、
所長+パートだけでやっている友人もいる。
単価の低い仕事は難しいことが無いから、
自分でやると短時間でできるらしい。
これが、人を使うと、何倍もの時間がかかる。
超単純作業をパートにやってもらって、
多少、頭を使う仕事を自分でやるのが一番簡単って言っていた。
そいつも、1,500万円くらい所得があるんだよな。
断るか否かの判断基準は、
@客が性格が悪くないか、A事務所から遠すぎないか。
だけだって。
俺は、>>742のやり方に近いけど、どちらがいいのか分からなくなっていた。
どちらのやり方でも、たいして所得は変わらんし。 俺の回りもそういう人いるけど、不況で何件かまとめて廃業して、かなり焦っていたよ。
結局事務所異動して、共同事務所と言う名の、先輩のところに居候みたいな感じになっといた。
自分で入力までやっていたら、急に仕事入っても逃すこともあるし、作業も遅れがちになる。
パートでいいから作業担当が2人もいれば、人海戦術で一気にやることもできるからな。
実際、2月決算なのに2月の終わりになって税理士探しているって人が来て、
慌ててパートさんに入力してもらって、年調やって会社に貸している不動産の
申告やって、法人も追いついたことがある。
そんなのイラネって言えばそれまでだけど、その会社なんて毎月通帳4ページ程度で
現金は完璧に出納帳つけて月6万。
わざわざ断る仕事じゃないと思うよ。
年一で簡単と思って後回しにしていたらソフトをリースしていて、減価償却、消費税、
税額控除と慌てて調べて資料取り寄せたり。っていうのもあったな。
対して所得変わらないなら雇うべき。ただし受験生はNGってことだ。 事業として考えたら「安定の永続」は永遠のテーマだな。
不動産収入も今は怪しいし、若い税理士を雇って有資格者数名
+パートっていう事務所が一番良さそう。
スケールメリットで大きい仕事もこなせるし、事業主の
集まりだから変なサラリーマン意識も無い。
仲間2人だと金とかでゴタゴタしそうだが、4科目で雇用して
1科目取らせて独立させてっていうの繰り返して増やすのはいいよね。
ちょうど2〜3年一緒にやっていればお互いわかるし、
新人税理士も最初から事務所借りられて相談相手もいるし、
外注で仕事もらえればとりあえずの収入確保できるし、
新人側も初期リスクが0になるメリットがある。 >>745
言いたいことは分かるけど、それはやめた方がいい。
4科目取っていて、独立できる能力がある奴は大きい事務所に行く。
たぶん、変な奴しかこないぞ。
まだ、大きい事務所から独立しそうな奴に声をかけた方がいいと思う。
そういう奴は事務所の外の人脈もリサーチしているから、
手を組むのはそんなに難しいことじゃない。 745
最初はみんな そんなこと考えるんだよね。
早く大きな事務所っぽくしたいからな
いきなりどこの馬の骨ともわからないやつとは手を組めないだろ。
完全に対等だと金で揉めるし、1年でも雇用期間をもうけて役割を明確にした方がいいと思う。
開業意欲がある4科目合格者なら、合格して即大手ってことはないんじゃないか?
まぁ、もしそうなったらそれも仕方ないと割り切るしかない。
月次とか巡回とか、どこにでもある仕事を普通にこなすだけの事務所だと続かないだろうな。
営業的なことや資産税とか経験できて、ここにいたらプラスになるってものがないと
大手に行くだろうね。
俺自身がそうだったからなw パートのおばちゃん使い勝手良いみたいな話が多いけど、
所詮パートのおばちゃんだからなww
色々見てるけど、想像を超えたクオリティの低さを発揮してくれる
おばちゃん達がいっぱいいるよ。
受験生は大体数年でいなくなるけど、
一定の品質は担保できるし、低賃金でも喜んで働いてくれるから、
割と使い勝手がいい。 今は、受験生でも辞めないんだ。
どうすれば、いいの?
本当は3−5年で辞めてもらえると丁度いい人事ローテーションになるんだけどな
勤めてた事務所が、そんな感じ
居心地がわるいからみんな辞めてく
で丁度4−5年すると総入れ替え 担当者が顧問料の回収を怠って
貸し倒れになったんだが、
その分を給料から引くのって
法律的にまずい? 今勤めている零細事務所の良いところは
@所長不在時は理論暗記ができる。
A所長不在時にパートと×××できる。
B業務閑暇で定時(定時前もw)あがりができる。
当然給料は安いけどね。
>>751
おばちゃんは駄目。
やっぱり、事務作業のパートは30歳未満でないと。
年を取ると、細かい作業が苦手になるからね。
20歳〜25歳が理想的。
あの世代は、ゆとり教育のせいか、素直な子が多いしね。 よくテレビでホストやホステスが店の売掛金を
負担してるのを見るがそれは問題ないのか? あいつらは、個人事業主だろ
ていうか そもそも治外法権だろうし
あと20代のパート希望者って、いるの? 521 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/28(土) 13:41:38.63 ID:XMAjJ6zT
田舎者とは話が噛み合わんなぁw
お前が言ってる話の中に税理士としての能力とか関係ないだろ?
単に利権や慣習じゃねぇか。
利権や慣習で商売やってるから田舎者って言われるんだよ。
慣習で商売やってるから、巡回だって昔からやっていたらそれが当たり前で
やめられないんだろが。
客見てみろ。
利権ないところは潰れてるだろ?
利権なんて政治や経済で一発で吹っ飛ぶだろ?
税務署OBだと仕事が来るって言ってるレベルと変わらん。
地方の大会社の社長が相続対策の相談しにわざわざ東京に来て、東京の税理士や
メガバン系列のコンサルティング会社が受けて何100万、千万の金を払っているの知ってる?
田舎の税理士は月3で訪問して事業計画とかやってるうちに、自社株買取資金
2億の融資が、おたくの専用機から出てくる事業計画書無視で出たりしてるんだよ。
まぁ、田舎はTKCが上客抱えているのは認める。
地方のコンサル案件やると、決算書ってだいたいTKCだからな。
その事務所のホムペを見ると「相続対策」「資産税部」とか書いてあったりしてwww
今↑読んでて激しく同意した。
皆もどうぞ! >>766
税法1つも受からないバカが無資格職員をバカ呼ばわりw >>766
職員をバカとは一言もいってないと思うが。
中小企業の社長向けだし。 職員なんて、所詮が入力要員。
時給800円でも、充分すぎる仕事。
たかが、税理士の受験生というだけで、
プライドだけは一人前。
今月末で、受験生をクビにするよ。
バカ過ぎる。
うちは、税理士の仕事を覚える予備校じゃないんだよ。 >>766
その動画がうpされてから実務板が荒れはじめた。
いかにも2ちゃんで連投していそうなタイプ 会計事務所の職員とは何にも関係ない動画なのに
それで実務板が荒れ始めるとは、風が吹けば桶屋が儲かるの構図なのか?
全く訳が分からん。 しょうがないよ
人格障害だから治らない その訴え厨は >>766
この動画で話してる人がバカだって事がわかった この人の別の動画で、会計事務所の所長が求める人材が
所長を喜ばせる人、所長をわずらわせない人ってのがふいた。
所長に質問もしないで、指示も仰がないで、黙って所長の喜ぶ仕事をする職員って
最後には大ヘマして損害賠償ドカンじゃないのか?
>>776
この人、頭が変なんだよね。
税賠かそんな感じの賠償で、何年か前に1千万ぐらい食らったらしいけど
今度は動画で復帰してるんだもん。
カリスマ講師って偉いの?
ハァ?の世界でしょ。
税法を1科目も取れないくせに偉そうなこと言うなっつーの! 前職の税理士事務所潰しに掛かろうと思うんだけど、直接国税に電話すればいいのかなー?
アホな税理士が減る方がぽまえらの本望だよな。
ちなみに、脱税補助の裏は取れている。 税務署によっては税理士専門官というのがいるから、そこ宛に具体的な手口と脱税額、そして税理士の関与状況を知らせればおK 「喫煙者は採用しない」 富山県内企業、社員採用で方針
(北国新聞 4月19日01時01分更新)
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/TH20130419411.htm
来春卒業予定者の採用活動が本格化する中、 富山県内で「喫煙者は採用しな
い」との方針を打ち出す企業が出てきた。理由は、「たばこ休憩」による
不公平感の解消や、接客の質の向上。喫煙率低下に伴い職場の禁煙化が進む
中、 今後、同様の動きが広がることも予想され、愛煙家にとってはますます
居場所がなくなりそうだ。 >>779
やってみな。自分の社会的価値のなさが分かるから。 税理士事務所で働きたいんだけど、パート雇用の代わりに業務委託契約とかで
もいいよっていうとこありますか?それとも、そういう形態は敬遠される?
その方が事務所側は雇用リスクが軽減して採用しやすいかなと思って。 >>699
バイトのJDとヤっちゃうと次からどんなことが起こるの!? >>784
自分の勝手な都合を相手のメリットだという馬鹿はいらない 投資家チャット:「デス・レポート」の空売り投資家がスタンチャートを ...... 殿堂入りしたヘッジファンドマネージャー、FX セス・クラーマン氏の運用会社 バウ ポストグループで、ポートフォリオ責任者のハーブ・ワグナー ... 金払う気もないのに雇うなよ。
◯田会計事務所は社保無し、薄給、固定残業だから気をつけてね!
そろそろ転職活動始めるわ! 自分がいつまでも健康でいられたら職員なんてイラね
まぁ不在時の保険と思う事にするよ 無資格なんて保険にならないよ。
免除でいいから有資格者にしとけ。
外面も良くなるから。
あ、たまにある話だが、顧問切られそうになったら無資格が「ボク首になっちゃうんです」
って泣き入れて、渋々契約続けさせるっていうのには使えるな。
爺事務所の高齢職員がよく使う技だ。 いやマジで人雇うってストレス。
パソコンの前で終日頭抱えて仕事してるふり…
自分でやれば1時間を1日かかって、挙句に教えて君。給料無駄無駄、教育時間もぅたいない わからないなら聞けばいいのに聞かないんだよな。
で、そう言うと「聞けば怒る」とか言うし。
「これわからないんで教えてください」って言ってきたら怒られて当然だろ。
「これ、こうだと思うのですが、いかがでしょうか」って聞いてこないんだよね。
税務や会計以前にコミュニケーションのレベル。
こんなのを雇うんだから、残業代出さずに丸投げするしかない。
極力関わらずに利益を出すための手段として当然。 受験生は職場を学校と勘違いしているからなぁ。
学校は金払って教わってんのに復習する。
仕事は金もらって教わってんのに復習しない。
学校の先生は金もらってるから怒らない。
職場の所長は金払ってるから怒る。 >>42
0708が辞めて税理士法人にいくケースなんてないけどな。 主婦雇えば、やれ保育園の書類だの扶養控除内だの言いながら
半年しない内に2人目妊娠。
代替要因雇わにゃならん…で、復帰したいって言われても仕事ないよ。
客が自計すりゃ仕事なんか元々ない。
主婦って会計入力の単純作業以外を頼むと嫌顔するしさ 時給1,000円+αくらいで、過剰な期待をしすぎじゃないか。
雑用を引き受ける人は必要なんだから、そのくらいは許容範囲かと。 ちなみに、男を正社員として雇うと大変だと。
理由は、下記の通り。
2 :1:2011/12/24(土) 12:25:55.14 ID:bPMkW9cE人を雇うのはなぜ無駄か?
・給料以上に働く人は2割もいない。
・給料以上に働ける人は独立するから、3年も残らない。
・給料以上に働けない人に限って、不平不満が多い。
・とにかく、労働規制が厳しすぎる。
・携帯、ネット、メールの発達で、電話番はいらなくなった。
・ネットと流通の発達で、雑用の手間は極端に減り、所長が片手間にやればいい。
・記帳などの雑用ですら、所長がやれば1時間で終わる仕事を1日もかけられてしまう。
・自分が病気になった時に対応できるような人は所詮やめていくから、最終的には提携先に頼らざるを得ない。
・人を雇うと、その人にやらせる仕事を取りにいかなければいけないから、単価の安い仕事を引き受けざるを得ない。 昭和の良い時に開業した税理士は当時の流れで職員を担当につけても
文句言わずに高額の顧問料を払ってくれるような客がいっぱいいるから
良いけど、最近開業した人は、職員なんて担当につけたら上客から先に
逃げていくし、昔みたいに減るより増える方が多い時代ではない。
結局、激安で丸投げするくらいしか職員の使い道って無いでしょ。
売上3000万、客単価80くらいで設定して、訪問の回数とかをITとか
通信使って削減して、パート2人くらい使って所得2000くらいで
回していくのがいいと思うよ。 まがいなりにも税理士が月3で入力やって毎月巡回してくれる時代だからな。
わざわざ無資格を担当につけて、社長の家族構成もわかっていないような上司とやらが
決算の説明だけ顔出して表面的な話して、担当はしょっちゅう変わるわ
引き継ぎもロクにされてないから何度も同じこと説明しなきゃならないわ、
そんな事務所にわざわざする必要無いだろ。 でも、雑用を引き受けてくれるパートは必要だよね。
30歳前後がありがたい。20代はなかなか集まらん。 ・もっともいらん→簿財アラサー男
・ライフイベント多くて・・・→30前後女
雇用の苦労を体験すると、営業が簡単にすら思えるな
ま、正解はない 性欲処理係を職員として雇っていたおっさん税理士がいたわ 雑用を引き受けてくれる人がいたらいいなという感じで雇うのが正解だと思う。
良い人が来なくても、まあ、いいかで済むし。
常時3〜4人くらいのパートを抱えていれば、
1人くらい補充ができなくても、補充できたときに楽すればいいんじゃない。
それまでは、所長が残業する感じで。 >>814
パートなんて2人までだよ。
自分が担当している仕事なら、入力作業であっても任せきりにはできないし、
教えて育てようとしても無駄。
マニュアルを守らせるのが精一杯で、戦力とか考えたらストレス溜まるから。
無資格受験生社員でもその点は一緒だけどね。
結局、仕事っていうのは他人にやらせて搾取しないと割に合わない。
入力の手間を買うと思ってパートに見合った金を払うか、完全に担当つけて
任せきりにするかの二択以外では人を雇えない。
前者は、チマチマした作業をやらなくていいとか、忙しい時期の作業要員としての
メリットがあるけど、ずっとチェックし続けなきゃなないから、
仕事を増やすのは限界がある。
後者は軌道に乗れば楽だしオイシイけど、客が逃げるリスクが飛躍的に
上がるから、それを覚悟で。 >>815
パートに期待しすぎじゃない?パートなんて、雑用を引き受けてもらうだけの存在だよ。
コスパを考えれば2人だろうけど、3〜4人くらいいれば、
ひとり辞めたら、次にいい人が来るまで気長に待てるし。
どうせ、1人当たりの人件費は年間100万円未満だから、
交通費込みでも、たいしたことじゃない。
そもそも、パートに給料分の仕事をしてもらうなんて考えていない。
あくまでも、結果論。
まあ、採用コストの方が高くつくかもとか思ってしまうのが難だけど。 俺の理想(現実的に実現可能)
独立心がなくて税法に強い女税理士と税理士法人化。
無資格だけど部下たちに人望があって顧問先受けのいい番頭。
職員は女性2:男性1の比率で、顧問先も年商1億程度で俺が構わなくていいとこばかり。
これで事務所売上1.5億くらいで俺の所得2500万くらいで俺の実労週10Hくらい。 >独立心がなくて税法に強い女税理士
いないよ。
主婦がカルチャースクールの延長で受かったか、金持ちの娘が院免。
若いうちに試験で資格取るようなのはBIG4希望。 >>819
40歳を過ぎたくらいで独立しようとする女税理士はいることはいる。
ビッグ4の経験があるから、まあ、使える。
ただ、>>817は、よほど運が良くないと達成できない。
実現不可能とは言わないが。。。。 >>817
>無資格だけど部下たちに人望があって顧問先受けのいい番頭。
↑これ不要じゃない? >>819
そういう人材がいるんだわ。いま受験生であと2科目のうちのバイト。
電話は取りたがらない、接客はしたがらない。
正職員として働き出しても「残業、休日出勤はしません。給与はそれに見合った額でいいです」ってスタンス。
>>821
不要かな?友人で受験挫折組でブラック事務所で今働いてるやつなんだけど、
人間的な魅力があって、もろ営業マンみたいな性格なんだよね。
このやる気のない女税理士と、この番頭が事務所回してくれないかなと妄想してる。 >>824
流行りの低価格路線ならなんとかなるかも。 >>825
流行りじゃなくて、価格落とさないと仕事取れないだけだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています