【教えろ】中小企業の節税方法【テクニック】★2

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/04(水) 02:19:16.27

中小零細の馬鹿事業主か血道を上げて外車やを購入w怪しげな保険商品

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/04(水) 12:52:22.69

>>1乙

前スレ
【教えろ】中小企業の節税方法【テクニック】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1252571751/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/04(水) 16:54:37.12

合名会社を設立することで、平成22年にフタをされたはずのマンション購入の消費税還付ができるらしいね。
皆さん知ってますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/04(水) 19:13:51.99

>>3
知らない。
どういうスキーム？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/04(水) 22:45:58.62

東大阪の小若江商店街と小阪の花屋の脱税額って

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/05(木) 09:04:28.84

>>5
kwsk

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/08(日) 15:40:04.95

消費税還付はケースバイケースでまだまだ抜け道ありまっせ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/08(日) 16:54:53.52

元がザル法なんだから塞げる訳ないだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/08(日) 17:36:20.98

別段賞与

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/09(月) 17:28:26.31

節税のために車買った。まあ車好きだし、節税目的だけ
ではないけどね。
決して無駄な浪費じゃないんだよ。この事がよく理解
できない人がいるみたいだ。
他の板に書いてあったけど簡単に言うとこういうことだ。

----------------
100万の利益を見込んでいる場合は見込みの税金は40万ほどになり手元には60万が残るが、
期初に100万の中古車を買ったら税金は0だ。その車を売って60万以上になるならば
60万との差額分が節税になるって話だ。

条件としては
リセールバリュー高い４年落ち（車の耐用年数は6年で、4年を超えると年度で
償却率100％）の中古車を“期初”に買う（減価償却期間にカウントするため）
これだけだから簡単だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/09(月) 18:50:56.17

個人の財布と会社の財布がゴッチャになっている
規模なら、好きにすればいいんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 06:54:16.51

財布がゴッチャになっているというよりどちらかというと完全に
同一財布。要は財布から税金とかのお金の出を減らす事が大事。

財布の真ん中に仕切りがあり、こちら側が個人のお金、仕切りの
あちら側が会社のお金という感じかな。そしてどちら側のお金も
自由になります。中小企業ってのはそんなもんです。自由に
できないのは雇われサラリーマン社長。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 12:57:15.24

税理士に法人役員の生命保険勧められたんだけど、
掛け金1/2損金で解約返戻率のピークが85%って、あんまり得じゃないよね？
役員の年齢が４０台後半だから仕方ないのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 16:07:50.43

数年で死なないなら、絶対に損するね。
やめた方がいいんじゃない。そして税理士もおかしい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 18:21:48.40

実効税率が15％超だと得だろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 18:53:48.63

絶対に損するｗｗｗ
そんな商品売れないだろうな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 19:42:18.52

生保使わせる税理士
それ待ってる大同とかは
変えた方がいいよ

そうなる前に手を打てる税理士
先読み出来る税理士使わないと
何のための顧問料か？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 20:48:00.40

税理士事務所が保険代理店兼ねてんだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/10(火) 20:57:08.86

貯蓄と考えたら損。でも、それなら掛捨保険は丸損か？
この手の保険は、保障と、貯蓄と、税効果の３方向を同時にカバーしてるんだよ
だから一方だけ見ると効率悪く見える
貯蓄は定積、保障と税効果は掛捨保険、でもいいんだよ。結果は同じ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/11(水) 12:59:04.23

>>13です。
色々レス有難う。
>>15
掛け金の1/2が損金なので、実効税率が30%ないと、得にはなりません。
>>17
今回提案してもらったのは２０年後の退職金の為なんだけど、
何を先読みしてどんな手を打つの？
純粋に判らないので教えて？
>>19
保障込みと考えれば有りって事ですね。考えてみます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/11(水) 13:36:22.15

｢社長、来年の売上は？｣
｢そんなもん、やってみないとわからんよ。それがわかれば苦労しないさ。｣

こんな人に限って20年後の退職を考えてその時までずっと黒字が前提の
実効税率とやらを信じているんだよな。

｢来年がわからないなら税金払ってでも借金返しておかなきゃ。

最悪自宅だけは手放したくないなら自宅のローンをさっさと返すだけ貯めちゃいなよ。
中小は売上なんてあっという間に半分以下になるよ。
銀行はそんなこと考えて金貸してないから。
最悪を考えて動くのはビジネスの基本だよね。｣

こういうのが先読みして手を打つってことじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/11(水) 14:10:45.76

だから数年で死ぬなら得。死なないなら損。
退職金準備なら120％ぐらいの定期保険がある。そして必要以上にかけないこと。
ちなみにオススメは日本生命か富士生命

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/12(木) 08:38:38.86

>>21
雑すぎるw
>最悪を考えて動くのはビジネスの基本だよね
だったらリスマネはちゃんと考えろよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/12(木) 10:03:39.92

>>23
ローン対策なら安い掛け捨ての定期保険で十分ってことでしょ。
住宅ローンの団信も掛け捨てだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/12(木) 12:57:57.55

素人の質問ですみません
自動販売機作戦は一応ダメにされましたが、高級車買うとかでの還付を受けられると聞きました。
どなたかスキームを教えていただけないでしょうか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/12(木) 19:27:11.58

基準期間の課税売上を1000万以上にする。
それだけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/12(木) 20:01:48.23

ありがとうございます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/18(水) 08:01:25.41

生命保険とか逓増定期だけど俺もいくつも入っている。
ポイントはいくつかあると思う。

●何の目的(最後、金の出口）でいつまで払い続け、解約するか。
●支払額が無理な額ではないか。
●会社自体の売り上げが落ちても払い続けられる掛け金か。

これをきちんと事前に考えておけば確実に節税になる。
まあ当たり前の事だけどな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/19(木) 20:39:29.45

自販機もだめにはなってないですから。やり方次第です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/19(木) 20:43:28.70

富裕層は公債の譲渡課税が平成28年から始まるのが痛いだろうな。
なんで下らんフタするのかな。

**権兵衛** · 2013/09/19(木) 23:02:50.78

郡山ソフト開発の、H.i課長不倫してるみいな噂があります。

**権兵衛** · 2013/09/19(木) 23:05:56.46

郡山ソフト開発の、H.I　課長不倫してるみいな噂があります。

相手は、郡山工場内の女性みたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 06:08:53.56

税理士のいいなりになって高額保険に入るなんて、会社破滅への近道

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 07:43:53.02

>>33
会社破滅の可能性は少ないと思う。
保険金年払いの金額の10倍以上の余剰資産あるし。
今年も売り上げ、経常利益とも絶好調。余剰の
お金に少しは働いてもらわないとねｗ

高額の逓増定期だけどリスクは全然ないね。
やるのもやらないのも自由。でも性格が
チキンだったり、利益が不安定な会社はやめておいた方が
いいかもね。

算数できる？ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 10:40:55.69

>>34
なんであれ、いいなりになった時点でまずいだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 14:08:05.89

税理士のいいなり　とか　来年の予測がつかない　とか
自分で勝手に条件付けて批判してる奴って何なの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 14:22:32.20

ま、順風満帆なら
そうすれば？ってことやん
批判したり、横からチャチャ入れないで
節税となるか検討すればいいのに
65才で2,000万円もらえるようには入ってる
その時点で100％ちょっと

問題点は損金として半額計上
半分は資産になってまう事やね
癌保険は全額損金でなくなったんだっけ？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 15:10:24.52

ガン保険は今年の春までに加入した分は全額損金で
いけたよ。今後の支払い分もね。でも今入ったら半分損金。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 15:11:52.38

ガン保険は今年の春までに加入した分は全額損金で
いけたよ。今後の支払い分もね。でも今入ったら半分損金。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 16:39:35.26

>>39
大切な事やから
二回言ってくれてありがとう
そうかぁ、もらもう使い物にならないですね

セーフティー共済が
来年で満額の800万になってまうんだけど
これってかけれないだけで
預けとけばいいんですよね？
強制的に戻される？？
そんなわけないか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/20(金) 17:32:35.03

論点が…。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/27(金) 16:42:10.00

大同の保険はそれほど悪くないと思う。
一括払いでかなり大きいの入っている。返戻率は100％はないけれど、
数年でそれなりの金額がたまるから、解約しては使ってまた新規みたいな。
当然保険料は上がるけど、、。
保険金がでかいからその分個人の生保の積立部分を増やして老後の年金の足しにしようと
積立ている。
工場建てたときも銀行から団信を勧められたけど、保険があるから万が一の時でも返済能力はありますから
ということで加入せずに済んだし。
自分としてはいいと思っています。
大同生命の回し者ではありませんから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/28(土) 11:46:29.62

http://www.youtube.com/watch?v=Mths4eYWKpo
愛知県小牧市のブラック企業　サカイ創建
周辺住民まで暴力で支配しようとする悪徳土地活用会社

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/30(月) 07:28:49.13

身内に給料上げるのが、最高の節税。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/30(月) 08:53:55.11

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/30(月) 11:04:31.66

個人事業者の時に
中小企業共済入ってたけど
法人にすると所得控除にしかならないから
節税で考えると中小企業退職金共済の方が
損金だからいいですよね？
ぐっと中小企業共済を減額しようと思ってるのですが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/09/30(月) 23:19:11.64

アホやろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/01(火) 01:37:11.88

アホやな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/01(火) 08:42:34.27

別に好きにやればいいんでね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/01(火) 18:52:31.19

せやな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/01(火) 23:53:43.28

つうか、法人成りしたら、個人時代の小規模は継続できないだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/02(水) 00:13:02.52

>>51
役員としてかける事は出来るのですが
所得控除にしか使い道無くなってしまい
住宅取得控除と扶養の控除などで
あと9年ほどは、所得を控除する必要性が無くなってしまいました
全額戻ってしまいますので…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/02(水) 10:34:26.49

そのぶん役員報酬増額すれば法人の損金増やせる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/02(水) 13:54:23.80

相談なら、もうちょっと状況を書いてくれるといいんだけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/02(水) 21:29:57.96

>>52
えっと、そんなことを言いたい訳じゃなくて

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/09(水) 16:27:02.02

自宅を経費で建てるアイディアない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/09(水) 17:27:37.13

googleで検索すれば出てくるよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/10(木) 11:36:05.47

社宅にせよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/10(木) 14:49:25.96

社宅にしたって家賃とらないといけないから、あんまりメリットないのでは？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/10(木) 15:08:13.04

いらつく言い方ですな～

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/10(木) 16:40:58.82

ごめんなさい＞＜

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/10(木) 17:33:09.22

いいよ～～＼(^o^)／

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/11(金) 19:06:06.48

ちょっと聞きたいんですけど社長（＆役員）の交際費って
どのくらいが普通なんでしょうか。まあ会社の規模でも
違うんでしょうが。うちは年商2億くらいで　飲食含む
交際費は　月20万程度です。もっと使ってもいいのかな、
一般的にみておかしくない限度ってどれくらいかなと
思って。よろしくお願いします。

あっ、経済的余裕は十分あります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/11(金) 19:36:49.30

>>63
会社標本調査っていうのが国税庁で発表されてるから見てみたら？
因みに平成23年度分のリンク↓
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/kaishahyohon2011/kaisya.htm

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 08:31:06.04

2億程度の会社なら、内部留保しとけよ。
後で手痛い目にあうぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 08:47:58.93

損金増やしたいならもっと有意義な支出をすべき
それこそなにかしらの保険に入ったり色々やるべきことはあるはず
余裕があるからいたずらに交際費の支出を増やすっていうのはタブー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 09:14:57.89

ダメ出し続いてるけど、交際費使って仕事取ってるってケースも考えられなくはないよね。
まぁ、質問の内容からしてあんまり頭使ってなさそうだけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 10:31:42.98

交際費の前に頭使えｗ

つか、頭の悪い素人の｢いくら使って良い？｣って質問は何なんだよｗ
職人からよくされるんだよな。

いくら使おうが600万までは9割が損金だし、他社がいくらだろうが関係ねえだろ。
お前の金なんだから使いたきゃ使え。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 11:01:49.12

なるほど。簡単に言うと月60万まではほぼ全額（9割）が
損金算入できるって事ですか。頭いいんなら簡単にスパッと
答えろよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 11:10:17.59

ああ、月50万ね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 11:48:18.40

なにこの態度デカいアホ･･･ID:IZMdNkQTかな？
使いたきゃ湯水のように使えよ
その結果将来的に経営がどうなろうと税務署にどう指摘されようと知ったこっちゃない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 11:53:54.10

そんなことで経営が傾くわけねーだろボケ
そんな弱小ビジネスなら今すぐ畳んだ方が良い経営者が能無しならね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 11:56:44.53

交際費の損金算入限度額も分からない能無しだから畳んだ方がいいってよw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 12:30:37.08

態度でかいアホデスｗ
月数十万の損金で経営傾くわけ無いだろボケ
経常利益はここ10年ほど毎年数千万出てるんだが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 12:46:33.97

（なんだ構ってちゃんか……）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 13:46:43.68

ごめん、さらに言うと交際費なんてケチな
金額あまり気にしたことなかった。ただ
どれくらいが普通なのかと思ってちょっと
聞いてみたくなっただけ。別にそれほど頭
悪くないと思うんだけどな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 14:22:44.73

ま、脳内経営だからな
失敗する事もないし
10年ほど毎年数千万の利益も出るです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 15:03:11.44

甘いな。
中小なんて下がる時は一瞬だよ。
だいたいが生活水準を落とせなくて回りの体裁とかで人も切れない、
事業規模も縮小できないで後手に回る。

若い経営者はちょっとうまく行くとすぐに調子に乗るから、
そういうのを教えてやるのも税理士の仕事。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 15:46:53.93

年商2億じゃ風向き変われば三年以内に吹き飛ぶね
その時になって後悔するんだよ
あぁ･･･あの時、あの忠告に耳を傾けていれば、会社が傾くこともなかっただろうにと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 18:22:16.38

アドバイスありがとうございます。
本当に実に参考になります。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 18:59:00.36

自分だけのための交際費は、マジで使ったつもりでちゃんと税金収めて内部留保しておけ。
5年ぐらい仕事がなくてもビクともしない体力があれば、自分のクビを締める仕事は断れる、馬鹿な値下げ交渉されたら取引中止できる。
自分を安売りせずに誠実に仕事ができる、これ、以外と大事。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 21:29:38.42

なるほど…　まさに正論ですな。
ありがとうございます。

でもよほどの事が無い限り急に仕事（売り上げ）は
ゼロにはならない。売り上げ半分になっても
十分経営していけるって事を目標にしています。
ある程度それに近づいてるけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 21:37:48.40

税法上の限度額はあるけど
経営的にはどれくらいなんて基準はないよ
必要と思えば出せばいいし無駄だと思ったらやめとけ

あと、たまには自分にご褒美ってのはアリだ。経営的には

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/12(土) 21:50:50.03

素直に自分の給与と配当増やすのがシンプルで好き。
税金余分に払うのは馬鹿らしいが、時間も掛からないし、余計な心配もない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/13(日) 10:46:53.40

なーーんにもしないで税金黙って払うのがベストなんだな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/15(火) 15:04:14.95

それもいいね。でもあまりに芸が無いような
気がしてｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/15(火) 15:25:30.77

税金が払えているうちはええ方やで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/19(土) 03:55:41.30

父の会社から従業員を引き連れて個人事業主として独立しようと思ってるんですが
仕事は父の会社から請け負おうと考えています
税務署的に問題ありますか？
人件費の外注費化で目を付けられないか心配しています

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/19(土) 09:02:31.96

税務署に聞け

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/19(土) 20:37:52.91

ごもっともです
相談に行ってみることにします

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/20(日) 21:12:36.03

実際に申告書を出していただいてからしか判断できません。
事前申請なんて税務署はほとんど受け付けていませんから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/21(月) 10:44:23.36

自宅を社宅として会社で建てると節税になると思うけど、
会社を閉めるときに面倒なことになる？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/21(月) 20:54:46.89

>>92
退職金として支給する。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/21(月) 22:09:16.32

過大退職金で否認してやるわい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/22(火) 22:54:59.82

一部報道において、大阪国税局より、当法人理事長である小山英夫が、所得税の申告漏れを指摘されたことが報じられております。

　平成19年に、内紛の絶えない病院の経営権を引き受け、
その後、他法人に同病院の経営を引き継いだという事実がありますが、これら一連の行為は、現に実在する株式会社A社が行ったものであり、小山英夫ら個人が行ったものではありません。
これは、一連の行為に関する契約書その他関係書類や
金員の流れを見れば余りにも明らかです。

　ところが、大阪国税局は、これら一連の行為は、株式会社A社の行為ではなく、すべて小山英夫ら個人が行ったものであるとして、
個人に対して所得税の課税処分を行ったものです。
この課税処分は、始めに課税ありきという予断のもとに行われた
極めて異常な課税処分であり、違法であることは明白です。
そこで、課税処分を受けた小山英夫らは、
現在、弁護士等に依頼して異議申立てを行い審理中であり、
近い内にはこの課税処分は取り消されるものと信じています。
いずれにせよ、報道された課税処分は当法人には
全く関係のない問題ですので、
関係者の皆様におかれましてはご心配なきようお願い致します。

学校法人藍野学院
理事長小山英夫

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 00:07:15.55

でっていう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 00:11:42.22

ちょっとスレ違いかもしれませんがどうぞお手柔らかにご伝授ください。

一軒家（5000万前後）を現金一括で購入したら国税などに目付けられますか？
6，7年無職収入０円で申告をしてます、貯金を切り崩して生活との申告
もしこの一軒家購入金について聞かれたら「10年ちょい前株で1億ほど大儲けをしました、すいませんそれに大して申告しませんでした」
けど時効なので処罰はないですよね？証券会社の履歴も7年保存なのでないはずです。

これで通用しますか？

実際、法でも裁けないし犯罪でも無ければ追徴課税もできませんよね？

この方法で何かデメリットはありますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 00:32:44.99

スレチだ
税務署に聞けゴミ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 00:43:12.48

適正に申告しとけばそれが証明になったのに
出処不明の大金を持つ如何わしい無職になったな
大体株で儲けたとか一切信用できないわ
誰が証明するんだ？どうせ不正に得た金だろ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 01:16:12.02

>>97
10年前の取引だったら銀行口座の履歴が使える。
まさか、証券会社の窓口でトランクケースに札束詰めたわけじゃあるまい。

ま、本当に株ならな。
どうせ犯罪だろ？
さっさとお縄になれ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 01:51:56.80

>>97
あー
オレも親父の持ってるボロい家を2000万、タンス貯金現金一括で買おうと思ってたんだけど
信じてもらえないと思って諦めたわ
証拠は無くても推定黒で”伝家の宝刀”抜かれるだけでしょうね

97 · 2013/10/23(水) 09:20:50.69

いやすべて合法で得た金です、非合法なことは一切しておりません
まぁどっちにしろ捕まることはないしできないのでそう言い張るしかないよねｗ
って事で特にそれで通せば問題ないって結論でいいのかな？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 09:22:45.45

>>100 銀行や証券会社の金融系は保存があっても10年だろ？
10年ちょい前（12年ほど前）の取引なので残ってないよね？ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 09:35:22.75

逆に、合法ならなぜそんなにビクビクする必要があるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 09:49:16.19

言ってる事が本当なら１０年前の通帳に既に５千万以上の残高があったはずだから大丈夫だろ
その後に入金がなければね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 11:29:32.59

>>103
お前は12年前に関連したすべての証券会社や銀行の口座をすべて綺麗に解約したのかよ？
それじゃあ、余計に疑われるわ！w
どうせ横領とかその類だろ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 11:33:30.50

なんで残ってない方が都合がいいんでしょうねぇ
追徴されないと考えているならむしろ残っていた方がいいのに

やっぱりこいつ株で儲けたとか完全に嘘だわ
不正に得た金だから当然銀行にそんな証拠はない
証拠がないから銀行がその履歴を消している事にしたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:10:35.53

低脳だなｗ　馬鹿ばっかだなｗ
だーかーらー捕まるようなことをして得た金ではないっつーのｗ
ただ後ろめたい事はただひとつ！12年前に合法ドラッグショップを経営して1億ほど稼いだけどその時の申告を一切してないってこと！
経営と言っても会社にしてたわけでもなく個人で経営してただけ、その時の伝票や書類は一切残って無い
すべて現金のやりとりのみ
銀行にはもちろん入れてあったけど自分名義で入金をしてただけ現在でも７つの銀行に900万づつ入ってて自宅タンスに3000万ほどしまってある

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:18:48.90

>1億ほど稼いだけどその時の申告を一切してない

捕まるようなことしてますよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:29:45.72

>>109 今は時効でしょ
あと合法ドラッグ今ほど社会問題になってなくて全然うるさくなかった時代ね
もちろん薬事法なども一切触れていない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:33:54.54

ここにいるのが低脳だと思うならテメェで考えてテメェでケツ拭け

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:48:02.13

ここまで低脳だったとはｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:58:21.09

ここにいる奴なら最初から分かってたと思うよ
証券会社から取引の情報が税務署にいくし
そんなに売買益が出てるなら税務署がスルーする訳ないことも

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 12:59:54.72

暴力団とも繋がってそうだし
とりあえず通報しとくか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 13:01:11.28

お、やっと適切な応えが出てきたｗ　だよねぇ～
ってことは他の方法がいいね
12年前に個人金融ってどうかな？高利になるけどトイチorトイゴで貸し付けてたとｗ
もちろんそれ自体は違法だけどやはり時効だよねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 13:02:32.85

>>114　意味ないよｗ　どれだけ低脳なんだよｗ　お好きにどうぞｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 19:17:45.81

5000万くらいの買い物しても国税に目を付けられる
事は無いと思うな。もし何か聞かれても預金を
崩して購入したとだけ言えばいい。株で云々とか
余計な事は一切言わないことだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/23(水) 19:48:15.43

スレチな上に脱税話はアウトなんで以下スルーで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/24(木) 04:54:42.15

まあ、影響ないと思うけど、このスレのアドレスとコピーを国税庁にメールしておいたから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/24(木) 05:41:53.68

従業員にボーナスいっぱい払えば法人税は減るよ。
赤字になるまでボーナス払えばいい(笑)。そんなことしてたら、そのうち会社は潰れるわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/24(木) 06:56:33.30

地方個人不動産5000万だと目は付くんじゃね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/24(木) 09:14:46.35

おまえら釣られ過ぎ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/24(木) 12:26:42.87

節税と無駄遣いは別物なんだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/25(金) 13:09:06.26

ふむ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/25(金) 22:41:39.25

商業施設トリアス経営者不祥事
外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 08:29:11.40

>>103
馬鹿？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 13:19:27.65

まあ、際どいところでは代表者の給与低く抑える、法人の現金で生活費まかなって領収証もらわず、
帳簿上の残高は多いけど実際にはいくらも無いってのがいいかもな。
税務調査くらっても、うまくいけば代表者貸付で何パーかの益金算入で済む。
失敗すると使途不明だがw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 15:31:24.40

>>127
ホームラン級の馬鹿発見ｗ
役員賞与にされるだけｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 15:50:40.23

>>128
馬鹿はお前だよ
立証義務は課税庁側にあるんだぜ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 16:12:29.96

>>129
それなら使途秘匿金で課税されるだけ
それなら文句ないだろ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 16:27:24.61

>>127

そもそも社長の給料を低く抑えたら法人の利益が
出て税金が増えるだろ。
それはいいのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 17:03:28.82

利益出てる会社でそんなことする訳ないだろ
赤字で法人が地方税しか払わない場合限定

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 17:21:08.85

赤字会社なら社長に貸せないだろ馬鹿か

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 19:37:39.22

赤字法人だから社長に貸せないってのはアレだけど
基本的にはむしろ借りが増えていくよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/10/27(日) 20:53:36.38

金の延べ棒でも買ってろよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 19:14:22.92

ちょっと質問です。会社の売り上げが約3億で経常利益は
1500万ほど出ています。ここ5年ほど同じ感じ。
で、私の給料は年間で3000万ほど出しています。
来年は会社としてもう少し利益が出そうなのですが
私の報酬をもう少し上げるべきか悩んでいます。

どなたかアドバイスお願いします。要はトータルの
税金の話です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 19:25:25.74

配当で出せばいいじゃん

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 21:51:51.40

>>136
どうせ寝言だろ。
そんな規模なら絶対顧問税理士いるわけでｗ
役所の無料相談会とか出席するとこの手の「妄想税務相談」を語るのがいる。
一番馬鹿げてたのが「俺の持ってる特許を京セラが狙ってて、合併話を持ちかけてるんだが」だった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 22:05:35.04

寝言じゃないよ。やっぱり寝言に聞こえるくらい
いい数字なのかな。税理士はいるけどどうもいまいちで。

保険とかも社員の分もいれると年間1000万ほど
払っているのでこれくらいかなと。あまり会社に
キャッシュを残すと気分が楽になりすぎてどうかな
と思ってる。

配当なんてみみっちい額なので考えてもいないな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 22:40:37.31

>>136
俺なら給料下げるな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/04(月) 23:29:00.01

>>136
シンプルに行くなら給与支払いが一番。
二番が配当。
これで時間が節約出来る、調査も怖くない。

一銭でも税金安くしたいなら、時間を沢山使って、なおかつ優秀な税理士雇って大金払って対策しれ。

税引後の個人資産を積み上げておくのが一番安心。まあ、これは異論がでまくるだろうがw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 07:20:56.76

うむ、給料下げれば会社にお金が残る。給料上げれば
個人にお金が残る。それだけの事ですね。税率はもう
どちらも4割前後で大きく変わらないし。。

車が好きだから高級中古車の購入も検討中。もちろん
法人で。3-4年落ちのパナメーラか、フェラーリの
FFくらいが適当か。FFはまだ新しいしちょっと高いので
パナメーラってところが妥当かな。もういろいろやってるけど
中古車しか思いつかん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 07:26:38.40

税金を安くするために無駄遣いするのって
愚の骨頂ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 10:07:11.15

車が好きで
フェラーリ買ったら無駄か？
ま、考え方の違いっしょ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 11:34:06.25

配当とか言ってる奴素人だろｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 11:35:55.97

報酬を上げるか上げないかってだけなら好きにしたらいいじゃん。
節税メリットは計算すればわかる事だし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 16:45:10.29

>>142
個人に残すか法人に残すかは、今後は法人税減税の流れだから、
個人で金を残す必要があるなら、減税前に報酬上げておくのも手でしょうね。
個人で大金をもつリスクを理解したうえでね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 17:50:25.22

142です。そう、車が好きです。今までもいろいろ
乗り継いできました。愛車遍歴に出れるくらいｗ

法人で高級車買うのってまったく無駄使いじゃないですよ。
高級車は資産価値が減りにくいし。クラウンとかレキサスとか
アウディとかは無駄っていうか死に金になってくるけどね。
俺の経験ではポルシェかフェラーリがベスト。

なんならカイエンの2年落ちを4年乗って手放すのとつまらん
クラウンを新車で買って4年で手放すのとちょっとシュミレーション
してみりゃ分かる。ポルシェとかフェラーリは年間あたりの
維持費は思ったよりずっと安いです。買う時の価格が高いから
無駄とかいう人は知らなすぎる。もう少し勉強が必要かもね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 17:55:01.57

>147

うむ。個人で大金を持つリスクって…
特に無いと思うけどあまり多いと運用に悩むとか時間をとられる
とか相続の問題って事くらいかな。

個人現金資産は2-3億以上は不要なような気がしてます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 18:13:03.42

役員の給与所得控除に上限が設けられたのに
給与を増やせなんて言ってるやつは馬鹿だろ。
法人税の税率も低くなったので、
法人に利益を留保して退職金で払ったほうがいい。
142は脳内で高級車買ってろｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 18:27:29.15

>>148
それならこんなところで相談する必要ないじゃん。
儲けた利益ですべて中古車買っとけ馬鹿がｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 18:46:20.52

>151
うむ。
仕事もお金も税金も車も常にベストパフォーマンスを
考えてるんでね。小さい疑問は常にいろいろ出てくるんですよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 18:51:42.27

>150
うむ。
そうか法人に利益残したほうがいいのか。でも
あまりキャッシュがあると緊張感がなくなるので
逆に全体ではマイナス効果になるような気が
してんだよね。
車なんて中古車だったらせいぜい1500万前後だよな。
つまらん事で持論展開して悪かった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 19:25:23.03

>>150
退職金なんぞ、所詮取らぬタヌキのなんとやら。
少々余計に税金がかかっても確実な個人資産として現金化しておきたいという層は一定数いる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 19:33:42.29

>>154
お前は馬鹿か。
トータルの税金を少なくする
話をしてるんだが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 20:24:08.67

>>155
だから退職して初めて税効果が確定するような長期戦を選ばない奴も一定数いるっつう話だ。
別にどっちも間違っている訳じゃない。性格の問題だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 20:44:25.46

>>156
話の流れがわからない馬鹿は口を出すな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 20:48:25.55

そもそも節税スレで税金がかかってもとか
言うな。
節税より重要視してる人がいることはわかるが
そういう話はよそでやれっつーの。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/05(火) 21:04:41.91

>>158
長期に渡る節税や脱税(笑)は、時間がかかる事のデメリットも考えた上で実行すべきだろ。
そのリスクの考え方が人それぞれという話だ。スレチでもなんでもない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/06(水) 04:08:17.94

戸建住宅持ってるサラリーマンが、脱サラして芸能人みたいな個人事業主やるのと、
会社法人設立して会社名義にして会社経営するのとでは、
固定資産税と国保税を考慮すると、どちらが楽かな？
個人名義なら小規模宅地の特例で税金対策出来るけど、
国保税の資産割が痛い。
会社名義にすると固定資産税が高いが、国保税が全くかからない。
固定資産評価額にもよりけりだけど、一般的にはどうなんだろう？
一定して売上あるいは所得がある場合はどうだろう？
税理士に尋ねた方がいいかも。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/06(水) 06:19:30.68

国保なんて収入割だけで簡単にマックスになるから
実質資産割なんかあってもなくてもそんなにかわらんだろ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/06(水) 09:57:24.82

>>149
> うむ。個人で大金を持つリスクって…

離婚する時とか交通事故起こした時とか離婚する時とか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/07(木) 07:51:35.03

>162

うむ。
離婚という字が2回も出てますねｗ

私はキャッシュの一部をクラウドっぽいところwに置いて
います。さらに何かあったら家族にこの書類を見るように
というのも準備しています。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/20(水) 12:11:02.39

節税のために、法人を複数設立した人っていますか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/20(水) 17:27:26.35

五万といるだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/21(木) 04:31:04.77

来期、消費税に備えて
従業員を新会社に移籍させようと思ったけど
税務署呼び込みそうだからたぶん実行しない
怖いやん税務署

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/21(木) 06:20:35.81

それが正解。人と取引先だけが動くような新会社設立を税務署はえらく嫌うｗ
むろん、ちゃんと説明ができれば別だがな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/21(木) 07:11:32.84

おぉー
やっぱそうなのね
確かに税理士先生も良い顔してなかった
モヤモヤしてたけどすっぱり見切れました
ありがとう

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/27(水) 19:47:44.45

中古車買ってとっとと償却してヤフオクあたりで個人的に売リ飛ばしてなんてのは目を付けられる？
2年落ち100万くらいの中古の軽を2年おきに買い替えとか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/27(水) 22:44:36.19

慢性的にやるとそのうちばれるかもね。
でも100万の軽とはせこい話だな。

どうせならポルシェとかフェラーリで
やってくれ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/28(木) 08:35:37.91

100万で買っても、売る時は6～70万じゃないか？
100万の純利益に、30万の法人税を払うのと、さほど変わらないと思うよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/28(木) 09:36:23.75

ただ払うだけじゃなくて、軽自動車を便利に使えるから、納税より利口。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/28(木) 14:49:06.59

良かったね。お利口さんだね＼(^o^)／

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/28(木) 18:00:07.21

法人名義の証券口座開いて
低位株を大きく張ってごにょごにょ。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/29(金) 04:15:49.21

節税のために中古車(笑)。
カーセックスしたあと、愛液まみれの手でハンドルや車内を触ってあるかもよ。
運転中にウンコ漏らしたかもしれないよ。
練炭自殺に使われたレンタカーあがりかもよ。
人身事故起こした車かもしれない。
外車ならトラブル続きで手放したのかもよ。

そこまでして節税したいの。コジキだわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/29(金) 19:57:37.20

http://gentosha-tac.com/seminar201212/
幻冬舎でもこんなのやってる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 09:06:53.80

>>175
すごい想像力ですね。文章を書くことを生業としている人ですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 12:08:38.72

そのためにわざわざ軽を買おうって話でなくて、今まで新車で買って乗り潰してきたけど定期的に入れ替えて収入にしてもええんかなと思ったのよ。
仕事で4ナンバーのワンボックス1台増車するのに方針変更しようかなと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 12:44:40.99

中古の軽ごときの車両価格考えれば、年度初めに4年後の車買って一括償却で毎年とは言わなくても2年に一遍ぐらいで買い替えるでいいだろ。
色々考えて売る手間の分、まっとうに働いて本業で稼ぐ方が利益がでるだろｊｋ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 13:19:31.96

>>175
全国の中古車屋さんに謝れ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 13:39:01.25

節税目的ならリース

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 17:34:11.26

あほだな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/11/30(土) 22:13:13.30

節税目的ならフェラーリの新車を買ってほとんど乗らずに
車庫で保管。3-4年後に売却。ただし社用車と税務署にも
認めさせる事が出来るかどうかはおまえの度量次第だ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 08:11:37.83

使ってない車は普通に否認されるだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 08:49:28.04

フェラーリ売るためのディスプレイです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 14:32:49.10

それじゃ償却できまへんがな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 20:10:36.97

完全な脱税。アウト

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 20:14:35.38

>>184
ゆうしじょきゃく

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/01(日) 22:33:25.53

叩き壊すのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 01:38:05.64

軽なんて例えを使うから茶化されるだけで
3年8ヶ月落ちのベンツ買って償却なんてのは王道だよな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 13:19:27.85

3年8ヶ月？
なんでそうなるん？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 16:20:01.14

王道だな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 18:46:27.91

中古で節税ってw
普通に定率法で届け出て３年毎に新車買えよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 20:00:05.31

そもそも、減価償却で節税なんて乞食だな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 21:34:53.14

法人税減税なんていらないから、1000万円まで一括償却させてくれ。
面倒くさいんだよ、減価償却とか。
ババっと利益がでだらババっと買物。この方が金が回るだろw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/02(月) 23:42:15.73

あー、それはいいねぇ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/03(火) 08:36:05.56

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1313304060/280
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**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/03(火) 09:21:25.68

>>195
懐かしいかな簡便法。あれ復活させてくれよ。「じゃあ車買おうか」ってパターンが多かった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/03(火) 17:59:04.65

>>198
簡便法って年償却額の2分の1減価償却できるやつのことか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2013/12/07(土) 10:52:12.41

会社用の車を買うまでは
家の車を通勤に使おうと思うのですが
貸し借りの契約書みたいなのは事前にちゃんと作っておいた方がいいですかね？